Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Patota  Я не понимаю о каких ты черточках

Вот эти чёрточки:Оффтоп

Вот они в столкновении Бу с Роджером: Оффтоп

Я выше приводил такой эффект в других ударах КВВ, и я не смог найти такого эффекта где-либо ещё, кроме как при атаках с КВВ. Я думаю, это достаточное свидетельство того, что Гарп использовал КВВ против Кузана.

Set, прости, что назвал тебя предвзятым. Я вижу, ты не фанат или хейтер Гарпа или Кузана, ты лишь отстаиваешь свою позицию, как и я. Хочу суммировать наш спор.
Итак, моя позиция: удары Гарпа и Кузана сопостовимы по силе, по крайней мере без воль и с учётом старости и раны Гарпа. Как я понял, твоя позиция такова: моя позиция может быть верна, а может и нет, и я, пытаясь её доказать, привёл неверные аргументы. Я правильно понял?
Попробую суммировать свою позицию. Итак, мы видим во флешбеке, как Кузан и Гарп оставили одинаковые вмятины на кораблях. После этого Гарп и Кузан бьют друг друга по лицу, происходит большой взрыв, и на двух похожих панелях и Гарп и Кузан отлетают, падя на землю. Я считаю, что смысл этой сцены такой: благодаря упорным тренировкам/труду можно стать героем (как Гарп), и можно достичь силы, сопостовимой с Гарпом, по крайней мере в ударе без воль. Если я не ошибаюсь, ты считаешь, что смысл лишь в том, что из-за тренировок можно стать героем, и всё, и нет тут ничего о сопостовимости ударов. Я считаю, что есть, иначе это входит в противоречие со смыслом сцены: типа, благодаря упорному труду и тренировкам, ты можешь стать героем, достичь силы, но не такой как у Гарпа. Забудь об этом. У тебя никогда не будет такого сильного удара как у Гарпа, а у него ещё и КВВ есть, т.е. ваще без шансов. Вот так, да? Это глупо как-то, разве нет?
Дело в том, что сама манга нам показывает приблизительное равенство в силе ударов между Гарпом и Кузаном, а то что они не равны - вот как раз именно это и требует доказательства, а не наоборот.
Ну т.е. нам дают главу, где смысл в том, что упорным трудом можно достичь уровня героя Гарпа хотя бы в чём-то, а потом эти двое бьют друг друга, нанося друг другу примерно похожий урон - и после всего этого нужно ещё доказывать, что эти двое сопоставимы. Вот это я считаю показателем предвзятости.
И чтобы доказать, что равенства нет, и что сила удара Гарпа выше, нужно считать, что (это я не только твои, Set, слова привожу):
1. Гарп был ослаблен раной.
2. Он бил несерьёзно.
3. Он не использовал КВВ
4. Вспомнить, что он в 700ых главах разрушил 8 гор, и типа тренировка на кораблях фигня ваще.
5. И при всём при этом, Кузан бил изо всех своих возможных сил. Ну никак иначе.
Ну как-то слишком много всего, слишком сложно.

Попробую пройтись по этим пунктам:
1. Согласен, я тоже так считаю. Удар Гарпа был слабее, скорее всего. Но насколько? Прям в 2-3 раза? Сомневаюсь. У нас всю мангу различные персонажи получают огромный урон, получают удар за ударом, но при этом нет явных признаков того, что их атаки стали аж в разы слабее. Напротив, иногда, будучи доведённым до ужасного состояния, персонаж совершает атаку которая даже превосходит предыдущие по силе. Как бы их последних сил. И лишь иногда в боях бывают слова типа "ты стал медленнее или твои удары стали слабее". Ну так устроена эта манга, поэтому не вижу причин полагать, что удар Гарпа был в разы ослаблен. Особенно, учитывая посыл сцены, что мол трудом можно достичь силы... Ослабленного постаревшего Гарпа, ага. Отличный посыл, Ода!
2. Ну это я вообще не хочу обсуждать, уж простите. Аргументы несерьёзности - такие потёмки.
3. В начале поста, я привёл аргументы, почему КВВ было. Это означает, что Кузан без КВВ смог достичь сопоставимого с Гарпом удара. Как? Неужели фрукт холода настолько увеличивает силу удара? Особенно, если допустить, что сила удара без воль у Кузана ниже. Ну это ещё одна странность.
4. Тут да, тут хз, что сказать о 8 горах, ок. Я думаю, что просто Ода о таких вещах как мы не задумывается, и он просто хотел показать силу Чинжао, а в главе с Кузаном и Гарпом показать, что упорством можно достичь огромной силы.
Вот как-то так.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Гато, ну это ж манга, ну конечно тут не будет рваться одежда и вылетать оружие из рук. Это называется "допущением" - вполне себе серьёзный термин, и такое встречается не только в манге, но и в любом другом произведении. У Луффи тоже одежда должна была порваться при раздутии в 3 раза.

Я же сказал, что тут уж как Ода решит, лично для меня это всё слишком точечно, чтобы Паразит можно было смахнуть просто включив КВВ. Но если всё же можно, то я не считаю это проблемой, т.к. полно тех, кто не могут.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Слушай, звучит как совершенная имба-способность, противостоять которой способны разве что Фуджитора, Луффи, ну какие-то логии. Звучит, будто Рокс, Роджер и Гарп абсолютно беззащитны перед этой способностью. Я сомневаюсь, что Ода задумывал эту способность именно так.

Я не совсем понимаю, что тебя больше смущает:
Что именно Ито Ито имбовый ДП или что ДП в принципе есть имбовые (имбовее любой Хаки максимального уровня)?

Как по мне Ода неоднократно указывал на то, что ДП это можно сказать высшая сила в мире ВП, а Хаки (КВ-юзеров) на втором уже месте.
Только давай не спорить о том, кто с большей вероятностью победит ДП-юзер без Хаки или Хаки-юзер без ДП - мы оба знаем на это ответ. Суть не в этом.
Суть в том, что есть способности/техники ДП (некоторых, особых, малочисленных) не все поддаются блокированию, либо отмене.
Да, топовых Хаки-юзеров больше, чем ДП-юзеров с топовыми ДП, которые ещё и сами при этом достаточно умные/способные.

*И Роджер, и Шебек показали себя подверженными похоти, что делает их уязвимыми перед ДП Хэнкок.
*Суть силы Сюгар в том, чтобы касанием превратить жертву в игрушку-раба, лишённую Хаки.
*Призракам Депрессии Пероны противостоять могут только такие негативщики, как Усопп - а Зоро и Луффи нет, т.е. её ДП как раз идеален против врагов с сильным духом.
*Болезнь Кью можно выдавить из себя Хаки (я всё ещё считаю, что это общая Хаки, т.е. та которую юзеры преобразуют в ВН, ВВ и КВ (я полагаю, что есть некая внутренняя общая Хаки у всех юзеров, т.к. когда у Луффи кончается ВВ, КВВ, то он вообще никакую Хаки юзать не может, т.е. его бензин на 0)) - а можно ли так выдавить из себя ну скажем заражение Веномом Магеллана?
*Душки, типа Прометея не восприимчивы к атакам с Хаки.
*Если Пику не заставить выйти из камня, то внутри него он вообще бессметный (ДП же может быть не обязательно у Пики, а у кого-то и поизобретательней, сдержанней, хладнокровней, кто не даст загнать себя в угол).

Я к тому, что Хаки не есть абсолют даже если юзеры прокачаются на 100% во всех отношения. Есть ситуации из которых Хаки-юзерам Хаки выйти не поможет, потому в них лучше вообще не попадать и хорошо, что есть хотя бы какие-то способы с помощью которых этого можно добиться. Ощущение пространства можно выучить, похоть можно подавить болью.
У нас даже ГГ манги это ДП-юзер с особым ДП, а ГЗ манги это ДП-юзеры Дьявола и Тьмы (которая возможно поглощает не только ДП, но и Хаки).

Я не знаю, что думает на счёт твоего вопроса Ода, я рассудил, что Паразит Роджер самостоятельно снять не сможет, но это не значит, что Паразит с него нельзя снять извне - собственно никто не пытался, хотя тот же Иссё многих "зараженных" обездвижил своей гравитацией.
В любом случае если Ода посчитает нужным, он ещё сделает акцент и позволит узнать больше, когда сюжет дойдёт до битвы с С-Дофламинго у которого полагаю ЗК оригинала. В конце концов Паразит это база, а не техника ПДП.

По мне так, если в Паразит всё же можно не угодить (хотя для этого надо подучить восприятие окружения), если из него можно вырваться (хотя для этого нужно иметь подходящий ДП и владеть Хаки на уровне базы), то в принципе это вполне себе пристойный ДП из топ-лиги.
Претензии к имбовости Ито Ито меня вообще удивляют, не только к Паразиту, но и Клетке. Типа Тичу, Иму, БУ можно, а Дофламинго нельзя - это что вообще за предъявы?

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не совсем понимаю, что тебя больше смущает: Что именно Ито Ито имбовый ДП или что ДП в принципе есть имбовые (имбовее любой Хаки максимального уровня)?

И то и другое. Я думаю, в манге достаточно показали, что благодаря воле можно противостоять фруктам. И то что самые топовые топы абсолютно беспомощны перед Дофламинго - этого просто не может быть. Манга так не работает. Сила Дофлы - пройденный этап, а сила топов - то, к чему ещё предстоить прийти. Именно поэтому, как ты говоришь, Тичу, Иму, БУ можно, а Дофламинго нельзя. Они - общепризнанные топы (ну, кроме Тича, но он ещё докажет это), Дофламинго не топ, а если таковым является, то ему нужно это доказать. Ему, а не тебе. Действиями, а не словами.
Мой прогноз: Дофла выйдет из тюрьмы и мы увидим, что он вовсе не такой топ, когда его одолеет кто-то не топовый. Можем заключить пари на этот счёт.

[Set]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Set, прости, что назвал тебя предвзятым. Я вижу, ты не фанат или хейтер Гарпа или Кузана, ты лишь отстаиваешь свою позицию, как и я. Хочу суммировать наш спор. Итак, моя позиция: удары Гарпа и Кузана сопостовимы по силе, по крайней мере без воль и с учётом старости и раны Гарпа. Как я понял, твоя позиция такова: моя позиция может быть верна, а может и нет, и я, пытаясь её доказать, привёл неверные аргументы. Я правильно понял? Попробую суммировать свою позицию. Итак, мы видим во флешбеке, как Кузан и Гарп оставили одинаковые вмятины на кораблях. После этого Гарп и Кузан бьют друг друга по лицу, происходит большой взрыв, и на двух похожих панелях и Гарп и Кузан отлетают, падя на землю. Я считаю, что смысл этой сцены такой: благодаря упорным тренировкам/труду можно стать героем (как Гарп), и можно достичь силы, сопостовимой с Гарпом, по крайней мере в ударе без воль. Если я не ошибаюсь, ты считаешь, что смысл лишь в том, что из-за тренировок можно стать героем, и всё, и нет тут ничего о сопостовимости ударов. Я считаю, что есть, иначе это входит в противоречие со смыслом сцены: типа, благодаря упорному труду и тренировкам, ты можешь стать героем, достичь силы, но не такой как у Гарпа. Забудь об этом. У тебя никогда не будет такого сильного удара как у Гарпа, а у него ещё и КВВ есть, т.е. ваще без шансов. Вот так, да? Это глупо как-то, разве нет?

Я не считаю что если бить корабли можно стать героем.
Для меня смысл всей той истории, это во-первых про преемственность (Гарп - Кузан - Коби), во-вторых про то что даже не обладая крутыми генами (хотя по Гарпу сомнительно но ок) или природными данными ты можешь стать сильным (там это озвучили как монстр). Посыл примерно как в Наруто про Гая и Ли, упорными тренировками можно достичь силы. Но это не значит что какой-то одной силы на всех, а значит ты проходишь какой-то порог, на котором ты уже крут, кто-то сильнее, кто-то слабее, но уже преодолевшие какой-то порог силы. И для меня подтверждением этого стал как раз-таки удар Коби, типа вот еще одно подтверждение, слабак Коби стал сильным (монстром).
Ну а претензия что если нет КВ то ты мешок это не ко мне, а к Оде. Это он теперь сводит все к тому, что у кого больше КВ тот и молодец, а ребятам без КВ лучше вообще никуда не лезть.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  И чтобы доказать, что равенства нет, и что сила удара Гарпа выше, нужно считать, что (это я не только твои, Set, слова привожу): 1. Гарп был ослаблен раной. 2. Он бил несерьёзно. 3. Он не использовал КВВ 4. Вспомнить, что он в 700ых главах разрушил 8 гор, и типа тренировка на кораблях фигня ваще. 5. И при всём при этом, Кузан бил изо всех своих возможных сил. Ну никак иначе. Ну как-то слишком много всего, слишком сложно. Попробую пройтись по этим пунктам: 1. Согласен, я тоже так считаю. Удар Гарпа был слабее, скорее всего. Но насколько? Прям в 2-3 раза? Сомневаюсь. У нас всю мангу различные персонажи получают огромный урон, получают удар за ударом, но при этом нет явных признаков того, что их атаки стали аж в разы слабее. Напротив, иногда, будучи доведённым до ужасного состояния, персонаж совершает атаку которая даже превосходит предыдущие по силе. Как бы их последних сил. И лишь иногда в боях бывают слова типа "ты стал медленнее или твои удары стали слабее". Ну так устроена эта манга, поэтому не вижу причин полагать, что удар Гарпа был в разы ослаблен. Особенно, учитывая посыл сцены, что мол трудом можно достичь силы... Ослабленного постаревшего Гарпа, ага. Отличный посыл, Ода! 2. Ну это я вообще не хочу обсуждать, уж простите. Аргументы несерьёзности - такие потёмки. 3. В начале поста, я привёл аргументы, почему КВВ было. Это означает, что Кузан без КВВ смог достичь сопоставимого с Гарпом удара. Как? Неужели фрукт холода настолько увеличивает силу удара? Особенно, если допустить, что сила удара без воль у Кузана ниже. Ну это ещё одна странность. 4. Тут да, тут хз, что сказать о 8 горах, ок. Я думаю, что просто Ода о таких вещах как мы не задумывается, и он просто хотел показать силу Чинжао, а в главе с Кузаном и Гарпом показать, что упорством можно достичь огромной силы. Вот как-то так.

Вот, пример с ударом по друг другу уже получше, чем одинаковые вмятины (от не пойми скольких ударов), или одинаковый звук.
Да там можно принять что удары по друг другу сопоставимы. Хотя конечно были сцены где Ода лучше показывал (например удар Луффи и Чинджао)
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c716?bid&p=17 Столкновение двух королевских воль (каких-то черточек не увидел)
1. Я не собираюсь считать насколько дыра в груди ослабила Гарпа, мне это в принципе не интересно. Я просто фиксирую факт что во-первых, Гарп в целом слабее себя и намного (его слова), во-вторых, рана дополнительно его ослабила (опять-таки прямым текстом написано в главе).
2. Я нигде не говорил что он бил несерьезно, аргумент несерьезности это аргумент с вашей стороны, что Кузан весь бой поддавался. А вот если бы я хотел привести примерно такие же аргументы, я бы конечно мог накидать что Гарп в бою с Кузаном, в основном швырял его или пробегал возле него, а ударил лишь раз, что довольно странно.
3. Я не знаю, использовал ли Гарп продвинутую КВ, вот мой ответ. Почему так, потому что для меня когда Ода в 1010 главе объяснял удар продвинутой КВ это удар когда ты покрываешь условно кулак, ногу, меч (в общем место или предмет которым ты бьешь) КВ и бьешь и удар получается без касания условно кулаком противника, потому что ты бьешь его уже не физически кулаком, а конкретно КВ. Как в Наруто при сенмоде бил. Поэтому я сомневаюсь, есть ли там КВ или нет, потому что Ода или его ассистенты могли запариться и не указать конкретику и т.д.
4. Тренировка на кораблях это база, отрабатываешь удар, и достигаешь какого-то уровня на котором ты уже чего-то можешь.
5. Тут не понял, на что надо ответить и надо ли вообще

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Set  Ну что ты опять не понимаешь, мой аргумент не в том что больше решает скорость, а в том что согласно физике, в ударе больший импакт вносит скорость этого удара (спроси тех кто шарит в этом, раз уж ты сам не понимаешь), и последняя глава тебе в помощь, Гарп бьет кулаками с большой скоростью аж кулаки загорелись. И это аргумент не в сколько в то что Гарп бьет сильнее чем Кузан, а в то что ты говоришь о физической силе когда весь твой аргумент что бьют то они одинаково (хотя и это звук не доказывает). И то что Кузан в моем понимании не должен иметь физуху как Гарп я тебе объяснил, но не приводил это как какой-то аргумент, я просто ответил на твой вопрос, что конкретно думаю я. И там же я сказал что единственного кого из ряда адмиралов я вижу кто будет с такой физухой это Акаину. То что все могут быть предвзяты тут ты прав, но с чего бы мне быть предвзятым когда мне пофиг что на дозор, что на пиратов. Я в этой манге за революционеров, вот там можешь писать что я предвзят. Но меня радует что ты уже разделяешь физуху и силу удара, какой-то прогресс есть.

Огонь на кулаках как и у Луффи это скорее Воля.
Физуха/сила удара считай одно и то же для меня в контексте этой манги. Если тебе так удобнее, то ок. Короче говоря, мое мнение что те главы с Гарпом и Кузаном, а в особенности про корабли и тренировки, намекнули на то, что без воль и прочего волшебства Кузан бьёт также сильно как и Гарп.
Я помню спорил с тобой за Миху вс Рыжего, Миху вс Рейли даже. Стариков ты тоже любишь выгораживать, ну и Шанкса. Про РА не вспомню.

[Set]

Цитата: Сообщение от Mugi  Огонь на кулаках как и у Луффи это скорее Воля. Физуха/сила удара считай одно и то же для меня в контексте этой манги. Если тебе так удобнее, то ок. Короче говоря, мое мнение что те главы с Гарпом и Кузаном, а в особенности про корабли и тренировки, намекнули на то, что без воль и прочего волшебства Кузан бьёт также сильно как и Гарп. Я помню спорил с тобой за Миху вс Рыжего, Миху вс Рейли даже. Стариков ты тоже любишь выгораживать, ну и Шанкса. Про РА не вспомню.

Если огонь на кулаках это воля, то до этого он что без воли что ли бил?
Физуха комплексное понятие
Михоук и рыжий было (и пока аргументы все те же), Михоук и Рейли не спор, я лишь сказал что на основе титула сильнейшего мечника нельзя сказать что Михоук сильнее Рейли, так как на момент получения титула Рейли уже чилил с женой давно.
И я не выгораживаю стариков, я стараюсь адекватно оценивать их силы.
Например я давно говорил что Гарп, Роджер и Белоус одна лига. А мне говорили что это не так, и ты в том числе.
А про РА и спорить то не о чем почти, они пока не сильно фигурируют. Помню только я говорил что Сабо на уровне адмиралов (ориентируясь на его способности)

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Set  Я не считаю что если бить корабли можно стать героем.

Как легко и просто ты обесценил то, как художник манги изобразил труд и упорство. Да, бить корабли - способ показать, что такое труд. Это манга, здесь нельзя только словами объяснять, тут нужно рисовать хоть что-то. И вот ударами по кораблю Ода решил быстро показать, как долгим упорством Кузан достиг силы, сопоставимой с Гарпом. Постаревшим Гарпом. Сильно ослабленным ранением и не использовавшим КВВ.

Цитата: Сообщение от Set  даже не обладая крутыми генами (хотя по Гарпу сомнительно но ок) или природными данными ты можешь стать сильным (там это озвучили как монстр).

Но не таким как Гарп. Чтобы сравниться с ним, нужно чтобы он постарел, был ранен и не использовал КВВ. Вот такой вот у Оды был посыл, да? Неужели проще и правильнее будет поверить в это, чем в то, что удар Кузана действительно сопоставим с ударом Гарпа?

Цитата: Сообщение от Set  для меня когда Ода в 1010 главе объяснял удар продвинутой КВ это удар когда ты покрываешь условно кулак, ногу, меч (в общем место или предмет которым ты бьешь) КВ и бьешь и удар получается без касания условно кулаком противника, потому что ты бьешь его уже не физически кулаком, а конкретно КВ.

В манге полно применения КВВ с касанием. От столкновений Рокса и Гарольда до, блин, ударов по Роксу в только что вышедшей главе.

Цитата: Сообщение от Set  Я не знаю, использовал ли Гарп продвинутую КВ, вот мой ответ.

Вот же показатель КВВ:

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Вот эти чёрточки:Оффтоп Вот они в столкновении Бу с Роджером: Оффтоп

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Говоря о чёрточках, я имею в виду эти: https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1087?p=12 Обрати внимание, они изображены здесь лишь с одной стороны, что как бы подчёркивает, что удар Гарпа имел КВВ, а удар Кузана - нет. Вот эти чёрточки при столкновении БУ и Роджа: https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v96/c966?p=5 Вот в бою Луффи и Кайдо: https://mangalib.me/ru/206--one-piec...100/c1010?p=14 В бою Зоро и Кинга, когда Зоро откинул его меч от своих: https://mangalib.me/ru/206--one-piec...102/c1035?p=13 Вот, последняя глава, выброс КВВ Рокса: https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v108/c1165?p=5 Если кто-то утверждает, что этот эффект не показывает КВВ, то помогите найти его где-то в манге, где точно нет КВВ.

Вполне очевидные, легко узнаваемые изобразительные паттерны, которые используются Одой только при показе КВВ. Я могу ещё найти, если хотите. Но найти такого при атаках без КВВ невозможно.

Итак, к чему в итоге мы пришли? Что нам известно? Удары Кузана сравнимы с Гарпом или нет? Или только при том, что он стар, ранен и не использовал КВВ? Или что, или как? Я всё ещё уверен, что сравнимы с постаревшим Гарпом, использующим КВВ, а рана не повлияла серьёзно. Ну типа, явно не в 2-3 раза стал слабее удар.

[Set]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Как легко и просто ты обесценил то, как художник манги изобразил труд и упорство. Да, бить корабли - способ показать, что такое труд. Это манга, здесь нельзя только словами объяснять, тут нужно рисовать хоть что-то. И вот ударами по кораблю Ода решил быстро показать, как долгим упорством Кузан достиг силы, сопоставимой с Гарпом. Постаревшим Гарпом. Сильно ослабленным ранением и не использовавшим КВВ.

Эх, снова эти уходы в дебри, и попытки в сарказм, слабовато.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Но не таким как Гарп. Чтобы сравниться с ним, нужно чтобы он постарел, был ранен и не использовал КВВ. Вот такой вот у Оды был посыл, да? Неужели проще и правильнее будет поверить в это, чем в то, что удар Кузана действительно сопоставим с ударом Гарпа?

Ключевое слово "поверить"

Цитата: Сообщение от Хьюстон  В манге полно применения КВВ с касанием. От столкновений Рокса и Гарольда до, блин, ударов по Роксу в только что вышедшей главе.

Как и моментов когда это происходит без касания, при чем без касания удар происходит именно в моменте когда автор в принципе объясняет суть покрытия королевской волей. Но ведь нам так хочется быть правыми и поэтому мы найдем тысячи фиг пойми каких черточек но привяжем все к КВ. И эти люди мне еще говорят про необъективность.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Вот эти чёрточки:Оффтоп Вот они в столкновении Бу с Роджером: Оффтоп

Это же не черточки, это молнии

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Set  Ключевое слово "поверить"

Странно. Мы говорим о манге, о манге для детей. В этой манге нам показали, что два персонажа примерно сопоставимы в силе ударов. Оказывается, нужно доказывать, что они сопоставимы. Оказывается, если верить, что они сопоставимы, это неправильно, это не объективно.
Ну так ты не уходи от ответа, будь так добр. Что лучше: сопоставимость Гарпа и Кузана или противоречие в посыле Оды, которое я описал?

Цитата: Сообщение от Set  Эх, снова эти уходы в дебри, и попытки в сарказм, слабовато.

Это я могу сказать слабовато, так как ты просто обесценил мои слова, а не ответил по существу. Просто ушёл от ответа, обозвав "попыткой в сарказм", когда этот сарказм несёт в себе смысловую нагрузку.

Цитата: Сообщение от Set  Как и моментов когда это происходит без касания, при чем без касания удар происходит именно в моменте когда автор в принципе объясняет суть покрытия королевской волей.

И что? Как это запрещает Гарпу используя КВВ ударить кого-то, касаясь? Особенно, учитывая, что он делал это во ВЧЕРА вышедшей главе.

Цитата: Сообщение от Set  Но ведь нам так хочется быть правыми и поэтому мы найдем тысячи фиг пойми каких черточек но привяжем все к КВ. И эти люди мне еще говорят про необъективность.

Ага, а нам так хочется быть правыми, и поэтому мы не увидим объективного показателя КВВ.
Слушай, ты вместо ответа на мои аргументы, обесцениваешь их, уходишь от ответов, отказываешься видеть мой аргумент по КВВ. Я лишь убедился, что ты предвзят. Да, видимо это не потому что ты фанат или хейтер Кузана или Гарпа. Ты просто не хочешь признавать, что ты не прав.
А вот я совсем не против оказаться неправым. И всегда признаю это, когда вижу, что был не прав. Буквально вчера вот признавал перед Гато, что я не прав. Прямым текстом. Сейчас просто не вижу, честно. Я лишь вижу, как уходят от ответов.

Цитата: Сообщение от Patota  Это же не черточки, это молнии

А ты уверен, что молнии?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  НВот эти чёрточки при столкновении БУ и Роджа: https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v96/c966?p=5 Вот в бою Луффи и Кайдо: https://mangalib.me/ru/206--one-piec...100/c1010?p=14 В бою Зоро и Кинга, когда Зоро откинул его меч от своих: https://mangalib.me/ru/206--one-piec...102/c1035?p=13 Вот, последняя глава, выброс КВВ Рокса: https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v108/c1165?p=5

Ну, типа... Ну прямые линии, изображённые сзади тел персонажей и даже за предметами рядом с ними. Вон за камнями во время выброса КВВ Рокса против Гарпа и Роджа. Ну вроде прямые черточки, хз. Не, ну я конечно же не умею признавать, что я не прав, как мне сказали, но это точно молнии, а не черточки, ну или линии?... Ладно, не важно, пусть это молнии. Я вроде показал, что они есть при ударах с КВВ и они есть при ударе Гарпа по Кузану, и их нет ни при каких атаках без КВВ. Теперь ты веришь, что Гарп бил Кузана с КВВ?