955 глава

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Повторяю, это не только фс, но и вв резинки. Простая фс не сможет выдерживать нагрузки при 4 гире. Луффи очень много вв тратит на свою сильнейшую трансформацию, это факт. В аниме так же официально в их бое Дофламинго некоторые атки 4 гира выдерживал (когда речь касается боя по манге, я так же придерживаюсь доп. инфе показанной в аниме, это тебе не придуманный филлер про Апис или Дюгонов). Естественно фс + сплав вв усиливал устойчивость и упругость резины, где собственно и сам Дофлач поражался этому. Дофла блокировал их,т.к. фс позволяла ему этого сделать, Верго же намного более слабее, поэтому от простой фс он отлетает при атаке кока, соответственно и вв у Дофламинго наголову выше. Дофле даже не надо покрывать все тело вв (пафос), ему достаточно защитить поражающую часть и удар сойдет на нет, как при атаке Луффи, когда Дофла хотел убить Кироса.

Да, ВВ Луффи присутствует и оно держит 4 гир, но оно остаётся теми основами, что были у базового Луффи. Усиление даётся только общему урону Луффи.
Иными словами, было: ФС + ВВ, в 4 гире: увеличение ФС мышц + нетронутое ВВ + доп. урон от Пружинного принципа действия атак.
Естественно ВВ Луффи быстро заканчивается, т.к. удержание воздуха внутри тела требует много концентрации ВВ.

Аниме не является официальным - то, что ты видел - Филлер! И "Змей" Луффи не был в состоянии настолько растягиваться, как показали в Аниме.

Дофламинго не в состоянии блокировать 4 гир. Это было ясно ещё при КГ, когда он поставил блок с ВВ и его отбросило в город.
Дофламинго не устоял от атаки 2 гира, хотя она и не смогла пробить его ВВ. Верго не обязан был устоять от атаки Кока, а урон Верго также не получил.
П.С. Базовые атаки Луффи (даже не 2 гир) это фигня для ВВ (ещё на Горгонах выяснили).

Цитата: Сообщение от Negan  Еще раз повторяю, если показывают в аниме тренировки или часть арки, это идет по сюжету Оды, иначе это создало бы много косяков. ты ориентируешься по какому то СБС, где возможно даже не Ода отвечает, а кто то из ассистентов или вообще левый человек. К тому же, эту инфу даже в манге или аниме не показали. Аниме идущая по сюжетной арки более чем хорошая и правдивая инфа автора. Нет никаких гарантии, что вв Верго при снятом пальто была какой то другой, сильнее или абсолютной. И ты опять сравниваешь с тем, что есть, все его враги на ПХ имели слабее вв. Кок, Смокер и даже Ло не показатель. Верго получал слишком много урона от тех, чье хаки намного слабее, это заставляет считать несовершенным освоением бамбукового демона вв. Верго никак не должен вернуться, его порубали на очень маленькие частички, передвигаться он никак не смог бы, а даже если и смог бы, то времени там вообще не было, даже когда еще взрыва не было, ядовитый газ заполнил все блоки, Верго был обречен.

Канон только экранизация сцен манги, всё прочее филлер. Все фильмы ВП филлер, кроме 10 фильма с Шики, т.к. сценарий писал сам Ода. СБС канон, т.к. это слова самого Оды.
Аниме - это работа аниматоров, не Оды! Там свои люди.

Я и не говорил, что при снятом пальто ВВ Верго усиливалась. Я сказал, что Верго становится сильнее сняв пальто, т.к. если он его не снимает и спокоен, то его тело открыто для ударов врага, вроде ДН Санджи в живот или Смокера по лицу. Однако когда удар попадает по ВВ Верго - он не чувствует ничего, а когда ВВ Верго и Смокера столкнулись Верго сломал Смокера и его оружие с ВВ. А в полном покрове, Верго полностью защищён, нет слабых мест, где слабая ВВ или ФС смогли бы нанести ему урон или остановить его во время атаки.
Полный покров делает Верго непробиваемым.

Повторяю, для абсолютно тупых, там где Верго не покрывал себя чёрной сажей Хаки не было и атаки врага наносились на незащищённое тело Верго, а не по его ВВ.

Цитата: Сообщение от Negan  По-твоему Ло со всеми постоянно ошибался в выборе? Выглядит неправдоподобно и не логично. Ло не из дураков среди ХП. Верго он успешно разрезал на две части в финальной атаке, а против Дофлача не смог, сила была слишком другой для подобных атак, Минго не позволял хирургу проводить такие атаки. Ты не забыл как легко Дофла блокировал мечи и предвидел телепорты Ло?

Ло как раз дурак. Вызвал гнев Адмирала, высокомерно проигнорировал слова Верго, надеялся убить Дофламинго, все планы, что он строил провалились с треском (цель была достигнута, а вот его тактика оказалась провальной).
Дофламинго не был разрезан только потому что он взял себя в руки сразу, как только получил урон от Инъекции, но он удар пропустил и с этим не поспоришь.
У Верго не было такой возможности, как у Дофламинго, хотя он также успокоился.

Повторяю, и у Дофламинго, и у Верго есть ВН, которое работает и позволяет предвидеть телепорты Ло и атаки врага, когда они спокойны и держат эмоции под контролем.
И Дофламинго, и Верго попали под удар Ло, когда он применил тактику "раздражения врага".
Разница лишь в том, что Дофламинго не был разрезан, а получил колющий урон, после которого взял себя в руки и вернул ВН, а Верго был разрезан и возможности отыграться у него уже не было с половиной тела.

Цитата: Сообщение от Negan  Факт в том, что Верго не на изи вынес Смокера. С кокам вообще не стал продолжать. Разница в их силе есть и должна быть учитывая что один давно в штабе, а Санджи и смокер новички в НМ, это логично, но если победы над коком не было, это будет только в виде предположения. Кровь из носа так же урон, тасиги к примеру вообще не в состоянии даже поцарапать бамбукового, вот это я понимаю разницей наголову или даже две.

По Смокеру нужно было ударить и когда Верго ударил по Смокеру - Смокер сломался. Логия с ВН это проблема.
Санджи также довольно быстрый, но Верго его не пытался сломать ВВ, как Смокера, а ограничился только ФС и этого хватило, чтобы защита Санджи треснула.
Тасиги же не быстрая и тело её не способно на изменения, как у Смокера. Верго только защитился ВВ от меча, т.к. ФС для этого мало. Соответственно такую медленную слабачку и сломать быстрее, чем быстрых и сбегающих от урона Санджи и Смокера.

Цитата: Сообщение от Negan  Ну не смеши насчет Джабуры и упор его на защиту (теккай), я помню он там говорил в воздухе или в движении может делать теккай, херня это все, он хвастун. Его кок чуть не вырубал с одного удара. Я крайне плохого внения именно про этого члена сп-9. Кстати, заметь, только те, кто был в В7 плотниками хорошо смотрелись, а двое из них вообще сильнешие членыю Зоро сражался с Каку и Джабурой одновременно, ему совсем пофиг было. К слову скажу, с Джабурой было бы гораздо проще, ибо у Каку чертовски крепкая защита благодаря зоану и теккаю. Жираф сильнее волка по всем параметрам, а по поводу теккая, не уверен что Джабура может даже третьим стоять из всех членов сп-9, уж больно много раз кок его просто дубасил. С Каку такого точно бы не прокатило, думаю даже пробить зоан как следует коку бы не удалось. вспомни Зоро, без ашуры ничего серьезного он Жирафу не сделал.

Даже если Джабура хвастается своими достижениями, он ничуть не преувеличивал свои умения и не врал о них, подобно Усоппу. Он ведь делал Теккай в воздухе и атаковал Теккай-кемпо в движении.
Не все, кто был в В7 хорошо смотрелись. Бруно 4-й, а Калифа последняя.

Зоро не сражался с Каку и Джабурой одновременно, он от них убегал - там и битвы-то не было. А пофиг Зоро и так понятно почему было - отступать не вариант, так что с ними как-то да надо бы было справится, а иначе, как боем Зоро не умеет.
У Джабуры также Зоан, а усилился у Каку только Ранкяку, т.к. конечности стали длиннее + длинная шея.
П.С. Вы хоть осознаёте, что жираф сам по себе не прочен? И что у Джабуры и у Каку, у обоих Зоан? Что вы мне тут впариваете, что "Зоан Каку сильнее Зоана Джабуры, потому что он Зоан"?!

Цитата: Сообщение от Negan  Ну судя по показанному у рюю более пробивная сила чем даже у мощной вв + плод (Луффи или даже Катакури в Тотлэнде). Помимо радиуса, там еще и сила во много раз превосходящая обычный уровень. И, скорее всего самое главное в рюю то, что она способна пробить любого, даже таких танков как Кайдо или БМ. Мне тоже показалось Сентомару сильнее в этом чем горгоны, причем на порядок. Не знаю можно ли верить дозорному, но он похвастался что у него сильнешая в мире защита, думаю не просто так, даже с громкими словами рискну предположить что он на топ уровне. Сентомару не фруктовик, вполне естественно для такого как он делать ставку или упор на вв,т.е. на рюю. Лично для меня на данный момент самая топовая рюю у Рейли. Интересно, была ли показана рюю у Белоуса в МФ, там есть несколько атак, которые очень похожи на рюю, их можно спутать с силой гура гура. Например, когда Белоус решил пробить осадные стены, может быть там реально рюю, а не гура гура?

Рюю не пробивает - она проникает внутрь объекта при атаке и уничтожает его изнутри, игнорируя защиту. т.е. принцип БИ Сая и его семьи.

Джабура хвастун, а Сентомару нет... при этом Сентомару ещё и болтун. У Сентомару не Рюю, а БВВ. Он не показал достаточно на Рюю.
П.С. Почему-то себя относительно Сентомару не плодовик, поэтому у него хороший уровень ВВ вы слышите! А мои те же самые аргументы про ВВ Верго, отличающееся от ВВ Пики нет!

Ещё ни разу не было показано, что Рюю может использоваться как ударная волна, а не невидимая всепроникающая броня, которая на коротком расстоянии от тела.
Если бы стены подверглись Рюю, они бы были хоть частично разрушены.

Цитата: Сообщение от Negan  Трюк с Робин прокатил один раз, когда кошмар его дубасил, что луковица мешало так же поменяться местами с тенью? Тогда он бы не получил столько фатальных ударов гатлинга отправивших его в нокаут. Говоришь не успел среагировать, это отговорка, Мория еще и медлителен, о каком противостоянии может идти речь против Луччи, который еще быстрее и выносливее резинки, с Крокодайлом, который не только логия, но и может наносить очень быстрые атаки типа режущих. Про Энеля вообще не стоит упоминать, луковица там будет словно манекен ждущий ваншот. Ты очень сильно переоцениваешь этого бесполезного шичибукая. Просто сам подумай, сколько раз его выносили, выкидывали, обходили. В любом сюжете должна быть закономерность, есть сильные, средние и слабые шичибукаи, Морию я бы хотел отнести к средним, но кроме Багги не знаю кого бы он мог победить точно, без всяких вопросов.

То, что Робин не сразу ему свернула шею и у Мории было время подумать о смене тела, а Кошмар Луффи вылез незаметно и начал его дубасить. У Мории очевидно нет ВН.
Луччи явно не так быстр, как Кошмар Луффи, т.к. мгновенно без Сору менять местоположение + у него защита тенью.

Тень Мории способна пробиваться сквозь мясо и кости Орза-мл. что ему стоит пробить Луччи? На Луффи не показали, но он на это способен.
Чтобы Мория победил - ему достаточно забрать тени врагов. А выносливостью он наделен крайне высокой.

Гекко Морию победили 1 раз и то был Кайдо, в конечном итоге. Луффи, даже Кошмар Луффи не вынесли Гекко Морию. В последней стычке с мугиварами - им помогла случайность с упавшей башней. Джимбей так и не лишил Гекко Морию сознания. А чтобы одолеть Гекко Морию, МП послали отряд Пацифист (для 9 мугивар и 1 было много) под командованием Дофламинго. Всё это показывает, что Гекко Мория далеко не слабый и просто его не заставить упасть.

Цитата: Сообщение от Negan  Вот ты говоришь повезло, а где мугиварам не везло в ВП, можно вспомнить только Сабаоди ДТС, где их раскидали, и то, они должны были умереть всей тимой, но медведь их спас. Так что нельзя говорить о везении, это мугивары и гг, они принципе не могут умереть и проиграть в арки. Другое дело оценка силы не считая шляпу. 1. В Алабасте все зависело победит ли Лу Крока, иначе все бы полегли в случае проигрыша. Если бы в ЭЛ Луччи вынес резинку, то кранты всем мугиварам, это признавал даже Фрэнки. 3. На Скайпии та же тема, никто не мог противостоять Энелю, прям железно никто. 4. В ТБ проиграв Луффи Мории уже без Оза, оставался Зоро, Санджи и многие другие, они вполне могли бы добить луковицу ждущего одного единственного удара чтобы отправится видеть сны. Все что касается упавшей мачты это сплошные отговорки, в любой битве есть свои преимущества, Луччи так же мог упасть не на корабль а в море, но это было бы слишком просто и не логично. К тому же, в ТБ Мория очень сильно пострадал, а главное сума сошел, когда начал глатать 1000 теней, это превосходило его лимиты, он рисковал собой цепляясь за последнюю соломинку, да и вся его тима была слита. В итоге, самая проблемная из состава Мории оказалась Перона, если бы она не ушла в последнии момент, вот тогда луковица мог бы рассчитывать на успех. Кроме девушки-призрака особых сильных у луковицы не было, не считая Оза конечно.

Не равняйте. Я говорю о победах над врагами.
*Луффи побил Багги, Куро, Крига, Арлонга, Вапола, Фокси, Энеля, Ходи, Альвиду, Галдино, Бруно, Луччи, Катакури. - пускай там были небольшие мелочи, но они все были несущественными, чтобы в итоге повлиять на исход боя. Луффи победил их 1 на 1 без падающих на голову зданий.
*Луффи против Крокодайла и Цезаря прошёл в 2-3 раунда, но Луффи всё равно победил пользуясь своими силами и вырубая врага своими кулаками.
*Дофламинго, Крекер, Пацифиста - Луффи стал пользоваться поддержкой и помощью союзников и напарников, чтобы победить врага, что уже делает его победу нечестной.
*Гекко Мория - единственный пример врага, который проиграл не благодаря слаженной работе команды или кулакам Луффи, а потому что ему на горло удачно упало здание.
П.С. То, что Луччи не упал в море и всё равно проиграл Луффи 1 на 1 делает победу Луффи честной.

Цитата: Сообщение от Negan  Кошмар Луффи действительно мега сильным был, но это временная способность за счет чужого фрукта, поэтому вписывать ее в арсенал резинки смысла нет. И, даже так, Кошмар никак не может превосходить 4 гир с укреплением вв, иначе Мория бы надолго отключился, а не временный нокаут, да и Оза отправили бы кормить акул в море, если бы там был 4 гир. Вспоминаю Дофламинго, который пол острова летел от удара 4 гира, а тут кошмар против Мории не надо сравнивать, чтобы понять каков был бы результат. Что такого особенного в Мории я не пойму? Он сбежал с НМ, его много раз побеждали на ГЛ и на войне, его репутация разрушена, как и сила. Мне смешно было видеть его на острове у Тича, интересно что в итоге стало с луковицей, если опять его оставили полумертвым я буду ржать. Самый лучший способ для него это пополнить состав ПЧБ, другого выхода у него не будет.

Повторю снова, я не говорил, что Кошмар Луффи = 4 гиру или близок к нему (их схожесть лишь в лимите времени).
Я сказал, что сила Кошмара Луффи высока настолько, что превосходит все прокачки Луффи ДТС, т.е. 2 и 3 гиры, и рядом не стоят, а они были потолком Луффи ДТС.
Луччи плевал кровью от 2 гира и почти терял сознание от 3 гира.
Крокодайл проиграл Шторм-Гатлингу 1 гира.
Энель условно проиграл 3 гиру, т.к. Луффи использовал кулак с золотым шаром.
А Гекко Мория получил Гатлинг удары Кошмара Луффи, ФС которых такова, что способна поднимать и швырять о землю тело Оза и всё равно Гекко Мория не вырубился.
Одно это делает Гекко Морию самым прочным врагом ДТС Луффи.

Цитата: Сообщение от Negan  Мория не боец, он ленивая луковица, которая мечтает все добиться за счет своего неполноценного фрукта. Возьми Крекера, тоже ведет бой сзади своих клонов, но выскакивает на выподы, имеет меч для ближнего боя, а Мория чем может похвастаться, фруктом и зомби, свои умении у него нету. мория просто большой и неповоротливый. Думаю автор нарочно сделал его таким чтобы в сюжете были неудачники, а то без них реально скучно. Ты вот говоришь Мория уступает Дофламинго по прочности, ну а Кроки, Энель и Луччи сколько ударов приняли от резинки? Заметь, Мория единственный из этих троих вырубался более одного раза за арку. Чтобы вырубить других, кто был до него у мугивар понадобилось кучу усилии, спасении и апов. В ТБ не было апов, Мория по своей глупости оставил 300 миллионного пирата, кока и мечника в каюте, забыв про других членов команды, в итоге поплатился сполна. МП даже Куму послали для страховки. Хорошо что медведь оказался не так прост со связями из РА.

1. Ну и что, что он лентяй. Он всё равно остаётся невероятно прочным и выносливым (написал выше).
Свои умения у Гекко Мории есть - кулаки и мечи-ножницы.
Повторяю, отбросьте шаблон по персонажу и просмотрите весь его арсенал умений. На ВП Вики зайдите наконец.
В ТБ у Луффи как раз был короткий Ап! Кошмар Луффи, чья сила превосходила его тогдашние 2 и 3 гиры и хотя её хватило ненадолго - её оказалось мало, чтобы вырубить Гекко Морию.
П.С. Будь Гекко Мория большим и неповоротливым, то он бы не оторвался от Луффи.

2. Важно не количество ударов от Луффи, а их качество!

Спойлер:

*Крокодайл получил множество ударов 1 гирового Луффи. Это фигня по сравнению с тем, что внизу.

Спойлер:

Спойлер:

*Энель получил кучу ударов базуки, рандомного гатлинга и был вынесен в итоге псевдо-3 гиром. Но это фигня по сравнению с тем, что внизу.

Спойлер:

Спойлер:

*Луччи дрался со 2 гиром и плевал кровью, а настоящий 3 гир, хоть и был для него болезненным, но не лишил сознания. В итоге Луччи лишился сознания от 2-гир Гатлинга. Но всё это полное ничто по сравнению с мощнейшей формой внизу.

Спойлер:

*Гекко Мория попал под удар Шторма, который быстр, как 2 гир и мощнее 3 гира. Его лицо избили в хлам и на какое-то время он даже отрубился. Но не успело взойти солнце, а Гекко Мория вновь встал.

Спойлер:

Это даже поражением не назовёшь, т.к. Гекко Мория не вышел из игры. И даже после этого Гекко Мория получил 2 3 гировых сняряда ядра, но остался стоять. И только тяжесть, свалившееся ему на горло заставило его отрубиться и то не сразу - он успел крикнуть Луффи проклятие в след.

Спойлер:

Гекко Мория ленив, не использует весь свой потенциал, однако он крайне прочен, силён и вынослив, а на то, чтобы его одолеть понадобилось больше всех усилий, чем были применены к другим ГЗ ДТС. И плевать Ода хотел на логии и принципиально более сильные способности с навыками Рокусики и Зоанами других ГЗ ДТС - он даровал Гекко Мории самую мощную прочность.