Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Да, ключевое тут уже форма. И форма кастета явно будет мощнее, чем костяшки в виде небольших выступов на ладони. Так же можно было добавить то, что и вес его кулака становится больше. Но это уже будет не так значительно, как то, что я написал чуть выше.

В чем именно выражается вес удара? По сути Луффи ранее легко наносил удар рукой, теперь ему нужно прилагать чуть больше силы, т.к. кастет что-то да весит, но при ударе урон будет складываться из: скорости удара, прочности Хаки и приложенной силы. При этом сам кастет может замедлить удар, т.к. прибавляя вес становится еще и якорем, однако урона не добавляя, т.к. материал не сопрекасается с целью.

Суть кастета в том, что в базе он тверже, чем кости и плоть кулаков, но когда твердость кулака покрытого Хаки и твердость кастета покрытого Хаки одинаковы, то необходимость в кастете как таковом отпадает.

Цитата: Сообщение от Corazon  Вообще появилось море вопросов по поводу воли. Может ли её пробить алмаз? Как это обычно происходит при ударе более сильной воли об слабую? Она усиливает любой материал, если в материал влить волю? Или же она может усилить только то, что ниже её по крепости? То есть алмаз она ещё крепче не сделает. Может проблему с прочностью урегулирует, но не более.

Пробить - нет, потому что Алмаз и Хаки это разные вещи.
Если удар алмаза будет мощнее, то веса Хаки-юзера, то тот отскочет, но без урона и наоборот, сильный удар Хаки больше веса алмаза пошлет его в полет, но урона не нанесет.

Хаки не усиливает материалы, а покрывает их дополнительным слоем.
т.е. если Хаки юзер пробьет Хаки Алмаза, то после пробития прочки Хаки столкнется с прочкой алмаза.
При этом алмаз бьет по цели не прочной алмаза усиленной Хаки, а только слоем Хаки покрывающим алмаз.
Кожа кулака не твердеет при юзе ВВс1, а покрывается Хаки.
Сплав ВВс1 и ДП это ошибочный вывод Дофламинго, построенный на непродолжительном наблюдении за 4 гиром.
Единственный имеющийся сплав Хаки с чем-то это Меч Михока с Хаки, но как это было достигнуто не ясно - и опять же, вечно прочный меч еще не факт, что не является чисто прочкой Хаки (его нельзя сломать, т.е. сказать, что например алмаз закаленный Хаки будет прочнее - не гарантированная правда).

[barokku]

Цитата: Сообщение от FaiFly  ну либо конец флешбека и все раскрыто со смертью с харальдом, что будет просто чудо, что так быстро все либо мб тип раскроют полноценно как ранить бессмертных в бою локи во флешбеке

уверен это про судьбу Локи. 100% Луффи еще после флешбека позовет в команду

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от FaiFly  ну либо конец флешбека и все раскрыто со смертью с харальдом, что будет просто чудо, что так быстро все

Вспомни выкидыш, который Ода считает флэшбеком Кайдо...

[Zurnak]

Может прояснится ситуация с Лолой и помолвкой, судьба матери Хайруджина? Чтобы действо дошло уже до кончины Гарольда — как-то через чур быстро. Хотя я сам говорил про срезание углов.
И даже так это ж не может быть уже конец флэшбека.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В чем именно выражается вес удара? По сути Луффи ранее легко наносил удар рукой, теперь ему нужно прилагать чуть больше силы, т.к. кастет что-то да весит, но при ударе урон будет складываться из: скорости удара, прочности Хаки и приложенной силы. При этом сам кастет может замедлить удар, т.к. прибавляя вес становится еще и якорем, однако урона не добавляя, т.к. материал не сопрекасается с целью. Суть кастета в том, что в базе он тверже, чем кости и плоть кулаков, но когда твердость кулака покрытого Хаки и твердость кастета покрытого Хаки одинаковы, то необходимость в кастете как таковом отпадает.

Предположим, что Луффи носил камни в Удоне со свой рост (если смотреть аниме-кадр). То есть 172см * 172см *172см = 5.09 м3
Допустим, вес мрамора составляет 2800 кг/м³. То есть получается Луффи носил 2800 * 5.09 = 14 252 кг. Веса. И это не разово, а 500 раз (как заверяет манга).
То есть теоретически "вес в 25 и менее кг" для него вообще не должно ощущаться. Особенно если вспомнить, что средний вес кастета (как мне предлагает яндекс поиск) 240 грамм.
Так же цитата из инета:
Оффтоп

Вес кастета зависит от материала, из которого его изготавливают. Например, А. Н. Самончик считает, что вес металлического кастета должен быть не менее 120–150 г. Е. Н. Тихонов, наоборот, полагает, что главное свойство кастета — прочность, а вес практически не имеет значения. Так, фирменные французские кастеты из металла выпускались весом от 25 до 75 г.

Но мы ж берём алмазные. А значит надо изучить сколько он будет весить.
Значит, плотность стали берём 7850 кг/м3, объём 0,00003 м3 (исходя из граммовки в 240).
Плотность алмаза (как говорит яша) 3500 кг/м3. И при объёме 0,00003 м3 будет весить почти как французский кастет 100 гр.

Если же вспомнить, что часы Xiaomi весят 44 гр., и их спустя месяц носки вообще не ощущаешь, то 100 гр кастет для Луффи должен не ощущаться уже сразу. Потому как опять же он в ослабленной форме таскал по 14,2 т на хребте.

Почему же от дополнительно веса сила удара станет мощнее? Тут вспоминаем формулу силы удара = масса * на ускорение. И исходя из этого понимаем как смог (из истории одного UFC-шника) обычный здоровый работяга в баре побить профессионала лёгкого веса.
Конечно, это так себе пример будет. Но суть 3 гира в том, что он увеличивает размер руки и сила удара становится больше.
Ну а кастет при растягивании будет выглядеть так, словно булава пролетела. Правда в ВП можно и не из алмаза делать мечи, а из особо прочной стали (а после подвергая их ВВ обработке, превращать в чёрные... но такая обработка ещё не до конца понятно).

Так же вспомнилось, что при контакте 2 +- одинаковых воль, можно побеждать за счёт меньшей отдачи в руку и более поставленного удара.

[FaiFly]

интересно что за тайна

Цитата: One of Oda's comments through the Usopp gallery in the new volume on Greenbull

Спойлер:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Если же вспомнить, что часы Xiaomi весят 44 гр., и их спустя месяц носки вообще не ощущаешь, то 100 гр кастет для Луффи должен не ощущаться уже сразу. Потому как опять же он в ослабленной форме таскал по 14,2 т на хребте. Почему же от дополнительно веса сила удара станет мощнее? Тут вспоминаем формулу силы удара = масса * на ускорение. И исходя из этого понимаем как смог (из истории одного UFC-шника) обычный здоровый работяга в баре побить профессионала лёгкого веса. Конечно, это так себе пример будет. Но суть 3 гира в том, что он увеличивает размер руки и сила удара становится больше. Ну а кастет при растягивании будет выглядеть так, словно булава пролетела. Правда в ВП можно и не из алмаза делать мечи, а из особо прочной стали (а после подвергая их ВВ обработке, превращать в чёрные... но такая обработка ещё не до конца понятно). Так же вспомнилось, что при контакте 2 +- одинаковых воль, можно побеждать за счёт меньшей отдачи в руку и более поставленного удара.

Если речь заходит о каменюке, то вес тут прямо влияет на скорость, потому что не только у камня вес, но ещё и масштаб.
В сущности если бить каменюкой с ВВс1, то это будет практически как 3 гир, который достаточно медленный, чтобы попасть и недостаточно сильный, чтобы пробить Паутину. Так то махина с существенным весом и масштабом.
Если брать например 3 гировые атаки Луффи, вроде базуки, то видно, что такого рода атакам нужно больше времени на разгон из-за веса и масштаба с большим сопротивлением воздуха.

А если речь идёт о чём-то настолько маленьком, как 100 грамм, то оно не окажет никакого существенного влияния. Да, Луффи спокойно таскал 14 тонн, если там они были, но он бил по врагам не держа в кулаках ничего, т.е. Луффи обычно дерется с голыми руками и даже если вес кастетов для Луффи не существенный, сам по себе он несущественно, но на атаки Луффи влиять будет, т.е. может быть в плане ФС он добавит его удару 100 грамм, но эти 100 грамм могут повлиять на силу разгона. Я веду к тому - не уйдёт ли это в 0?

Выглядеть кастет может и будет как булава в руке Луффи, но суть остаётся всё равно в том, что сила удара не будет существенно отличаться, потому как вес маленький, скорость возможно будет меньше, а удар будет нанесен не алмазом, а ВВс1.
Кроме того, ноги вроде как сильнее рук, а на ногах у Луффи тапочки, весом 200-350 г. т.е. по сути тяжелее кастета, а также заряжаются Хаки, так что едва ли кастет (не важно из чего он сделан) сильно увеличил бы силу Луффи и повлиял бы на бой.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если речь заходит о каменюке, то вес тут прямо влияет на скорость, потому что не только у камня вес, но ещё и масштаб. В сущности если бить каменюкой с ВВс1, то это будет практически как 3 гир, который достаточно медленный, чтобы попасть и недостаточно сильный, чтобы пробить Паутину. Так то махина с существенным весом и масштабом. Если брать например 3 гировые атаки Луффи, вроде базуки, то видно, что такого рода атакам нужно больше времени на разгон из-за веса и масштаба с большим сопротивлением воздуха. А если речь идёт о чём-то настолько маленьком, как 100 грамм, то оно не окажет никакого существенного влияния. Да, Луффи спокойно таскал 14 тонн, если там они были, но он бил по врагам не держа в кулаках ничего, т.е. Луффи обычно дерется с голыми руками и даже если вес кастетов для Луффи не существенный, сам по себе он несущественно, но на атаки Луффи влиять будет, т.е. может быть в плане ФС он добавит его удару 100 грамм, но эти 100 грамм могут повлиять на силу разгона. Я веду к тому - не уйдёт ли это в 0? Выглядеть кастет может и будет как булава в руке Луффи, но суть остаётся всё равно в том, что сила удара не будет существенно отличаться, потому как вес маленький, скорость возможно будет меньше, а удар будет нанесен не алмазом, а ВВс1. Кроме того, ноги вроде как сильнее рук, а на ногах у Луффи тапочки, весом 200-350 г. т.е. по сути тяжелее кастета, а также заряжаются Хаки, так что едва ли кастет (не важно из чего он сделан) сильно увеличил бы силу Луффи и повлиял бы на бой.

Поэтому в первых постах и сказал, что если и увеличивается сила удара, то незначительно.
Так что предположительно кастет всё же работает по большей части за счёт своей плотности и формы. Так же примерно работает и воля, уплотняющая поверхность кулака.
Но она понятное дело не создаёт форму, которая могла бы своей угловатостью наносить дополнительный (или даже основной) урон.

Может ли и вовсе усилиться удар за счёт доп веса. Хм. Предположительно, что качаясь в тренажёрке бегуны-спринтеры, боксёры, баскетболисты и т.д. должны быть медленней. Но они наоборот дополнительно тренируются ради своей пиковой скорости. Но тут надо долго рассуждать и изучать мат часть.

Может ли 3 гир наносить больше демеджа? Если бы нет, то тогда он не придумывал и вовсе этот удар.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Поэтому в первых постах и сказал, что если и увеличивается сила удара, то незначительно. Так что предположительно кастет всё же работает по большей части за счёт своей плотности и формы. Так же примерно работает и воля, уплотняющая поверхность кулака. Но она понятное дело не создаёт форму, которая могла бы своей угловатостью наносить дополнительный (или даже основной) урон. Может ли и вовсе усилиться удар за счёт доп веса. Хм. Предположительно, что качаясь в тренажёрке бегуны-спринтеры, боксёры, баскетболисты и т.д. должны быть медленней. Но они наоборот дополнительно тренируются ради своей пиковой скорости. Но тут надо долго рассуждать и изучать мат часть. Может ли 3 гир наносить больше демеджа? Если бы нет, то тогда он не придумывал и вовсе этот удар.

При ускорении от падения, 10 000 тонн Вайса превращаются в 98 000 тонн. Но это при падении.
Луффи 3 гир не ускоряет до скорости 2 гира, поэтому вес увеличивается, а скорость падает.
Если условно скорость атаки 2 гира это 350 м/с, а вес кулака 0.75 кг (плотность уж брать не буду) - 0,75*350 = 262 кг. вес удара условно.
А если ударить например с обычной скоростью 4,5 м/с, а вес кости кулака за счёт воздуха (по ВП) увеличить до 58,3 кг, то получим примерно тот же результат 262 кг.
Одинаковый результат (понимаю, что тут есть свои особенности само собой помимо скорости и веса, но я не хочу закапываться в этом). Я просто к тому, что если плотность и твёрдость ВВс1 в обоих случаях одинаковая, то разницы в результате не будет.

Возможно, что вес кулака Луффи в 3 гире больше, чем бонус от скорости 2 гира, соответственно за счёт этого при меньшей скорости сила удара будет выше, поэтому 3 гир (удар) сильнее 2 гира и урон от него больше при попадании, но попасть чем-то подобным по быстрому врагу практически нереально.

[FaiFly]

Спойлер:

Спойлер:

ну наверн хайп локи или может еще большее раскрытие сил иму

Добавлено через 8 минут
пристегните ремни от скотча

Добавлено через 4 минуты
а точно, мелкий локи же рокса встретил и всю тиму его, а щас как раз его флешбек. Ну понятно наверное с чем хайп связан.