Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Set  Он хотел показать их связь учителя и ученика (потом же добавив в мангу сцены где это самое же проходит Коби), и рост Кузана, что даже будучи слабым через тренировки можно стать сильнее. Но это не уравнивает их в физической силе.

Почему? И если одинаковые разрушения бронированных кораблей не уравнивают, то что уравняло бы? Ну, кроме прямого текста автора.

[Set]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Почему? И если одинаковые разрушения бронированных кораблей не уравнивают, то что уравняло бы? Ну, кроме прямого текста автора.

Во-первых, никакого разрушения кораблей не было, были вмятины. Во-вторых, есть ли какое-либо подтверждение что Гарп бьет изо всех сил? Ответ нет, даже больше, когда надо было дополнительно потренироваться Гарп пошел рушить горы а не бить кораблик.
Конкретно в физической силе, в силе удара или вообще в общей силе?
В физической силе (хотя физическая сила понятие комплексное и не подлежит сравнению только одним параметром) например если бы они боролись и не могли друг друга повалить.
В силе удара, если бы ударили например кулак в кулак (без воли и способностей) и снова была бы ничья.
В общей силе, равный бой, где они в конце оба лежат без сил.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Да это ещё с Панк Хазарда началось, когда Верго говорил что его воля сильнее чем у Смокера и поэтому он бил сильнее, пробил защиту Смокера и сломал его палку. Из недавних моментов Зоро, который вложил все силы в Ашуру, атаковал Кайдо и даже случайно КВ заюзал, то есть буквально вложил все свои запасы воли, что даже на другой тип перешёл.

В том то и дело, Верго говорил про Силу Воли, а не про количество Воли
С Зоро этот момент тоже объясним, он вложил все Силы, поэтому Энма вытянул дремлющую в нём КВ

Т.е. нам еще ни разу не говорили, что если у тебя Слабая ВВ, то просто вложи побольше ВВ в атаку. А тут по спойлерам именно об этом и сказано. Подождём перевода конечно, но пока так

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  но из момента, когда они друг другу в морду дали можно сделать выводы, что в принципе удар Кузана оказался столь же сильным, как и удар Гарпа.

Стоп, напомни пожалуйста, это было до дыры в груди, или после?

Ведь ты и сам понимаешь, что сквозная дыра сильно влияет на концентрацию, уверенность, и чувство комфорта?

И как Аокидзи равен праймовому Гарпу, когда Гарп старик(не праймовый) швыряет Кузана по разным углам, и только с дыркой в груди идёт в паритет, что за логика вообще.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Set  Во-вторых, есть ли какое-либо подтверждение что Гарп бьет изо всех сил?

А почему они должны быть? Сможешь объяснить? И опять всё свелось к тому, что кто-то несерьёзный, а кто-то серьёзный. Вот это я не люблю в спорах, ибо это всё предмет трактования. Обычно именно фанаты или хейтеры апеллируют к таким аргументам. Сомнительные аргументы.

Цитата: Сообщение от Set  когда надо было дополнительно потренироваться Гарп пошел рушить горы а не бить кораблик.

Так тогда он волю использовал.

Цитата: Сообщение от Set  Конкретно в физической силе, в силе удара или вообще в общей силе?

Вот это ты хорошо подметил. Я имею в виду конкретно силу удара. Я конечно не сомневаюсь в физуха Кузана, он и в МФ оч высоко прыгал, что говорит о сильных ногах, но сейчас речь идёт именно о силе удара.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Patota  В том то и дело, Верго говорил про Силу Воли, а не про количество Воли С Зоро этот момент тоже объясним, он вложил все Силы, поэтому Энма вытянул дремлющую в нём КВ Т.е. нам еще ни разу не говорили, что если у тебя Слабая ВВ, то просто вложи побольше ВВ в атаку. А тут по спойлерам именно об этом и сказано. Подождём перевода конечно, но пока так

По мне это одно и тоже

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Стоп, напомни пожалуйста, это было до дыры в груди, или после? Ведь ты и сам понимаешь, что сквозная дыра сильно влияет на концентрацию, уверенность, и чувство комфорта?

Кажись после. Безусловно, такая рана должна ослаблять бойца, но в ВП как-будто это всё не так работает, я хз. Соглашаясь с такими аргументами, надо согласиться с тем, что Дофла оооочень сильно был ослаблен в бою с Луффи, особенно после гамма-ножа, который ему органы повредил, а клетка никуда не делась. Сдаётся мне, что ранения в ВП, как и всё остальное, работают лишь кода нужно автору.
Я считаю что да, Гарп в бою с Аокидзи был ослаблен ранением, но не значительно. Важнее, что он был ослаблен старостью. Но при всём при этом, у Гарпа есть КВВ, а у Кузана нет. Чем тогда компенсировать КВВ? Одной лишь молодостью? Или фруктом холода? А может, у Кузана действительно удары без воли сравнимы с ударами Гарпа? Ну так тупо логичнее и проще.

Цитата: Сообщение от Kamusari  И как Аокидзи равен праймовому Гарпу, когда Гарп старик(не праймовый) швыряет Кузана по разным углам, и только с дыркой в груди идёт в паритет, что за логика вообще.

Ну, швырнул он Кузана лишь 1 раз. В ВП постоянно кто-то кого-то швыряет. Джимбей вон БМ швырял и не 1 раз, и что? Луффаря всю мангу швыряют. Мне продолжить перечислять персонажей, которых швыряли? Это может занятуться на долго.
Но повторюсь, справедливости ради: я не говорю в общем о ФС, я имею в виду лишь силу ударов.

[Set]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А почему они должны быть? И опять всё свелось к тому, что кто-то несерьёзный, а кто-то серьёзный. Вот это я не люблю в спорах, ибо это всё предмет трактования. Обычно именно фанаты или хейтеры апеллируют к таким аргументам. Сомнительные аргументы.

Ну началось, если что это стороне которая доказывает нужно приводить доказательства. Я не говорю серьезный Гарп или несерьезный во время того когда тренируется на корабле, или насколько он сильно бьет когда тренируется. Это делает Муги, я лишь говорю что мы не знаем этого, так что все вопросы к нему. И повторю еще раз, даже если удар одинаковый по силе - доказывает ли это что физическая сила одинаковая (учитывая что на силу удара больше влияет скорость?)

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Так тогда он волю использовал.

О чем ты? Гарп сказал что сровнял с землей 8 гор, и все.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Вот это ты хорошо подметил. Я имею в виду конкретно силу удара. Я конечно не сомневаюсь в физуха Кузана, он и в МФ оч высоко прыгал, что говорит о сильных ногах, но сейчас речь идёт именно о силе удара.

Ответ был
И если не понятно, Муги из одинакового звука при ударе по кораблю груше делает вывод что Кузан такой же сильный физический как Гарп.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Estarossa  По мне это одно и тоже

Неее
Вообще не одно и тоже
Теперь всплываем под сомнением вообще понятия "Сила" Воли
Мы точно знаем что есть количество Воли, и что чем больше Воли, тем удар будет сильнее.


Значит ли это что параметра "силы" у Воли не существует, и Воля Лоха из ист блу будет такая же по силе как у Иму ? и Разница только в количестве


Т.е. получается теперь в ван писе 2 сценария, и мы не можем сказать какой именно правильный

1 сценарий: Существует и "сила" и "количество" воли
2 сценарий: Существует только "количество" воли

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну, швырнул он Кузана лишь 1 раз. В ВП постоянно кто-то кого-то швыряет. Джимбей вон БМ швырял и не 1 раз, и что? Луффаря всю мангу швыряют. Мне продолжить перечислять персонажей, которых швыряли? Это может занятуться на долго. Но повторюсь, справедливости ради: я не говорю в общем о ФС, я имею в виду лишь силу ударов.

Сила ударов будет зависить от количества фурёку

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Set  Это делает Муги, я лишь говорю что мы не знаем этого, так что все вопросы к нему.

Справедливо. Но сдаётся мне, что автор хотел показать силу Кузана, а поэтому не было причин делать Гарпа вдруг несерьёзным. Поэтому аргумент несерьёзности выглядит попыткой докопаться, честно. Именно так он выглядит со стороны.
Пойми, я просто пытаюсь быть объективным. Вот представь, что ты Ода, и тебе нужно показать, что удары Кузана без ВВ сравнимы с ударами Гарпа. Вот просто представь. Как ты это сделаешь? Ну, кроме прямого текста.

Цитата: Сообщение от Set  даже если удар одинаковый по силе - доказывает ли это что физическая сила одинаковая

Конечно же нет. Более того, я считаю, что хоть Кузан и быстр, Гарп быстрее, даже старый.

Цитата: Сообщение от Set  О чем ты? Гарп сказал что сровнял с землей 8 гор, и все.

Слушай, давай будем честны. Из контекста той ситуации следует, что Гарп использовал волю. Он сказал, что разрушил 8 гор, тренируясь, и сразу после этого ударил, используя волю. Хмммм, использовал ли он волю, разрушая 8 гор? Да не, бред какой-то!