Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  "Люди воспримут..." (издевательски) - да тут на форуме многие воспринимают то, что написано как не то, что написано.

Ну, конкретно в твоём случае это не их вина.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  "Тут всем, ВСЕМ было ясно уже давно, что Гарп топ, и что у него КВВ" - ага и показать её при этом никто не мог.

Что никак не изменило того факта, что у Гарпа КВВ. Чтоб ты понимал, к пимеру, на англоязычных форумах КВВ у Гарпа вообще ни у кого не вызывало сомнения, и после последней главы они вообще даже не обсуждали его в таком контексте, они даже и не знали, что кто-то сомневается в КВВ Гарпа.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сейчас вот типа "очевидным" считают, что КВВ можно бить всем телом, хотя как по мне Шебек мечом пересилил Роджера и отбросил их обоих своей фирменной УВ мечом

Не сравнивай эту ситуацию с КВВ Гарп, это совершенно разные ситуации. Тут идёт речь о конкретной механике, и да, стоит согласиться, что это действительно может быть УВ от меча, но если так подумать, то очевидно, что Рокс использует КВВ для защиты от атак, а значит, КВ способна работать по принципу ВВ2, т.е. может наверное и оттолкнуть. Потом вспоминается Зоро, который выбросом КВВ отбросил меч Кинга от своих мече, и сразу становится ясно, что Рокс вполне мог отбросить их выбросом КВ. Т.е. опять же всё очевидно, Гато, и логика есть. Ты просто думаешь не туда.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Т.е. опять же всё очевидно, Гато, и логика есть. Ты просто думаешь не туда.

Оффтоп

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Corazon  А кто-то сказал, что и Гарп бился против Аокиджи в полную силу? Как там, "похрен на контекст, мотивацию и всё остальное.

А тут всё в порядке. В этом и различие, которое сразу отметил и Кузан и Гарп. Кузан говорит о том, что восхищается Гарпом за то что он всегда делает что хочет и уверен в своих решениях. Кузан в смятении, он сомневается, на что указывает Гарп, говоря это всё это проявление слабости.

Спойлер:

С чего вдруг Гарпу сдерживаться? Это не в его духе о чем и говорит, а главное его цель спасти молодых Дозорных, ради них он готов жизнь свою положить.

Цитата: Сообщение от Corazon  И да. Не надо прям совсем тряпку из Аокиджи делать, говоря, что он вообще не хотел боя.

По-твоему он хотя бы на 1% хотел боя с Гарпом как Кизару хотел убивать Вегапанка? Хорош пургу нести, и посмотри на Кизару. Он реально как тряпка в конце показан, а эти две ситуации с Адмиралами максимально похожие.
Но это не помешало им закончить дело, т.к. один не мог позволить раскрыть себя, а второй потому что долг велит. Но в обоих случаях довольно ясно показано что оба не жаждят убивать своих друзей.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Set  Говорит, о том что Кузан достаточно силен физически, чтобы обмениваться ударами со старым Гарпом (но усиляя свои удары фруктом). Равенство все-таки немного по другому

Но у Гарпа при этом КВВ в ударе, а у Кузана фрукт холода. Или ты как Гато считаешь, что Гарп не использовал КВВ?

Цитата: Сообщение от Set  Показано что Гарп тренировался без воли, а бьет он (даже по земле) почему-то с волей, интересно почему? Твои аргумент почти дотягивает до аргументов Муги, который написал что а почему Гарп бьет Кузана кулаком с волей. Вы случайно не родственники?

А причём тут удар Гарпа по земле? Причём тут Галактический удар? Какое отношение он имеет к тезису "Если он при этом бил не так как на тренировках, а использовал волю, то это требует пояснений от автора". Ты не ответил на мой тезис и на то, чем я его подкреплял, ты лишь привёл удар по земле и назвал мои аргументы "дотягивающими до Муги". Причём тут Муги?
Гарп бил с волей потому что это не тренировка. Тренировка бывает разной, на некоторых используют волю, как ни странно, а на некоторых нет. И если уж человек, который сказал, что тренировал удар и тут же этот удар использовал, но при этом не так, как на тренировках, то это требует пояснения от автора. Если я не прав, то разбей этот мой логический аргумент.


В общем, я ваще не говорю о том, что Кузан сильнее Гарпа, я лишь говорю, что сила его удара без волей сопостовима с ударми Гарпа. В чём проблема? Почему так сложно это принять, когда это очевидно вытекает из контекста той главы? Если отказываться от очевидности, то есть лишь аргументы несерьёзности, что видите ли Гарп не бил со всех сил, и что он был несерьёзен в битве с Кузаном. Окей, а почему тогда Кузан бил изо всех сил? Почему Кузан был серьёзен в битве? Это всё споры о том, что мы не можем измерить, и в них смысла нет. И при всём при этом ты так уверенно споришь о превосходстве Гарпа, что кажется, что либо ты его фан, либо хейтер Кузана/адмиралов. Это не дело, это не дискуссия.
А чтобы быть объекивным, остаётся лишь опираться на то, что показано, а показано, что удары Кузана примерно сопоставимы с ударами Гапра, по крайней мере старого. По крайней мере, без использования воль.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Mugi  Кузан говорит о том, что восхищается Гарпом за то что он всегда делает что хочет и уверен в своих решениях. Кузан в смятении, он сомневается, на что указывает Гарп, говоря это всё это проявление слабости.

Кстати, да, Кузан действительно мог сомневаться. Т.е. если кто-то и был несерьёзен, то это скорее Кузан, чем уверенный в себе Гарп. Но повторюсь, это всё материи, которые измерить нельзя, поэтому я предпочитаю не спорить о них.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Кстати, да, Кузан действительно мог сомневаться. Т.е. если кто-то и был несерьёзен, то это скорее Кузан, а не Гарп. Но повторюсь, это всё материи, которые измерить нельзя, поэтому я предпочитаю не спорить о них.

Да это старая история, и она исключительно про симпатии/антипатии. Нам специально два инцидента показывают, где Адмиралы поставлены перед сложным моральным выбором. И отрицать факт, что это сильно повлияло на их боёвку очень глупо. Автор ставил своей целью показать, что они тоже люди, у них есть чувства и тд. Очеловечить и раскрыть их не как солдат, а как людей.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну, конкретно в твоём случае это не их вина.

Они приписывают мне слова которые я не писал - однозначно их вина.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Что никак не изменило того факта, что у Гарпа КВВ. Чтоб ты понимал, к пимеру, на англоязычных форумах КВВ у Гарпа вообще ни у кого не вызывало сомнения, и после последней главы они вообще даже не обсуждали его в таком контексте, они даже и не знали, что кто-то сомневается в КВВ Гарпа.

И чё? Мне какое дело?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Не сравнивай эту ситуацию с КВВ Гарп, это совершенно разные ситуации. Тут идёт речь о конкретной механике, и да, стоит согласиться, что это действительно может быть УВ от меча, но если так подумать, то очевидно, что Рокс использует КВВ для защиты от атак, а значит, КВ способна работать по принципу ВВ2, т.е. может наверное и оттолкнуть. Потом вспоминается Зоро, который выбросом КВВ отбросил меч Кинга от своих мече, и сразу становится ясно, что Рокс вполне мог отбросить их выбросом КВ. Т.е. опять же всё очевидно, Гато, и логика есть. Ты просто думаешь не туда.

Я только и читаю, что у вас всё очевидно - это не разговор.
Я что-то не видел, чтобы для защиты ставили ВВс2 чем-то кроме как руками, даже Борсалино, который топ-ВВс2.
Кроме того ты говоришь о выбросе КВВ, вот только у Зоро КВВ было выключено, но он её включил, а у Шебека КВВ не выключалась и у Роджера с Гарпом КВВ были включены (а у Кинга КВ нет).
У Шебека уже включено КВВ - то что он отбросил Роджера и Гарпа значит, что он их пересилил и завершил атаку КВВ.
Или теперь у нас очевидно, что "КВВ можно использовать как пушку"?

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я только и читаю, что у вас всё очевидно - это не разговор.

Не поверишь, но да
Про КВ броню стало очевидно когда Луффи сказал "Королевской волей тоже можно покрыть себя"

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Или теперь у нас очевидно, что "КВВ можно использовать как пушку"?

Учитывая что ВВ можно вложить в слеш и ранить логию, да, КВВ тоже можно "бросаться"

[Set]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Но у Гарпа при этом КВВ в ударе, а у Кузана фрукт холода. Или ты как Гато считаешь, что Гарп не использовал КВВ?

Я не могу однозначно утверждать была ли в том моменте КВВ в ударе Гарпа или нет. Но у меня сложилось впечатление (после боя Луффи и Кайдо и когда Роджер и Белоус ударили во флешбеке Одена) что когда бьют КВВ (продвинутой КВ), удар происходит без касания противника, а Гарп в ударе явно впечатал по морде Кузана. Так что вполне возможно так ВВ а не продвинутая КВ.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А причём тут удар Гарпа по земле? Причём тут Галактический удар? Какое отношение он имеет к тезису "Если он при этом бил не так как на тренировках, а использовал волю, то это требует пояснений от автора". Ты не ответил на мой тезис и на то, чем я его подкреплял, ты лишь привёл удар по земле и назвал мои аргументы "дотягивающими до Муги". Причём тут Муги? Гарп бил с волей потому что это не тренировка. Тренировка бывает разной, на некоторых используют волю, как ни странно, а на некоторых нет. И если уж человек, который сказал, что тренировал удар и тут же этот удар использовал, но при этом не так, как на тренировках, то это требует пояснения от автора. Если я не прав, то разбей этот мой логический аргумент. В общем, я ваще не говорю о том, что Кузан сильнее Гарпа, я лишь говорю, что сила его удара без волей сопостовима с ударми Гарпа. В чём проблема? Почему так сложно это принять, когда это очевидно вытекает из контекста той главы? Если отказываться от очевидности, то есть лишь аргументы несерьёзности, что видите ли Гарп не бил со всех сил, и что он был несерьёзен в битве с Кузаном. Окей, а почему тогда Кузан бил изо всех сил? Почему Кузан был серьёзен в битве? Это всё споры о том, что мы не можем измерить, и в них смысла нет. И при всём при этом ты так уверенно споришь о превосходстве Гарпа, что кажется, что либо ты его фан, либо хейтер Кузана/адмиралов. Это не дело, это не дискуссия. А чтобы быть объекивным, остаётся лишь опираться на то, что показано, а показано, что удары Кузана примерно сопоставимы с ударами Гапра, по крайней мере старого. По крайней мере, без использования воль.

Удар Гарпа по земле я привожу для того что во время боя любой должен бить с ВВ или продвинутой КВ, иначе это тупость. А вот тренируясь волю можно и не использовать.
Твой тезис совсем не является никаким доказательством потому что, ранее нам показали что Гарп тренировался без воли (когда бил по кораблям), но в реальном бою сразу ударил с волей. И поэтому твой тезис что "ну Чинджао то он ударил с волей, значит и тренировался на горах тоже с волей" не является доказательством того что Гарп тренируясь на горах тоже использовал волю. Надесб теперь тебе ясно.
А я вообще не говорю у кого из них удар сильнее или слабее. Я лишь говорю что на основе одинакового звука нельзя такое понять, и тем более сказать что и физическая сила равна.
Нет, из контекста ничего не вытекает, кроме слов что если ты упорно тренируешься можно стать монстром. И потом же нам показывают Коби, который прошел тоже самое, и в конце разнес руку (стал монстром из обычного человека). Вот контекст который вижу я. А вот ваши хотелки с Муги что физическая сила Кузана равна праймовому Гарпу этим не подтверждаются.
Я не говорю о чьем-либо превосходстве, тебе стоит внимательно читать что я пишу, я говорю как раз таки Муги перестать говорить об этом как о факте когда такого нет.
И я не хейтер кого-либо в плане силы в рамках манги, это глупо, я лишь стараюсь адекватно и объективно рассматривать вещи которые нарисованы, и пишу свое мнение (иногда).
Показан лишь звук, я могу навалить кучу чего показанного давайте примем все это?
Например:
Виста легко сражается с Михоуком, и сам Михоук предлагает разойтись, предлагаю принять тот факт что они равны.
Рейли говорит: эх, был бы я помоложе я бы и шича взял на себя. предлагаю принять тот факт, что Рейли в прайме равен адмиралу и топовому шичибукаю
Мне продолжить?

[Patota]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Или ты как Гато считаешь, что Гарп не использовал КВВ?

Если вы про момент где они панчами разменялись, то, я думаю, там не было КВВ

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Set  Ты вообще о чем? Читай внимательно, какие-то левые предъявы

о том, что БУ=Роджер=Гарп железный факт манги

Цитата: Сообщение от Set  Я ж так не утверждаю, а вот исходя из твоего пруфа так и выходит, эх.

да нет, это тебе просто на заметку не слепо дрочить на слова в манге, но и обдумывать их и учитывать контекст той или иной ситуации, учитывать характер персов и их отношения друг с другом и т.д., ну и меньше заниматься ментальной гимнастикой
а то получится, то что я написал выше, где кузан типа хочет убить гарпа, что очевидно просто ложь для тича, но без контекста, без рассматривания отношений гарпа с кузаном этого не поймешь

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Set  что когда бьют КВВ (продвинутой КВ), удар происходит без касания противника, а Гарп в ударе явно впечатал по морде Кузана. Так что вполне возможно так ВВ а не продвинутая КВ.

ага, и тут гарп бьет рокса без КВ, жалеет слабочка видимо
боже ну и аргументы конечно, ты похоже реально застрял где-то в прошлом, а учитывая этот уровень софистики это прямо гато 2.0, что снижает интерес спора к нулю

Спойлер:

Добавлено через 25 минут
отображение воль у оды конечно хромает и это его проблема, поэтому единственный вариант это контекст и банальная логика
а то без контекста и логики вот здесь рокс не использует КВ против иму, молний то нет, лул

Спойлер: