Верго vs Зоро

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от pro100rno  О Гарпе мы знаем только то, что его ФС > ФС Джоза, имеет волю, довольно быстро передвигается, безымянный( а именные атаки всегда круче) панч ложет Цинцзяо, обучает кадетов( из чего возможно следует что знает рокусики)

Вот как раз этого мы не знаем. Гарп хоть и кинул ядро, которое было размером больше Санни, которое размером с двух Гигантов (Нептун, Маншелли) - Джоз кинул Айсберг больше группы Гигантов. Кроме того ДТС Санджи ФС противостоял атаке Оза, а ПТС (пускай тот и был полон воздуха) вмазал Вадацуми и тот полетел.
Так что вопросы ФС довольно зыбкие, т.к. трудно определить, что труднее - кинуть что-то масштабное, спрыгнуть с высоты Нового Плато ДР, или встретить атаку или ударить по огромному объекту.
П.С. Гарп не один обучает кадетов - с ним был ещё один человек (Богарт). Сам Гарп может и не владеть Рокусики, а люди, что это БИ знают у него есть. Во всяком случае сам он не показывал его.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Смокер знает на сколько силён Верго, особенно со своим посохом покрытым ВВ, почему Тасиги этого не знает? Верго применил ВВ, то почему вдруг Тасиги вдруг не применила там ВВ, против превосходящего противника, где логика? В данном случае применении ВВ Тасиги логично.

Применение ВВ Тасиги логично, но к сожалению лишь предположения, а не факт. Было бы лучше, если бы были какие-то предпосылки.
В данном случае, что Верго применил Теккай никак не узнать и приминила ли Тасиги ВВ тоже не узнать. Это детская манга, а из наглядного лишь атака мечом Тасиги и Верго останавливает её своим ВВ.
П.С. Если Верго способен комбинировать и Теккай, и своё ФС, и ВВ - его опасность вырастает в разы.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Или что Верго, применял другой вид укрепления, как раз очень эффективный против мечей, что раскрывается в следующей главе.

К сожалению, у Верго я не заметил признаков БВВ (хотя "Бамбуковый Демон" вызывает вопросы из-за ударной волны - это лишь подозрения и не самые качественные, т.к. был телесный контакт бамбука со Смокером).
И на данный момент БВВ показано, как броня и оружие, что защищает и атакует без контакта с телом ВВ-юзера, а контакт меча с рукой Верго был.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Почему Верго не должен применять Теккай в другие моменты, если это делает его и его защиту сильнее? Луффи же теперь повсеместно использует 2 гир или 3, почти не используя простые приёмы, даже на статистах

У Луффи плод, а Теккай это БИ, к тому же больше защитного типа и лишь 1 человек известен, что применял его, как кемпо.
Верго талантлив, но его Теккай пока замечен, как защита, но не как нападение.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Удары Ло помимо того что разделяю ещё и откидывает одну из сторон от другой. Особенно это было видно когда он лабороторию вмести с Верго порезал, ту откинуло вверх. А такого не было со Смокером.

Просто Смокер дым и на его тело гравитация действует иначе. Даже если располовинить его, его тело никуда не отлетит от ног. И поскольку он логия, то удар придётся не по основному телу, а по логии и поскольку оно не получает урона, то и следа нет.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Как и любое БИ

Не любое. Многие БИ направлены на нанесения физической боли, но если ФС противника слишком сильно, то пользы от него не будет.
Вот к примеру стиль Санджи предполагает пробивание Теккая, но т.к. ФС Верго очень сильно его ДН и стиль Чёрной Ноги не сработал.

Цитата: Сообщение от pro100rno  начала он хотел их отпустить. Но потом вылезли мугивары мешая его планам, и он постарался помешать, чтобы дозорные сообщили раньше времени. Будь он таким, то убил бы их сразу после обезвреживанию Смокера, и первым был бы Смокер. Но нет, хотя и в таком состоянии они могли ему помешать. А поменял Тосиги и Смокера, тогда когда Тосиги его во-второй раз взбесила.

Поскольку дозорные могли просто уйти, то Ло бы их отпустил, но потом вмешалась группа Санджи. Это уже стало проблемой.
Ему надо было что-то делать с дозорными. Но когда Ло закончил - появился Луффи и ситуация стала более запутанной и тогда дозорные просто скрылись.
В любом случае он их обезвредил, когда отнял Дэн Дэн Муси, а что делать с ними дальше можно было решить потом.
П.С. Я не вижу причин почему Ло не мог захотеть убить Тасиги - тем более, что их диалог шёл о смерти и позоре быть разрезанным, но живым.
Я могу и ошибаться, однако для меня 100% одно: слабая ВВ не может быть лучше сильной ВВ. Мог сыграть и кайросеки в наконечнике Смокера, который запретил использовать Опэ Опэ в тот момент.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Как и до этого, почему Ло, зная что Дофломинго использует ВВ, сам не использует её против него?

Для начала это затратно, а силы Ло нужны. Потом Дофламинго не защищает тело полным покровом, а тело у него человеческое - здесь хоть с ВВ, хоть без он его может пронзить, если попадёт. В третьих он его просто пырнул со спины и не ожидал, что тот защитит как-то спину или сможет это сделать эффективно ВВ (это к разговору об эффективности режущего урона против ВВ).

Цитата: Сообщение от pro100rno  Ло обучался в своё время у Диаменте. И ходит он с мечом, а не большим скальпелем. Так же неплохо держал удары Смокера. Ло испльзует фрукт, потому что у него есть фрукт, а не потому что он слаб. Зависимость скорее обратная, так как у него есть фрукт, Ло не так силён как был бы развивался без фрукта. Аналогично с гирами Луффи.

13 лет назад, 2,5 года Ло обучали: стрельбе, БИ, владению мечом, ведению бизнеса и медицине (похоже Дофламинго и сам интересовался этой отраслью, судя по "первой помощи", но сейчас не об этом) и Ло не доучился. А потом прошло 11 лет и мы видим, что основная сила Ло всё же в плоде и его меч именно, что используется им, как скальпель в РУМе.
Понятное дело, что поскольку у Ло плод, то он больше на него и полагается соответственно и атаки у него с ним связанные, но в остальном кроме медицины не заметно, что он что-то умеет. Мечник из него не ДТС Зоро времён Ист Блю.
П.С. Тот же Дофламинго: медицина, бой руками, ногами, стрельба, возможно чуть-чуть владение мечом.
Луффи без гиров намного становится слабее, но он всё же весьма способный и без них. По крайней мере сейчас, когда у него не было возможности использовать плод и Хаки, он быстро адаптировался. Если предположить, что к нему бы вернулась Хаки, но не ДП, то он условно мог бы стать вторым Гарпом, только кроме кулаков ещё бы и ноги, и голову использовал (она у него не редко в бою участвует).

Цитата: Сообщение от pro100rno  Нет как я говорил раньше, это измерение просто ФС. А Фукуро просто использовал приём из рокусики для оценки чистой ФС.

Фукуро же сказал, что это измерение силы Рокусики, 6 путей.

Цитата: Сообщение от pro100rno  А большое дорики позволяет танковать даже без использованья теккай как это делал Лучи на удары Луффи без гиров. Так же Верго танковал удары Смокера с ВВ, без ВВ, получая урон но не отрубаясь. Что говорит за то что Верго использует Теккай всегда в бою.

Ну это уже слишком похоже фантазию, к тому же без фактов говорящих за это.
Кроме одного момента Теккай у Верго в бою вообще не очевиден, ФС у него достаточно большая, чтобы принимать удары и без защиты Теккаем (как многие персонажи в ВП) и потом ВВ придаёт ему достаточно мощную силу к ФС, чтобы делать его защиту более непробиваемой.
П.С. Дофламинго без Теккая принимал удары КЯ и 4 гира после ГН, при этом особо не вырубаясь - думаю не стоит недооценивать ФС без Теккая персонажей.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Да, но нужно огромного превосходство в ФС.

Поэтому здесь большое преимущество у ВВ, которое способно останавливать подобные атаки - чисто имея уровень основ.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Есть ещё и теккай, и дорики, всё это он тоже развивал. А то что ВВ лучше, это как раз удивительно, так как чем более волевой человек тем сильнее его Хаки.

Он был в стане врага, был предан капитану, скрывал дела Цезаря, был хладнокровен, когда было нужно убить подчинённых-дозорных.
Хоть у Верго и проскакивают особенности "забыл то, чего не было" (что не минус, как у Гэдацу "забыл как правильно") - он производит впечатление человека исполнительного, строгого и "стального".
Он дрался с пиратами, попросился в Джи-5, что в НМ, куда его перевели и где он пробыл 10 лет точно и поскольку он сражается без плода, чисто ФС и оружием, то не удивительно, что его Хаки так прокачалась.
Хотя мне больше интересно, как она пробудилась, т.к. нужен для этого большой стресс (хотя возможно то, что он крот сыграло этому на пользу) и почему ещё в Норт Блю. Рокусики было потом, но и оно предполагает сражение без плода.
К слову: в 28 у Верго уже ВВ, а у Луччи в 28 ВВ её нет. Верго и Луччи схожи, но Луччи на ГЛ довольно долго тренировали и засылали на разные задания одного, но ВВ у него не возникло, а у Верго за 1 год в Дозоре Хаки уже было способно на полный покров (даже если оно и уровня Пики было, это уже большое достижение).

Цитата: Сообщение от pro100rno  Время владение =! Качеству владения.

В зависимости от человека, ВВ предполагает его развитие со временем.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Ло блокировал удары смокера, Тасиги слилась Моне.

Моне взяла Тасиги скоростью плода и тем, что могла её грызть сосульками-зубами.
А относительно Ло и Смокера: неизвестно сталкивались ли они ВВ, но они примерно были в плане Атака-Блок равны (на это сил у Ло хватало).
Но это всё равно не создаёт пропасти между Ло и Тасиги.

Цитата: Сообщение от pro100rno  ФС без плода = Дорики

ФС Рокусики - в Дорики.
СП-9 использовали ещё и Зоаны, а Зоаны добавляют силы ФС, но Фукуро их не учитывает - почему? Ведь если ДП используется, то ФС растёт и соответственно должен расти и дорики, но этого не происходит. Значит дело чисто в БИ.