Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[O~G]

Цитата: Сообщение от YO  Коби уровень 500 лямов, а это комдив. После апа в Улье Коби уровень топ комдив/старпом. Если бы был у Кайдо, то входил бы в бедствия. Добавлено через 3 минуты Коби в арке Эггхеда ещё раз упомянул, что хочет схватить Луффи, то есть он прожженный дозорный. Вероятнее всего его бой с Кузаном, который стал пиратом, а не с Акаину. Да и как Коби поднимет руку на своего тестя, Хибари его не простит.

Потому что после сообщения Веги он испугался, что с нахождением ВП текущему мироустройству придет конец. Поэтому Коби следуя своему долгу будет припятствовать Луффи. Но учитывая, что Луффи освободил его от Альвиды и поддержал стремление стать адмиралом, кем он станет если пленит друга и сломает его мечту? Хорошим солдатом да, хорошим человеком нет. Да и в том же Марике Коби уже пытался встать на пути Луфи, по итогу без лишних слов получил по щам и ушел в аут. Сейчас между ними примерно такой же разрыв сил…

А на счет съездить Акаину по морде это может даже сыграть ему на пользу. Докажет, что уже не тот беспомощный плакса, закалил волю и отрастил яйца, за что получит респект от будущего тестя. Потом еще вместе будут бухать и ездить на рыбалку…

[YO]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Переоцениваете явно Коби. Комдив мб, но явно не старпом. Старпом бы не повёлся на тот дешёвый трюк с замаскированной пираткой, ну и как то смог бы сам спасти себя от Ширью. Мб в след. раз он только будет уровня старпома

Так Ширью комдив, и Коби был комдивом, а апнулся только в Улье, с тем апом он бы уже победил Ширью, доказав, что уровень бедствия(топ комдива/старпома)

Добавлено через 10 минут
Захотелось написать.
Мои любимые персонажи по характеру/личности:
S(лучший): нет(есть кандидаты на это место, но с оговорками)
топ 1:

• Коби(стал слишком высокомерным, поменьше такого и будет красота)
• Локи(всё идеально, кроме случаев гнева в детстве против жителей Эльбафа, да можно это оправдать возрастом и тяжелым детством, но всё же)
• Чоппер(не хватает развития в плане силы/знаний, больше моментов с врачом Чоппи)

топ 2:

• Джимбей(все его действия, мысли и слова мне близки, но его мало, жду больше моментов, где он проявит свой характер)
• Зоро(стал больше брутальным, убрать такие моменты)
• Брук(с прибабахом, это как плюс, так и минус)
• Драгон(после флешбека с Долины богов стал мне больше нравится, не хватает только дальнейшего раскрытия, поднимется выше)

топ 3:

• Ямато(просто добрая, искренняя, открытая девушка, ее Оденомания никому не мешает, просто дает ей изюминку, в остальном у нее нет минусов. Даже поражаюсь, что достаточно сделать адекватного персонажа и он станет для меня любимым)
• Кайдо(моя слабость, брутальные качки, что-то типа Увогина из хантера, их действия далеки от меня, но чем-то такие персонажи цепляют)
• Шебек(просто крутой, за несколько глав влюбил в себя
• Усопп(мне нравится аналог Шэгги из скуби-ду, только так и не понял, что это было в ватер7)

Бонусное:

• Гарольд, Оден - благими намерениями вымощена дорога в ад, хотели как лучше, а получилось как всегда, именно эти моменты меня цепляют в них и именно из-за этого я каждый раз их оправдывать, так как понимаю, что ими двигало в тех ситуациях.
• Момоноске - нравится не сам персонаж, а реакция людей как в самой манге, так и в реале, на его действия и выходки, особенно связанные с женским полом.
• Энель - нравятся его шаровары и фрукт, как в целом по способностям, так и в симбиозе с характером и аркой.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от O~G  Потому что после сообщения Веги он испугался

Оправдать можно что и кого угодно, но мне всё равно этот момент с Эггхеда не понравился.

Цитата: Сообщение от O~G  Докажет, что уже не тот беспомощный плакса

Для меня Коби уже всё доказал даже до Улья, а такой мув с Акаину будет слишком.
Ода может делать,что хочет, я лишь оценю это со своей стороны. Может для кого-то это плюс, а для меня минус.

[O~G]

У кого какие мысли на счёт дебафа и лимита времени Има? Может у него боязнь низкоты, типа чем ближе дьявол к уровню моря, тем слабее его силы?? Ну или у него просто аллергия на бедность¿?

[YO]

Цитата: Сообщение от O~G  У кого какие мысли на счёт дебафа и лимита времени Има? Может у него боязнь низкоты, типа чем ближе дьявол к уровню моря, тем слабее его силы?? Ну или у него просто аллергия на бедность¿?

С учетом, что тенрики отжали редлайн уже после пустого столетия, то странно, что у Има такой эффект.
Да и откуда там пусто трон с холодным оружием 20 королей.
Так еще сам Им на лунарианца похож, много непонятного

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Kevin  Я не согласен с такой позицией - это равноценно тому, что сказать, что Веджита должен был убить Фризу потому что он Принц Саядзинов. Воля передающаяся из поколение в поколение, людские мечты не зависят от кровного родства. И это уже прямо было сказано в Марике: Конечно можно и тут додуматься кричать: РЕТКОН, вы всё врете, как некоторые делают, но уже в Маринфорде были раскрыты все карты, включая и финального злодея манги. Суть такая, Тич должен быть побежден, а тогда уже унаследовав волю поколений и людские мечты Луффи выступит против Короля Мирового Правительства:

Т.е. Тич не должен побеждать Иму т.к. воля не передаётся через родство, и вообще, он не тот, кого ждёт Роджер, по словам БУ? Я правильно Понял?
Это точно неверное суждение, т.к. Тич УЖЕ унаследовал волю отца, и также как и он, стремится править миром. Также, как и их дальний предок Дэйви. Есть основания полагать, что в случае клана Дэйви Ди воля передаётся как раз таки через родство, и быть может, именно от отца к сыну. Напоминаю, что среди Ди есть какое-то исключение, судя по словам Вегапанка, и скорее всего это исключение и есть клан Дэйви Ди, т.е. Тич.

[YO]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Напоминаю, что среди Ди есть какое-то исключение, судя по словам Вегапанка

Он ещё что-то про буканьеров сказал, что у них есть уникальная способность. Много Вега наговорил, да до сути не дошел

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от YO  Он ещё что-то про буканьеров сказал, что у них есть уникальная способность. Много Вега наговорил, да до сути не дошел

Там основная суть касалась именно этого исключения среди Ди, кстати. Хоть его и прервали, но итак же всё ясно в целом.

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Т.е. Тич не должен побеждать Иму т.к. воля не передаётся через родство, и вообще, он не тот, кого ждёт Роджер, по словам БУ? Я правильно Понял? Это точно неверное суждение, т.к. Тич УЖЕ унаследовал волю отца, и также как и он, стремится править миром. Также, как и их дальний предок Дэйви. Есть основания полагать, что в случае клана Дэйви Ди воля передаётся как раз таки через родство, и быть может, именно от отца к сыну. Напоминаю, что среди Ди есть какое-то исключение, судя по словам Вегапанка, и скорее всего это исключение и есть клан Дэйви Ди, т.е. Тич.

Нет, Тич не должен побеждать Има, потому что он не сможет стать Королем Мира. Чтобы стать Королем Мира мало просто одолеть Има, а нужно создать целую систему правления этим миром, подчинить себе все государства мира и править. Это невозможно осуществить за короткий строк. Дейви не был Королем - это тебе Нерон Иму сказал уже. Дейви, как и Джой Бой - это носитель воли Ди, тоесть свободы. Иму же представляет собой господство. МП не подчинится Тичу по довольно очевидным причинам. Единственное исключение может быть - это поглощение Тичем Има, и приказ негласный от Нерона подыгрывать Тичу ожидая Его возвращения. Такой вариант действительно возможен, так как Иму бессмертен. Конечно он пострадал, кровью плевался...но скорее - это лишь приведет его к ослабленному состоянию, а не к смерти. Поэтому можно предположить, что Иму как Орочимару может быть поглощен "Саске", и Кабуто(МП) ему подыграет, однако Иму вернется, после гибели Тича.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от O~G  У кого какие мысли на счёт дебафа и лимита времени Има? Может у него боязнь низкоты, типа чем ближе дьявол к уровню моря, тем слабее его силы?? Ну или у него просто аллергия на бедность¿?

Скорее дело в Джой Бое, или вообще в Нике. Сам Фрукт Има представляет собой сделку с дьяволом. Но если Иму был первым, кто заключил такую сделку? Тогда он обрел уже существующую силу, и возможно эта сила изначально была уже запечатана в месте, где сейчас находится Мариджоа(в первом мире). Тоесть Иму обрел Феноменальную Космическую Мощь, но крохотное жилье. Вообщем Джин.

Как Иму стал Королем:

https://youtu.be/lX9zuFS2ebk

Победа над Имом:

https://youtu.be/HcHju7vguG8

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Kevin  Нет, Тич не должен побеждать Има, потому что он не сможет стать Королем Мира. Чтобы стать Королем Мира мало просто одолеть Има, а нужно создать целую систему правления этим миром, подчинить себе все государства мира и править. Это невозможно осуществить за короткий строк.

О, так Тич не должен побеждать Има, потому что он не успеет выстроить вертикаль власти? Странный аргумент. Особенно для сёнэн манги.

Цитата: Сообщение от Kevin  Дейви не был Королем - это тебе Нерон Иму сказал уже. Дейви, как и Джой Бой - это носитель воли Ди, тоесть свободы. Иму же представляет собой господство.

Хз, насколько правда то, что мне говорил Иму, но я и не говорил, что Дэйви был королём, если ты не заметил. Я сказал, что он стремился.
И мы ещё точно не знаем, что означает воля Дэйви Ди. Как я уже говорил, Дэйви - исключение среди Ди, о котором говорил Вегапанк. ИМХО, Тич, как и Рокс и Дэйви, просто хочет править миром, т.е. отобрать власть у Иму. Забрать всё себе, так сказать.

Цитата: Сообщение от Kevin  МП не подчинится Тичу по довольно очевидным причинам. Единственное исключение может быть - это поглощение Тичем Има, и приказ негласный от Нерона подыгрывать Тичу ожидая Его возвращения. Такой вариант действительно возможен, так как Иму бессмертен. Конечно он пострадал, кровью плевался...но скорее - это лишь приведет его к ослабленному состоянию, а не к смерти. Поэтому можно предположить, что Иму как Орочимару может быть поглощен "Саске", и Кабуто(МП) ему подыграет, однако Иму вернется, после гибели Тича.

Так ты допускаешь, что Тич поглотит Иму? Хорошо. Итак, Тич поглощает Иму и его силу, теперь у него три топовых фрукта, он невероятно силён, и кажется, что теперь он ГЗ, но после его Гибели возвращается уже, по сути, дважды побеждённый (в данном сценарии это поражение от Луффи и Локи, а потом от Тича) Иму, и вновь становится ГЗ. Возможно ли такое? Да вполне, но зачем? Странно как-то было бы. Выглядит просто как удовлетворение хотелок тех, кто хотел, чтобы ГЗ был именно Иму. Его два раза победили, а он всё равно ГЗ, странно. Ладно, хорошо, пусть его не победили, пусть его в Эльбафе ослабят, а Тич просто поглотит, ну и что? Он всё равно уже будет выглядеть как пройденный этап, понимаешь?
Либо Иму побеждает Тича, доказывая, что он ГЗ, либо проигрывает, и тогда ГЗ будет Тич. Так будет логичнее, как по мне. Хз, конечно.

Цитата: Сообщение от Kevin  Иму обрел Феноменальную Космическую Мощь, но крохотное жилье. Вообщем Джин.

Мне нравится, какие слова ты подбираешь для описания Иму. "Феноменальная мощь", "За пределами воображения", "Путь после конца". Ты явно им очарован. А я нет. Ну вот давай посмотрим, каким будет конец Иму, осталось недолго.

[Kevin]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  О, так Тич не должен побеждать Има, потому что он не успеет выстроить вертикаль власти? Странный аргумент. Особенно для сёнэн манги.

Странный аргумент? А можешь примеры привести, когда Злодей побеждает главное Зло манги или аниме? Например, покажи мне как Саске одолел Пейна или Мадару. Не можешь? Потому что это закон жанра, главное зло должно быть побеждено главным героем.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Хз, насколько правда то, что мне говорил Иму, но я и не говорил, что Дэйви был королём, если ты не заметил. Я сказал, что он стремился. И мы ещё точно не знаем, что означает воля Дэйви Ди. Как я уже говорил, Дэйви - исключение среди Ди, о котором говорил Вегапанк. ИМХО, Тич, как и Рокс и Дэйви, просто хочет править миром, т.е. отобрать власть у Иму. Забрать всё себе, так сказать.

Я не собираюсь спорить о каноне манги. Выключи хэд и включай голову)

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Так ты допускаешь, что Тич поглотит Иму? Хорошо. Итак, Тич поглощает Иму и его силу, теперь у него три топовых фрукта, он невероятно силён, и кажется, что теперь он ГЗ, но после его Гибели возвращается уже, по сути, дважды побеждённый (в данном сценарии это поражение от Луффи и Локи, а потом от Тича) Иму, и вновь становится ГЗ. Возможно ли такое? Да вполне, но зачем? Странно как-то было бы. Выглядит просто как удовлетворение хотелок тех, кто хотел, чтобы ГЗ был именно Иму. Его два раза победили, а он всё равно ГЗ, странно. Ладно, хорошо, пусть его не победили, пусть его в Эльбафе ослабят, а Тич просто поглотит, ну и что? Он всё равно уже будет выглядеть как пройденный этап, понимаешь? Либо Иму побеждает Тича, доказывая, что он ГЗ, либо проигрывает, и тогда ГЗ будет Тич. Так будет логичнее, как по мне. Хз, конечно.

Такс я распишу по этой теме поподробнее:
1. Если Иму будет побежден, или сражатся на равных с Луффи прямо в Эльбафе, я считаю, что он не должен быть ГЗ манги. Впрочем, я вполне уверен, что все идет к противоположному результату, и в конце Эльбафа мы увидим гигантскую форму Има из фрески, а также, возможно, узнаем, что гигантский меч принадлежит ему. Пояление бога солнца должно привести к падению Адама? Я думаю, что богом разрушения является Иму, а не Локи и Луффи. Но именно их присутствие исполнит пророчество и приведет к гибели земли Эльбаф, так как Иму(бог разрушения) пришел сюда лично только из-за них;

2. Я допускаю, что Иму может быть поглощен, после того, как ультанет по Адаму, истратив кучу сил, и по сути уничтожив Эльбаф. Но это не будет проблемой, потому что он не будет побежден в честном бою, и сразу же сообщит своим подчиненным, что он еще вернется. Таким образом, он примет выжидающую позицию, которая позволит ему в итоге снять с себя лимиты поставленные Джой Боем, и в тоже время - это обьяснит почему Иму не вернется добить мугивар, которые выживут после ульты;

3. Тич не сможет овладеть фруктом Има. Да, именно так. Фрукт Има слишком сложный для его использования. Опять же это равноценно тому, что дать мега мощный комп простому работяге - он не сможет использовать все мощности надлежащим образом. Ладно, если бы сила Има сводилась исключительно к фрукту, но его сила - это и ВВ, ВН, КВ и все виды боевых техник и владения оружием. Тич сомневаюсь, что даже Ямми сможет использовать на 100%, а про фрукт Има и речи не идет. Тичу бы больше подошел условный фрукт Локи, где и думать много не надо;

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Мне нравится, какие слова ты подбираешь для описания Иму. "Феноменальная мощь", "За пределами воображения", "Путь после конца". Ты явно им очарован. А я нет. Ну вот давай посмотрим, каким будет конец Иму, осталось недолго.

Меня не купил Иму,и не очаровал. Я знал, что МП будет финальными врагами после нахождения Ван Пис, так как это было прямо сказано в аниме и в манге. До появления Има я думал, что Горосеи будут вот этими финальными злодеями, но они не подходили под концепцию команды. После 900 главы, я понимал, что Иму - это и есть финальный злодей.

Что касается показанного, то Иму мог убить Локи Немезидой, а причина почему Локи в сознании и жив - это потому что Иму пытается его подчинить себе. Цель которую ставит Иму требует Локи в сознании. Плюс есть ощущения, что Иму ощущает себя по настоящему живым благодаря Локи и Луффи - они намного интереснее соперники чем Шебек, и Иму ловит момент наслаждаясь боем как и 800 лет назад.