Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Patota]

Цитата: Сообщение от O~G  Теории гениальных ученных со временем становятся фактами. Ты читал текст на странице в оффтопе? Там автор цитирует физика (скорее всего древнего), которые утверждает то же самое. Значит это аксиома… Если искренне и всей душой поверишь в побег Дофламинго, то это обязательно сбудется. А если будешь регулярно молиться и делать жертвоприношения, то он может даже стать богом. Вера творит чудеса…

Да хоспади не так это работает.

Самый элементарный пример "мысли материальны" или "все рождается из желаний":
Человек издревне мечтал летать как птица по небу. Поэтому человек изобрел самолет.
Никакой способности человеки мечтающие летать не получили.
Желание > Действия > Упорство > Результат
И никак иначе

[YO]

Есть хорошие(добрые) правители, показателем у которых является благополучие страны. Дофламинго к ним не относится.
И есть плохие(злые), показателем для которых является удержание власти. Дофламинго тут обосрался.
Разбазарить человеческий ресурс за короткое время, чтобы довести обстановку до точки кипения и разрушить всё, что делал. То есть, стратегия привела к тому, что стало только хуже.
Даже если у Рику бы был тот бесконечный ресурс денег, которого физически быть не могло(800 лет поддерживать страну, когда за 100 лет инфляция в 18 раз обесценила Белли, бред), то он воспользовался им разумнее Дофламинго.
Узколобый правитель, во враги которому достался самый лайтовый вариант - Луффи, который прощает даже злодеев, но и тут Дофламинго обосрался, не смог с ним договориться. Рику бы на его месте смог, но ему достался не Луффи во враги, а беспринципное омч, которое делает хаос ради хаоса.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Patota  Да хоспади не так это работает. Самый элементарный пример "мысли материальны" или "все рождается из желаний": Человек издревне мечтал летать как птица по небу. Поэтому человек изобрел самолет. Никакой способности человеки мечтающие летать не получили. Желание > Действия > Упорство > Результат И никак иначе

Ну да, там пропущено "действие", то есть всё получится само собой.

[O~G]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Теория гения со временем, либо подтверждается, либо опровергается

Верно. Меня потешает, как ты напрочь игнорируешь слова другого ученого подтверждающие теорию Веги, но за то в случае с побегом Дофлы никаких теорий, там всё по фактам. Не перестаёт умилять твоё извечное «вы не понимаете, это другое»…

Цитата: Сообщение от Patota  Да хоспади не так это работает. Самый элементарный пример "мысли материальны" или "все рождается из желаний": Человек издревне мечтал летать как птица по небу. Поэтому человек изобрел самолет. Никакой способности человеки мечтающие летать не получили. Желание > Действия > Упорство > Результат И никак иначе

Ты это к чему, за мангу или реальность¿?

Если речь о манге, то у нас есть наглядный пример, когда чел научился бегать по воздуху (буквально полетел) просто потому что очень сильно хотел убежать. И о чудо, мечта стала явью…

А если ты о реальности, то буддисты, индуисты, даосы и другие последователи религий верующие в достижение сверх способностей путём духового и физического развития, с тобой могли бы поспорить. Я хоть и интересуюсь различными вероисповеданиями, но не религиозен, поэтому за левитацию затирать не буду…

Скажу лишь, что если бы возникла такая необходимость, то эволюция (двигателем которой вполне вероятно является желание стать лучше) дала бы людям всё необходимое для полёта. Но зачастую лень сильнее желаний, а прогресс быстрее эволюции. Поэтому люди летают на машинах, а не на собственных крыльях…

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от O~G  Верно. Меня потешает, как ты напрочь игнорируешь слова другого ученого подтверждающие теорию Веги, но за то в случае с побегом Дофлы никаких теорий, там всё по фактам. Не перестаёт умилять твоё извечное «вы не понимаете, это другое»…

Этот "другой учёный" намного умнее Вегапанка, потому что возможно реально знает как создаются ДП.
Он знает процесс создания ДП, он знает ВСЕ ингредиенты для создания ДП и в совокупности либо сам может создать ДП, либо знает о том, кто и каким образом создал ДП.
Значение имеет именно ФОРМУЛА создания ДП.

Если, чтобы создать ДП человек в момент своей смерти в специальной машине должен мечтать о том кем или чем он хочет стать в другой жизни: таксой, аксолотлем, контролем всего, рубаха-парнем, Богом - то это определенно не значит, что Вегапанк это 100% правда. Даже если причиной по которой появился ДП было желание человека - помимо него была принесена жертва в виде человека, а также машина, которая эту жертву и её желание/мысль переконвертировала в Дух ДП, который затем помещается в фрукт, становясь ДП.

Вера не порождает ДП сама по себе - во-первых, это слишком просто звучит, а во-вторых, если всё так просто то чего же Вегапанк создаёт пародии на ДП, а не оригинальные? Он ведь даже не говорит о цене, он просто не знает.

Всё просто - Вегапанк может знать о ресурсе (одном из), но не знать о том, что ресурс это не только мысль человека, но и сам человек, который идёт в топку, чтобы на выходе получился ДП. Но ключевую роль играет именно машина, которое переводит эти 2 вещи в конечный продукт.

Это всё равно, что Пламя Матери (батарейка) использовать для уничтожения островов без Урана (машина), который преобразует энергию Пламени в лучи смерти.
Вегапанк создал батарейку, а у МП была машина - как результат Лулусия стерта с лица земли.
А в случае с ДП: абстрактное желание есть, машины нет и ДП нет/сами по себе не появляются (ИДП, ЗК не считаются).

П.С. Сравнивать неполные данные, которые в принципе не являются полноценной формулой с помощью которой на практике удалось воссоздать процесс создания ДП с детально прописанными предпосылками 3-го Побега ИД - крайне неуместно.
Для Побега из ИД нужны ресурсы (оружие, люди, ключи - есть) и пошаговый план действий (есть) - и то, и другое есть. Осталось дождаться когда это всё претворится в жизнь, либо это будет, либо не будет, либо всё получится, либо провалится, но возможности для этого есть, ждём только премьеры.
А в случае с ДП Вегапанка ситуация иная потому что деталек не хватает: нужен ресурс (допустим что нужно только желание) и нужен процесс (машина, магия, божественное вмешательство, инопланетяне). Нам даже не нужно, чтобы показали как создаётся ДП, просто объяснили как из ничего появляется что-то. Как раз потому как из ничего что-то в ВП не появляется и поэтому люди в ВП гибнут с голоду и сами по себе не возрождаются просто из-за скорби родных - последняя составляющая (объяснение процесса) необходима ОБЯЗАТЕЛЬНО. Этого у Вегапанка нет и он сам не знает.

[Takara]

Цитата: Сообщение от O~G  Если речь о манге, то у нас есть реальный пример, когда чел научился бегать по воздуху (буквально полетел) просто потому что очень сильно хотел убежать. И о чудо, мечта стала явью…

Ну, он не просто хотел убежать, а действовал в этом направлении с серьёзным упорством.
Плюс, у него не выросли крылья и он не наткнулся на фрукт, дарующий возможность летать. А "самоучкой" освоил уже существующую технику для передвижения по воздуху.

Тут больше подходит его желание стать невидимым.
Он так сильно этого желал, что встретил человека-невидимку.
Не будь фрукт давно съеден, то возможно именно Санджи его бы нашел, но не фартануло.
А потом он получил костюм, который давал ему возможность активировать и использовать невидимость, изначально генетически в него заложенную. Но побочки там были пострашнее, чем невозможность плавать и он отказался.
И просто научился бегать так, чтобы его не видели.

Этот момент можно использовать для понимания, есть ли у фруктов своя воля и выбирают ли они своих владельцев.
И Санджи и Абсалом мечтали об одном и том же. Но Абсалом нашел фрукт раньше. А Санджи желание привело к уже съеденному фрукту. А после к другому способу получить желаемое.
То есть, не фрукты выбирают носителей, а люди своим желаниями приближаются к их получению.
Да, фрукт могут просто найти и случайные люди. Как Саччи или Угадайка. Но они его просто утратят, так как не нуждаются в нём. А те, кто мечтает обрести, своим желанием запускают цепочку событий, которая приводит фрукт к ним. А промежуточным людям в этой цепочке фрукт не достанется. В худшем случае будет как с Саччи, в лучшем - как с Треболом (передал фрукт тому, кто нуждался в способности обрести контроль), или любым челом, кто смог его продать.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Takara  Этот момент можно использовать для понимания, есть ли у фруктов своя воля и выбирают ли они своих владельцев.

Я больше склонен думать, что особенные люди способны использовать по-максимуму любой ДП который им достанется.
т.е. да, Дофламинго достался ДП Нитей, потому что он оказался у Требола.
Но я думаю, что не ДП нашёл Дофламинго, потому что он источает желание контроля, а потому что просто так совпало.
Если бы Дофламинго достался другой ДП, то он бы всё равно довёл его до совершенства.

БУ, Кайдо, Линлин достались очень даже неплохие ДП, но Пробуждения как такового у них не показано, а как по мне именно оно определяет достался ли ДП подходящему человеку или нет.
И т.к. большинство ДП оказываются у неподходящих людей, то в итоге всё лишь простое совпадения.
А слова о том, что 800 лет Ника убегал от МП - просто лишний раз доказывает какие они невезучие неудачники.

[Knight]

Да, всё намного проще. Сказала человек и написал огромное полотно ответа.

Мои то 2 предложения... это что то всех сложное.)