Верго vs Зоро

[Smiling Cat]

Хаки у Дофлы явно сильнее, он король, Насчет Крекера и Катакури не могу утверждать, но они старпомы йонко, а Верго по их меркам сморчок.
Король и Капитан - это ещё ничего не значит. Дофламинго сильнее Верго в целом, но это не значит, что его ВВ сильнее, чем у Верго, который в основном им и орудует, поскольку у него нет плода.
Старпомы Йонко также не показатель - это лишь статус. Они проиграли Луффи с куда более плохой Хаки. Теже ПБУ показали себя очень плохо, хотя в НМ 25 лет.
А поскольку Верго подчинённый Джокера, который работает сам на себя - у них вообще нет рамок, обязывающих их быть хуже кого-то.

Если мы говорим о Тасиги, то это просто смешное сравнение, она совсем новичок во владении хаки, даже и близко со Смокером не стоит, какой смысл вообще приплетать ее к данному сравнению?
Ло не применил ВВ на мече, когда ранил ладонь Дофламинго.
Тасиги не применила ВВ на мече, когда атаковала Верго.
А их физические показатели примерно на одном низком уровне.

Факт в том, что по сравнению с Катакури Верго простой статист. Квадратные или нет, у первого старпома йонко не может быть хаки на уровне Верго, это вы понимаете?
Верго не сможет ранить плодовика с топ-ВН, но у Катакури ВВ не обязано быть выше, чем у Верго. Катакури может создать себе большую ФС плодом, но вот ВВ нет.

Категорически не согласен, Дофла остановил атаки Ло голыми руками, Верго на такое не был способен. Ко всему этому не стоит пропускать мимо ушей саму хаки владельца, Дофламинго обладает королевской волей, а хаки у него увеличивается с каждым боем и самой личностью в целом (как Рейли говорил), у Верго же есть предел, на ПХ мы его увидели, не сказать что особо впечатлило.
Дофламинго не давал Ло создавать РУМ, а атаки меча блокировал нитями.
Верго дрался с Ло до прихода Смокера и тому не удалось разрезать Верго, хотя РУМ создавал. Ло разрезал Верго только когда тот разозлился и потерял осторожность.
Предела Верго не было показано. А Опэ Опэ кроме ВВ Верго не встречала ни одна другая чёрная ВВ.

Вы пропускаете детали мимо ушей. Крекер отбивал атаки Луфаря в 4 гире своим мечом (когда резиновый обошел бисквитных клонов), а так же ранил шляпу мечом в 4 гире, пусть это и было неожиданно. И, насколько я помню, Дофламинго не мог пробить прессуху мугивары в 4 гире (пусть даже ДД раненным был и не на пике своем, но это тоже важная составляющая их боя).
ВВ Луффи такое же слабое, это 4 гир делает его ФС сильнее. Луффи не способен блокировать мечи ВВ.
Дофламинго не смог пробить тело Луффи, т.к. то была тупая атака и поскольку она не прошла, то режущие нити просто не были потом задействованы. Однако Пробуждение было способно ранить Луффи - оно его оцарапало даже. И иначе бы Луффи 30 минут от них не уклонялся.
4 гир неуязвим к тупым атакам, если они не превышают ФС Луффи в этой форме - к режущему урону он всё ещё уязвим.

Добавлено через 2 минуты
Фишка Катакури несомненно в вн, но и превосходство в вв так же было. Вы можете утверждать про фрукт, но Луфарь так же использовал свой плод + хаки против такого же плодовика + хаки. У кого там фрукт сильнее еще вопрос, резина уж точно прочнее какой то липкой рисине, поэтому вв Катакури все же сильнее. И не забывай про личности этих двух пиратов, Лу только только шагнул в НМ пройдя тяжелые тренировки с темным королем, вв у него не может взять и стать сильнее того, кто после самой йонко стоит, это просто нереально даже для сказки. И как многие уже говорили, лу победил роялем, не стоит закрывать глаза на эту очевидную вещь.
У Луффи были основы, а Катакури было ближе ВН. У него было лучше ВВ, чем у Луффи, но не намного выше, чем ВН. А ВН Луффи нагнал, т.к. Катакури дурак, что это допустил.

[Gwynbleidd]

Король и Капитан - это ещё ничего не значит. Дофламинго сильнее Верго в целом, но это не значит, что его ВВ сильнее, чем у Верго, который в основном им и орудует, поскольку у него нет плода.
Старпомы Йонко также не показатель - это лишь статус. Они проиграли Луффи с куда более плохой Хаки. Теже ПБУ показали себя очень плохо, хотя в НМ 25 лет.
А поскольку Верго подчинённый Джокера, который работает сам на себя - у них вообще нет рамок, обязывающих их быть хуже кого-то.

Как показала манга королевская воля не бывает у слабаков, то что Дофла в придачу капитан отлично характеризует все его способности. У Верго отличительная черта вв, но не была ни намека на то, что она сильнее чем у Дофламинго. Как я уже много раз повторял страпомы проиграли Луфарю не из-за недостаток силы, а просто по воли Оды, или и здесь я не прав? Хотите сказать не было роялей или помощи других? К тому же, Дофламинго использовал Верго в своих личных интересов, а тот в свою очередь готов был умереть за него. Изначально у Дофламинго не было фрукта, но Требол и прочие старшие лидеры присягнули ему узнав о королевской воли.

Добавлено через 1 минуту
Ло не применил ВВ на мече, когда ранил ладонь Дофламинго.

Я лично даже не помню когда Ло применял вв на мече, против своих врагов он обычно применяет способности фрукта, вв не его фишка. Дофламинго остановил меч голыми руками, а Верго такого не демонстрировал.

Добавлено через 3 минуты
Тасиги не применила ВВ на мече, когда атаковала Верго.

Ну и какой толк обсуждать муху и слона. Там даже с вв Тасиги ничего бы не нанесла вице-адмиралу.

Добавлено через 4 минуты
А их физические показатели примерно на одном низком уровне.

Ну здесь вы конечно же сказали полнейшую чушь. Как можно игнорировать факты? Смокер сражался с Ло на равных, давал лблей Верго, у которого вв сильнее, а Тасиги даже подойти толком не могла ни к одному ни к другому. Где там показатели на одном низком уровне?

Добавлено через 2 минуты
Верго не сможет ранить плодовика с топ-ВН, но у Катакури ВВ не обязано быть выше, чем у Верго. Катакури может создать себе большую ФС плодом, но вот ВВ нет.

Дело даже не в вн Катакури. Бой с Луфарем все продемонстрировал, даже когда генерал не стал задействовать вн он тупо блочил и перебивал по силе шляпу, а ведь шляпа в вв явно сильнее Верго. Вы можете говорить там фрукт взаимодействует с хаки, но а как тогда можно чисто по вв сравнивать, когда идет бой между чистым волеюзером и плодовиком с вв?

Добавлено через 5 минут
Дофламинго не давал Ло создавать РУМ, а атаки меча блокировал нитями.
Верго дрался с Ло до прихода Смокера и тому не удалось разрезать Верго, хотя РУМ создавал. Ло разрезал Верго только когда тот разозлился и потерял осторожность.
Предела Верго не было показано. А Опэ Опэ кроме ВВ Верго не встречала ни одна другая чёрная ВВ.

Дофла не давал время Ло на использование фрукта на полную лишь из-за разницы в силе. Верго же чисто использовал способность Ло на нем же, когда отдал сердце врагу. Без этого козыря Верго слился в два счета, это вы понимаете? Несмотря на владения рокусики и достаточно сильной хаки для вице-адмирала Верго не способен был противостоять и самую малость времени хирургу смерти.

Добавлено через 7 минут
ВВ Луффи такое же слабое, это 4 гир делает его ФС сильнее. Луффи не способен блокировать мечи ВВ.
Дофламинго не смог пробить тело Луффи, т.к. то была тупая атака и поскольку она не прошла, то режущие нити просто не были потом задействованы. Однако Пробуждение было способно ранить Луффи - оно его оцарапало даже. И иначе бы Луффи 30 минут от них не уклонялся.
4 гир неуязвим к тупым атакам, если они не превышают ФС Луффи в этой форме - к режущему урону он всё ещё уязвим.

Есть пару моментов, где Луфарь принимал удары на прессуху с волей острой атакой с вв (в бою с ДД нитями и с Крекером мечом). Луфарь останавливает даже острые удары своей волей и не надо говорить только от тупых атак. И опять же вы несете ахинею. Как Лу может быть неуязвим к тупым атакам, когда Катаури пробил его и чуть не уложил с одного удара квадратным кулаком или когда Кайдо его ваншотнул? Искать подобные моменты можно и дальше. Здесь во многом просто разница в хаки. Крекер не мог пробить мечом Луфаря, а Катакури кулаком пробивал 4 гир, видите отличие этих двоих? Насчет Дофламинго вообще не стоит что либо говорить, он сражался не на максималки, возможно и его воля не уступает Катакури.

Добавлено через 8 минут
У Луффи были основы, а Катакури было ближе ВН. У него было лучше ВВ, чем у Луффи, но не намного выше, чем ВН. А ВН Луффи нагнал, т.к. Катакури дурак, что это допустил.

Для начала начнем с того, что Катакури во всем лучше Луфаря был до начала и даже в конце их боя. Владение хаки Лу очень сильно отличается от других подобных новичков, например чем у Смокера. Понятно, что Луфарь гг манги и его апы просто космические по масштабам, но как показывает практика, у кого королевская воля, тот доминирует над простыми, даже если их время на изучение хаки примерно одинаковое. Возьми Беллами, Сая и прочих, они владеют хаки так же недавно, но она значительно слабее.

[Smiling Cat]

Как показала манга королевская воля не бывает у слабаков, то что Дофла в придачу капитан отлично характеризует все его способности. У Верго отличительная черта вв, но не была ни намека на то, что она сильнее чем у Дофламинго. Как я уже много раз повторял страпомы проиграли Луфарю не из-за недостаток силы, а просто по воли Оды, или и здесь я не прав? Хотите сказать не было роялей или помощи других? К тому же, Дофламинго использовал Верго в своих личных интересов, а тот в свою очередь готов был умереть за него. Изначально у Дофламинго не было фрукта, но Требол и прочие старшие лидеры присягнули ему узнав о королевской воли.
Как раз было, когда Верго заблокировал меч ВВ успешно, а Дофламинго ранил руку.
КВ характеризует Дофламинго, как лидера и его будущий потенциал, который в принципе реализовался и ведь он стал сильнее в целом каждого члена своей команды и многих других.
Не стоит забывать, что КВ было и у Цинцзяо, а он дно. Бур у него знатный, но в целом его пинал Лао Джи.

Как я уже много раз повторял страпомы проиграли Луфарю не из-за недостаток силы, а просто по воли Оды, или и здесь я не прав?
Это мы знаем, как читатели, но это не оправдание! С точки зрения сюжета - старпомы проиграли по строго определённым причинам и рояля среди них нет.
*Дофламинго проиграл потому что ему порвали органы, ему сильно досталось от 4 гира, его тормозили гладиаторы, а Луффи Гатз спасал от Дофламинго, потом принцессы отвлекали Дофламинго и ещё страна тормозила его Клетку - и уже после этого, когда Дофламинго получив сильный урон, стоял на ногах движимый лишь силой духа - Луффи одолел его ККГ (перебор на мой взгляд). Вот это на мой взгляд самые эпичные усилия для победы над 1 противником.
*Крекер проиграл потому что у Нами оказалась карта Линлин, а сама она размочила печенье, ну а Луффи мог бегать после 4 гира (это немножко рояль, но если Ода сказал, что Луффи может, значит может по сюжету).
*А Катакури проиграл, т.к. в начале слишком безответственно отнёсся к Луффи, а потом ему просто не хватило сил чтобы убить Луффи, ну а потом уже "рыцарство".

Я лично даже не помню когда Ло применял вв на мече, против своих врагов он обычно применяет способности фрукта, вв не его фишка.
Ну и какой толк обсуждать муху и слона. Там даже с вв Тасиги ничего бы не нанесла вице-адмиралу.
Ну здесь вы конечно же сказали полнейшую чушь. Как можно игнорировать факты? Смокер сражался с Ло на равных, давал лблей Верго, у которого вв сильнее, а Тасиги даже подойти толком не могла ни к одному ни к другому. Где там показатели на одном низком уровне?
*Ло физический слабак, потому что во-первых врач, а во-вторых иного не показал - он силён плодом, а без него он никто.
*Тасиги тренированный солдат дозора, она не очень сильна, но всё же она лучше фехтовальщик, чем недоучка Ло.
*Ходи будучи физически намного сильнее и Ло, и Тасиги - не смог пробить основы Луффи, зато прокусил его ВВ.
Итог: То, что Ло пробил ВВ Дофламинго (более сильную, чем у Луффи) - говорит о том, что мечи, любые, блокировать труднее, из-за того, что они острые. А поскольку Верго блокировал меч успешно в отличие от Дофламинго - его ВВ сильнее. А поскольку в отличие от Верго, у Дофламинго есть ещё плод, КВ, Пробуждение и бизнес, которым он занимается - то логично, что Верго, который больше дерётся в ближнем бою, состоит на службе под прикрытием - натренирует ВВ лучше капитана.

Бой с Луфарем все продемонстрировал, даже когда генерал не стал задействовать вн он тупо блочил и перебивал по силе шляпу, а ведь шляпа в вв явно сильнее Верго. Вы можете говорить там фрукт взаимодействует с хаки, но а как тогда можно чисто по вв сравнивать, когда идет бой между чистым волеюзером и плодовиком с вв?

Луффи в ВВ слабее Верго - выше сказано почему. ФС способно пробить ВВ, а ФС с ВВ это даётся ещё легче. Луффи сокращал расстояние между собой и Катакури/Дофламинго именно 4 гиром, когда его ВВ оставалось прежней, но ФС сильно вырастала и за счёт этого удавалось пробивать их ВВ. Оценить ВВ Луффи можно лишь увидев его успехи, используемые ВВ в базе - даже если Луффи использует в базе ВВ с Гому Гому, его ФС слишком мала, чтобы перевесить ВВ Дофламинго/Катакури и даже комбо с ВВ этому не помогает.
Однако между Луффи и Катакури/Дофламинго не было сильной разницы в ВВ - как поведёт его 4 гир против более сильного Хаки-юзера (Верго) неизвестно.

Добавлено через 10 минут
Дофла не давал время Ло на использование фрукта на полную лишь из-за разницы в силе. Верго же чисто использовал способность Ло на нем же, когда отдал сердце врагу. Без этого козыря Верго слился в два счета, это вы понимаете? Несмотря на владения рокусики и достаточно сильной хаки для вице-адмирала Верго не способен был противостоять и самую малость времени хирургу смерти.
Когда Верго пришёл в цех, он не использовал сердце Ло сразу - сцена была вырезана и вследующий же момент Ло выглядел потрёпанным и виной тут было не сердце.
Ло не мог нанести Верго урон, пока тот был спокоен.

Есть пару моментов, где Луфарь принимал удары на прессуху с волей острой атакой с вв (в бою с ДД нитями и с Крекером мечом). Луфарь останавливает даже острые удары своей волей и не надо говорить только от тупых атак. И опять же вы несете ахинею. Как Лу может быть неуязвим к тупым атакам, когда Катаури пробил его и чуть не уложил с одного удара квадратным кулаком или когда Кайдо его ваншотнул? Искать подобные моменты можно и дальше. Здесь во многом просто разница в хаки. Крекер не мог пробить мечом Луфаря, а Катакури кулаком пробивал 4 гир, видите отличие этих двоих? Насчет Дофламинго вообще не стоит что либо говорить, он сражался не на максималки, возможно и его воля не уступает Катакури.
Мечи Крекера были из печенья - это не полноценный меч.
На момент, когда Луффи били нити Дофламинго - тот уже значительно устал и в отличие от Луффи у него не было времени восстановить ВВ. Но стоило лишь подбавить ВВ, как блок ВВ Луффи рухнул и его продырявили.
И я уже сказал, что 4 гир неуязвим к тупым атакам лишь до определённого порога. Удар ногой Дофламинго недостаточно силён, чтобы отбросить Луффи. Удар Катакури заставил Луффи почувствовать удар, но отлетел Луффи прежде всего из-за того, что он "Надутый Мячик". А Кайдо условно "лопнул" 4 гир превосходящей силой намного большей, чем ФС Дофламинго или Плод с ВВ Катакури.

Для начала начнем с того, что Катакури во всем лучше Луфаря был до начала и даже в конце их боя. Владение хаки Лу очень сильно отличается от других подобных новичков, например чем у Смокера. Понятно, что Луфарь гг манги и его апы просто космические по масштабам, но как показывает практика, у кого королевская воля, тот доминирует над простыми, даже если их время на изучение хаки примерно одинаковое. Возьми Беллами, Сая и прочих, они владеют хаки так же недавно, но она значительно слабее.
1. Скорость обучения Хаки у всех разная. Это Рейли ещё говорил.
2. Луффи обучал Рейли, но Луффи лишь достиг основ, а дальше уже учился сам.
3. Луффи был прав, что в зависимости от того, кто ему попадётся он сможет развить Хаки - будь на месте Катакури Дофламинго - у Луффи бы не было достаточно времени и сил, чтобы прокачавшись победить.
П.С. А рояль, как оправдание Катакури - не признаю, о чём писал выше. Катакури проявил глупость, легкомыслие и безответственность. В итоге, пускай по вине Оды их бой стал самым позорным и нелогичным в ВП, но то, что Катакури проиграл - тут вина только на нём самом, больше винить некого (Луффи никто не помогал, всё сам).

[Gwynbleidd]

Как раз было, когда Верго заблокировал меч ВВ успешно, а Дофламинго ранил руку.
КВ характеризует Дофламинго, как лидера и его будущий потенциал, который в принципе реализовался и ведь он стал сильнее в целом каждого члена своей команды и многих других.
Не стоит забывать, что КВ было и у Цинцзяо, а он дно. Бур у него знатный, но в целом его пинал Лао Джи.


Будь у Верго превосходящая хаки чем у Дофламинго, он бы не возился столько со Смокером и не слился ваншотом Ло. Не вижу причин говорить иначе!

Это мы знаем, как читатели, но это не оправдание! С точки зрения сюжета - старпомы проиграли по строго определённым причинам и рояля среди них нет.
*Дофламинго проиграл потому что ему порвали органы, ему сильно досталось от 4 гира, его тормозили гладиаторы, а Луффи Гатз спасал от Дофламинго, потом принцессы отвлекали Дофламинго и ещё страна тормозила его Клетку - и уже после этого, когда Дофламинго получив сильный урон, стоял на ногах движимый лишь силой духа - Луффи одолел его ККГ (перебор на мой взгляд). Вот это на мой взгляд самые эпичные усилия для победы над 1 противником.
*Крекер проиграл потому что у Нами оказалась карта Линлин, а сама она размочила печенье, ну а Луффи мог бегать после 4 гира (это немножко рояль, но если Ода сказал, что Луффи может, значит может по сюжету).
*А Катакури проиграл, т.к. в начале слишком безответственно отнёсся к Луффи, а потом ему просто не хватило сил чтобы убить Луффи, ну а потом уже "рыцарство".

Луфарь победил трех последних своих врагов не из-за преимущество в силе над ними, а чистым рояль на лицо. Дофламинго с порванными органами не слился от львиной базуки, а вот Луфарь сдулся и отключился, то что гг защищала целая страны ни о чем другом кроме как рояле не говорит. Этот пафос был самым ужасным за всю мангу. Вся страна кричит его имя, когда как среди них есть и другие кто мог быть слить сильно раненного и измотанного Дофлача. С Крекером вроде шансы были, но опять лимит не позволил гг шагнуть дальше и победить чисто без помогающей помощи. Против Катакури вообще без шансов, во всех показателях Луфарь уступал первому старпому БигМам. Катакури лишь из-за своей гордости ранил себя и ослабел, хотя мог просто уничножить в крошку гг. И даже после раны Катакури был сильнее во всех параметрах, но слить в ключевом бою гг у Оды рука бы не поднялась. Сам посуди, слился бы Луфарь - слились бы все Мугивары. Можешь сказать, что после победы лу ничего не сделал для противодействия ПБМ, это действительно так, но победив бы Катакури, он вылез бы из зазеркалье и слил бы всех своих врагов в крошку, к тому же подмога у него была более чем ощутимой для этой возможности.

*Ло физический слабак, потому что во-первых врач, а во-вторых иного не показал - он силён плодом, а без него он никто.
*Тасиги тренированный солдат дозора, она не очень сильна, но всё же она лучше фехтовальщик, чем недоучка Ло.
*Ходи будучи физически намного сильнее и Ло, и Тасиги - не смог пробить основы Луффи, зато прокусил его ВВ.
Итог: То, что Ло пробил ВВ Дофламинго (более сильную, чем у Луффи) - говорит о том, что мечи, любые, блокировать труднее, из-за того, что они острые. А поскольку Верго блокировал меч успешно в отличие от Дофламинго - его ВВ сильнее. А поскольку в отличие от Верго, у Дофламинго есть ещё плод, КВ, Пробуждение и бизнес, которым он занимается - то логично, что Верго, который больше дерётся в ближнем бою, состоит на службе под прикрытием - натренирует ВВ лучше капитана.

Луффи в ВВ слабее Верго - выше сказано почему. ФС способно пробить ВВ, а ФС с ВВ это даётся ещё легче. Луффи сокращал расстояние между собой и Катакури/Дофламинго именно 4 гиром, когда его ВВ оставалось прежней, но ФС сильно вырастала и за счёт этого удавалось пробивать их ВВ. Оценить ВВ Луффи можно лишь увидев его успехи, используемые ВВ в базе - даже если Луффи использует в базе ВВ с Гому Гому, его ФС слишком мала, чтобы перевесить ВВ Дофламинго/Катакури и даже комбо с ВВ этому не помогает.
Однако между Луффи и Катакури/Дофламинго не было сильной разницы в ВВ - как поведёт его 4 гир против более сильного Хаки-юзера (Верго) неизвестно.


Слабак слишком громко сказано, а его навыки врача не говорят ни о чем чтобы считать физически его слабым. В детстве Трафальгара учили ПД, он всеми нужнымми навыками овладел, это и сам Дофламинго подметил во время их боя. То, что Ло не резиновый по прочности как Лу или физически не такой развитый как Верго ни о чем не говорит, он сливает за счет фрукта тех, у кого вв сильнее чем у него. Как показывает сюжет, преимущество в вв не гарантирует победу над сильным фруктом. Хаки может быть космических масштабов, типа как у Рейли или Шанкса, но стоит ошибиться, отвлечься и будешь разрезан фруктом Ло. Насчет Ходи просто смешно, он просто жрал стеройны и увеличивал свою физуху, чистое читерство или магия, называй как хочешь, но не надо сравнивать с хаки.

П.С. Дофламинго сильнее Верго в вв, Верго же сильнее Смокера и Ло в хаки, но слабее Луфаря, который в свою очередь слабее волей чем Дофламинго и Катакури.

Когда Верго пришёл в цех, он не использовал сердце Ло сразу - сцена была вырезана и вследующий же момент Ло выглядел потрёпанным и виной тут было не сердце.
Ло не мог нанести Верго урон, пока тот был спокоен.

Вы не понимаете, сердце изначально было у врага, Ло как минимум был скован психологически и не мог бездумно сливать своих врагов,т.к. захоти Цезарь или Верго раздовили бы в ту же секунду сердце Ло.

Мечи Крекера были из печенья - это не полноценный меч.
На момент, когда Луффи били нити Дофламинго - тот уже значительно устал и в отличие от Луффи у него не было времени восстановить ВВ. Но стоило лишь подбавить ВВ, как блок ВВ Луффи рухнул и его продырявили.
И я уже сказал, что 4 гир неуязвим к тупым атакам лишь до определённого порога. Удар ногой Дофламинго недостаточно силён, чтобы отбросить Луффи. Удар Катакури заставил Луффи почувствовать удар, но отлетел Луффи прежде всего из-за того, что он "Надутый Мячик". А Кайдо условно "лопнул" 4 гир превосходящей силой намного большей, чем ФС Дофламинго или Плод с ВВ Катакури.

Это уже отговорки из чего был сделан меч, есть момент где настоящий Крекер блокирует атаку 4 гира и Луфарь отлетает. Дофламинго не был на пике, судить нельзя. Катакури и Крекер неплохо противодействовали сильнейшему гиру Луфаря, Дофламинго на пике так же должен держаться уверенно. И насчет Кайдо точно мы не можем знать, пока их бой не пройдет детально. У Кайдо физуха и вв должна быть на чудовищном уровне, с этим никто не поспорит, но так же возможен вариант что его дубинка из Кайросеки или шипы на ней.

1. Скорость обучения Хаки у всех разная. Это Рейли ещё говорил.
2. Луффи обучал Рейли, но Луффи лишь достиг основ, а дальше уже учился сам.
3. Луффи был прав, что в зависимости от того, кто ему попадётся он сможет развить Хаки - будь на месте Катакури Дофламинго - у Луффи бы не было достаточно времени и сил, чтобы прокачавшись победить.
П.С. А рояль, как оправдание Катакури - не признаю, о чём писал выше. Катакури проявил глупость, легкомыслие и безответственность. В итоге, пускай по вине Оды их бой стал самым позорным и нелогичным в ВП, но то, что Катакури проиграл - тут вина только на нём самом, больше винить некого (Луффи никто не помогал, всё сам).

В хаки большая роль играет потенциал королей. Большинства простых воляюзеров могут годами и десятилетиями тренироваться, но не достигнут хаки уровня Рейли и Шанкса. И как показывает манга Лу так же прогрессирует как и эти две легенды мира пиратов, хотя о чем я здесь говорю, Лу в данном сравнении чистой воды гг. Как по мне победа над Дофлой куда большая глупость среди роялей, Катакури оказался пиратов чести, ему не нужна была помощь какой то Фламбе, это навредило бы его репутации, и не важно даже если бы никто из его семьи об этом не рассказал, он бы это знал и это его бы мучила. Представь, крутой пират типа Катакури побеждает выскачку из ХП благодаря какой то там пчелки с дудочкой Фламбе. В бою с Дофлачом все было иначе, луфаря защищала вся страна, это как девушка защищает парня перед другим парнем, позорище и только.

[Хьюстон]

1. Если вы такой умный, то скажите мне, как вы определяете есть Хаки или нет на изображении, которое не чёрное и где использование Хаки не упоминается + урон не по плодовику? Я хоть что-то предлагаю. Примечание: ответ аргументированный и подкреплённый мангой.
2.Борсалино Логия и создаваемый им свет - это часть его тела. Хаки не блокирует атаки плодов, а вот измененные части тела - да. Поэтому Верго избил дымное тело Смокера.
Шанкс заблокировал не лаву, а кулак-тело Акаину. И для этого не нужно быть топом.
3. Вот только это они делали, а не Хаки автоматом включалось. Дофламинго одну щёку защитил, но следующий удар пришёлся ему по телу и также Катакури. Хаки не ставится по автомату.
4. Кайдо брали в плен и соответственно надевали наручники из Кайросеки. На Дофламинго вообще 7 замков поставили, забинтовали его как мумию этими цепями. А кайросеки блокирует Хаки - и даже так его не убили. Это биология у них.
В добавок, если бы это было Хаки, то такое же должно было бы быть о Бобби Фанка, а нити Дофламинго его порезали, а не заблокировались.
5. Гарп не сражался с Линлин. А битвы Роджера и Гарпа как проходили мы не знаем - может они вовсе все на море проходили. Вот Смокер за Луффи охотится, а что-то легендарных битв не замечено.
Ло ваншотнул бы и Гарпа, если бы тот попал под удар, т.к. он не быстрый, Геппо у него нет, а ВВ не поможет защитится.
6. Даже если Смокер и Санджи пустили ему немного крови, Верго их всё равно не воспринимал так, чтобы показать всю свою силу.
Не надо фантазировать о мастерах Хаки, когда с Логиями могут биться такие, как Пекомс, а сами Гарп и Рейли большого уровня мастерства, чем Верго не показали (у Рейли может и выше, за счёт БВВ, хотя в чём она лучше ВВ не ясно пока, но опять же наглядно нельзя оценить).
Верго не ставит приоритетом свою защиту, он танкует своим телом - тем более, если враги наносят довольно слабые удары, пара капель крови не повод выкладываться больше, чем те заслуживают.
1. Ну хз, в НМ чуть ли не все физушники юзают волю. Луффи скорее всего использует её всегда, когда бьёт. К тому же, момент Санджи с Верго подходит и под твои "параметры": в конце концов Санджи упомянул, что Верго использовал некое уплотнение, а доказать то, что это была не воля - невозможно.
2. Фигня всё это, выдумки недоказуемые. Меч Рэйли блокировал свет Кизару, меч Шанкса не расплавился, соприкоснувшись с магмой - вот это факт манги. А ещё факт манги в том, что Дофел, Хоукинс и Смокер блочили фрукт Ло своим орудием/фруктом/рукой, заряженным волей, точно как и Верго пытался заблочить атаку Ло своим бамбуком, но у первых троих получилось, а у Верго - нет. Его палка была разрезана вместе с ним, хоть и была покрыта воля. Да, у Дофлы пошла кровь из руки, но он хотя бы не был разрезан на части, лол. Отсюда вывод, что воля Верго слабее, чем у Дофлы, Хоукинса и Смокера, либо в том бою Ло вложил в атаку очень много сил/своей собственной воли. Я, кстати, склоняюсь ко второму.
3. О, ты наконец пришёл к одной из вещей, которые я пытаюсь до тебя донести. Хаки не включается автоматом - его нужно успеть врубить. Это как в боксе - блок может поставить любой боксёр, но не все успевают это сделать, когда нужно. Так же и тут. Если мастерства хватит - можно и успеть.
4. Окей, ты можешь быть и прав. Но про все эти пленения Кайдо, а так же и про то, что кайросеки блокирует хаки, мы не знаем ничего. Не беги впереди паровоза.
5. Сражался, скорее всего. Не просто же так она его помнит, и не просто помнит: когда она вспоминала его, её веко дёргалось. Гарп был грозой всех пиратов - факт манги. Он тот, кто положил конец Рокс, а Кайдо и Линлин скорее всего были и в Рокс. Роджер говорил, что они с Гарпом кучу раз чуть ли не убивали друг друга - факт манги. Постаревший Гарп одним ударом отогнал старпома йонко, да так, что тот больше не пытался пройти дальше. Гарп - топовый боец с топовой волей, и отрицать это глупо.
6. Не стоит выдумывать, кого там Верго воспринимал всерьёз, а кого нет. Это всё недоказуемо, а то, что ему пустили кровь и заставили упасть на лопатки и валятсья в отключке без движения какое-то время - факт манги.
Пекомс способен сражаться с донной логией грязи, которая была в руках у того, кто не владеет волей, а Рэйли сражался с адмиралом, а Гарп и вовсе со всеми легендарными пиратами. Не сравнивай Рэйли и Гарпа, - истинных мастеров воли, - с Верго, которого сверхновый ваншотнул.
Верго не ставит никаких приоритетов, не выдумывай. Когда он может заблочить - он блочит, когда может атаковать - атакует. Всё так же, как и в реальных боях. Обратного ты доказать не можешь.

[Бафон]

Елки палки братцы сколько тексту. Голова кругом:as:

Мне кажется что я в любой теме обсуждения вижу одно и тоже.
Дофла ТОП, Верго ТОП остальных всех ХЛОП!

Не в огорчение будет сказано отдающим предпочтение этим персонажам.
Но спама за них уже больше чем за Михоука.
А тот то реально ТОП. Только не доказано Шич, ТОП шич, Старпом, Админ;Йонко лвл он или ссыкун.

По теме изначально давал голос за Верго. А сейчас... даже не знаю. Я всегда топил за Зоро.
Но круче ли ВВ Зоро чем у Верго? Вот в чем вопрос. Сломаются ли мечи об бамбук+ВВ?
По сути с хорошим ВВ юзером у Зоро должна по идее быть та же история что и с Дазом. Т.е. победа на превозмогании.
Можно было бы исправить голос. Поставил бы за Зоро. Я верю в него!
Если они схлестнутся на данный момент манги Зоро победит на превозмоганиях.

[Estarossa]

Сломаются ли мечи об бамбук+ВВ?
Сомневаюсь, мечи Зоро с ВВ выдерживают мощь его собственных атак, которые гору разрубают, у Верго даже таких достижений нет.

[Хьюстон]

В натуре. Верго лишь немного погнул полый металлический бак, а Зоро на части просто разрезал статую размером с город. О чём вообще речь? А потом и вовсе ваншотнул того, кто полностью покрыл себя волей. Нет ни одного доказательства, что воля Верги сильнее чем у Пики.

[LG545]

В натуре. Верго лишь немного погнул полый металлический бак, а Зоро на части просто разрезал статую размером с город. О чём вообще речь? А потом и вовсе ваншотнул того, кто полностью покрыл себя волей. Нет ни одного доказательства, что воля Верги сильнее чем у Пики.Ну Верго и не должен резать баки. Его профиль не в этом. Он не мечник

[Бафон]

Луфарь победил трех последних своих врагов не из-за преимущество в силе над ними, а чистым рояль на лицо.

Я бы сказал там был целый сбитый боинг роялей

[Хьюстон]

Ну Верго и не должен резать баки. Его профиль не в этом. Он не мечник
Т.е. размер ну прям вообще не имеет значения, даже не смотря на то, что статуя раз в тыщу больше? А откуда может быть стопудовая уверенность, что при такой разнице, размер всё ещё не имеет значения?

[hommius]

1. Если вы такой умный, то скажите мне, как вы определяете есть Хаки или нет на изображении, которое не чёрное и где использование Хаки не упоминается + урон не по плодовику? Я хоть что-то предлагаю. Примечание: ответ аргументированный и подкреплённый мангой.

"Вы такой умный, что умудряетесь не видеть это почернение, даже там где оно есть, лул".:kappa:
На ответы Хьюстона, которые он аргуменирует мангой, уходишь в демагогию и придумывание каких-то правил, по которым нужно мангу читать, тут никакой аргумент не будет иметь значения. :af:

[Smiling Cat]

Будь у Верго превосходящая хаки чем у Дофламинго, он бы не возился столько со Смокером и не слился ваншотом Ло. Не вижу причин говорить иначе!

Ло победил Верго не благодаря Хаки, а потому что вывел того из себя, воспользовался плодом и успел встретить его оружие раньше, чем Верго размозжил Ло мозги.
А Смокера Верго победил весьма легко - просто тот долго уклонялся своей логией. Если бы не Моку Моку, Верго бы пробил ему голову тем дротиком, а когда Верго решил закончить - он закончил.

Луфарь победил трех последних своих врагов не из-за преимущество в силе над ними, а чистым рояль на лицо. Дофламинго с порванными органами не слился от львиной базуки, а вот Луфарь сдулся и отключился, то что гг защищала целая страны ни о чем другом кроме как рояле не говорит. Этот пафос был самым ужасным за всю мангу. Вся страна кричит его имя, когда как среди них есть и другие кто мог быть слить сильно раненного и измотанного Дофлача. С Крекером вроде шансы были, но опять лимит не позволил гг шагнуть дальше и победить чисто без помогающей помощи. Против Катакури вообще без шансов, во всех показателях Луфарь уступал первому старпому БигМам. Катакури лишь из-за своей гордости ранил себя и ослабел, хотя мог просто уничножить в крошку гг. И даже после раны Катакури был сильнее во всех параметрах, но слить в ключевом бою гг у Оды рука бы не поднялась. Сам посуди, слился бы Луфарь - слились бы все Мугивары. Можешь сказать, что после победы лу ничего не сделал для противодействия ПБМ, это действительно так, но победив бы Катакури, он вылез бы из зазеркалье и слил бы всех своих врагов в крошку, к тому же подмога у него была более чем ощутимой для этой возможности.
Повторяю: НЕТ НИКАКИХ РОЯЛЕЙ В СЮЖЕТЕ! ЕСТЬ ТОЛЬКО ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА!
*То, что Луффи защищали - это, как и сказал Дофламинго "талант находить союзников", но вот без них он бы проиграл.
*Если 30 минут не хватило, чтобы пробиться к Крекеру, то и больше бы не хватило. Луффи повезло, что с ним была Нами, а у той была карта Линлин Лолы, которой они помогли ДТС на ТБ.
*Катакури должен был убить Луффи ещё перед полдником и до того, как ранил себя (опять же это фигня рана - Дофламинго ранил аналогично Ло). Здесь нет никаких объяснений тому почему Катакури проиграл Луффи. Именно поэтому он и опозорен, т.к. проиграл изначально слабому противнику, допустив его рост в силе.
П.С. То как устроена структура сюжета меня в обсуждении не интересует. Мне известно, что Дофламинго мог убить Ло и Луффи ещё во дворце, способом, каким убил бы Крокодайла - отрезав им головы. Я держу эту мысль в голове, но на "рояль" это не сбрасываю.

Слабак слишком громко сказано, а его навыки врача не говорят ни о чем чтобы считать физически его слабым. В детстве Трафальгара учили ПД, он всеми нужнымми навыками овладел, это и сам Дофламинго подметил во время их боя. То, что Ло не резиновый по прочности как Лу или физически не такой развитый как Верго ни о чем не говорит, он сливает за счет фрукта тех, у кого вв сильнее чем у него. Как показывает сюжет, преимущество в вв не гарантирует победу над сильным фруктом. Хаки может быть космических масштабов, типа как у Рейли или Шанкса, но стоит ошибиться, отвлечься и будешь разрезан фруктом Ло. Насчет Ходи просто смешно, он просто жрал стеройны и увеличивал свою физуху, чистое читерство или магия, называй как хочешь, но не надо сравнивать с хаки.

П.С. Дофламинго сильнее Верго в вв, Верго же сильнее Смокера и Ло в хаки, но слабее Луфаря, который в свою очередь слабее волей чем Дофламинго и Катакури.
ААС, АПХ, АДР, АВ - нигде Ло не показал себя ни фехтовальщиком, ни силачом. Только его плод не делает его дном и минимальные владения ВВ (иначе я никогда не думал).
Обучали Ло лишь 3 года, 13 лет назад, когда он был детем и недоучился. Дофламинго сказал, что за следующие годы после его выздоровления, он сделает из Ло свою "правую руку", но тот сбежал и этого не произошло.

ВВ Верго способна блокировать мечи, а ВВ Дофламинго нет - в этом разница их уровней ВВ.

Вы не понимаете, сердце изначально было у врага, Ло как минимум был скован психологически и не мог бездумно сливать своих врагов,т.к. захоти Цезарь или Верго раздовили бы в ту же секунду сердце Ло.
Вот только Ло дерзкий - он намеренно злил Цезаря и Верго в АПХ и платил за это болью сердца. Его психологически ничего не сдерживало, т.к. он нахальный.

Это уже отговорки из чего был сделан меч, есть момент где настоящий Крекер блокирует атаку 4 гира и Луфарь отлетает. Дофламинго не был на пике, судить нельзя. Катакури и Крекер неплохо противодействовали сильнейшему гиру Луфаря, Дофламинго на пике так же должен держаться уверенно. И насчет Кайдо точно мы не можем знать, пока их бой не пройдет детально. У Кайдо физуха и вв должна быть на чудовищном уровне, с этим никто не поспорит, но так же возможен вариант что его дубинка из Кайросеки или шипы на ней.
Луффи не отлетал, а уклонился от настоящего меча Крекера. Печенье это печенье - ненастоящие мечи.
Катакури хорошо бился с 4 гиром благодаря ВН, без него - Луффи пробивал все блоки Катакури. Поэтому Катакури бил по кулакам Луффи с боку, а не прямо, а потом по его телу.
П.С. Дубинка Кайдо не из Кайросеки, т.к. он был в форме дракона. Он не мог нигде хранить канабо, кроме как на спине.

хаки большая роль играет потенциал королей. Большинства простых воляюзеров могут годами и десятилетиями тренироваться, но не достигнут хаки уровня Рейли и Шанкса. И как показывает манга Лу так же прогрессирует как и эти две легенды мира пиратов, хотя о чем я здесь говорю, Лу в данном сравнении чистой воды гг. Как по мне победа над Дофлой куда большая глупость среди роялей, Катакури оказался пиратов чести, ему не нужна была помощь какой то Фламбе, это навредило бы его репутации, и не важно даже если бы никто из его семьи об этом не рассказал, он бы это знал и это его бы мучила. Представь, крутой пират типа Катакури побеждает выскачку из ХП благодаря какой то там пчелки с дудочкой Фламбе. В бою с Дофлачом все было иначе, луфаря защищала вся страна, это как девушка защищает парня перед другим парнем, позорище и только.
1. Луффи до АТ - владел лишь основами. Владел лучше, чем другие СН, т.к. ему обучали Хаки и остров на котором он был идеально подходил для тренировки. Особенно учитывая наличие на острове зверей против которых нужен ККГ, а не обычные атаки 4 гира.
В АТ - Луффи прокачал ВН лишь благодаря тому, что Катакури оказался достаточно большим благородным дураком, чтобы ему это позволить (удачный противник для Луффи). Рейли ведь сказал, что с более сильными Хаки-юзерами Луффи может быстрее прокачать Хаки.

2. В битве против Дофламинго изначально не было никакого вопроса о честном поединке. Была гражданская война в виде "игры" и главное условие: "Победа любой ценой" или "на войне все средства хороши".
А поскольку Дофламинго пират со стажем, крайне умён, силён, коварен - его не может победить какой-то новичок с основами Хаки. Поэтому Ода изобразил ему поражение при котором его пропиаренный образ не пострадал: отделил от него один из Отрядов с Элитным Офицером с помощью чит-плода, настроил против него целую страну с "сильнейшими мира" поставив в невыгодное численностью положение, выставил против него сразу двух СН, ослабил его тело силой чит-плода Ло, показал его выносливость даже после 4 гира, потом для удержания его силы направил на "Клетку" жителей ДР с Адмиралом, и в итоге его уже ослабленного и едва стоящего, но всё ещё опасного - одолели ККГ.

Такому эпику только позавидовать можно: чтобы 2 новичка одолели Монстра НМ - понадобилось столько всего сделать. Глядя на это невольно подумаешь, что Дофламинго любимый персонаж Оды, а Луффи это так просто главный герой, который плывёт по морю и со всеми дерётся. А вот против Крекера и Катакури не было столько усилий приложено - времени понадобилось больше, но это лишь в минус им, т.к. за такое время не смогли одолеть Луффи.

1. Ну хз, в НМ чуть ли не все физушники юзают волю. Луффи скорее всего использует её всегда, когда бьёт. К тому же, момент Санджи с Верго подходит и под твои "параметры": в конце концов Санджи упомянул, что Верго использовал некое уплотнение, а доказать то, что это была не воля - невозможно.
2. Фигня всё это, выдумки недоказуемые. Меч Рэйли блокировал свет Кизару, меч Шанкса не расплавился, соприкоснувшись с магмой - вот это факт манги. А ещё факт манги в том, что Дофел, Хоукинс и Смокер блочили фрукт Ло своим орудием/фруктом/рукой, заряженным волей, точно как и Верго пытался заблочить атаку Ло своим бамбуком, но у первых троих получилось, а у Верго - нет. Его палка была разрезана вместе с ним, хоть и была покрыта воля. Да, у Дофлы пошла кровь из руки, но он хотя бы не был разрезан на части, лол. Отсюда вывод, что воля Верго слабее, чем у Дофлы, Хоукинса и Смокера, либо в том бою Ло вложил в атаку очень много сил/своей собственной воли. Я, кстати, склоняюсь ко второму.
3. О, ты наконец пришёл к одной из вещей, которые я пытаюсь до тебя донести. Хаки не включается автоматом - его нужно успеть врубить. Это как в боксе - блок может поставить любой боксёр, но не все успевают это сделать, когда нужно. Так же и тут. Если мастерства хватит - можно и успеть.
4. Окей, ты можешь быть и прав. Но про все эти пленения Кайдо, а так же и про то, что кайросеки блокирует хаки, мы не знаем ничего. Не беги впереди паровоза.
5. Сражался, скорее всего. Не просто же так она его помнит, и не просто помнит: когда она вспоминала его, её веко дёргалось. Гарп был грозой всех пиратов - факт манги. Он тот, кто положил конец Рокс, а Кайдо и Линлин скорее всего были и в Рокс. Роджер говорил, что они с Гарпом кучу раз чуть ли не убивали друг друга - факт манги. Постаревший Гарп одним ударом отогнал старпома йонко, да так, что тот больше не пытался пройти дальше. Гарп - топовый боец с топовой волей, и отрицать это глупо.
6. Не стоит выдумывать, кого там Верго воспринимал всерьёз, а кого нет. Это всё недоказуемо, а то, что ему пустили кровь и заставили упасть на лопатки и валятсья в отключке без движения какое-то время - факт манги.
Пекомс способен сражаться с донной логией грязи, которая была в руках у того, кто не владеет волей, а Рэйли сражался с адмиралом, а Гарп и вовсе со всеми легендарными пиратами. Не сравнивай Рэйли и Гарпа, - истинных мастеров воли, - с Верго, которого сверхновый ваншотнул.
Верго не ставит никаких приоритетов, не выдумывай. Когда он может заблочить - он блочит, когда может атаковать - атакует. Всё так же, как и в реальных боях. Обратного ты доказать не можешь.
1. Я так и думал - вам кажется, что "скорей всего".
2. Логия - это тело плодовика, которое превращается в явление природы, но это его тело.
Нет не блочили, т.к. нигде не говорилось, что для этого была использована ВВ, а единственная чёрная ВВ не смогла блокировать атаку Ло.
Когда Ло ранил руку Дофламинго - Ло не использовал плод, т.к. тогда бы Дофламинго бы не был ранен (это закономерность плода).
ВВ не защищает от силы плода - это сказала Робин, Рейли сказал, что это позволит лишь наносить урон логиям и подобным ДП-юзерам, а Момонга показал, что хотя он владеет Хаки, чтобы защититься от Меро Меро ему пришлось себя ранить.
3. Это уже вопрос реакции, а не владения Хаки.
4. Я лишь сужу по той информации, какую даёт Ода и корректирую её с новыми главами.
5. Мы не знаем ничего о Рокс, а точно Гарп бился лишь с капитаном Линлин и Кайдо, о котором мы также ничего не знаем. Принимая во внимание, что нам неизвестно ничего о том, как дрался Роджер саблей и пистолетом, а сам Гарп нам не был показан "Суперменом", вроде того же Рейли (ну хоть чуть-чуть).
Марко - слабый старпом. Никого на войне не ранил. Гарп его не вырубил и кратера им не создал, ну а дальше за него уже принялся Борсалино, так что и повернуться спиной к нему он так просто не мог (к тому же на него ещё и наручники надели).
6. Падение на лопатки вообще ничего не значит. Кайдо как отдубасили, а ему пофиг.
Санджи имел последствия от стычки, а Верго нет. Верго нанёс такой урон Санджи лишь одной своей ФС. Санджи думал "Дело плохо". Этого вполне достаточно, чтобы сделать выводы, что Верго убил бы Санджи, т.к. лвл-апа у него не было даже в АТ.
7. Если Гарп и Рейли попадут под "разрез" Ло - их разрежет. Верго показал намного больше и лучше навыки, чем Гарп и при этом он моложе 48-летнего Гарпа, а оба они не плодовики. Поэтому Верго и есть улучшенная версия Гарпа, дерущаяся руками, ногами и оружием, а также владеющая Рокусики.

Нет ни одного доказательства, что воля Верги сильнее чем у Пики.
*Луффи и Зоро обучились основам Хаки за 2 года.
*ВВ Луффи слабее ВВ Дофламинго.
*ВВ Дофламинго не может блокировать острие меча, а ВВ Верго может.
*Зоро сказал, что если ВВ Пики будет сильней его собственной, то тот его сломает.
*Верго владеет Хаки минимум 13 лет, а сколько Пика неизвестно.
*В отличие от Пики у которого основное оружие его плод и иногда меч - ВВ одно из основных оружий Верго, соответственно и владеть он должен им лучше.
Вывод по ВВ: Верго > Дофламинго > Луффи <= Зоро > Пика.

Вы такой умный, что умудряетесь не видеть это почернение, даже там где оно есть, лул
Хаки есть лишь там, где оно чёрное, упомянуто, что оно использовалось или плодовик с плодом изменяющим тело получил урон, хотя не должен был.
Трудно определить было Хаки или нет - если Хаки-юзер использует для атаки чёрные предметы или вещи.
В иных случаях Хаки нет, иначе все в ВП владеют Хаки.

[Pastor]

Верго, прибыл на Панк Хазард разрулить сложившуюся там ситуацию.Вернуть детей. Убить всех дозорных во главе с Смокером и разобраться с Ло. и Имел преимущество в виде поддержки Цезаря, Моне и статисонов. И дозорные считали его своим даже боготворили его, что очень упрощало задачу ихней ликвидации.



В итоге.

1 Проиграл Смокеру !! Который развел Верго как последнего лоха украв у того сердце Ло , лул Смокер в скорости >>>>>Верго и на равне в Хаки.

2 Убил парочку статистиков , а задача была всех то есть опять провал.

3 Не вернул детей.

4 Позорно слился Ло.

[Хьюстон]

1. Я так и думал - вам кажется, что "скорей всего".
2. Логия - это тело плодовика, которое превращается в явление природы, но это его тело.
Нет не блочили, т.к. нигде не говорилось, что для этого была использована ВВ, а единственная чёрная ВВ не смогла блокировать атаку Ло.
Когда Ло ранил руку Дофламинго - Ло не использовал плод, т.к. тогда бы Дофламинго бы не был ранен (это закономерность плода).
ВВ не защищает от силы плода - это сказала Робин, Рейли сказал, что это позволит лишь наносить урон логиям и подобным ДП-юзерам, а Момонга показал, что хотя он владеет Хаки, чтобы защититься от Меро Меро ему пришлось себя ранить.
3. Это уже вопрос реакции, а не владения Хаки.
4. Я лишь сужу по той информации, какую даёт Ода и корректирую её с новыми главами.
5. Мы не знаем ничего о Рокс, а точно Гарп бился лишь с капитаном Линлин и Кайдо, о котором мы также ничего не знаем. Принимая во внимание, что нам неизвестно ничего о том, как дрался Роджер саблей и пистолетом, а сам Гарп нам не был показан "Суперменом", вроде того же Рейли (ну хоть чуть-чуть).
Марко - слабый старпом. Никого на войне не ранил. Гарп его не вырубил и кратера им не создал, ну а дальше за него уже принялся Борсалино, так что и повернуться спиной к нему он так просто не мог (к тому же на него ещё и наручники надели).
6. Падение на лопатки вообще ничего не значит. Кайдо как отдубасили, а ему пофиг.
Санджи имел последствия от стычки, а Верго нет. Верго нанёс такой урон Санджи лишь одной своей ФС. Санджи думал "Дело плохо". Этого вполне достаточно, чтобы сделать выводы, что Верго убил бы Санджи, т.к. лвл-апа у него не было даже в АТ.
7. Если Гарп и Рейли попадут под "разрез" Ло - их разрежет. Верго показал намного больше и лучше навыки, чем Гарп и при этом он моложе 48-летнего Гарпа, а оба они не плодовики. Поэтому Верго и есть улучшенная версия Гарпа, дерущаяся руками, ногами и оружием, а также владеющая Рокусики.


1. У тебя аргументы ни чуточки не лучше, чувак. Пруфов не ма(
2. Ой, опять 25. Ничего толкового. Кизару создал меч из света. Свет=излучение. Рэйли заблочил излучение сталью. Меч - не тело плодовика. Выввод: воля. Откуда ты знаешь, что Ло не использовал плод, когда порезал руку? Закономерность плода? Ло уже как минимум 2 (ГН и инъекция) раза показал, что его плод может ранить. И это, судя по всему, третий.
Робин не говорила ничего такого, не выдумывай. Она сказала, что воля способна контактировать с телом фруктовика, но не отключает его возможности, подобно кайросеки. Да, так и есть, это абсолютная правда. Рэйли говорил, что воля - единственный, кроме кайросеки, способ противостоять фруктовикам. Логично, что воля должна защищать от всяких имбанутых способностей типа светового меча Кизару. Конечно же, они и защитила меч Рэйли. Мы понятия не имеем, насколько хорошо Момонга владеет волей. Скорее всего, он не способен себя покрыть волей полностью, как это делал Верго, поэтому способности Меро Меро бы в задели его в любом случае.
3. Да, реакции. Но почему лишь только реакции? Если ты владеешь волей лучше, не логично ли, что ты и быстрее и лучше ей защищаешься?
4. Зачастую ты выдумываешь.
5. Да, мы ничего не знаем о Рокс, но когда-то это была топовая организация, и если бы она вернулась, весь дозор бы прифигел. А Гарп остановил её. Опять же, когда БМ вспоминала Гарпа, её глаз дёргался. Это намёк на то, что она получала от него люлей. Учись читать мангу, Вадр. Тут не только прямым текстом говорят. Тут ещё намекают действиями и мимикой персонажей. Какая разница, как дрался Роджер? Он был топ-1 пиратом официально, и лишь один Бу мог с ним сравниться, и после смерти Роджера, он стал сильнейшим, самым близким к Ван Пису - факт манги, слова автора. Роджер сам сказал Гарпу, что они кучу раз чуть ли не убивали друг друга. В манге так же было сказано, что Гарп кучу раз дрался с Роджером. И Гарп был показан суперменом: он отогнал Марко одним ударом, после которого тот напрочь перестал пытаться помочь Эйсу единолично. Не вырубил Гарп Марку из-за того, что фрукт Марко практически моментально исцеляет его. Кизару его расстрелял из лазеров - тот даже глазом не моргнул, а от удара Гарпа он в натуре офигел. Марко отнюдь не слабый старпом, не выдумывай. То, что он не ранил адмиралов не говорит о слабости Марко, но говорит о слабости старпомов. Ещё один аргумент для тех, кто считает что адмиралы примерно равны йонко, а я один из таких. И какие нафиг кратеры? Зачем они нужны? Кайдо вон ушатал Луффи, и никаких кратеров там и не было.
6. Не надо стрелки на Кайдо переводить. Мы ничего не знаем о его силе. Кто знает, быть может, он там в натуре вырубился после всех ударов Луффи, но неимоверная регенерация тотчас сделала его боеспособным. Обратное пока недоказуемо. Последствия для Санджи были минимальные, ибо потом он свободно прыгал и скакал, как его душа желала. А то, что последствий не было для Верго - не факт. Это недоказуемо. Возможно, именно из-за этого, ему и не хватило сил заблочить удар Ло, кто его знает. Обратное недоказуемо.
7. Ничего их не разрежет, не выдумывай. Я уже доказал тебе выше, почему воля блокирует фрукт. Обратное недоказуемо, пока что. Гарп в принципе ничего не показал, кроме того, что одним ударом выбил всю дурь из старпома йонко - одного этого достаточно, чтобы сказать, что Гарп >>>> Верго в кучу раз.
*Луффи и Зоро обучились основам Хаки за 2 года.
*ВВ Луффи слабее ВВ Дофламинго.
*ВВ Дофламинго не может блокировать острие меча, а ВВ Верго может.
*Зоро сказал, что если ВВ Пики будет сильней его собственной, то тот его сломает.
*Верго владеет Хаки минимум 13 лет, а сколько Пика неизвестно.
*В отличие от Пики у которого основное оружие его плод и иногда меч - ВВ одно из основных оружий Верго, соответственно и владеть он должен им лучше.
Вывод по ВВ: Верго > Дофламинго > Луффи <= Зоро > Пика.

*Ок, и что?
*Не факт. Да, он пробивал его блок руками с хаки, но быть может там просто у Дофлы хватило физы. Обратное недоказуемо.
*Может. Он схватил меч Ло рукой, но при это получил лишь царапину, хотя ему должно было отрезать руку.
*Ну смотри: если ВВ Пики круче ВВ Зоро, то он нивелирует мощь ВВ Зоро полностью, и ещё часть урона от самих мечей. А что, если Пика достаточно крепкий, чтобы обычные мечи так просто его порезали до такой степени, что тот аж вырубится? Что, если он как Джек - получит разрез, но продолжит бой? Т.е. обычными ударами мечей его тяжело убить. Обратное недокащуемо.
*Именно поэтому нет ни одно доказательства, что воля Верги сильнее. Кстати, когда Верго присоединился к Дофле, он был пацаном мелким, а Пика уже взрослым, так что он вполне мог выучить волю раньше. А это уже намёк на то, что воля Пики сильнее. Лишь намёк, не более.
*Ок, это намёк, не более.
Вывод: ты фанбой Верги и Дофлы.

Добавлено через 5 минут
Что показал Гарп? Будучи стариком, нанёс значительный урон тому, кого даже адмирал не смог ранить (я о Марко). Всю жизнь бился с опаснейшими пиратами мира с самыми разными чито-фруктами, до сих пор жив. Метал гигаааантские стальные ядра одной рукой, не смотря на то что ему за 70. Жив до сих пор и способен сражаться.
Что показал Верго? Немного погнул полый стальной бак несколько метров высотой. Слегка треснул косточку донному Санджи, заставил не менее донного Смокера лечь на пол и был ваншотнут сверхновым. После этого умер (вероятность этого выше 90%).

[Pastor]

заставил не менее донного Смокера лечь

Прикол в том, что не заставил. Смокер, специально отдал победу Ло, что б ему долг вернуть. А так Смокер в скорости многократно превосходит Верго и равен в хаки и по манге побеждает Верго потно, но побеждает.

[Smiling Cat]

1. У тебя аргументы ни чуточки не лучше, чувак. Пруфов не ма(
2. Ой, опять 25. Ничего толкового. Кизару создал меч из света. Свет=излучение. Рэйли заблочил излучение сталью. Меч - не тело плодовика. Выввод: воля. Откуда ты знаешь, что Ло не использовал плод, когда порезал руку? Закономерность плода? Ло уже как минимум 2 (ГН и инъекция) раза показал, что его плод может ранить. И это, судя по всему, третий.
Робин не говорила ничего такого, не выдумывай. Она сказала, что воля способна контактировать с телом фруктовика, но не отключает его возможности, подобно кайросеки. Да, так и есть, это абсолютная правда. Рэйли говорил, что воля - единственный, кроме кайросеки, способ противостоять фруктовикам. Логично, что воля должна защищать от всяких имбанутых способностей типа светового меча Кизару. Конечно же, они и защитила меч Рэйли. Мы понятия не имеем, насколько хорошо Момонга владеет волей. Скорее всего, он не способен себя покрыть волей полностью, как это делал Верго, поэтому способности Меро Меро бы в задели его в любом случае.
3. Да, реакции. Но почему лишь только реакции? Если ты владеешь волей лучше, не логично ли, что ты и быстрее и лучше ей защищаешься?
4. Зачастую ты выдумываешь.
5. Да, мы ничего не знаем о Рокс, но когда-то это была топовая организация, и если бы она вернулась, весь дозор бы прифигел. А Гарп остановил её. Опять же, когда БМ вспоминала Гарпа, её глаз дёргался. Это намёк на то, что она получала от него люлей. Учись читать мангу, Вадр. Тут не только прямым текстом говорят. Тут ещё намекают действиями и мимикой персонажей. Какая разница, как дрался Роджер? Он был топ-1 пиратом официально, и лишь один Бу мог с ним сравниться, и после смерти Роджера, он стал сильнейшим, самым близким к Ван Пису - факт манги, слова автора. Роджер сам сказал Гарпу, что они кучу раз чуть ли не убивали друг друга. В манге так же было сказано, что Гарп кучу раз дрался с Роджером. И Гарп был показан суперменом: он отогнал Марко одним ударом, после которого тот напрочь перестал пытаться помочь Эйсу единолично. Не вырубил Гарп Марку из-за того, что фрукт Марко практически моментально исцеляет его. Кизару его расстрелял из лазеров - тот даже глазом не моргнул, а от удара Гарпа он в натуре офигел. Марко отнюдь не слабый старпом, не выдумывай. То, что он не ранил адмиралов не говорит о слабости Марко, но говорит о слабости старпомов. Ещё один аргумент для тех, кто считает что адмиралы примерно равны йонко, а я один из таких. И какие нафиг кратеры? Зачем они нужны? Кайдо вон ушатал Луффи, и никаких кратеров там и не было.
6. Не надо стрелки на Кайдо переводить. Мы ничего не знаем о его силе. Кто знает, быть может, он там в натуре вырубился после всех ударов Луффи, но неимоверная регенерация тотчас сделала его боеспособным. Обратное пока недоказуемо. Последствия для Санджи были минимальные, ибо потом он свободно прыгал и скакал, как его душа желала. А то, что последствий не было для Верго - не факт. Это недоказуемо. Возможно, именно из-за этого, ему и не хватило сил заблочить удар Ло, кто его знает. Обратное недоказуемо.
7. Ничего их не разрежет, не выдумывай. Я уже доказал тебе выше, почему воля блокирует фрукт. Обратное недоказуемо, пока что. Гарп в принципе ничего не показал, кроме того, что одним ударом выбил всю дурь из старпома йонко - одного этого достаточно, чтобы сказать, что Гарп >>>> Верго в кучу раз.
1. Я же не могу вам всю мангу запруфать, есть моменты которые наглядно в одной сцене, а есть моменты на протяжении манги, которые тенденцию выстраивают.
2. Свет=Логия и меч был в руке Борсалино и он его поддерживал, иначе бы он рассеялся.
Ло не использовал на Дофламинго плод, т.к. плод Ло режет без крови, а кровь была. Инъекция подразумевает прицеливание, а ГН совмещен с электро.
Сила плода не отключается Хаки, Хаки может противостоять имба-плодовикам, но не делает их беспомощными перед ними.
3. Включение Хаки подразумевает ВН - она отвечает на чувство опасности и предсказания. ВВ же отвечает на силу защиты.
То что Верго не защитился ВВ сразу говорит, что у него плохо развито ВН.
4. Я ничего не выдумываю, т.к. аргументы у меня присутствуют.

5. В прошлый раз, мне фуфло толкали, что Линлин боится Кайдо, потому что назвала его Монстром и что Луффи его не победить, мол намёк, а на деле она его ни в грош не ставит, Кайдо сам её опасается и пытался не дать ей подняться по водопаду в Вано. Так что не тяните за уши.
6. Не был Роджер топ-1! Он от Линлин сбежал, по-тихому стал КП, а потом вскоре умер от болезни. А сейчас мы видем, что и Кайдо и Линлин круче БУ с которым Акаину вполне на равных условиях бился и от силы БУ "не упал".
7. Марко - лох, слабак, мальчик для битья. Когда Борсалино его расстрелял - тот плевался кровью. То, что он не уложил Адмиралов - аргумент, что ПБУ слабаки, которых избаловал сильный "Отец" и то, сильный с натяжкой, т.к. Адмиралы не сильно пострадали в войне с ним.
А Кайдо победил Луффи в землю его не вбивая, поэтому кратеров не могло быть, но вот Гарп спустил Марко на землю.

8. Опять что-то выдумываете про Кайдо, когда уже давно ясно, что его тело прочное, как у Линлин и Бобби Фанка - дело не в регенерации, а прочности (даже в его введении говорили о том, как ломались копья и лезвия).
9. Даже если Санджи бегал - ранение он получил - это 100% факт. А вот то, что Верго получил последствия от ударов Санджи - 0% факт.
"Если нет, что есть и нет, что нет - значит этого нет!"
Это детская манга, а вы пытаетесь меня убедить, что Ода где-то запрятал неочевидный намек, что Верго получил ранение от Санджи с последствиями. Если не увидели сразу, значит нет.

10. Хаки не блокирует плод, сколько раз повторять?

*Ок, и что?
*Не факт. Да, он пробивал его блок руками с хаки, но быть может там просто у Дофлы хватило физы. Обратное недоказуемо.
*Может. Он схватил меч Ло рукой, но при это получил лишь царапину, хотя ему должно было отрезать руку.
*Ну смотри: если ВВ Пики круче ВВ Зоро, то он нивелирует мощь ВВ Зоро полностью, и ещё часть урона от самих мечей. А что, если Пика достаточно крепкий, чтобы обычные мечи так просто его порезали до такой степени, что тот аж вырубится? Что, если он как Джек - получит разрез, но продолжит бой? Т.е. обычными ударами мечей его тяжело убить. Обратное недокащуемо.
*Именно поэтому нет ни одно доказательства, что воля Верги сильнее. Кстати, когда Верго присоединился к Дофле, он был пацаном мелким, а Пика уже взрослым, так что он вполне мог выучить волю раньше. А это уже намёк на то, что воля Пики сильнее. Лишь намёк, не более.
*Ок, это намёк, не более.
Вывод: ты фанбой Верги и Дофлы.
*Одинаковый уровень Хаки Зоро и Луффи с минимальной разницей.
*Физические показатели Дофламинго намного ниже ФС Ходи под стероидами, которые блокировались Луффи.
Дофламинго не только пробивал ВВ Луффи, но и защищался успешно от атак Луффи. 2 гир с ВВ не пробил ВВ Дофламинго после ГН.
*Даже если ВВ немного защитило руку Дофламинго, это всё же хуже, чем отсутствие ранения.
*Зоро уже ранил единожды Пику, после чего тот уже не рисковал атаковать лично вне камня. А когда Зоро попытался по руке проследовать к телу Пики - тот ушёл в камень.
Пика всё же не является сторонником получать урон от мечей. Он физически очень сильный, но от мечей его это не спасёт (без ВВ с обеих сторон). И в итоге Пика всё же потерял сознание, когда Зоро пробил его ВВ.
*Пика младше Верго и Дофламинго на 1 год. Просто он рослый.

Что показал Гарп? Будучи стариком, нанёс значительный урон тому, кого даже адмирал не смог ранить (я о Марко). Всю жизнь бился с опаснейшими пиратами мира с самыми разными чито-фруктами, до сих пор жив. Метал гигаааантские стальные ядра одной рукой, не смотря на то что ему за 70. Жив до сих пор и способен сражаться.
Что показал Верго? Немного погнул полый стальной бак несколько метров высотой. Слегка треснул косточку донному Санджи, заставил не менее донного Смокера лечь на пол и был ваншотнут сверхновым. После этого умер (вероятность этого выше 90%).
1. "Гарп ударил по Марко и поэтому считается топом". А что такого показал Марко, чтобы считать достижением удар по нему? Он лишь мальчик для битья, способный превращаться в птицу с ограниченным запасом регенерации, клювом, крыльями и когтями.
2. Гарп бился с пиратами прошлой эры, когда все нынешние опасные пираты с опасными плодами были ещё детьми или не начали активную пиратскую жизнь.
3. А Джоз метал огромный айсберг больше ядра, но его заморозили и застопорили нитями. Помимо этого огромная ФС была у Ходи, но она были ничто против ВВ основ. Это больше зрелищность, чем реально опасная сила, иначе бы удар по Марко был = ККГ.
4. ВН слабая - не среагировал на атаку Моргана. Прочность тела слабая - удар головой о камень оставил у него рану, которую лечил месяц, при том, что ударили его не сильно (на нём был пластырь, слабовато, но это и месяц лечения, рана немного прошла).
5. Самым сильным известным в плане представления противником является Сики, которого победил с Сенгоку, уничтожив МФ (слова автора). А ДТС его победил Луффи 1 на 1, когда тот уже умел летать и имел арсенал островов для усиления своей способности (фильм канон - единственный фильм по сценарию лично Оды).

1. Верго владеет большим количеством навыков, чем Гарп (кулаки), владеет Рокусики, владеет оружием.
2. Прочность и порог боли высокий, выдерживал удары улучшенной за ТС ДН, которые пробивали Теккай Мастера Теккая Джабуры ДТС. Удар головой о стальную стену также не заставил его воспринять всерьёз Санджи. Выдержал "разряд" электрошока.
3. Ударная волна от именной его атаки - оставляет приличную вмятину на толстой стальной стене.

[LG545]

Т.е. размер ну прям вообще не имеет значения, даже не смотря на то, что статуя раз в тыщу больше? А откуда может быть стопудовая уверенность, что при такой разнице, размер всё ещё не имеет значенияИменно. Размер не имеет значение. Рейли в отличие от Кизару, мангровые деревья не сносил(он вообще нигде масштабов разрушения не показывал), а тем не менее админа стопал
Могу также привести перечень персонажей у которых разрушительность на уровне админов, но сами они даж не рядом(опять же это фигня рана - Дофламинго ранил аналогично Ло). Здесь нет никаких объяснений тому почему Катакури проиграл Луффи. Именно поэтому он и опозорен, т.к. проиграл изначально слабому противнику, допустив его рост в силе.Эмм нет. Рояль тут в том, что от гораздо более слабой раны, Лу уже чуть не сдох на ОР, а тут включил чит на бессмертие(о котором забыл уже на след острове)
Снесенная половина бочины>>>укуса Ходи, тем не менее Лу ...насрать(держался так сказать на силе дружбы)
ААС, АПХ, АДР, АВ - нигде Ло не показал себя ни фехтовальщиком, ни силачом. Только его плод не делает его дном и минимальные владения ВВ (иначе я никогда не думал).
Обучали Ло лишь 3 года, 13 лет назад, когда он был детем и недоучился. Дофламинго сказал, что за следующие годы после его выздоровления, он сделает из Ло свою "правую руку", но тот сбежал и этого не произошло.Помнится Ло на ВВ нити Дофлы блокнул
Кизару создал меч из света. Свет=излучение. Рэйли заблочил излучение сталью. Меч - не тело плодовика.Кстати, А чем принципиально световой меч Кизары отличается от снежных крыльев-мечей Моне?
Марко отнюдь не слабый старпом, не выдумывай. То, что он не ранил адмиралов не говорит о слабости Марко, но говорит о слабости старпомов. Ещё один аргумент для тех, кто считает что адмиралы примерно равны йонко, а я один из таких.Мне кажется, что ты сам по сути доказал, что ты не прав. Если админы=йонко, значит они против старпомов должны потеть, как Кизара против Марко, Фуджи против Сабо(дважды) и только топы вроде Роджера и БУ могут вытирать ими пол подобно Гарпу, но по факту, что с БМ, что с Кайдосом видно, что старпомы для йонко не соперники.
Т.е. расклад примерно такой:
админы=\>старпомов
Главком(Пес)>админов(поэтому ставить его в пример превосходства над старпомами глупо)
Йонко>Главкома
Йонко>>админа

Добавлено через 1 минуту
и равен в хакислабее же, что наглядно показали. Верго Смокера именно на хаки продавил(у смокера была задача сердце найти, а не слиться в поединке хаки)

[Kazuya]

Прикол в том, что не заставил. Смокер, специально отдал победу Ло, что б ему долг вернуть. А так Смокер в скорости многократно превосходит Верго и равен в хаки и по манге побеждает Верго потно, но побеждает.

Верго побеждает Смокера первой же серьезной атакой.
Конечно поначалу Смокер спецом создал большое облако дыма чтобы отвлечь Верго и забрать у него сердце Ло.
Но потом Верго бамбуковым демоном ваншотомрасполовинил Смокера вместе с его джутто. Тут явное деклассирование, а не потная победа

[Smiling Cat]

Эмм нет. Рояль тут в том, что от гораздо более слабой раны, Лу уже чуть не сдох на ОР, а тут включил чит на бессмертие(о котором забыл уже на след острове)
Снесенная половина бочины>>>укуса Ходи, тем не менее Лу ...насрать(держался так сказать на силе дружбы)
На ОР Луффи чуть не помер от сильной кровопотери и из-за того, что слишком долго использовал слонобой - это плохо сказалось на его теле, из-за большого напряжения.
Бок Катакури Луффи хоть и снёс, но там больше крови, чем самой раны. Всё же Катакури не попал ровно.
П.С. Но в целом это не принципиально, т.к. Катакури всё равно слишком долго возился с Луффи, прежде чем наступил этот момент. И это он с базовым Луффи возился!

Помнится Ло на ВВ нити Дофлы блокнул
Нити Дофламинго материальны и могут быть заблокированы Хаки, если они не покрыты более сильным Хаки, чтобы пробить блок.
Именно поэтому Зоро и самураи могли толкать Клетку, не порезавшись самим и не сломав своего оружия.

Кстати, А чем принципиально световой меч Кизары отличается от снежных крыльев-мечей Моне?
В целом ничем, просто ледяные крылья чуть более материальны, чем световой меч, т.к. твёрже.
Твёрдым атакам Моне можно противостоять без Хаки - Робин спасла Нами и Чоппера сломав снежную форму Моне руками, а свет не столь материален для тех, кто не владеет Хаки.

[Gwynbleidd]

Ло победил Верго не благодаря Хаки, а потому что вывел того из себя, воспользовался плодом и успел встретить его оружие раньше, чем Верго размозжил Ло мозги.
А Смокера Верго победил весьма легко - просто тот долго уклонялся своей логией. Если бы не Моку Моку, Верго бы пробил ему голову тем дротиком, а когда Верго решил закончить - он закончил.

Не надо втирать ахинею про одного "взбешенного пса", который вышел из себя. Хаки Верго не спасла его от фрукта Ло, а хаки Дофлача успешно блочила все его атаки, точка!


Повторяю: НЕТ НИКАКИХ РОЯЛЕЙ В СЮЖЕТЕ! ЕСТЬ ТОЛЬКО ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА!
*То, что Луффи защищали - это, как и сказал Дофламинго "талант находить союзников", но вот без них он бы проиграл.
*Если 30 минут не хватило, чтобы пробиться к Крекеру, то и больше бы не хватило. Луффи повезло, что с ним была Нами, а у той была карта Линлин Лолы, которой они помогли ДТС на ТБ.
*Катакури должен был убить Луффи ещё перед полдником и до того, как ранил себя (опять же это фигня рана - Дофламинго ранил аналогично Ло). Здесь нет никаких объяснений тому почему Катакури проиграл Луффи. Именно поэтому он и опозорен, т.к. проиграл изначально слабому противнику, допустив его рост в силе.
П.С. То как устроена структура сюжета меня в обсуждении не интересует. Мне известно, что Дофламинго мог убить Ло и Луффи ещё во дворце, способом, каким убил бы Крокодайла - отрезав им головы. Я держу эту мысль в голове, но на "рояль" это не сбрасываю.

Есть, вы просто отказались это слышать и не хотите принимать это как за факт. Принцип прост, Зоро побеждает своих врагов из-за преимущество в силе и не дурачиться с ними как Луфарь (даже если враг слабее), ну а все что касается побед над гораздо более сильными врагами называется роялем (Дофла, Крекер и Катакури), т.к. у Лу не было совершенных техник, которые во всем бы имели перевес, впрочем он везде и сливался им и не один раз уступая в силе. Толпа помогающая гг уже не считается как победа сильнейшего, просто спасли жалкую резиновую задницу в очередной раз, что может быть позорнее. Вы говорите о фишки Лу, верно, у него козырь не сила, а находить друзей и союзников, но это уже не сила, а просто вспомогающее звено.

Добавлено через 17 минут
ААС, АПХ, АДР, АВ - нигде Ло не показал себя ни фехтовальщиком, ни силачом. Только его плод не делает его дном и минимальные владения ВВ (иначе я никогда не думал).
Обучали Ло лишь 3 года, 13 лет назад, когда он был детем и недоучился. Дофламинго сказал, что за следующие годы после его выздоровления, он сделает из Ло свою "правую руку", но тот сбежал и этого не произошло.

ВВ Верго способна блокировать мечи, а ВВ Дофламинго нет - в этом разница их уровней ВВ.

Вы опять сказали полную ахинею! Его битва на мечах с Тасиги и Смокером уже говорит о навыках фехтовальщика, впрочем как и Фуджитора, которого вы отказываетесь считать мечником. Фрукт у них был не изначально, сначала были навыки меча, где оба получили важную пользу владения, а потом уже фрукт подошел с их навыками. Доказывать ничего не надо, есть манга. Ло в детстве обучала семья Донкихот, где есть владеющие мечом Диаманте и Пика (и не важно каков у них уровень для шкета их уровень основ более чем достаточен). Про Фуджитору не показывали флэшбеков, но только дурак подумает, что этот человек всю жизнь ждал своего фрукта не имея навыков фехтовальщика.

Добавлено через 4 минуты
ВВ Верго способна блокировать мечи, а ВВ Дофламинго нет - в этом разница их уровней ВВ.

Какие мечи вв Верго блокировала? Дофламинго не надо руками что либо блокировать, т.к. у него есть нити, которые с хаки останавливают атаки, и которое не может блокировать Верго. И как я уже говорил выше, Верго получал люлей от Смокера и даже от Санджи, сильный и превосходящий волеюзер вообще не должен получать урона, только если их навыки не очень далеко в разнице.

Добавлено через 2 минуты
Вот только Ло дерзкий - он намеренно злил Цезаря и Верго в АПХ и платил за это болью сердца. Его психологически ничего не сдерживало, т.к. он нахальный.

Ой не надо там про характеры говорить, можно подумать вы идеальный психолог понимающий всех и вся. Ло злил их, но не давал повода убить его, т.к. когда они были в клетке они должны были служить эксперименту, а когда Ло выбрался Верго сам сказал что мучительно убьет Ло

Добавлено через 6 минут
Луффи не отлетал, а уклонился от настоящего меча Крекера. Печенье это печенье - ненастоящие мечи.
Катакури хорошо бился с 4 гиром благодаря ВН, без него - Луффи пробивал все блоки Катакури. Поэтому Катакури бил по кулакам Луффи с боку, а не прямо, а потом по его телу.
П.С. Дубинка Кайдо не из Кайросеки, т.к. он был в форме дракона. Он не мог нигде хранить канабо, кроме как на спине.


Я имею ввиду когда Лу прошел клонов и 1 на 1 в 4 гире столкнулся с настоящим телом Крекера, генерал использовал свой настоящий брецель. С Катакури все как я и сказал раньше, чисто она вв противостояла 4 гиру в прямых атаках, Катакури блокировал их, хоть и не все, ну и не секрет что у Лу в 4 гире чудовищная сила. Насчет Кайдо вы не знаете, в ВП много необъяснимого.

Добавлено через 6 минут
1. Луффи до АТ - владел лишь основами. Владел лучше, чем другие СН, т.к. ему обучали Хаки и остров на котором он был идеально подходил для тренировки. Особенно учитывая наличие на острове зверей против которых нужен ККГ, а не обычные атаки 4 гира.
В АТ - Луффи прокачал ВН лишь благодаря тому, что Катакури оказался достаточно большим благородным дураком, чтобы ему это позволить (удачный противник для Луффи). Рейли ведь сказал, что с более сильными Хаки-юзерами Луффи может быстрее прокачать Хаки.

2. В битве против Дофламинго изначально не было никакого вопроса о честном поединке. Была гражданская война в виде "игры" и главное условие: "Победа любой ценой" или "на войне все средства хороши".
А поскольку Дофламинго пират со стажем, крайне умён, силён, коварен - его не может победить какой-то новичок с основами Хаки. Поэтому Ода изобразил ему поражение при котором его пропиаренный образ не пострадал: отделил от него один из Отрядов с Элитным Офицером с помощью чит-плода, настроил против него целую страну с "сильнейшими мира" поставив в невыгодное численностью положение, выставил против него сразу двух СН, ослабил его тело силой чит-плода Ло, показал его выносливость даже после 4 гира, потом для удержания его силы направил на "Клетку" жителей ДР с Адмиралом, и в итоге его уже ослабленного и едва стоящего, но всё ещё опасного - одолели ККГ.

Такому эпику только позавидовать можно: чтобы 2 новичка одолели Монстра НМ - понадобилось столько всего сделать. Глядя на это невольно подумаешь, что Дофламинго любимый персонаж Оды, а Луффи это так просто главный герой, который плывёт по морю и со всеми дерётся. А вот против Крекера и Катакури не было столько усилий приложено - времени понадобилось больше, но это лишь в минус им, т.к. за такое время не смогли одолеть Луффи.

1. У Лу не настолько сильная хаки, но сильнее тех, кто не владеет КВ, у королей потенциал владения всех видов хаки на мастерском уровне, как впрочем в манге и было показано.
2. С Дофлпминго лишь доказали насколько он сильнее Крекера и Катакури. Да, у первого старпома йонко невероятная вн, но одной вн не победишь все способности Дофлача. Вот все ставят на Катакури, только в их поединке была честная битва 1на1, а с Дофлачом даже с Ло и помощью союзников Луфарь тянул резину и сливался, разница просто огромная.

[Smiling Cat]

Хаки Верго не спасла его от фрукта Ло, а хаки Дофлача успешно блочила все его атаки, точка!
Дофламинго уклонялся от всех атак Ло, ловил их и не давал Ло создать РУМ, чтобы атаковать его. И Ло также удалось ранить Дофламинго, когда тот разозлился - только вот Ло использовал свой козырь для нанесения не самой лучшей атаки.
П.С. Если вы не желаете меня слушать и просто гнете своё потому что потому, то нам не о чем говорить.

Есть, вы просто отказались это слышать и не хотите принимать это как за факт. Принцип прост, Зоро побеждает своих врагов из-за преимущество в силе и не дурачиться с ними как Луфарь (даже если враг слабее), ну а все что касается побед над гораздо более сильными врагами называется роялем (Дофла, Крекер и Катакури), т.к. у Лу не было совершенных техник, которые во всем бы имели перевес, впрочем он везде и сливался им и не один раз уступая в силе. Толпа помогающая гг уже не считается как победа сильнейшего, просто спасли жалкую резиновую задницу в очередной раз, что может быть позорнее. Вы говорите о фишки Лу, верно, у него козырь не сила, а находить друзей и союзников, но это уже не сила, а просто вспомогающее звено.
Рояль - это обсуждение идей автора. Причина-следствие - события в манге.
Рояль не относится к событиям в манге - это оправдание того, почему автор сделал сюжет именно таким, а не почему персонажи поступили или не поступили иначе.

Его битва на мечах с Тасиги и Смокером уже говорит о навыках фехтовальщика, впрочем как и Фуджитора, которого вы отказываетесь считать мечником. Фрукт у них был не изначально, сначала были навыки меча, где оба получили важную пользу владения, а потом уже фрукт подошел с их навыками. Доказывать ничего не надо, есть манга. Ло в детстве обучала семья Донкихот, где есть владеющие мечом Диаманте и Пика (и не важно каков у них уровень для шкета их уровень основ более чем достаточен). Про Фуджитору не показывали флэшбеков, но только дурак подумает, что этот человек всю жизнь ждал своего фрукта не имея навыков фехтовальщика.
Против Тасиги Ло просто разрезал её плодом. Смокер же укладывал Ло на лопатки, а сам Ло пытался его задеть именно плодом и с помощью плода только и победил.
Ло в детстве недоучился у Диаманте и было это 13 лет назад. К тому же он обучался ещё БИ и стрельбе, и всё это в свободное время от работы и сделок. Воспитание Ло проходило медленно. Так что не делайте из него эдакого Зоро юных лет.

Какие мечи вв Верго блокировала? Дофламинго не надо руками что либо блокировать, т.к. у него есть нити, которые с хаки останавливают атаки, и которое не может блокировать Верго. И как я уже говорил выше, Верго получал люлей от Смокера и даже от Санджи, сильный и превосходящий волеюзер вообще не должен получать урона, только если их навыки не очень далеко в разнице.
Нити Дофламинго крепкие сами по себе даже без Хаки, а помимо этого они режущие. Нельзя сравнивать силу плода и силу тела.
Если ВВ Дофламинго не способно блокировать острие меча, а ВВ Верго может - значит ВВ у Верго сильнее.
Санджи не пробивал ВВ Верго, т.к. тот её вообще не использовал и урона не получил, хотя ДН пробивает Теккай.
Смокер бил по Верго после электрошока, но стоило тому захотеть закончить бой и он его закончил первой именной атакой.
ВВ Верго не было пробито.
П.С. Я не говорил, что Верго сильнее Дофламинго, я лишь отметил его превосходство в ВВ, что логично и допустимо.
П.П.С. Вот у Линлин сын владеет топ-ВН, а сама Линлин ей не владеет и Просперо ей не владеет, хотя он старше. Так что не надо.

Ло злил их, но не давал повода убить его, т.к. когда они были в клетке они должны были служить эксперименту, а когда Ло выбрался Верго сам сказал что мучительно убьет Ло
Ло как раз давал повод его убить - просто остальные не решали это делать, иначе бы Ло вёл себя тише и не провоцировал, ни Цезаря, ни Верго-Сана.

Я имею ввиду когда Лу прошел клонов и 1 на 1 в 4 гире столкнулся с настоящим телом Крекера, генерал использовал свой настоящий брецель. С Катакури все как я и сказал раньше, чисто она вв противостояла 4 гиру в прямых атаках, Катакури блокировал их, хоть и не все, ну и не секрет что у Лу в 4 гире чудовищная сила. Насчет Кайдо вы не знаете, в ВП много необъяснимого.
Это в манге или в аниме? Единственный раз, когда Брецель встретился с Луффи (кроме, как когда Крекер атаковал из брони) - когда Крекер сам его атаковал и то, тот был такой жирный, что втянул в себя меч, вместе с Крекером.
Катакури атаковал кулаки 4 гира лишь сбоку, но сам Луффи спокойно с ним бился 30 минут, пытаясь понять ВН, пока не кончилась ВВ.
В случае Кайдо нет причин считать, что что-то не так, тем более после того, как сказали, что Кайросеки вытягивает Хаки.

1. У Лу не настолько сильная хаки, но сильнее тех, кто не владеет КВ, у королей потенциал владения всех видов хаки на мастерском уровне, как впрочем в манге и было показано.
2. С Дофлпминго лишь доказали насколько он сильнее Крекера и Катакури. Да, у первого старпома йонко невероятная вн, но одной вн не победишь все способности Дофлача. Вот все ставят на Катакури, только в их поединке была честная битва 1на1, а с Дофлачом даже с Ло и помощью союзников Луфарь тянул резину и сливался, разница просто огромная.
У Луффи Хаки на уровне основ. Его Хаки не будет сильнее тех, у кого ВВ сильнее, даже если у них нет КВ. Потому что это разные Хаки.

[Gwynbleidd]

Дофламинго уклонялся от всех атак Ло, ловил их и не давал Ло создать РУМ, чтобы атаковать его. И Ло также удалось ранить Дофламинго, когда тот разозлился - только вот Ло использовал свой козырь для нанесения не самой лучшей атаки.

Ло ничего не мог сделать Дофлачу, не придумывайте! Единственная более менее серьезная рана была красным ястребом, в одиночку Ло мог только разок поцарапать лицо, и все! Я говорю о том, что Ло несмотря на свой фрукт ничего не может сделать Дофлачу, а вот Верго сливается,т.к. не имеет ни способностей, ни достаточно сильной хаки.

Добавлено через 9 минут
Рояль - это обсуждение идей автора. Причина-следствие - события в манге.
Рояль не относится к событиям в манге - это оправдание того, почему автор сделал сюжет именно таким, а не почему персонажи поступили или не поступили иначе.

Я вам повторяю, либо есть сила победившая главного антагониста арки, либо есть рояль. И нету никакого оправдания, сила либо есть, либо ее нету вообще. Почему один побеждает с явным превосходством, а другой вымучивает и выдавливает даже не максимум, а просто волю автора? Потому что один сильнее своего врага, а другой слабее. ДТС Луфача кто только не побеждал с явным перевесом в силе - Смокер, Крокодайл, Луччи и Аокидзи. И в итоге, никого шляпа не одолел чисто из-за простого превосходства в силе, одни рояле - дополнительое хп, сила из неоткуда, помощь других и т д. Победа должна быть с превосходством в силе, из Мугивар так делает только Зоро!

Добавлено через 2 минуты
Против Тасиги Ло просто разрезал её плодом. Смокер же укладывал Ло на лопатки, а сам Ло пытался его задеть именно плодом и с помощью плода только и победил.

Ло всех своих врагов побеждает плодом, и что с того? Волеюзеры типа Верго и Смокера не могут ему сопротивляться.

Добавлено через 2 минуты
Ло в детстве недоучился у Диаманте и было это 13 лет назад. К тому же он обучался ещё БИ и стрельбе, и всё это в свободное время от работы и сделок. Воспитание Ло проходило медленно. Так что не делайте из него эдакого Зоро юных лет.

Ну да, вы теперь эксперт как кто учился в детстве, просто смешно! В отличие от Зоро, который лишь на фехтовании и само развитие физухи ничем в детстве не занимался Ло обучали всему, фундамент был уже заложен, он все знает понемногу, но и этого хватает чтобы сливать всяких Вергочей да Смокеров.

Добавлено через 10 минут
Нити Дофламинго крепкие сами по себе даже без Хаки, а помимо этого они режущие. Нельзя сравнивать силу плода и силу тела.
Если ВВ Дофламинго не способно блокировать острие меча, а ВВ Верго может - значит ВВ у Верго сильнее.
Санджи не пробивал ВВ Верго, т.к. тот её вообще не использовал и урона не получил, хотя ДН пробивает Теккай.
Смокер бил по Верго после электрошока, но стоило тому захотеть закончить бой и он его закончил первой именной атакой.
ВВ Верго не было пробито.
П.С. Я не говорил, что Верго сильнее Дофламинго, я лишь отметил его превосходство в ВВ, что логично и допустимо.
П.П.С. Вот у Линлин сын владеет топ-ВН, а сама Линлин ей не владеет и Просперо ей не владеет, хотя он старше. Так что не надо.

Главный вопрос, кого блокировал Верго и Дофламинго? Верго много чего хотел, но не мог этого добиться ни со Смокером, ни с Ло, ни с Санджи. У Смокера не было задачи побеждать,т.к. соперники разные по хаки, а дзютто вообще против фруктовиков, но Ло одним разрезом слил Верго, потому что хаки Верго не особо сильное.

Линлин не владеет хаки слишком смешно сказано, это потому что не показали? Ее физуха позволяет ей ваншотять врагов, или хочешь сказать Карибу и Моне сильнее ее, т.к. она не может использовать вв? Чушь.

П.С. Давай тогда начнем с абсурда, все из топов кто не показывал хаки не владеют ею - это Михоук, некоторые адмиралы, Кайдо, Шанкс и т д.

Добавлено через 7 минут
Ло как раз давал повод его убить - просто остальные не решали это делать, иначе бы Ло вёл себя тише и не провоцировал, ни Цезаря, ни Верго-Сана.

Ло сам сказал, что не давал повода, единственный шанс убить Ло Верго получил от Дофлача, заодно помучить его, а не просто раздавить его сердце раз и навсегда. Такое ощущение что вы неправильно все понимаете. К примеру, у вас есть сердце врага, вы будете идти рискуя жизнью сражаясь с ним не используя свой козырь сразу? Или просто раздавите его сразу и без разговора? Отвечаю понятным языком, Верго не планировал убивать Ло таким способом,т.к. чувствовал свое превосходство за счет сердце и вв, недооценивая тем самым Трафальгара. У Дофламинго кончалось терпение, когда он узнал каков план у Ло и приказал мучительно убить его.

Добавлено через 11 минут
Это в манге или в аниме? Единственный раз, когда Брецель встретился с Луффи (кроме, как когда Крекер атаковал из брони) - когда Крекер сам его атаковал и то, тот был такой жирный, что втянул в себя меч, вместе с Крекером.
Катакури атаковал кулаки 4 гира лишь сбоку, но сам Луффи спокойно с ним бился 30 минут, пытаясь понять ВН, пока не кончилась ВВ.
В случае Кайдо нет причин считать, что что-то не так, тем более после того, как сказали, что Кайросеки вытягивает Хаки.

В аниме больше показали. В первой стычки 4 гир ничего не мог сделать Крекеру, только человек-танк смог поглотить в финале. К тому же, аниме идет под наблюдением Оды, ничего лишнего там не покажут, иначе в сюжете может возникнуть споры.

[Smiling Cat]

Ло ничего не мог сделать Дофлачу, не придумывайте! Единственная более менее серьезная рана была красным ястребом, в одиночку Ло мог только разок поцарапать лицо, и все! Я говорю о том, что Ло несмотря на свой фрукт ничего не может сделать Дофлачу, а вот Верго сливается,т.к. не имеет ни способностей, ни достаточно сильной хаки.
Повторяю: Дофламинго в целом намного сильнее Верго и у него гораздо больше навыков, чем у Верго, т.к. он совмещает в себе большинство талантов СД (в отличие от Ло он им научился в достаточной мере)
Ло ранил Дофламинго Инъекцией, когда разозлил его - если бы это был разрез, то Дофламинго разрезало бы, но Ло применил в удобный момент неудачную атаку.
В отличие от Верго - Дофламинго уклоняется от атак или блокирует их (нитями или шубой).

Я вам повторяю, либо есть сила победившая главного антагониста арки, либо есть рояль. И нету никакого оправдания, сила либо есть, либо ее нету вообще. Почему один побеждает с явным превосходством, а другой вымучивает и выдавливает даже не максимум, а просто волю автора? Потому что один сильнее своего врага, а другой слабее. ДТС Луфача кто только не побеждал с явным перевесом в силе - Смокер, Крокодайл, Луччи и Аокидзи. И в итоге, никого шляпа не одолел чисто из-за простого превосходства в силе, одни рояле - дополнительое хп, сила из неоткуда, помощь других и т д. Победа должна быть с превосходством в силе, из Мугивар так делает только Зоро!
Зоро также брал неизвестно откуда способность резать сталь и способность резать ранкяку.
Даже если Луффи брал что-то из ниоткуда, "выдавливал", придумывал на ровном месте - это всё равно его навыки и его достижение. Луффи был слабее всех вами перечисленных, но он победил их, потому что искал способы это сделать + ему сопутствовала удача и способность находить союзников.
*Крокодайл убил бы Луффи, если бы Робин не вытащила его из песка и Луффи бы умер, если бы вода удачно на него не упала.
*Луччи убил бы Луффи, если бы его не отвлёк Усопп (хотя Луччи тоже повезло, что он после 3 гира упал на корабль, а не в воду).
*Кузан убил бы Луффи, но он был обязан Гарпу и просто не такой - он вообще не собирался на них нападать изначально.
*Мория убил бы мугивар, т.к. выглянуло бы солнце и тогда Луффи, Робин, Санджи и Зоро исчезли бы, но на Морию удачно упала мачта, а до этого его Зомбо-генералов переломал Оз.
Тогда он побеждал их благодаря удаче и союзникам, но тогда он всё равно бился с ними 1 на 1. Уже в МФ Луффи мог бить Крокодайла 2 гиром, т.к. сильно потел.
П.С. Суть в том, что нам приходится принимать и мириться со всем, что нам скармливает автор и это не рояль, это типа "логика" ВП.

Ло всех своих врагов побеждает плодом, и что с того? Волеюзеры типа Верго и Смокера не могут ему сопротивляться.
Суть в том, что без плода Ло никто, кроме как врач. Если не попадаться под эффекты и "разрезы" плода, Ло будет беспомощен.
К слову из-за этого Ло слабее Хокинса, т.к. у того 10 жизней, а "разрез" их не убивает.

Ну да, вы теперь эксперт как кто учился в детстве, просто смешно! В отличие от Зоро, который лишь на фехтовании и само развитие физухи ничем в детстве не занимался Ло обучали всему, фундамент был уже заложен, он все знает понемногу, но и этого хватает чтобы сливать всяких Вергочей да Смокеров.
Нет не хватает, т.к. Верго всё же избил Ло до того, как тот попытался украсть обратно сердце. А Смокер его прижал к земле и чуть шею не пробил.
Кроме как вылезать на плоде Ло ничего не умеет.
П.С. И да, эксперт. Диаманте умеет совершать слэши, а у Ло это только плод, Зоро это ещё ДТС мог (а он ведь младше Ло на 5 лет).
Зоро тренировался мечу всё своё детство и потом уже вышел в море. Ло же учился много чему будучи ребёнком, а потом его никто не учил, а пиратствовал он официально лишь 1 год (ДТС).

Главный вопрос, кого блокировал Верго и Дофламинго? Верго много чего хотел, но не мог этого добиться ни со Смокером, ни с Ло, ни с Санджи. У Смокера не было задачи побеждать,т.к. соперники разные по хаки, а дзютто вообще против фруктовиков, но Ло одним разрезом слил Верго, потому что хаки Верго не особо сильное.

Линлин не владеет хаки слишком смешно сказано, это потому что не показали? Ее физуха позволяет ей ваншотять врагов, или хочешь сказать Карибу и Моне сильнее ее, т.к. она не может использовать вв? Чушь.

П.С. Давай тогда начнем с абсурда, все из топов кто не показывал хаки не владеют ею - это Михоук, некоторые адмиралы, Кайдо, Шанкс и т д.
*Смокер атаковал Верго напрямую и Верго победил его не ударяя по дымному телу Смокеру, а переломав его оружие с Хаки. К тому же у Смокера было преимущество в виде плода, из-за которого он мог уклоняться от части атак и наконечник из Кайросеки, немного эффективный против Хаки. И даже если Верго видел, что Смокер ведёт себя странно не торопился пользоваться этим по полной, уклонялся от всех кулаков Смокера и отмечал, что ВВ Смокера не сравниться с его.
*Ло Верго избил даже не применяя сердце - когда Ло пытался украсть сердце у Верго, он уже был им избит Верго и если верить филлеру без помощи сердца. Ло победил Верго не потому что его ВВ слабое, а потому что ВВ не защищает от Опэ Опэ вообще. И хоть у Верго есть ВН, под воздействием гнева оно не работает и соответственно поэтому Верго угодил под атаку - также, как Дофламинго под Инъекцию.
*Санджи Верго ломал без Хаки вообще.
П.С. Вы мне доказывали, что у Дофламинго ВВ сильнее, чем у Верго потому что он капитан и с КВ. А я вам отвечаю, что по вашей Логике ВН и ВВ у Линлин должны быть лучше, чем у Катакури, т.к. тот у неё в подчинении. Бог с ним с ВВ, ВН! Но это не так. Я не говорил, что у Линлин нет Хаки, я заявил, что оно не такое сильное, как у Катакури.
Уровень Хаки (любой из трёх) не зависит от статуса в команде!

Ло сам сказал, что не давал повода, единственный шанс убить Ло Верго получил от Дофлача, заодно помучить его, а не просто раздавить его сердце раз и навсегда. Такое ощущение что вы неправильно все понимаете. К примеру, у вас есть сердце врага, вы будете идти рискуя жизнью сражаясь с ним не используя свой козырь сразу? Или просто раздавите его сразу и без разговора? Отвечаю понятным языком, Верго не планировал убивать Ло таким способом,т.к. чувствовал свое превосходство за счет сердце и вв, недооценивая тем самым Трафальгара. У Дофламинго кончалось терпение, когда он узнал каков план у Ло и приказал мучительно убить его.
*Ло говорил о поводе, когда скрывался и вёл себя тихо на ПХ в лаборатории Цезаря, считая, что он не привлечет внимание Джокера. - это другой контекст.
*Дофламинго отдал точный приказ убить Ло, когда окончательно убедился в его предательстве и тем не менее Ло, когда попался не сдерживался в провокациях называя "Цезаря тупым, из-за умной секретарши" и когда не называл Верго "Верго-саном".
*Когда Верго пришёл в помещения САД, он не держал сердце Ло прямо в руке, а на своём теле. Верго избил Ло до того, как тот попытался украсть сердце обратно.

В аниме больше показали. В первой стычки 4 гир ничего не мог сделать Крекеру, только человек-танк смог поглотить в финале. К тому же, аниме идет под наблюдением Оды, ничего лишнего там не покажут, иначе в сюжете может возникнуть споры.
Тем не менее филлер неканон.

[Gwynbleidd]

Повторяю: Дофламинго в целом намного сильнее Верго и у него гораздо больше навыков, чем у Верго, т.к. он совмещает в себе большинство талантов СД (в отличие от Ло он им научился в достаточной мере)
Ло ранил Дофламинго Инъекцией, когда разозлил его - если бы это был разрез, то Дофламинго разрезало бы, но Ло применил в удобный момент неудачную атаку.
В отличие от Верго - Дофламинго уклоняется от атак или блокирует их (нитями или шубой).


Между Дофламинго и Верго настолько большая пропасть, что Верго за весь бой даже не поцарапает своего короля и компаньона. Примерно как Смокер все пытался там долететь до Дофлача, но в итоге только дым потратил зря.

Ло поразил Дофламинго до красного ястреба или после?

И что мешает Верго так же блокировать удары Ло своей бамбуковой палочкой? Ах да, забыл, у Верго же вв слишком слабая и палочка не металическая, а бамбуковая. И будь у него металлическая, все равно хаки не настолько сильная чтобы противостоять фрукту опе-опе.

Добавлено через 14 минут
Зоро также брал неизвестно откуда способность резать сталь и способность резать ранкяку.
Даже если Луффи брал что-то из ниоткуда, "выдавливал", придумывал на ровном месте - это всё равно его навыки и его достижение. Луффи был слабее всех вами перечисленных, но он победил их, потому что искал способы это сделать + ему сопутствовала удача и способность находить союзников.
*Крокодайл убил бы Луффи, если бы Робин не вытащила его из песка и Луффи бы умер, если бы вода удачно на него не упала.
*Луччи убил бы Луффи, если бы его не отвлёк Усопп (хотя Луччи тоже повезло, что он после 3 гира упал на корабль, а не в воду).
*Кузан убил бы Луффи, но он был обязан Гарпу и просто не такой - он вообще не собирался на них нападать изначально.
*Мория убил бы мугивар, т.к. выглянуло бы солнце и тогда Луффи, Робин, Санджи и Зоро исчезли бы, но на Морию удачно упала мачта, а до этого его Зомбо-генералов переломал Оз.
Тогда он побеждал их благодаря удаче и союзникам, но тогда он всё равно бился с ними 1 на 1. Уже в МФ Луффи мог бить Крокодайла 2 гиром, т.к. сильно потел.
П.С. Суть в том, что нам приходится принимать и мириться со всем, что нам скармливает автор и это не рояль, это типа "логика" ВП.

Между Лу и Зоро есть два отличие, один кэп, а другой первый помощник, второе это противники выбираются под статус оппонента. Тем не менее, суть в том, что Зоро после боя живехенький и здоровый, а луфарь постоянно в нокауте, нафиг вообще нужен такой слабый кэп, который не может стоять на ногах после боя?

*Кроки убил Луфаря 2 раза, один раз Робин вытащила, а другой еще более чудесным образом Ода приложив свою руку приказал бочки упасть именно на резинового. Манга для детей, но чтобы настолько роялить гг такой глупостью...
*Луччи в особняке мог запросто убить Луфаря, но сделка с Робин спасла резинку. Луччи во время второго боя так же показывал более лучшую выносливость, физическое превосходство и владение более изощренными навыками. Луфарь только с 3 гиром смог ранить голубятника, а то что тот угадил на корабль более менее правдоподобно по сравнению с упавшей бочкой или когда тебя в сотый или тысячный раз спасает кто то другой. В финале Лу не мог двигаться, а то, что уже произошло дальше чистый рояль под названием доп. сила от Оды.
*С Аокидзи все проще чем с другими, один превосходин одного настолько, что там как будто статист против адмирала.
Насчет Мории не надо там про мачту, он уже был не жилец когда поглотил тени больше дозволенного, там не упади мачта на него был целый весь состав мугивар, в конце концов зоро мог его порубить,т.к. Мория был занят рвотой своих собственных способностей.

С Крокоми Лу в МФ разве пот был, а не водой ли облил себя, там было много ее?

Добавлено через 3 минуты
Суть в том, что без плода Ло никто, кроме как врач. Если не попадаться под эффекты и "разрезы" плода, Ло будет беспомощен.
К слову из-за этого Ло слабее Хокинса, т.к. у того 10 жизней, а "разрез" их не убивает.

Хехе... ну а кто без фрукта из мега крутых персонажей плодовиков такой же сильный будет? Их считанное количество - 1,2 может 3 за всю мангу.

Насчет Хоукинса не спешите, Ло ему не слил, поэтому не надо бежать впереди паровоза. К тому же, возможно их битва будет в финале арки Вано, там мы и увидим кто кого.

Добавлено через 8 минут
Нет не хватает, т.к. Верго всё же избил Ло до того, как тот попытался украсть обратно сердце. А Смокер его прижал к земле и чуть шею не пробил.
Кроме как вылезать на плоде Ло ничего не умеет.
П.С. И да, эксперт. Диаманте умеет совершать слэши, а у Ло это только плод, Зоро это ещё ДТС мог (а он ведь младше Ло на 5 лет).
Зоро тренировался мечу всё своё детство и потом уже вышел в море. Ло же учился много чему будучи ребёнком, а потом его никто не учил, а пиратствовал он официально лишь 1 год (ДТС).

Верго владеет рокусики, а геппо так то не для показухи. Ло пытался украсть сердце, но Верго перепрыгивал его в скорости, а может Ло был ранен и ослаблен, ведь Верго часто сдавливал сердце Ло настолько, что у хирурга шла кровь. Опять же о плоде, все крутейшие пираты, дозорные и революционеры настолько круты в основном из-за плода. Ло в детстве обучился большему чем Лу, Эйс, Сабо и Зоро (только позже из этой четверки Драгон подобрал Сабыча и начал обучать). И даже если Зоро обучался мечу в детстве, относительно его уровня конкретно на мечах вызывает сомнение, Зоро хороший самоучка, в основном после битвы с кем то он становится сильнее (переступает ступень).

Добавлено через 8 минут
*Смокер атаковал Верго напрямую и Верго победил его не ударяя по дымному телу Смокеру, а переломав его оружие с Хаки. К тому же у Смокера было преимущество в виде плода, из-за которого он мог уклоняться от части атак и наконечник из Кайросеки, немного эффективный против Хаки. И даже если Верго видел, что Смокер ведёт себя странно не торопился пользоваться этим по полной, уклонялся от всех кулаков Смокера и отмечал, что ВВ Смокера не сравниться с его.
*Ло Верго избил даже не применяя сердце - когда Ло пытался украсть сердце у Верго, он уже был им избит Верго и если верить филлеру без помощи сердца. Ло победил Верго не потому что его ВВ слабое, а потому что ВВ не защищает от Опэ Опэ вообще. И хоть у Верго есть ВН, под воздействием гнева оно не работает и соответственно поэтому Верго угодил под атаку - также, как Дофламинго под Инъекцию.
*Санджи Верго ломал без Хаки вообще.
П.С. Вы мне доказывали, что у Дофламинго ВВ сильнее, чем у Верго потому что он капитан и с КВ. А я вам отвечаю, что по вашей Логике ВН и ВВ у Линлин должны быть лучше, чем у Катакури, т.к. тот у неё в подчинении. Бог с ним с ВВ, ВН! Но это не так. Я не говорил, что у Линлин нет Хаки, я заявил, что оно не такое сильное, как у Катакури.
Уровень Хаки (любой из трёх) не зависит от статуса в команде!

Есть такое понятие как неудобный враг, для Смокера Верго крайне неудобен не только из-за разницы в хаки, но и в дзютто. Дымовой за счет своей палкой создает большие проблемы фруктовикам, т.к. кайросеки способна нейтрализовать все силы этого фруктовика. Луфарь как обычно туповат и не мог это осознать даже со второго раза, а вот Ло при первой их встрече почуял этот наконечник и не дал себя прижать.

Насчет того, что вв не защищает от фрукта опе-опе я пожалуй согласен, по крайней мере, если на тело применять эту вв.

К сравнению боя Ло против Верго и Дофлача будет огромной разницей. Ло разрубил одним ударом Верго, а против Дофлача, который уже получил красным ястребом получить максимум урона инфекцией более чем правдоподобно, не мог же хирург сыграть в ящик не спев песенку напоследок.

Добавлено через 6 минут
*Ло говорил о поводе, когда скрывался и вёл себя тихо на ПХ в лаборатории Цезаря, считая, что он не привлечет внимание Джокера. - это другой контекст.
*Дофламинго отдал точный приказ убить Ло, когда окончательно убедился в его предательстве и тем не менее Ло, когда попался не сдерживался в провокациях называя "Цезаря тупым, из-за умной секретарши" и когда не называл Верго "Верго-саном".
*Когда Верго пришёл в помещения САД, он не держал сердце Ло прямо в руке, а на своём теле. Верго избил Ло до того, как тот попытался украсть сердце обратно.

Нет, вы путаете! Ло в клетке злил и Цезаря, и Верго, но убить хирурга они не убили, лишь делали больно. Когда Ло оказался у завода САД, Дофламинго дал четкий приказ замучить его настолько, что Ло сам захочет смерти,т.е. явно не простым раздавившимся сердцем в одну секунду.

Добавлено через 2 минуты
Тем не менее филлер неканон.

Я конечно как и многие сначала читаю мангу, а потом смотрю серию, где более четкое восприятие событий.

[Smiling Cat]

Между Дофламинго и Верго настолько большая пропасть, что Верго за весь бой даже не поцарапает своего короля и компаньона. Примерно как Смокер все пытался там долететь до Дофлача, но в итоге только дым потратил зря.

Ло поразил Дофламинго до красного ястреба или после?

И что мешает Верго так же блокировать удары Ло своей бамбуковой палочкой? Ах да, забыл, у Верго же вв слишком слабая и палочка не металическая, а бамбуковая. И будь у него металлическая, все равно хаки не настолько сильная чтобы противостоять фрукту опе-опе.
Все, у кого нет особенного плода или топовой ВН - не способны противостоять Паразиту.

Смокер не пытался противостоять Дофламинго - Дофламинго его порезал сразу же. Ло во многом подобен Дофламинго (условно плохая пародия на него), и в частности чит-плодом, однако разница состоит в том, что Дофламинго даже имея мощный плод обладает другими высокими навыками, вроде драки ногами и кулаками, а также владение пистолетом.

Читайте мангу, а не смотрите аниме. Инъекция была после КЯ.

Никто не блокировал "разрез" Ло. НИКТО! Будь то хоть Адмирал, хоть Рейли, хоть Гарп - если Ло создаст РУМ и применит "разрез" он разрежет любого внутри него. ВВ не способно противостоять силе плодов, а способно лишь наносить урон телам таких, как Смокер, Луффи или Борсалино (резать Багги без деления).

Между Лу и Зоро есть два отличие, один кэп, а другой первый помощник, второе это противники выбираются под статус оппонента. Тем не менее, суть в том, что Зоро после боя живехенький и здоровый, а луфарь постоянно в нокауте, нафиг вообще нужен такой слабый кэп, который не может стоять на ногах после боя?

*Кроки убил Луфаря 2 раза, один раз Робин вытащила, а другой еще более чудесным образом Ода приложив свою руку приказал бочки упасть именно на резинового. Манга для детей, но чтобы настолько роялить гг такой глупостью...
*Луччи в особняке мог запросто убить Луфаря, но сделка с Робин спасла резинку. Луччи во время второго боя так же показывал более лучшую выносливость, физическое превосходство и владение более изощренными навыками. Луфарь только с 3 гиром смог ранить голубятника, а то что тот угадил на корабль более менее правдоподобно по сравнению с упавшей бочкой или когда тебя в сотый или тысячный раз спасает кто то другой. В финале Лу не мог двигаться, а то, что уже произошло дальше чистый рояль под названием доп. сила от Оды.
*С Аокидзи все проще чем с другими, один превосходин одного настолько, что там как будто статист против адмирала.
Насчет Мории не надо там про мачту, он уже был не жилец когда поглотил тени больше дозволенного, там не упади мачта на него был целый весь состав мугивар, в конце концов зоро мог его порубить,т.к. Мория был занят рвотой своих собственных способностей.

С Крокоми Лу в МФ разве пот был, а не водой ли облил себя, там было много ее?
Пика атаковал Луффи, а Зоро его защитил. Если бы Луффи дрался с Даз Бонзом - он бы проиграл, аналогично, как Зоро проиграл бы Крокодайлу. Также Луффи бы не смог победить Пику, а Зоро не имел бы шансов противостоять Пробуждению Дофламинго.
Луффи для Зоро является другом, но он осознаёт его как шута, но всё же его капитана. Зоро изначально не пират, поэтому не судит такими вещами, как сильный или нет, он за ним следует + в добавок цель его капитана может помочь ему в осуществлении его собственной цели (Зоро научился резать сталь, ранкяку, получил сильный меч, а потом вновь встретился со своей целью, но зная, что слаб - овладел Хаки). Относительно Зоро можно много говорить.

Не Ода приложил к этому руку, а удача и логика ВП. В ВП нет Оды! Нет и никогда не было, как и роялей. В ВП есть только персонажи ВП, их действия и последствия действий. И никаких оправданий "воля божья".
П.С. Гекко Мория ещё сохранил достаточно много нитей в собственном теле. Зоро на тот момент едва мог поранить руку Озу, а значит и Морию поранить не мог. Если бы мачта не упала не Гекко Морию, солнце бы взошло и остались бы против него лишь Чоппер, Нами, Брук, Фрэнки и Усопп - с таким составом мугивары были бы уничтожены окончательно, потому как даже если из Мории вылетело несколько десятков теней, он всё ещё был в состоянии контролировать достаточное число, чтобы поддерживать Асгард и в добавок с ним ещё оставался Доппельман.

Хехе... ну а кто без фрукта из мега крутых персонажей плодовиков такой же сильный будет? Их считанное количество - 1,2 может 3 за всю мангу.

Насчет Хоукинса не спешите, Ло ему не слил, поэтому не надо бежать впереди паровоза. К тому же, возможно их битва будет в финале арки Вано, там мы и увидим кто кого.
Ньюгейт даже без плода вмазал достаточно сильно Тичу, а также поднял множество дозорных в небо вихрем.
Тич без плода вынес Салдеса, а помимо этого невероятно прочный.
Кайдо и Линлин - монстры от рождения.
Дофламинго быстр, дерется руками и кулаками, владеет пистолетом и Хаки.
Луччи, Каку, Бруно и Джабура являются агентами СП-9 и каждый из них мастер. Каку до съедения плода превосходил Джабуру во владении Рокусики. А сейчас они и Хаки выучили.
Кузан - дать ему меч и он вполне будет силён. Он может быстро перемещаться при необходимости, а также владеет Хаки.
У Багги на теле имеются шары Магги с мощью шаров Багги.
Диаманте владеет разрушительными слэшами и навыками сражения разным типом оружия.
Гладиус обладает хорошим зрением и рефлексами (поймал гномов).
Сюгар имеет хорошую реакцию и скорость, без плода ей будет полных 24 года.
Бон Клэй владеет Окама-кэмпо.
Иванков король Окама-кэмпо.
Кума - Пацифиста ПИкс-0.
Джек даже без силы мамонта невероятно силён, прочен и вынослив.
Хэнкок владеет Хаки и хорошо дерётся, особенно с Саламеей.

Плодовиков на самом деле не так уж и много, но они всё равно обладают навыками помимо своих плодов дополнительно.

Верго владеет рокусики, а геппо так то не для показухи. Ло пытался украсть сердце, но Верго перепрыгивал его в скорости, а может Ло был ранен и ослаблен, ведь Верго часто сдавливал сердце Ло настолько, что у хирурга шла кровь. Опять же о плоде, все крутейшие пираты, дозорные и революционеры настолько круты в основном из-за плода. Ло в детстве обучился большему чем Лу, Эйс, Сабо и Зоро (только позже из этой четверки Драгон подобрал Сабыча и начал обучать). И даже если Зоро обучался мечу в детстве, относительно его уровня конкретно на мечах вызывает сомнение, Зоро хороший самоучка, в основном после битвы с кем то он становится сильнее (переступает ступень).
1. Когда Ло был в клетке и когда пришёл в помещения САД - он был вполне здоров.
2. Нет, все крутейшие пираты круты не из-за плодов, а из-за плодов скомбинированных с дополнительными навыками.
3. У Ло навыков достойных восхищения или признания за всё время не замечено. Только врачевание, всё остальное - заслуги плода.

Есть такое понятие как неудобный враг, для Смокера Верго крайне неудобен не только из-за разницы в хаки, но и в дзютто. Дымовой за счет своей палкой создает большие проблемы фруктовикам, т.к. кайросеки способна нейтрализовать все силы этого фруктовика. Луфарь как обычно туповат и не мог это осознать даже со второго раза, а вот Ло при первой их встрече почуял этот наконечник и не дал себя прижать.

Насчет того, что вв не защищает от фрукта опе-опе я пожалуй согласен, по крайней мере, если на тело применять эту вв.

К сравнению боя Ло против Верго и Дофлача будет огромной разницей. Ло разрубил одним ударом Верго, а против Дофлача, который уже получил красным ястребом получить максимум урона инфекцией более чем правдоподобно, не мог же хирург сыграть в ящик не спев песенку напоследок.
Но поскольку сила крайросеки в наконечнике - Смокер не может полгаться на то, что сможет всегда прижимать противника этим концом, особенно, если у того, есть ВН. В остальном у Смокера куда больше преимущества над Верго. Верго лишь оказался сильнее Смокера не смотря на все у того преимущества.

Ло ранил Инъекцией Дофламинго (КЯ не оказал на него серьёзного воздействия), когда тот разозлился, а потом Ло обманом пытался вынуть ему сердце, но к тому моменту Дофламинго уже успокоился. Это была ошибка Ло - он должен был "разрезать" Дофламинго, чтобы добиться преимущества, но лишь ранил его.
Верго Ло "разрезал" сразу - вполне возможно, что потому что ранение бы не подействовало, а перед этим бы Верго размозжил Ло голову. Верго вполне мог сломать Ло его меч - если от нитей Дофламинго ещё можно защитить меч, с Верго шанса не будет.
Общее у Дофламинго и Верго в их ситуациях то, что Ло вывел их из себя и открыл для атаки.

Нет, вы путаете! Ло в клетке злил и Цезаря, и Верго, но убить хирурга они не убили, лишь делали больно. Когда Ло оказался у завода САД, Дофламинго дал четкий приказ замучить его настолько, что Ло сам захочет смерти, т.е. явно не простым раздавившимся сердцем в одну секунду.
Цезарь решил использовать всех в клетке для эксперимента - Ло и так бы умер по задумке.
Для Дофламинго и Верго, Ло совершил большой грех и смерть без мучений - милосердие, которого Ло не заслуживал.

Я конечно как и многие сначала читаю мангу, а потом смотрю серию, где более четкое восприятие событий.
Это неканон. По манге Дофламинго порезал Смокера без боя. "Питон" ударил Дофламинго без погони. А Деллинджер проиграл с 1 удара Хакубы.
Аниме верно лишь в моментах экранизации манги и мелких частях разъясняющих необъяснимое в манге к примеру "слияние Декуплетов".

[Gwynbleidd]

Все, у кого нет особенного плода или топовой ВН - не способны противостоять Паразиту.

Ну не совсем так, как вы сказали, но близко. ВН должна быть уровня Фуджиторы или Катакури (не ниже), уровень Луфаря на ДР не позволял противостоять паразиту, шляпа лишь за счет фрукта выбирался из лап могучего Дофламинго.

Добавлено через 3 минуты
Смокер не пытался противостоять Дофламинго - Дофламинго его порезал сразу же. Ло во многом подобен Дофламинго (условно плохая пародия на него), и в частности чит-плодом, однако разница состоит в том, что Дофламинго даже имея мощный плод обладает другими высокими навыками, вроде драки ногами и кулаками, а также владение пистолетом.

Повторюсь, я читаю и смотрю, одно дело не мешает другому. В манги мелкие битвы не особо детализированные, поэтому в помощь приходит аниме. Смокер подымил немного, но ничего сделать не смог, суть итога так же.

Читайте мангу, а не смотрите аниме. Инъекция была после КЯ.

Это я и хотел услышать! Дофламинго уже получил не самый слабый удар, причем красный ястреб был нанесен неожиданно, Дофла не смог защититься и принял прямой удар на себя, тем самым уже был ослабленный против Ло и его инъекции. насколько я помню, на ГБ и мосту ло лишь поцарапал Дофлу.

Никто не блокировал "разрез" Ло. НИКТО! Будь то хоть Адмирал, хоть Рейли, хоть Гарп - если Ло создаст РУМ и применит "разрез" он разрежет любого внутри него. ВВ не способно противостоять силе плодов, а способно лишь наносить урон телам таких, как Смокер, Луффи или Борсалино (резать Багги без деления).

Ло еще никого уровня перечисленных не ранил таким ударом (не важно в руме они были или нет), поэтому не говорите гоп. Сила владельца хаки имеет более чем ключевое значение, ну а плод вдобавок ко всему позволяет усилить эту самую защиту различными способностями. Факт в том, что Ло не мог разрезать Дофламинго вообще, все нанесенные раны в основном были за счет комбинации Ло и Лу или нанесены раненному Дофламинго.

Не Ода приложил к этому руку, а удача и логика ВП. В ВП нет Оды! Нет и никогда не было, как и роялей. В ВП есть только персонажи ВП, их действия и последствия действий. И никаких оправданий "воля божья".
П.С. Гекко Мория ещё сохранил достаточно много нитей в собственном теле. Зоро на тот момент едва мог поранить руку Озу, а значит и Морию поранить не мог. Если бы мачта не упала не Гекко Морию, солнце бы взошло и остались бы против него лишь Чоппер, Нами, Брук, Фрэнки и Усопп - с таким составом мугивары были бы уничтожены окончательно, потому как даже если из Мории вылетело несколько десятков теней, он всё ещё был в состоянии контролировать достаточное число, чтобы поддерживать Асгард и в добавок с ним ещё оставался Доппельман.

Автор либо создает сильного гг, либо наделяет ему не логическую живучесть находясь при смерти или силу в самом конце, когда этой силы не должно быть вообще - это уже рояль. К примеру, ты отжался 100 раз, а тебя просят отражаться столько же сражу, когда это был твой предел, как ты отожмешься (даже допинг на такое не способен)?

Мория большая неповоротливая луковица, до прочной защиты кожи Лза ему далеко как до Рафтеля. На тот момент, мория уже был на грани обморока. Не забывай, что пару минут назад оз был нокаутирован, как ты думаешь чувствует себя человек придя после нокаута? Думаешь он свежий как огурчик?

Ньюгейт даже без плода вмазал достаточно сильно Тичу, а также поднял множество дозорных в небо вихрем.
Тич без плода вынес Салдеса, а помимо этого невероятно прочный.
Кайдо и Линлин - монстры от рождения.
Дофламинго быстр, дерется руками и кулаками, владеет пистолетом и Хаки.
Луччи, Каку, Бруно и Джабура являются агентами СП-9 и каждый из них мастер. Каку до съедения плода превосходил Джабуру во владении Рокусики. А сейчас они и Хаки выучили.
Кузан - дать ему меч и он вполне будет силён. Он может быстро перемещаться при необходимости, а также владеет Хаки.
У Багги на теле имеются шары Магги с мощью шаров Багги.
Диаманте владеет разрушительными слэшами и навыками сражения разным типом оружия.
Гладиус обладает хорошим зрением и рефлексами (поймал гномов).
Сюгар имеет хорошую реакцию и скорость, без плода ей будет полных 24 года.
Бон Клэй владеет Окама-кэмпо.
Иванков король Окама-кэмпо.
Кума - Пацифиста ПИкс-0.
Джек даже без силы мамонта невероятно силён, прочен и вынослив.
Хэнкок владеет Хаки и хорошо дерётся, особенно с Саламеей.

Плодовиков на самом деле не так уж и много, но они всё равно обладают навыками помимо своих плодов дополнительно.

*Белоус без фрукта уж точно что не мог бы сделать, так это быть на таком уровне с фруктом. Можно смело сказать, что Ньюгейт больше половины (может быть даже 70 %) силы имел за счет фрукта, а потом уже живучесть, которая тоже на уровне монстров. И, как вы уже раньше говорили, Линлин явно по чистой физухе смотрелась бы предпочтительнее, насколько сильнее сказать трудно, думаю не намного.
*Тич вынес Салдеса, напомните кто такой Салдес, не уверен что помню такого? И ЧБ по физухе не относится к монстрам, то, что у него строение тело отличается от нормального человека совсем другой разговор.
*Кайдо и Линлин возможно единственные мутанты современного НМ, больше таких (помимо белоуса) Ода не делал.
*Дофламинго мне показался очень близким по неубиваймости с этими двумя йонко, но все же это пока не то что Кайдо и Линлин.
*СП-9 без фрукта ничего особенного из себя не представляют, один Луччи альтернатива Верго, а силу Верго мы прекрасно уже увидели. Тем не менее, на голубятника я возлагаю надежды в дальнейшем сюжете, Ода должен прокачать его на уровень старпомов йонко.
*Аокидзи силен благодаря своему чудовищному плоду, таким как Гарп ему бы никогда не стать без помощи плода.
*Багги это чисто смешной, жадный и трусливый персонаж, даже с фруктом он может быть полезен лишь против мечников (как лу против Энеля). Без фрукта он статист.
* Ну какой еще Диаманте, без фрукта он во много раз слабее Кироса и не сильнее Блюджема.
*Гладиус без фрукта так же слабак, который ненужный семье ДД. Беллами ли делинджер и то будут полезнее.
Сюгар опасна лишь фруктом, без него она простой ребенок-статист.
*Бон в общем то напоминает Санджи, фруктом он не особо пользуется для боев, поэтому персонаж довольно сильный и без фрукта.
*Ива не только фруктовик, он обладает навыками боя. Например Санджи он уделал в легкую, даже смог задержать адмирала акаину (это дорогого стоит) т.е. физическими показателями и тахникой он очень силен, помимо полезного плода.
* Кума обладает только искусственным телом, помимо плода он ничего не умеет.
*Насчет Джека вообще трудно сказать, дает ли фрукт мамонта хоть какую то пользу. Бедстиве большое и без фрукта, крайне не подходящий плод ему выбрали. Огромному дали бесполезный фрукт, который ненамного повышает характеристики. С минками и Ашурой он даже вернулся в свою человеческую форму, плод не сильно ему нужен с сильными соперниками.
Хэнкок мастер ближнего боя и как санджи дерется ногами, фрукт ей помогает с окаменением и прочими хитростями. Без фрукта она уж точно не была бы слабой.

К сожалению, практически все перечисленные далеки от сил, которые у них с фруктом, они не Рейли и не Гарп, поэтому фрукт за них играет ключевую роль.

1. Когда Ло был в клетке и когда пришёл в помещения САД - он был вполне здоров.
2. Нет, все крутейшие пираты круты не из-за плодов, а из-за плодов скомбинированных с дополнительными навыками.
3. У Ло навыков достойных восхищения или признания за всё время не замечено. Только врачевание, всё остальное - заслуги плода.

1. Сердце много раз сжималось до прихода в САД, здоровым он вряд ли был. Впрочем для победы на Верго ему не особо нужно быть как огурчик, фрукт у него уж больно читерный. Если уж Ло с оторванной рукой порезал Требола, то о каком здоровье тут говорить.
2. Ло хорошо владеет мечом, он не уварачивается от атак, а на прямую защищается и атакует мечом + сами атаки без помощи фрукта Ло наносит именно навыками мечника. Ло не просто тебе махает палочкой и взаимодействует плод, без нормальных навыком мечника так эффективно управлять фруктом он бы никак не смог.
3. А я и не спорил насчет навыков без плода, тогда Ло был бы слабаком уровня Тасиги или чуть выше.

Убери плод у адмиралов, и они не будут так чудовищно сильны. Их навыки и хаки по-любому слабее чем у Рейли и Гарпа, поэтому без плода они значительно слабее.

Но поскольку сила крайросеки в наконечнике - Смокер не может полгаться на то, что сможет всегда прижимать противника этим концом, особенно, если у того, есть ВН. В остальном у Смокера куда больше преимущества над Верго. Верго лишь оказался сильнее Смокера не смотря на все у того преимущества.

Ло ранил Инъекцией Дофламинго (КЯ не оказал на него серьёзного воздействия), когда тот разозлился, а потом Ло обманом пытался вынуть ему сердце, но к тому моменту Дофламинго уже успокоился. Это была ошибка Ло - он должен был "разрезать" Дофламинго, чтобы добиться преимущества, но лишь ранил его.
Верго Ло "разрезал" сразу - вполне возможно, что потому что ранение бы не подействовало, а перед этим бы Верго размозжил Ло голову. Верго вполне мог сломать Ло его меч - если от нитей Дофламинго ещё можно защитить меч, с Верго шанса не будет.
Общее у Дофламинго и Верго в их ситуациях то, что Ло вывел их из себя и открыл для атаки.

Что ж Верго не сломал меч Ло, если он ключевой аспект в способностях фрукта опе-опе? Думаю не все так просто, сломать меч мечнику не простое дело (и не важно какой уровень владения меча у Ло, оно может не соответствовать Зоро, но уж точно не слабее Смокера, который махается своей палкой с каждый более менее серьезным противником).

Вы поймите, Ло не мог разрезать Дофлача, там уровни хаки и фрукты были очень сложные для всяких скальпелей, у Дофламинго сильная защита нитями (помимо вв), найти нужный брешь в обороне не так просто.

Это неканон. По манге Дофламинго порезал Смокера без боя. "Питон" ударил Дофламинго без погони. А Деллинджер проиграл с 1 удара Хакубы.
Аниме верно лишь в моментах экранизации манги и мелких частях разъясняющих необъяснимое в манге к примеру "слияние Декуплетов".

Ну по манге и Рейли не потел против Кизару, но в аниме сделали одышку. Аниме идет согласно указанием Ода, лишнего тебе не покажут. И по одним картинкам не все так понятно и очевидно - одна банальщина.

[Хьюстон]

Именно. Размер не имеет значение. Рейли в отличие от Кизару, мангровые деревья не сносил(он вообще нигде масштабов разрушения не показывал), а тем не менее админа стопал
Могу также привести перечень персонажей у которых разрушительность на уровне админов, но сами они даж не рядом
Я не говорю, что масштаб это показатель общей силы. Но это показатель атакующей мощи. За примерами далеко ходить не нужно: мугивары с каждой аркой становятся сильнее, а масштабы их атак - больше. До Эниес Лобби, Зоро мог порезать вагон морского поезда, сейчас же он способен порезать статую размером с город. Даже в названии его атак добавилось пару нолей (не помню конкретные числа), что как бы показатель.
Рэйли имел тогда задачу - сдержать адмирала со всей его мощью и не позволить ему навредить мугиварам. Он с ней справился отлично. Кого ещё ты можешь привести в пример? Энельку? Да, он явно не на уровне адмирала, ибо ему не хватает физухи и воли. Но спорить с тем, что его атакующая мощь действительно огромно - глупо. Все его враги отваливались от рядовых его атак, и лишь один Луффи мог этим атакам противостоять. Надеюсь не нужно объяснять, почему. Отсюда приходим к выводу, что атакующая мощь Верго значительно уступает атакующей мощи Зоро, что вполне очевидно. Верго с трудом осилил Смокера, и за кучу ударов так и не смог сделать Ло небоеспособным.
Кстати, А чем принципиально световой меч Кизары отличается от снежных крыльев-мечей Моне?
Как минимум тем, что свет неосязаемый, а ледышка осязаема. Мы здесь сравниваем излучение и твёрдое состояние воды. Смекаешь?
Мне кажется, что ты сам по сути доказал, что ты не прав. Если админы=йонко, значит они против старпомов должны потеть, как Кизара против Марко, Фуджи против Сабо(дважды) и только топы вроде Роджера и БУ могут вытирать ими пол подобно Гарпу, но по факту, что с БМ, что с Кайдосом видно, что старпомы для йонко не соперники.
Т.е. расклад примерно такой:
админы=\>старпомов
Главком(Пес)>админов(поэтому ставить его в пример превосходства над старпомами глупо)
Йонко>Главкома
Йонко>>админа

Я считаю, что админи примеерно на одном лвле с йонко. И там должно действовать правило камень-ножниц-бумага. Насколько я помню, Кизару на расслабоне бился с Марко и БУ, и даже успел прострелить последнему плечо, а потом и вовсе, отвлечься прямо в бою с ним, и расплавить ключ от наручников Эйса на огромном расстоянии. А бой Луффи с Кайдо - отдельная тема. То было столкновение физухи, в котором Луффи переполняли ярость и отчаяние, из-за чего его ВН, очевидно отказала совсем (Катакури вон из-за пончиков потерял контроль, а Луффи думал, что его команду похоронили). Луффи против старпома без ВН - никто.
1. "Гарп ударил по Марко и поэтому считается топом". А что такого показал Марко, чтобы считать достижением удар по нему? Он лишь мальчик для битья, способный превращаться в птицу с ограниченным запасом регенерации, клювом, крыльями и когтями.
2. Гарп бился с пиратами прошлой эры, когда все нынешние опасные пираты с опасными плодами были ещё детьми или не начали активную пиратскую жизнь.
3. А Джоз метал огромный айсберг больше ядра, но его заморозили и застопорили нитями. Помимо этого огромная ФС была у Ходи, но она были ничто против ВВ основ. Это больше зрелищность, чем реально опасная сила, иначе бы удар по Марко был = ККГ.
4. ВН слабая - не среагировал на атаку Моргана. Прочность тела слабая - удар головой о камень оставил у него рану, которую лечил месяц, при том, что ударили его не сильно (на нём был пластырь, слабовато, но это и месяц лечения, рана немного прошла).
5. Самым сильным известным в плане представления противником является Сики, которого победил с Сенгоку, уничтожив МФ (слова автора). А ДТС его победил Луффи 1 на 1, когда тот уже умел летать и имел арсенал островов для усиления своей способности (фильм канон - единственный фильм по сценарию лично Оды).

1. Верго владеет большим количеством навыков, чем Гарп (кулаки), владеет Рокусики, владеет оружием.
2. Прочность и порог боли высокий, выдерживал удары улучшенной за ТС ДН, которые пробивали Теккай Мастера Теккая Джабуры ДТС. Удар головой о стальную стену также не заставил его воспринять всерьёз Санджи. Выдержал "разряд" электрошока.
3. Ударная волна от именной его атаки - оставляет приличную вмятину на толстой стальной стене.
1. Гарп считается топом, потому что так сказал Ода. Потому что его уважают даже адмиралы, потому что он одной рукой, будучи стариком, мечет стальные ядра размером с несколько десятков Санни, потому что он первый в манге, кто показал владение ВВ (не считая Нами, конечно), ударив Луффи... И да, потому что ударил Марко. Марко не могли повредить даже адмиралы. Ну сила у Марки такая. Мгновенное исцеление.
2. Тогда БУ и Роджер были на пике сил. Линлин тоже была была моложе. В конце концов, были Рокс, о которых мы ничего почти не знаем. Гарп невероятно силён, и это факт манги.
3. Лёд намного легче метала. Намного. И Джоз использовал две руки. Джоз был остановлен нитями лишь на пару секунд, и неизвестно, что было бы потом. ФС Ходи была не такой уж и огромной, но он был достаточно выносливым. И к тому же он противостоял не только воле Луффи, но и ФС Луффи. Не, ФС - не просто зрелище, Кайдо это гарантирует.
4. А где пруфы, что он месяц лечил рану? Гарп стар и Гарп спал, если что. Тогда ВН не была сильно проработана у Оды, ибо это начало манги. Тогда рыба могла откусить руку одному из йонко. Тогда всё было по-другому.
5. Причём тут вообще Шики? Зачем ты его вспомнил?
*Одинаковый уровень Хаки Зоро и Луффи с минимальной разницей.
*Физические показатели Дофламинго намного ниже ФС Ходи под стероидами, которые блокировались Луффи.
Дофламинго не только пробивал ВВ Луффи, но и защищался успешно от атак Луффи. 2 гир с ВВ не пробил ВВ Дофламинго после ГН.
*Даже если ВВ немного защитило руку Дофламинго, это всё же хуже, чем отсутствие ранения.
*Зоро уже ранил единожды Пику, после чего тот уже не рисковал атаковать лично вне камня. А когда Зоро попытался по руке проследовать к телу Пики - тот ушёл в камень.
Пика всё же не является сторонником получать урон от мечей. Он физически очень сильный, но от мечей его это не спасёт (без ВВ с обеих сторон). И в итоге Пика всё же потерял сознание, когда Зоро пробил его ВВ.
*Пика младше Верго и Дофламинго на 1 год. Просто он рослый.
*Это недоказуемо.
*Это недоказуемо.
*Даже если ВВ немного защитило руку Дофлы, это уже доказывает, что ВВ блочит способность плода Ло.
*Ок, и что?
Мы не знаем, насколько Пика крепкий.
1. Верго владеет большим количеством навыков, чем Гарп (кулаки), владеет Рокусики, владеет оружием.
2. Прочность и порог боли высокий, выдерживал удары улучшенной за ТС ДН, которые пробивали Теккай Мастера Теккая Джабуры ДТС. Удар головой о стальную стену также не заставил его воспринять всерьёз Санджи. Выдержал "разряд" электрошока.
3. Ударная волна от именной его атаки - оставляет приличную вмятину на толстой стальной стене.
1. Брюс Ли однажды сказал:"Я не боюсь человека, который выучил 10 000 ударов. Я боюсь человека, который выучил один удар 10 000 раз. Неважно, каким количеством навыков ты обладаешь, важно как хорошо ты это делаешь. И откуда тебе знать, что Гарп не владеет Рокусики. Кайде, Линлин, Шанксу, Луффи, адмиралам и Дофле чё-то не особо это рокушики и нужно.
2. Иииииии... Что?
3. Не на стене, а на баке, пустом баке. Вмятину. А Гарп поднял одной рукой стальной шар размером с несколько десятков Санни.
1. Я же не могу вам всю мангу запруфать, есть моменты которые наглядно в одной сцене, а есть моменты на протяжении манги, которые тенденцию выстраивают.
2. Свет=Логия и меч был в руке Борсалино и он его поддерживал, иначе бы он рассеялся.
Ло не использовал на Дофламинго плод, т.к. плод Ло режет без крови, а кровь была. Инъекция подразумевает прицеливание, а ГН совмещен с электро.
Сила плода не отключается Хаки, Хаки может противостоять имба-плодовикам, но не делает их беспомощными перед ними.
3. Включение Хаки подразумевает ВН - она отвечает на чувство опасности и предсказания. ВВ же отвечает на силу защиты.
То что Верго не защитился ВВ сразу говорит, что у него плохо развито ВН.
4. Я ничего не выдумываю, т.к. аргументы у меня присутствуют.

5. В прошлый раз, мне фуфло толкали, что Линлин боится Кайдо, потому что назвала его Монстром и что Луффи его не победить, мол намёк, а на деле она его ни в грош не ставит, Кайдо сам её опасается и пытался не дать ей подняться по водопаду в Вано. Так что не тяните за уши.
6. Не был Роджер топ-1! Он от Линлин сбежал, по-тихому стал КП, а потом вскоре умер от болезни. А сейчас мы видем, что и Кайдо и Линлин круче БУ с которым Акаину вполне на равных условиях бился и от силы БУ "не упал".
7. Марко - лох, слабак, мальчик для битья. Когда Борсалино его расстрелял - тот плевался кровью. То, что он не уложил Адмиралов - аргумент, что ПБУ слабаки, которых избаловал сильный "Отец" и то, сильный с натяжкой, т.к. Адмиралы не сильно пострадали в войне с ним.
А Кайдо победил Луффи в землю его не вбивая, поэтому кратеров не могло быть, но вот Гарп спустил Марко на землю.

8. Опять что-то выдумываете про Кайдо, когда уже давно ясно, что его тело прочное, как у Линлин и Бобби Фанка - дело не в регенерации, а прочности (даже в его введении говорили о том, как ломались копья и лезвия).
9. Даже если Санджи бегал - ранение он получил - это 100% факт. А вот то, что Верго получил последствия от ударов Санджи - 0% факт.
"Если нет, что есть и нет, что нет - значит этого нет!"
Это детская манга, а вы пытаетесь меня убедить, что Ода где-то запрятал неочевидный намек, что Верго получил ранение от Санджи с последствиями. Если не увидели сразу, значит нет.

10. Хаки не блокирует плод, сколько раз повторять?

1. Есть такая тенденция у тебя - видеть мангу по-своему хотению. Со мной половина форума бы согласилась.
2. *И что? Меч Борсалино - свет. Это не часть его тела, это отдельная производная фрукта. Меч из железо не способен остановить меч из света.
*И что, что инъекция подразумевает прицеливание, а ГН совмещён с электро? Что это меняет? Факт остаётся фактом: фрукт Ло способен рвать, резать плоть.
*Да, хаки не отключает силу плодовика, не делает плодовика беспомощными перед ним, ты прав здесь. Но оно всё так же способно защитить от воздействия фрукта, от производной. Именно поэтому Хоукинс блокировал своим мечом атаки мечом Ло в руме, и при этом его меч не был разрезан. ВВ Хоукинса > ВВ Верго, что не очень-то и удивительно.
3. Как это доказывает то, что кто-то может покрыть себя волей недостаточно быстро, чтобы защитить от всех атак? Дофла вон некоторые удары Луффи блокировал волей, его лицо чернело, но некоторые пропускал. Так же и Катакури. Т.е. они иногда успевали защитить себя волей, а иногда - нет. Почему они не успели себя защитить в тех случаях - одному Оде известно, и не надо на ВН спирать. У Дофлы ВН вообще не наблюдалось, ты и сам это говорил.
4. Вон несколько твоих аргументов выше я не считаю аргументами. А есть ещё те, что ниже.
5. Кто тебе там толкал, что Линлин боится Кайдо? Я то тут причём?
6. Роджер был топ-1, и это говорят все. И то, что Роджер у неё что-то там украл, не говорит ничего. Луффи вон тоже украл у неё понеглифы, но мы-то знаем, что уже в конце арки Вано его сила будет сравнима с ней, а ближе к концу манги, он значительно её превзойдёт. Акаину бился с постаревшим, больным и раненым БУ. У него сердечный приступ случился прямо во время боя.
7. О-о, Вадрыч, ты чего на такие плохие слова переходишь? Марко далеко не слабак. Кизару его расстрелял, когда на нём были наручники из кайросеки. Из всех персонажей манги, лишь Гарп заставил Марко почувствовать боль и пролить кровь (?), когда тот не был в наручниках.
Не нужно выдумывать насчёт кратеров. Кайдо просто ударил Луффи, так же и Гарп просто ударил Марко. И всё. Никто никого никуда не вбивал. Просто удар по лицу. Говорю ж, у тебя совсем не внятные аргументы. Раньше были лучше(
8. Ок, ладно, его тело прочное. Почему - мы не знаем.
9. Лол, а это что за уравнения? И Санджи, и Верго получили ранения - факт. Оба потом спокойно себе бегали, как хотели - факт. А насколько эти ранения на них повлияли нам неизвестно. Тут уже может быть что угодно. Это детская манга, не стоит выгораживать одного Верго. Он - пройденный этап. Он в прошлом.
10. Хаки блокирует плод. Обратного ты не доказал. Сколько раз повторять это?

[Smiling Cat]

Повторюсь, я читаю и смотрю, одно дело не мешает другому. В манги мелкие битвы не особо детализированные, поэтому в помощь приходит аниме. Смокер подымил немного, но ничего сделать не смог, суть итога так же.
Я аниме не смотрю. Рассматриваю лишь совсем непонятные моменты вроде Гиганта Декуплета, что противостоял Джерма 66 (опять же вопрос, как они это сделали - полу-люди?)

Это я и хотел услышать! Дофламинго уже получил не самый слабый удар, причем красный ястреб был нанесен неожиданно, Дофла не смог защититься и принял прямой удар на себя, тем самым уже был ослабленный против Ло и его инъекции. насколько я помню, на ГБ и мосту ло лишь поцарапал Дофлу.
Дофламинго оправился от КЯ чуть ли не сразу, а потом спокойно отпинал Ло и Луффи. Ослабленным он не был. А перед тем, как Ло применил инъекцию достаточно времени ещё прошло - это не атака, как у Луффи сразу после починки Дофламинго после ГН.
П.С. На ГБ Ло пытался вынуть у Дофламинго сердце, но тот контр-атаковал, из-за чего лишь поранил немного щеку, которая потом исцелилась.

Ло еще никого уровня перечисленных не ранил таким ударом (не важно в руме они были или нет), поэтому не говорите гоп. Сила владельца хаки имеет более чем ключевое значение, ну а плод вдобавок ко всему позволяет усилить эту самую защиту различными способностями. Факт в том, что Ло не мог разрезать Дофламинго вообще, все нанесенные раны в основном были за счет комбинации Ло и Лу или нанесены раненному Дофламинго.
Дофламинго и сражается не как Верго, у него гораздо более опасные общие способности.
Сначала покажите мне, что Хаки вообще способно блокировать Опэ Опэ Ло (100% чёрное или прямые слова "Из-за его Хаки, я не могу применить силу", НЕ КОСВЕННЫЕ), а уже потом говорите мол, что "защитятся более сильной Хаки", а то втираете мне "Они не сталкивались с Опэ Опэ, но их Хаки не пробить".

Автор либо создает сильного гг, либо наделяет ему не логическую живучесть находясь при смерти или силу в самом конце, когда этой силы не должно быть вообще - это уже рояль. К примеру, ты отжался 100 раз, а тебя просят отражаться столько же сражу, когда это был твой предел, как ты отожмешься (даже допинг на такое не способен)?

Мория большая неповоротливая луковица, до прочной защиты кожи Лза ему далеко как до Рафтеля. На тот момент, мория уже был на грани обморока. Не забывай, что пару минут назад оз был нокаутирован, как ты думаешь чувствует себя человек придя после нокаута? Думаешь он свежий как огурчик?
Значит у Луффи ещё оставались силы, превозмогал себя + он резиновый. Рояль не рояль, а по сюжету на лицо Луффи встал.

Морию избил Кошмар Луффи (бил по животу Оза, но удары приходились на лицо Мории), а он всё равно не потерял сознание. Мория куда выносливее, чем кажется. Мория был наделён сотней теней и от них черпал силу (Луффи был силён со 100 тенями, а Мория контролировал 1000 - это тяжелее, но сила всё равно при нём).

*Белоус без фрукта уж точно что не мог бы сделать, так это быть на таком уровне с фруктом. Можно смело сказать, что Ньюгейт больше половины (может быть даже 70 %) силы имел за счет фрукта, а потом уже живучесть, которая тоже на уровне монстров. И, как вы уже раньше говорили, Линлин явно по чистой физухе смотрелась бы предпочтительнее, насколько сильнее сказать трудно, думаю не намного.
*Тич вынес Салдеса, напомните кто такой Салдес, не уверен что помню такого? И ЧБ по физухе не относится к монстрам, то, что у него строение тело отличается от нормального человека совсем другой разговор.
*Кайдо и Линлин возможно единственные мутанты современного НМ, больше таких (помимо белоуса) Ода не делал.
*Дофламинго мне показался очень близким по неубиваймости с этими двумя йонко, но все же это пока не то что Кайдо и Линлин.
*СП-9 без фрукта ничего особенного из себя не представляют, один Луччи альтернатива Верго, а силу Верго мы прекрасно уже увидели. Тем не менее, на голубятника я возлагаю надежды в дальнейшем сюжете, Ода должен прокачать его на уровень старпомов йонко.
*Аокидзи силен благодаря своему чудовищному плоду, таким как Гарп ему бы никогда не стать без помощи плода.
*Багги это чисто смешной, жадный и трусливый персонаж, даже с фруктом он может быть полезен лишь против мечников (как лу против Энеля). Без фрукта он статист.
* Ну какой еще Диаманте, без фрукта он во много раз слабее Кироса и не сильнее Блюджема.
*Гладиус без фрукта так же слабак, который ненужный семье ДД. Беллами ли делинджер и то будут полезнее.
Сюгар опасна лишь фруктом, без него она простой ребенок-статист.
*Бон в общем то напоминает Санджи, фруктом он не особо пользуется для боев, поэтому персонаж довольно сильный и без фрукта.
*Ива не только фруктовик, он обладает навыками боя. Например Санджи он уделал в легкую, даже смог задержать адмирала акаину (это дорогого стоит) т.е. физическими показателями и тахникой он очень силен, помимо полезного плода.
* Кума обладает только искусственным телом, помимо плода он ничего не умеет.
*Насчет Джека вообще трудно сказать, дает ли фрукт мамонта хоть какую то пользу. Бедстиве большое и без фрукта, крайне не подходящий плод ему выбрали. Огромному дали бесполезный фрукт, который ненамного повышает характеристики. С минками и Ашурой он даже вернулся в свою человеческую форму, плод не сильно ему нужен с сильными соперниками.
Хэнкок мастер ближнего боя и как санджи дерется ногами, фрукт ей помогает с окаменением и прочими хитростями. Без фрукта она уж точно не была бы слабой.

К сожалению, практически все перечисленные далеки от сил, которые у них с фруктом, они не Рейли и не Гарп, поэтому фрукт за них играет ключевую роль.
Суть в том, что все перечисленные лучше Ло без плода и что-то умеют дополнительно. Естественно ДП дают львиную долю силы и без них на верхушке топа остаются лишь "Рокс" и Хаки-юзеры изначально без плодов.

1. Сердце много раз сжималось до прихода в САД, здоровым он вряд ли был. Впрочем для победы на Верго ему не особо нужно быть как огурчик, фрукт у него уж больно читерный. Если уж Ло с оторванной рукой порезал Требола, то о каком здоровье тут говорить.
2. Ло хорошо владеет мечом, он не уварачивается от атак, а на прямую защищается и атакует мечом + сами атаки без помощи фрукта Ло наносит именно навыками мечника. Ло не просто тебе махает палочкой и взаимодействует плод, без нормальных навыком мечника так эффективно управлять фруктом он бы никак не смог.
3. А я и не спорил насчет навыков без плода, тогда Ло был бы слабаком уровня Тасиги или чуть выше.

Убери плод у адмиралов, и они не будут так чудовищно сильны. Их навыки и хаки по-любому слабее чем у Рейли и Гарпа, поэтому без плода они значительно слабее.
1. Был. Ло довольно быстро отпускает после сжатия сердца.
Ло также порезал Требола только потому что разозлил его и тот потерял бдительность.
2. Навыки мечника Ло не более базового дозорного. Конечно он лучше Луффи с мечом, но не намного.

Что ж Верго не сломал меч Ло, если он ключевой аспект в способностях фрукта опе-опе? Думаю не все так просто, сломать меч мечнику не простое дело (и не важно какой уровень владения меча у Ло, оно может не соответствовать Зоро, но уж точно не слабее Смокера, который махается своей палкой с каждый более менее серьезным противником).

Вы поймите, Ло не мог разрезать Дофлача, там уровни хаки и фрукты были очень сложные для всяких скальпелей, у Дофламинго сильная защита нитями (помимо вв), найти нужный брешь в обороне не так просто.
Потому что Верго не сталкивался с мечом Ло. Если столкнутся с мечом, когда тот "режет", то меч пройдёт без препятствий и не наткнётся на Хаки, которое бы его сломало. Меч Верго сломал бы только если бы Ло не использовал с ним Опэ Опэ.

Я уже говорил, что Дофламинго дерется иначе, чем Верго, у него больше способностей для защиты и по нему труднее попасть. Верго в этом плане более доступен, но это не показатель того, что у Дофламинго Хаки сильнее, чем у Верго.

Ну по манге и Рейли не потел против Кизару, но в аниме сделали одышку. Аниме идет согласно указанием Ода, лишнего тебе не покажут. И по одним картинкам не все так понятно и очевидно - одна банальщина.
Потел, в манге Рейли был мокрый.

1. Гарп считается топом, потому что так сказал Ода. Потому что его уважают даже адмиралы, потому что он одной рукой, будучи стариком, мечет стальные ядра размером с несколько десятков Санни, потому что он первый в манге, кто показал владение ВВ (не считая Нами, конечно), ударив Луффи... И да, потому что ударил Марко. Марко не могли повредить даже адмиралы. Ну сила у Марки такая. Мгновенное исцеление.
2. Тогда БУ и Роджер были на пике сил. Линлин тоже была была моложе. В конце концов, были Рокс, о которых мы ничего почти не знаем. Гарп невероятно силён, и это факт манги.
3. Лёд намного легче метала. Намного. И Джоз использовал две руки. Джоз был остановлен нитями лишь на пару секунд, и неизвестно, что было бы потом. ФС Ходи была не такой уж и огромной, но он был достаточно выносливым. И к тому же он противостоял не только воле Луффи, но и ФС Луффи. Не, ФС - не просто зрелище, Кайдо это гарантирует.
4. А где пруфы, что он месяц лечил рану? Гарп стар и Гарп спал, если что. Тогда ВН не была сильно проработана у Оды, ибо это начало манги. Тогда рыба могла откусить руку одному из йонко. Тогда всё было по-другому.
5. Причём тут вообще Шики? Зачем ты его вспомнил?
1. Гарп Герой Дозора и уже много лет в Дозоре, он учил молодых Дозорных и сражался с опасными представителями прошлых эр Рокс и Роджером. Но то слава минувших дней.
А Марко ранил сильно Борсалино - заставил его плеваться кровью.
2. Я не говорю, что Гарп слаб, но его время прошло. Молодые монстры гораздо опаснее прошлых лет, хотя бы потому что опасные плоды были съедены им в их детстве, когда Гарп уже был взрослым.
3. Айсберг был намного больше ядра, к тому же его надо было вытащить из земли и швырнуть - это не тоже самое, что цепью раскрутить.
А Джоза остановили не на пару секунд, а на пару минут (когда Джоз разогнался для удара и почти попал по Крокодайлу.
4. Из МФ нужно доплыть до Гоа (а это не быстро), а когда Гарп появился в Гоа у него ещё был пластырь (значит рана ещё была).
5. Шики ключевой персонаж.

*Это недоказуемо.
*Это недоказуемо.
*Даже если ВВ немного защитило руку Дофлы, это уже доказывает, что ВВ блочит способность плода Ло.
*Ок, и что?
Мы не знаем, насколько Пика крепкий.
*Неужели? Чем из Михока учитель Хаки лучше, чем Рейли, чтобы основы Хаки Зоро были намного лучше, чем у Луффи?
*То, что рука Дофламинго была ранена - доказывает, что Ло тогда Опэ Опэ не использовал (да и чего бы он добился, когда он просто его пырнул?)
*У Пики кожа не такая же крепкая, как у Джека.

1. Брюс Ли однажды сказал:"Я не боюсь человека, который выучил 10 000 ударов. Я боюсь человека, который выучил один удар 10 000 раз. Неважно, каким количеством навыков ты обладаешь, важно как хорошо ты это делаешь. И откуда тебе знать, что Гарп не владеет Рокусики. Кайде, Линлин, Шанксу, Луффи, адмиралам и Дофле чё-то не особо это рокушики и нужно.
2. Иииииии... Что?
3. Не на стене, а на баке, пустом баке. Вмятину. А Гарп поднял одной рукой стальной шар размером с несколько десятков Санни.
1. Гарп не показал ни разу Хаки (чтобы говорить, что она есть - нужно её показать, а иначе её нет по сюжету).
А у Кайдо, Линлин, Шанкса, Луффи и Дофламинго приёмов столько, что они либо превосходят, либо являются аналогом или заменой рокусики.
Если настанет такой момент, что единственное оружие Гарпа не будет работать или попадать, то у него не будет даже запасного варианта для битвы.
2. Это куда больше, чем есть у Гарпа.
3. На стене. Это был не бак. Верго атаковал Смокера и ударная волна погнула стальную стену. А поднятие шара это не тоже самое, что удар. Бёрджесс спрыгнул с Нового Плато и приземлился на ноги (это впечатляет, учитывая какую нужно иметь силу для этого), но это не помешало его избить Сабо.

1. Есть такая тенденция у тебя - видеть мангу по-своему хотению. Со мной половина форума бы согласилась.
2. *И что? Меч Борсалино - свет. Это не часть его тела, это отдельная производная фрукта. Меч из железо не способен остановить меч из света.
*И что, что инъекция подразумевает прицеливание, а ГН совмещён с электро? Что это меняет? Факт остаётся фактом: фрукт Ло способен рвать, резать плоть.
*Да, хаки не отключает силу плодовика, не делает плодовика беспомощными перед ним, ты прав здесь. Но оно всё так же способно защитить от воздействия фрукта, от производной. Именно поэтому Хоукинс блокировал своим мечом атаки мечом Ло в руме, и при этом его меч не был разрезан. ВВ Хоукинса > ВВ Верго, что не очень-то и удивительно.
3. Как это доказывает то, что кто-то может покрыть себя волей недостаточно быстро, чтобы защитить от всех атак? Дофла вон некоторые удары Луффи блокировал волей, его лицо чернело, но некоторые пропускал. Так же и Катакури. Т.е. они иногда успевали защитить себя волей, а иногда - нет. Почему они не успели себя защитить в тех случаях - одному Оде известно, и не надо на ВН спирать. У Дофлы ВН вообще не наблюдалось, ты и сам это говорил.
4. Вон несколько твоих аргументов выше я не считаю аргументами. А есть ещё те, что ниже.
5. Кто тебе там толкал, что Линлин боится Кайдо? Я то тут причём?
6. Роджер был топ-1, и это говорят все. И то, что Роджер у неё что-то там украл, не говорит ничего. Луффи вон тоже украл у неё понеглифы, но мы-то знаем, что уже в конце арки Вано его сила будет сравнима с ней, а ближе к концу манги, он значительно её превзойдёт. Акаину бился с постаревшим, больным и раненым БУ. У него сердечный приступ случился прямо во время боя.
7. О-о, Вадрыч, ты чего на такие плохие слова переходишь? Марко далеко не слабак. Кизару его расстрелял, когда на нём были наручники из кайросеки. Из всех персонажей манги, лишь Гарп заставил Марко почувствовать боль и пролить кровь (?), когда тот не был в наручниках.
Не нужно выдумывать насчёт кратеров. Кайдо просто ударил Луффи, так же и Гарп просто ударил Марко. И всё. Никто никого никуда не вбивал. Просто удар по лицу. Говорю ж, у тебя совсем не внятные аргументы. Раньше были лучше(
8. Ок, ладно, его тело прочное. Почему - мы не знаем.
9. Лол, а это что за уравнения? И Санджи, и Верго получили ранения - факт. Оба потом спокойно себе бегали, как хотели - факт. А насколько эти ранения на них повлияли нам неизвестно. Тут уже может быть что угодно. Это детская манга, не стоит выгораживать одного Верго. Он - пройденный этап. Он в прошлом.
10. Хаки блокирует плод. Обратного ты не доказал. Сколько раз повторять это?
1. Лучше я не буду говорить, что думаю о той половине форума. ПТС Хаки цветная или прямо понятно, что она используется.
Я вам перечислил признаки по которым Хаки применяется.
2.
*Свет не способен держать форму меча, а значит Борсалино делал его осязаемым Логией.
*Ло просто пырнул Дофламинго. Если бы был "разрез" крови бы не было.
*Хокинс не показал вообще своей Хаки, а всё воздействие, что оказывается на солому и тело Хокинса, отражается на его "куклах", а не на самом Хокинсе. И Ло не использует силу плода постоянно.
3. *Суть в реакции. Сила ВВ оценивается её пробиваемостью.
*У Дофламинго ВН не было видно, пока Ода не сказал, что она отключается, когда юзер зол, а Дофламинго уж как-то сильно подозрительно часто брал себя в руки и когда злился пропускал атаки, на которые до этого спокойно реагировал.
4. Просто не выдумывайте чего прямо нет в манге.
5. Роджер был КП, а не топ-1. Говорили, что он мог уничтожить город просто за плохое слово в адрес товарища (это же делал Дофламинго, чтобы защитить Бэйби 5). И при этом неизвестно, что именно умел Роджер.
Луффи может и будет сильнее Линлин или равен ей в конце Вано, но у него и Гому Гому есть, чтобы этому поверить, а у Роджера что?
6. Борсалино его расстрелял и до наручников из кайросеки (перечитайте)
А Кайдо хотя бы вырубил 4 гир Луффи. Даже если Феникс регенерирует - ему же можно вмазать так, чтобы вырубился.
7. Санджи получил куда более серьёзное ранение. Рентген был. А у Верго нет.
8. Не блокирует. Сперва дайте 100% момент, когда Хаки блокирует Опэ Опэ. Условия: чёрное Хаки, Ло 100% юзает "разрез" или прямо сказано так, что не подкопаешься, что Ло не может "порезать" врага из-за Хаки. И ничего косвенного!

[Хьюстон]

1. Гарп Герой Дозора и уже много лет в Дозоре, он учил молодых Дозорных и сражался с опасными представителями прошлых эр Рокс и Роджером. Но то слава минувших дней.
А Марко ранил сильно Борсалино - заставил его плеваться кровью.
2. Я не говорю, что Гарп слаб, но его время прошло. Молодые монстры гораздо опаснее прошлых лет, хотя бы потому что опасные плоды были съедены им в их детстве, когда Гарп уже был взрослым.
3. Айсберг был намного больше ядра, к тому же его надо было вытащить из земли и швырнуть - это не тоже самое, что цепью раскрутить.
А Джоза остановили не на пару секунд, а на пару минут (когда Джоз разогнался для удара и почти попал по Крокодайлу.
4. Из МФ нужно доплыть до Гоа (а это не быстро), а когда Гарп появился в Гоа у него ещё был пластырь (значит рана ещё была).
5. Шики ключевой персонаж.
1. И что? Как это умаляет его силу? Он был равным Роджеру, Роджер был равным молодому БУ, старый БУ был равен другим йонкам. Обратное недоказуемо. Даже БУ упоминал его, когда говорил, что видевших НМ можно пересчитать по пальцам: Сёнгоку, Гарп, Роджер.
2. Опаснее? Недоказуемо. Особенно, если учитывать, что есть молодой БУ на пике сил. А он ваще лютая имбища.
3. И лёд всё ещё многократно уступает железу в массе, а Джоз всё так же бросал лёд двумя руками, а Гарп метал шар одной. И да, Джоза остановили на пару секунд. Был диалог на пару фреймов и всё.
4. Не было такого. Зачем ему было плыть на Гоа?
5. И... Что?
*Неужели? Чем из Михока учитель Хаки лучше, чем Рейли, чтобы основы Хаки Зоро были намного лучше, чем у Луффи?
*То, что рука Дофламинго была ранена - доказывает, что Ло тогда Опэ Опэ не использовал (да и чего бы он добился, когда он просто его пырнул?)
*У Пики кожа не такая же крепкая, как у Джека.

*А мы не знаем, какой из него учитель, и какой из Зоро или Луффи ученик. Вот, в чём суть. Так что недоказуемо.
*Не доказывает, я тебе уже говорил выше, почему. Новые аргументы приводи, если хочешь спорить дальше.
*Недоказуемо)
1. Гарп не показал ни разу Хаки (чтобы говорить, что она есть - нужно её показать, а иначе её нет по сюжету).
А у Кайдо, Линлин, Шанкса, Луффи и Дофламинго приёмов столько, что они либо превосходят, либо являются аналогом или заменой рокусики.
Если настанет такой момент, что единственное оружие Гарпа не будет работать или попадать, то у него не будет даже запасного варианта для битвы.
2. Это куда больше, чем есть у Гарпа.
3. На стене. Это был не бак. Верго атаковал Смокера и ударная волна погнула стальную стену. А поднятие шара это не тоже самое, что удар. Бёрджесс спрыгнул с Нового Плато и приземлился на ноги (это впечатляет, учитывая какую нужно иметь силу для этого), но это не помешало его избить Сабо.

1. Ты уже неправ, ибо Гарп бил Луффи по настоящему телу, и на это Ода обращал внимание читателя. Потом, когда Рэйли пояснял за хаки, Луффи вспомнил Гарпа, а Рэйли сказал: доо, вот это и была воля.
2. Нет. Это куда больше, чем Гарп показал, но не больше, чем должно быть у того, кто был равен королю пиратов.
3. Ок, стену погнул немного, базару нет. И что? Не большое достижение. А поднятие шара - показатель невероятной ФС. А обладая невероятной ФС, если правильно поставить удар, то и удар будет невероятной мощи. Бёрджесс приземлился на ноги, и что? Сабо пальцами с ВВ сломал платформу в колизее, и что? За всю мангу никто не показал такой высокой ФС, как Гарп. Возможно, Кайдо с ним бы поспорил, но это недоказуемо. Пока что метание стального шара размером с несколько десятков Санни, одной рукой - топ.
1. Лучше я не буду говорить, что думаю о той половине форума. ПТС Хаки цветная или прямо понятно, что она используется.
Я вам перечислил признаки по которым Хаки применяется.
2.
*Свет не способен держать форму меча, а значит Борсалино делал его осязаемым Логией.
*Ло просто пырнул Дофламинго. Если бы был "разрез" крови бы не было.
*Хокинс не показал вообще своей Хаки, а всё воздействие, что оказывается на солому и тело Хокинса, отражается на его "куклах", а не на самом Хокинсе. И Ло не использует силу плода постоянно.
3. *Суть в реакции. Сила ВВ оценивается её пробиваемостью.
*У Дофламинго ВН не было видно, пока Ода не сказал, что она отключается, когда юзер зол, а Дофламинго уж как-то сильно подозрительно часто брал себя в руки и когда злился пропускал атаки, на которые до этого спокойно реагировал.
4. Просто не выдумывайте чего прямо нет в манге.
5. Роджер был КП, а не топ-1. Говорили, что он мог уничтожить город просто за плохое слово в адрес товарища (это же делал Дофламинго, чтобы защитить Бэйби 5). И при этом неизвестно, что именно умел Роджер.
Луффи может и будет сильнее Линлин или равен ей в конце Вано, но у него и Гому Гому есть, чтобы этому поверить, а у Роджера что?
6. Борсалино его расстрелял и до наручников из кайросеки (перечитайте)
А Кайдо хотя бы вырубил 4 гир Луффи. Даже если Феникс регенерирует - ему же можно вмазать так, чтобы вырубился.
7. Санджи получил куда более серьёзное ранение. Рентген был. А у Верго нет.
8. Не блокирует. Сперва дайте 100% момент, когда Хаки блокирует Опэ Опэ. Условия: чёрное Хаки, Ло 100% юзает "разрез" или прямо сказано так, что не подкопаешься, что Ло не может "порезать" врага из-за Хаки. И ничего косвенного!
1. А я лучше не буду говорить, что она думает о тебе) Во-первых, почему твои признаки - канон? Во-вторых, удары Верго подходят под твой список признаков, я уже говорил это.
2. *Что ты там выдумываешь? Его фрукт позволяет контролировать свет, и он просто не давал излучению излучиться из его рук нафиг, ибо может это сделать. Всё так же, меч из стали не способен блочить излучение.
*Я тебе уже говорил про это. Ло был в руме, Ло использовал силу фрукта. Обратное недоказуемо.
*Да да, любое воздействие переносится на кукол. Ло бысто это понял, и уничтожил его "кукол", чтобы потом уничтожить самого Хоукинса, из-за чего Хоукисну пришлось наконец блочить его атаку. И хватить видеть мангу, как тебе хочется. Почему это Ло не использовал фрукт в том ударе? Он только что использовал его несколько раз, но враг, в силу своих способностей, избежал урона, а когда он наконец, стал уязвимым, когда появился шанс, Ло внезапно решил не использовать его? Он что, совсем отбитый на голову? Не выдумывай, пожалуйста. Ло использует фрукт тогда, когда требует ситуация, и та сцена была именно такой. Хоукинс заблочил удар Ло в руме, подобно тому, как это делал Смокер, и соответственно его ВВ не ниже, чем у Верго.
3. *Это недоказуемо.
*Ну это всё домыслы.
4. Это ты выдумываешь)
5. Причём тут гому-гому? Мы не знаем, что там было у Роджера, знаем лишь одно: Роджер был Королём Пиратов и был чуть ли не единственным, кто мог сравниться в силе с БУ на пике силы, который лютая имба. И это неопровержимые факты манги. Превзойти его - задача ГГ, с которой он справится лишь к концу манги. А к концу арки сила ГГ уже будет сопоставима с йонко. Слова Джимбея: "Зачем мне бояться какого-то йонко, если мой капитан - будущий Король Пиратов." Очевидно, что КП намного круче чем йонко.
6. Вот только до наручников, эти выстрелы не причиняли Марке боли и не проливали кровь.
7. Ок, я не спорю с тем, что ранение Верги было серьёзнее. Что это меняет? Ранить донного кока не является достижением.
8. Ой вот не надо ставить условия. Сперва ты дай мне 100% доказательство того, что ВВ не блочит фрукт. Такого ты ещё ни разу не дал. А я тебе уже описал ситуацию с Хоукинсом, Смокером(где конкретно было сказано, что ВВ Ташиги недостаточно сильна, чтобы сражаться с Ло, и было показано, как её меч был разрезан, но Смокер успешно блочил атаки Ло), Кизару и Акаину, так что всё.
Эх, твои аргументы всё слабее и слабее(

[pro100rno]

Вадро, ты надоел, я даже решил мангу перечитать и привести контраргументы на твои высказывания, а пока :

1. Физическая сила не решает. Решает то как её использовать, что нам показали Зоро, Сабо, и сказал Джимбей.
2. Ты сам вроде согласился что Верго использует теккай, ничто не мешает ему использовать теккай + волю, а теккай может свободно блокировать мечи силой Зоро в Энис Лобби без Асуры. А Зоро Энис Лобби наверное сильнее Тасиги, если не считать волю. Поэтому твой аргумент что воля Верго круче Дофлы, совсем не аргумент.
3 фз может пробить волю, главно правильно её использовать, что нам показал Ходи прокусив Луффи

P.S. И фз Зоро топовая среди мугивар

[Хьюстон]

что нам показал Ходи прокусив Луффи

А ещё сам Луффи до ТС. А ещё он говорил самому Катакури, что, хоть и его воля слабее, он пробьёт его 4ым гиром.

[Pastor]

А ещё сам Луффи до ТС. А ещё он говорил самому Катакури, что, хоть и его воля слабее, он пробьёт его 4ым гиром.
Но не пробил

[Хьюстон]

Но не пробил
Пробил, вообще-то. Перечитай внимательнее, там куча моментов.

[Pastor]

Пробил, вообще-то. Перечитай внимательнее, там куча моментов.

Нет не пробил. В том смысое, что доминации 4 ГИРА над ВВ Каты не было. А те моменты о кооорых ты говоришь это было ... как бы сказать ???

Короч Луффи в гире 4 сравнился по мощносии с ВВ Каты:vn:

[Хьюстон]

Нет не пробил. В том смысое, что доминации 4 ГИРА над ВВ Каты не было. А те моменты о кооорых ты говоришь это было ... как бы сказать ???

Короч Луффи в гире 4 сравнился по мощносии с ВВ Каты:vn:
Было несколько моментов, где Катя защищал лицо своей волей, но судя по брызгам крови, всё же получил урон. Потом он ставил блок руками, укреплёнными волей, но в итоге отлетел назад, соответственно, урон какой-никакой был. А, после того как Луффи увидел полдник Катакури, он вошёл в 4 гир и ударил по нему, и там ясно было видно блок руками, укреплёнными волей, и не смотря на это, были брызги крови, и Катя далеко улетел. А потом ещё раз. А потом Луффи сам это сказал, понимаешь? Чёрным по белому написано было Одой: "и даже твоя суперпрочная защита волей не выстоит против 4 гира!" Господи боже, если ты это не понял, то как ты вообще читаешь мангу? Что тебя в ней привлекает, если то, что автор пытается до тебя донести, не доходит? Шок какой-то, Гато и тот внимательнее читает.

[Pastor]

Было несколько моментов, где Катя защищал лицо своей волей, но судя по брызгам крови, всё же получил урон. Потом он ставил блок руками, укреплёнными волей, но в итоге отлетел назад, соответственно, урон какой-никакой был. А, после того как Луффи увидел полдник Катакури, он вошёл в 4 гир и ударил по нему, и там ясно было видно блок руками, укреплёнными волей, и не смотря на это, были брызги крови, и Катя далеко улетел. А потом ещё раз. А потом Луффи сам это сказал, понимаешь? Чёрным по белому написано было Одой: "и даже твоя суперпрочная защита волей не выстоит против 4 гира!" Господи боже, если ты это не понял, то как ты вообще читаешь мангу? Что тебя в ней привлекает, если то, что автор пытается до тебя донести, не доходит? Шок какой-то, Гато и тот внимательнее читает.
Это сложно назвать уроном! Я ж говорю доминации по мощи 4 гира над ВВ Каты не было! То что он там , поставил Кате, синякои и ссадин и там губу разбил что кровью тот харканул ! Это ну такое Ката ж от этого не получил серьезного ранения , не вырубался и на спину не падал верно ? Значит мощи 4 гира было не достатчно.

Угу только вот летая Катя следил, что б на спину не упасть и возвратил самообладание, что б ВН опять начать юзать. То есть как мы видим в 4 гире Луффи не смог нанести по Катакури без ВН достаточного урона, что б тот был нейтрализирован .

Луффи, то конечно сказал, но он не подтвердил слова делом и в манге черным по белому нарисован как Луффи в снейкмене ударяется кулакамы с Катой и орет от боли. А почему ж это случилось ? Луффи ж сказал, что ВВ Каты не выстоит против 4 гира . Но вот при прямом столновении не просто выстояло, а наоборот оказалось слабее ВВ Каты ибо это Луффи кричал от боли, а не Ката.

Ты не горячись так возьми лед и сядь на него, а то у тебя подгорает. А насчет того, что пытался донести автор , то это видно из боя где в 4 гире Луффи не нанес Кате серьезных, средних или легких ранений! Прости, но на ушибы, царапины, тому подобное я за ранения не считаю. Единственную серьезную рану полученую в бою Ката нанес себе сам своим трезубцем.

[Хьюстон]

Это сложно назвать уроном! Я ж говорю доминации по мощи 4 гира над ВВ Каты не было!
А я говорил, что она была? Это было бы слишком. Но урон был, и это факт, ибо кровь пролилась. ВВ была пробита. А при столкновении кулаками, Луффи было больно, потому что мощь 4 гира нивелировалась мощью того квадратного супер моти - это ведь столкновение ударов.

[Pastor]

А я говорил, что она была? Это было бы слишком. Но урон был, и это факт, ибо кровь пролилась. ВВ была пробита. А при столкновении кулаками, Луффи было больно, потому что мощь 4 гира нивелировалась мощью того квадратного супер моти - это ведь столкновение ударов.

Но этого урона было не достаточно. Луффи ж как сказал ? Твоя супер ВВ не выстоит против моего 4 гира. Но выстояла же и полученный урон был очень незначителен.

Ну так правильно ты сам подтверждаешь тот факт что 4 гир не доминироаал над ВВ Каты не смотря на слова Луфи.

[Хьюстон]

Но этого урона было не достаточно. Луффи ж как сказал ? Твоя супер ВВ не выстоит против моего 4 гира. Но выстояла же и полученный урон был очень незначителен.

Ну так правильно ты сам подтверждаешь тот факт что 4 гир не доминироаал над ВВ Каты не смотря на слова Луфи.
Я смотрю, тебе лишь бы ответить что было. Выглядит как попытка быть вторым Гато, но он неповторим.
Знаешь, вообще-то, когда Катя пропускал удары от баундмана, он вполне себе нехило так огребал. Он ставил блоки руками, и всё равно улетал далеко, ломал собой зазеркалья и рыгал кровью. Ты понимаешь, что если правильно поставить блок, то большая часть удара уходит в никуда? Боксом никогда не занимался? Снейкман же наносил меньше урона, но зато он был чертовски быстрее, и тем не менее, пробивал Катю. В итоге Катя проиграл, так что всё по плану. Факт остаётся фактом, ВВ Кати была пробита 4ым гиром несколько раз - это то, с чего начался этот спор. Ты сказал, что он вообще его не пробил, а я сказал, что пробил. И причём тут доминация какая-то, никому уже не нужная?

[Black Thunder]

Знаешь, вообще-то, когда Катя пропускал удары от баундмана, он вполне себе нехило так огребал. Он ставил блоки руками, и всё равно улетал далеко, ломал собой зазеркалья и рыгал кровью. Ты понимаешь, что если правильно поставить блок, то большая часть удара уходит в никуда? Боксом никогда не занимался? Снейкман же наносил меньше урона, но зато он был чертовски быстрее, и тем не менее, пробивал Катю. В итоге Катя проиграл, так что всё по плану. Факт остаётся фактом, ВВ Кати была пробита 4ым гиром несколько раз - это то, с чего начался этот спор. Ты сказал, что он вообще его не пробил, а я сказал, что пробил. И причём тут доминация какая-то, никому уже не нужная?


Знаешь вообще-то Катакури получил 3 удара от баундмана первый удар блокировав не получив урона вообще, последний удар урона нанес минимально и Катя это взглядом четко дал понять http://t7.mangas.rocks/auto/23/36/96/OP_884_page06.png. И че если я тебя допустим толкну ты и отойдешь на несколько метров повреждений ты не получишь так и тут, один раз он рыгнул и все, потом был как огурчик и спокойно продолжил битву. Никакого урона http://t9.mangas.rocks/auto/23/36/96/OP_884_page02.png_res.jpg Снейкман пробивал только если Катя не блокировал. Проиграл тот кто первый упал, а упал первый Луффи, и раз ты решил привести в пример бокс, там победил тот кто во время гонга остался на ногах, даже если после этого упал. Факт в том что 4 гир не пробил ВВ Каты.

[ЭмоБой из 2007]

Если Ката ничем не пробивался, то какого х.я он вообще проиграл(от нескольких тычек снейкмена, которая по физ дамагу слабее гориллы)?

[Gwynbleidd]

Если Ката ничем не пробивался, то какого х.я он вообще проиграл(от нескольких тычек снейкмена, которая по физ дамагу слабее гориллы)?

Самую сильную рану Катакури нанес себе сам, но она вообще не играла на исход битвы с Лу, гг итак уступал во всем. К тому же, Лу был ранен намного сильнее, помимо схожей раны что у генерала. вывод напрашивается сам - чистый рояль.

[Kazuya]

Такую же рану получил и Луффи так что они квиты

[ЭмоБой из 2007]

Да,что файт рояльный тут согласен на все 100%.
Если не брать в расчет сагу ист блю,то из чистых фрагов у Лу только Ходи,Цезарь и Луччи.(и даже эти победы не совсем чистые,особенно с Луччи).
Это, естественно, относится только к боссам арки.

[Gwynbleidd]

Если не брать в расчет сагу ист блю,то из чистых фрагов у Лу только Ходи,Цезарь и Луччи.(и даже эти победы не совсем чистые,особенно с Луччи).

Луффи только против Цезаря в конце стоял на ногах как подобает победителю, и то, это было с третьей попытки, в первой гг задохнулся, а во втором раунде вмешалась Моне. С остальными противниками ДТС (не считая ист блю) и ПТС Луффарь полумертвый лежал, побеждая чистыми роялями.

[pro100rno]

Кстати на счёт того что силы Ло не контряться волей:
1. Вот Смокер говорит что уровень Ташиги не достаточен чтобы справиться с Ло. А до этого он объяснил основные особенности его фрукта
http://t6.mangas.rocks/auto/06/01/23/OnePiece_ch661_page18.png
2. Вот Ло наносит удар и Смокер его блокирует своим дзюттэ. Дзютте и Смокер остаются в порядке а всё остальное нет
http://t7.mangas.rocks/auto/06/05/32/OnePiece_ch662_page06.png
http://t9.mangas.rocks/auto/06/05/32/OnePiece_ch662_page07.png

[Smiling Cat]

1. И что? Как это умаляет его силу? Он был равным Роджеру, Роджер был равным молодому БУ, старый БУ был равен другим йонкам. Обратное недоказуемо. Даже БУ упоминал его, когда говорил, что видевших НМ можно пересчитать по пальцам: Сёнгоку, Гарп, Роджер.
2. Опаснее? Недоказуемо. Особенно, если учитывать, что есть молодой БУ на пике сил. А он ваще лютая имбища.
3. И лёд всё ещё многократно уступает железу в массе, а Джоз всё так же бросал лёд двумя руками, а Гарп метал шар одной. И да, Джоза остановили на пару секунд. Был диалог на пару фреймов и всё.
4. Не было такого. Зачем ему было плыть на Гоа?
5. И... Что?
1. Это не умаляет его силу, просто никак не усиляет дополнительно. С БУ справлялся 1 на 1 Акаину. А с другими Йонко не показывали, чтобы БУ воевал.
2. Как это недоказуемо, когда на лицо все нынешние монстры всяко 25 лет назад были слишком молоды, чтобы быть в НМ? А ведь некоторые на ГЛ попали, будучи в возрасте старше, чем Луффи намного.
3. Джоза никто не хотел убивать (ну кроме Крокодайла, хотя хотел и смог это разные вещи).
Гарп раскрутил цепь, которая держала ядро, это не также как вынуть Айсберг из земли. И ведь оно же не потопило сам корабль Гарпа - значит не намного тяжелее линкора.
4. Чтобы объявить его под защитой Гарпа. Там же его избила до крови Дадан.
5. И его победил ДТС Луффи, а Гарп это сделал на пару с Сенгоку и при этом на тот момент Шики был слабее.

*А мы не знаем, какой из него учитель, и какой из Зоро или Луффи ученик. Вот, в чём суть. Так что недоказуемо.
*Не доказывает, я тебе уже говорил выше, почему. Новые аргументы приводи, если хочешь спорить дальше.
*Недоказуемо)
Я уже доказал. Приводите контр-аргументы.

1. Ты уже неправ, ибо Гарп бил Луффи по настоящему телу, и на это Ода обращал внимание читателя. Потом, когда Рэйли пояснял за хаки, Луффи вспомнил Гарпа, а Рэйли сказал: доо, вот это и была воля.
2. Нет. Это куда больше, чем Гарп показал, но не больше, чем должно быть у того, кто был равен королю пиратов.
3. Ок, стену погнул немного, базару нет. И что? Не большое достижение. А поднятие шара - показатель невероятной ФС. А обладая невероятной ФС, если правильно поставить удар, то и удар будет невероятной мощи. Бёрджесс приземлился на ноги, и что? Сабо пальцами с ВВ сломал платформу в колизее, и что? За всю мангу никто не показал такой высокой ФС, как Гарп. Возможно, Кайдо с ним бы поспорил, но это недоказуемо. Пока что метание стального шара размером с несколько десятков Санни, одной рукой - топ.
1. Я знаю, у Гарпа есть и ВН и ВВ. Вивр-карты читаю. Но я говорил о его навыках владения не ВВ, а ВН - вот их он не показал.
2. Который неизвестно, что вообще умел - аргумент 0. И Гарп также равен Роджеру, как БУ или как Луффи равен Смокера. Ага. (маленькая издёвка)
3. После появления Хаки. ФС сводится на нет. Это красиво, но бесполезно.
Сабо не просто сломал арену - он сперва ядро нашёл. Кидание Гарпом ядра не сравнится с Лео Базукой или тем же 3 гиром.

1. А я лучше не буду говорить, что она думает о тебе) Во-первых, почему твои признаки - канон? Во-вторых, удары Верго подходят под твой список признаков, я уже говорил это.
2. *Что ты там выдумываешь? Его фрукт позволяет контролировать свет, и он просто не давал излучению излучиться из его рук нафиг, ибо может это сделать. Всё так же, меч из стали не способен блочить излучение.
*Я тебе уже говорил про это. Ло был в руме, Ло использовал силу фрукта. Обратное недоказуемо.
*Да да, любое воздействие переносится на кукол. Ло бысто это понял, и уничтожил его "кукол", чтобы потом уничтожить самого Хоукинса, из-за чего Хоукисну пришлось наконец блочить его атаку. И хватить видеть мангу, как тебе хочется. Почему это Ло не использовал фрукт в том ударе? Он только что использовал его несколько раз, но враг, в силу своих способностей, избежал урона, а когда он наконец, стал уязвимым, когда появился шанс, Ло внезапно решил не использовать его? Он что, совсем отбитый на голову? Не выдумывай, пожалуйста. Ло использует фрукт тогда, когда требует ситуация, и та сцена была именно такой. Хоукинс заблочил удар Ло в руме, подобно тому, как это делал Смокер, и соответственно его ВВ не ниже, чем у Верго.
3. *Это недоказуемо.
*Ну это всё домыслы.
4. Это ты выдумываешь)
5. Причём тут гому-гому? Мы не знаем, что там было у Роджера, знаем лишь одно: Роджер был Королём Пиратов и был чуть ли не единственным, кто мог сравниться в силе с БУ на пике силы, который лютая имба. И это неопровержимые факты манги. Превзойти его - задача ГГ, с которой он справится лишь к концу манги. А к концу арки сила ГГ уже будет сопоставима с йонко. Слова Джимбея: "Зачем мне бояться какого-то йонко, если мой капитан - будущий Король Пиратов." Очевидно, что КП намного круче чем йонко.
6. Вот только до наручников, эти выстрелы не причиняли Марке боли и не проливали кровь.
7. Ок, я не спорю с тем, что ранение Санджи было серьёзнее. Что это меняет? Ранить донного кока не является достижением.
8. Ой вот не надо ставить условия. Сперва ты дай мне 100% доказательство того, что ВВ не блочит фрукт. Такого ты ещё ни разу не дал. А я тебе уже описал ситуацию с Хоукинсом, Смокером(где конкретно было сказано, что ВВ Ташиги недостаточно сильна, чтобы сражаться с Ло, и было показано, как её меч был разрезан, но Смокер успешно блочил атаки Ло), Кизару и Акаину, так что всё.
Эх, твои аргументы всё слабее и слабее(
1. Удары Верго по Санджи не подходят, т.к. Хаки не сказано, что применил, а его тело не почернело.
А канон т.к. мои слова основаны на наблюдениях ВВ на протяжении глав манги.
2. Меч из стали бы расплавился от силы лазера. По логике свет не должен даже урона наносить, т.к. он неосязаем, кроме как слабым теплом, но Борсалино не солнце, но какой-то лазер. И в этой степени свет Кизару материален.
3. Разница атак Босалино и Ло в том, что кизару создаёт материал из собственного тела и его "свет" очень даже материально чувствуется. А Ло атакует тем, что его разрезы отделяют предмет от своей половины, но при этом его атака не посылает никаких видимых "слэшев" для этого.
Смокер не блокировал удар Ло, он его перенаправил отбив меч.
А Хокинс не использовал Хаки.
И повторюсь: слабое ВВ не может быть лучше сильной ВВ ни в чём.
П.С. Да, Ло тупой. Ни один его план не сработал.
4. *Доказуемо. Раз уж ВВ включается только по воле юзера.
*В Вивр-карте и узнаем. Но по манге ВН уже хорошо показана по тем моментам (просто Ода вероятно не хотел заранее раскрывать принцип работы ВН до Катакури)
5. КП это статус, который к слову даётся за нахождения Рафтеля. Роджера КП называли и признавали его угрозу, но сильнейшим он не считался.
И нет Луффи не будет равен Гарпу, когда будет равен Йонко. Он уже его превосходит. Иначе бы МД действовал бы намного раньше против Йонко и истребил их всех, поскольку судя по всему, кроме Йонко и "возможно" пары командиров для Адмиралов никто не представляет огромной угрозой. А баланс сил это всё фигня - был бы МП шанс, они бы всех пиратов истребили.
Джимбей сказал глупость. Его капитан станет КП, а самого Джимбея всё равно Йонко прихлопнут и даже не она - Просперо.
6. Глава 568. Борсалино стреляет в Марко без наручников и тот плюёт кровью в воздухе.
7. У Верго самая сильная ВВ в АПХ. И она была разрезана, вместе с его оружием с ВВ. Это 100% ВВ.
Смокер говорил о Хаки в общем смысле, а против Ло крайне нужна ВН. Когда Смокер защитил Тасиги, Ло собирался не разделить её, а убить. А когда Смокер отбил атаку Ло, он блокировал удар Ло, а перенаправил его в другую сторону. Хокинсу вообще по-барабану атаки Ло, т.к. они не способны его порезать.

1. Физическая сила не решает. Решает то как её использовать, что нам показали Зоро, Сабо, и сказал Джимбей.
2. Ты сам вроде согласился что Верго использует теккай, ничто не мешает ему использовать теккай + волю, а теккай может свободно блокировать мечи силой Зоро в Энис Лобби без Асуры. А Зоро Энис Лобби наверное сильнее Тасиги, если не считать волю. Поэтому твой аргумент что воля Верго круче Дофлы, совсем не аргумент.
3 фз может пробить волю, главно правильно её использовать, что нам показал Ходи прокусив Луффи
1. Вот только ВВ делит её на ноль. Если ВВ недостаточно хороша, то ФС мало чем поможет. А ФС Гарпа всё же не 4 гир.
2. Вы меня не путайте. Теккай не применяется на руки - в это плане ВВ куда гибче. ВВ не может в полной мере защитить от меча и это показано на Дофламинго. Но сильная ВВ способна и Верго это показал.
3. там были зубы Ходи и Луффи сказал, что он ещё не может в полной мере защититься от таких атак. А разница состоит лишь в том, что атаки ранее у Ходи были ударными, а тут колющие-режущие.
П.С. ФС Зоро уступает 4 гиру.

Кстати на счёт того что силы Ло не контряться волей:
1. Вот Смокер говорит что уровень Ташиги не достаточен чтобы справиться с Ло. А до этого он объяснил основные особенности его фрукта
2. Вот Ло наносит удар и Смокер его блокирует своим дзюттэ. Дзютте и Смокер остаются в порядке а всё остальное нет
Опять 25:
1. Смокер говорил о Хаки в общем смысле, т.е. и ВВ, и ВН, а ВН в бою с Ло более важно, чтобы не угодить под атаку.
2. Ещё раз посмотрите: Смокер не блокировал, а отбил атаку Ло и удар Ло пришёлся в другую сторону.
3. У Смокера ВВ слабее, чем у Верго и соответственно никоим образом не может быть лучше против Опэ Опэ, но Ло разрезал Верго и его оружие.

[Хьюстон]

1. Это не умаляет его силу, просто никак не усиляет дополнительно. С БУ справлялся 1 на 1 Акаину. А с другими Йонко не показывали, чтобы БУ воевал.
2. Как это недоказуемо, когда на лицо все нынешние монстры всяко 25 лет назад были слишком молоды, чтобы быть в НМ? А ведь некоторые на ГЛ попали, будучи в возрасте старше, чем Луффи намного.
3. Джоза никто не хотел убивать (ну кроме Крокодайла, хотя хотел и смог это разные вещи).
Гарп раскрутил цепь, которая держала ядро, это не также как вынуть Айсберг из земли. И ведь оно же не потопило сам корабль Гарпа - значит не намного тяжелее линкора.
4. Чтобы объявить его под защитой Гарпа. Там же его избила до крови Дадан.
5. И его победил ДТС Луффи, а Гарп это сделал на пару с Сенгоку и при этом на тот момент Шики был слабее.
1. Усиляет. БУ - топ топов. После смерти Роджера настала его эра.
2. Во-первых, Линлин и Кайдо были не так уж и молоды, а во-вторых, были свои монстры: молодой БУ на пике сил, Роджер на пике сил, ранее - Рокс. Так что пока не возможно доказать, что современные пираты сильнее старых, ибо некоторые из современных, это и есть те самые старые пираты.
3. И это делает его достижение меньшим, чем у Джоза? Нет, ибо Гарп всё же смог поднять это, и сделал это одной рукой.
4. Не было такого. Дадан его избила уже после войны в Маринфорде. Опять твои выдумки, а говоришь, что ничего не выдумываешь.
5. Шики ослабел, а у Луффи был лютый ГГ чит и молния с неба. Это раз. Неизвестно, что было в той битве с Гарпом и Сёнгоку. Вполне вероятно, что они вообще не напрягались, просто сила у Шики довольно неудобная.
Я уже доказал. Приводите контр-аргументы.
Ничего ты не доказал. Я тебе уже отвечал, и если ты не понял, о чём я, то это твои проблемы. Перечитывай, я не хочу повторяться.
1. Удары Верго по Санджи не подходят, т.к. Хаки не сказано, что применил, а его тело не почернело.
А канон т.к. мои слова основаны на наблюдениях ВВ на протяжении глав манги.
2. Меч из стали бы расплавился от силы лазера. По логике свет не должен даже урона наносить, т.к. он неосязаем, кроме как слабым теплом, но Борсалино не солнце, но какой-то лазер. И в этой степени свет Кизару материален.
3. Разница атак Босалино и Ло в том, что кизару создаёт материал из собственного тела и его "свет" очень даже материально чувствуется. А Ло атакует тем, что его разрезы отделяют предмет от своей половины, но при этом его атака не посылает никаких видимых "слэшев" для этого.
Смокер не блокировал удар Ло, он его перенаправил отбив меч.
А Хокинс не использовал Хаки.
И повторюсь: слабое ВВ не может быть лучше сильной ВВ ни в чём.
П.С. Да, Ло тупой. Ни один его план не сработал.
4. *Доказуемо. Раз уж ВВ включается только по воле юзера.
*В Вивр-карте и узнаем. Но по манге ВН уже хорошо показана по тем моментам (просто Ода вероятно не хотел заранее раскрывать принцип работы ВН до Катакури)
5. КП это статус, который к слову даётся за нахождения Рафтеля. Роджера КП называли и признавали его угрозу, но сильнейшим он не считался.
И нет Луффи не будет равен Гарпу, когда будет равен Йонко. Он уже его превосходит. Иначе бы МД действовал бы намного раньше против Йонко и истребил их всех, поскольку судя по всему, кроме Йонко и "возможно" пары командиров для Адмиралов никто не представляет огромной угрозой. А баланс сил это всё фигня - был бы МП шанс, они бы всех пиратов истребили.
Джимбей сказал глупость. Его капитан станет КП, а самого Джимбея всё равно Йонко прихлопнут и даже не она - Просперо.
6. Глава 568. Борсалино стреляет в Марко без наручников и тот плюёт кровью в воздухе.
7. У Верго самая сильная ВВ в АПХ. И она была разрезана, вместе с его оружием с ВВ. Это 100% ВВ.
Смокер говорил о Хаки в общем смысле, а против Ло крайне нужна ВН. Когда Смокер защитил Тасиги, Ло собирался не разделить её, а убить. А когда Смокер отбил атаку Ло, он блокировал удар Ло, а перенаправил его в другую сторону. Хокинсу вообще по-барабану атаки Ло, т.к. они не способны его порезать.
1. Недоказууууууууууемо.
2. Лазер - это тоже излучение, и оно не материально. Как ты можешь с такой уверенность. рассуждать о чём-то, когда у тебя проблемы с физикой?
3. *Почему он должен от этого материально чувствоваться? Не выдумывай.
*В главе, где Ло бился со Смокером, есть куча примеров того, как Смокер именно блокировал атаки Ло, и причём, Ло точно использовал там силу фруктов. Он сказал Ташиги, что разрежет её ещё на несколько частей, нанёс удар, но Смокер прямо его блокировал.
*Хоукинс использовал хаки.
*Ло - самый умный персонаж в ВП, ибо его план - Луффи. Благодаря этому, Ло выполнил волю Коразона, остановил Дофлу и лишил его всего того, что тот строил всю свою жизнь. Ло полагает, что объединив усилия с Луффи, они смогут положить конец Кайдо, и он абсолютно прав окажется в конце арки.
4. Ох, я забыл, о чём я говорил в этом пункте. Мне лень перечитывать, но это не имеет значения, так как твой аргумент явно лишён логики. И что, что ВВ включается только по воле юзера? Мы все итак знаем это.
*Вот когда узнаем, тогда и поговорим. Пока что у Дофлы невозможно доказать наличие ВН.
5. Не, Роджер был равным БУ, и после смерти Роджера, того стали называть сильнейшим, так что КП - топ-1 статус. Выше йонко во всём. И это естественно, ибо это конечная цель ГГ. Не надо называть Джимбея глупцом, у тебя ведь до сих пор нет ни одного пруфа, что его слова - глупость.
6. Удар в спину, Марко отвлечён. Через секунду он наверняка восстановил все свои раны. В любом случае, это адмирал, так что ничего постыдного.
7. То, что она сильнее чем у Луффи и Зоро, недоказуемо. А разрезана она была, потому что это была ульта Ло.
Как ты докажешь, что Ло не применял силу фрукта в той атаке по Ташиги? Он сказал, что разрежет её ещё на несколько частей. Т.е. он сделает то же, что и сделал, а именно - использует свою силу. Далее, есть куча моментов, где Смокер блокировал атаки Ло. А в той битве Ло и Хоукинса, все его куклы были нейтрализованы, именно поэтому Хоукинсу и пришлось блокировать атаку Ло. Всё так же, ВВ Хоукинса>ВВ Верго, обратное недоказуемо.

[pro100rno]

1. Вот только ВВ делит её на ноль. Если ВВ недостаточно хороша, то ФС мало чем поможет. А ФС Гарпа всё же не 4 гир
1. Нет
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v53ch520/08.png_res.jpg
ну и ходи опять же
2. И даже если ВВ недостаточна хороша, можно положится на превосходящую ФС, как это сделал Луффи при битве с Дофламинго и Катакури.
2. Вы меня не путайте. Теккай не применяется на руки - в это плане ВВ куда гибче. ВВ не может в полной мере защитить от меча и это показано на Дофламинго. Но сильная ВВ способна и Верго это показал.
1. Применяется на всё тело
http://t9.mangas.rocks/auto/01/83/19/37_017.png
http://t7.mangas.rocks/auto/01/83/20/37_030.png
могу накидать больше как перечитаю.
Всё же пошёл поискал
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v40ch387/MangaOP_OP_40_198.jpg
2. Да сильная ВВ способна защитить от меча, но у Верго она не факт, что сильна. Он мог заблочить и теккаем, который у него видимо есть
3. Ты упоминал что Санджи в Японской версии использовал кандзи теккая, я решил проверить и правда он использует 鉄の塊 ,
http://formrace.info/viewer/One_Piece/681/16?token=
а сам теккай пишется 鉄塊 , так что думаю Верго в битве с Санджи использовал теккай, и следовательно не что не мешает ему использовать теккай и в других битвах в том числе и с волей
3. там были зубы Ходи и Луффи сказал, что он ещё не может в полной мере защититься от таких атак. А разница состоит лишь в том, что атаки ранее у Ходи были ударными, а тут колющие-режущие.
1.А ещё челюсти Ходи самая сильная часть его тела
2. Но я не отрицаю, что колющими,режущими нанести рану легче. Это также в ходило в мои "главное правильно её использовать"П.С. ФС Зоро уступает 4 гиру.
Я имел ввиду силу именно силу, а не силу ударов. Но и тут я поспорил, Зоро всё же не показал свою ульту в виде Асуры, которая его минимум в 3 раза сильнее делает. А сам за тс он стал минимум в 10 раз сильнее...
1. Смокер говорил о Хаки в общем смысле, т.е. и ВВ, и ВН, а ВН в бою с Ло более важно, чтобы не угодить под атаку.
1.Не надо так, они бьются прямо перед кораблём и разрубается всё за Смокером, кроме него
http://t7.mangas.rocks/auto/06/01/23/OnePiece_ch661_page11.png
2. К тому же есть такой момент:
Он сказал Ташиги, что разрежет её ещё на несколько частей,
http://t6.mangas.rocks/auto/06/05/32/OnePiece_ch662_page02.png
нанёс удар, но Смокер прямо его блокировал.
http://t9.mangas.rocks/auto/06/05/32/OnePiece_ch662_page04.png
2. Ещё раз посмотрите: Смокер не блокировал, а отбил атаку Ло и удар Ло пришёлся в другую сторону.
1. Нет, он именно блокировал, просто так бывает, что мечи(в случае со Смокером дзюттэ) разлетаются в стороны если удары противников идут с одной стороны. Посмотрите реконструкции битв. Или старые японские фильмы
2. И даже если бы это было так, то меч прошёл через Смокера и разрезал всё позади него, но не его самого.
3. Кстати, это так же показывает, что Ло хоть и слабее Смокера физически, способен дать ему бой. А значит он намного сильнее Ташиги. А не как ты считаешь, что не на много.
3. У Смокера ВВ слабее, чем у Верго и соответственно никоим образом не может быть лучше против Опэ Опэ, но Ло разрезал Верго и его оружие.
1. Вообще не факт. Верго сильнее? Да. Скорее всего за счёт теккая, который делает тебя сильнее, если ты можешь двигаться используя его, что нам показал Джабура.
2. А про тот удар Ло, то помимо того, что это очевидно его ульта, в которую он скорее вложил волю. А в не материальные удары можно вложить волю, слеш Зоро по Монэ тому доказательство.

[serega]

pro100rno,Зачем ты с ним по этому поводу споришь?Он все эти факты уже видел и успешно их игнорил,а если его к стенке прижимали,то включал дурачка:bd:

[Smiling Cat]

1. Усиляет. БУ - топ топов. После смерти Роджера настала его эра.
2. Во-первых, Линлин и Кайдо были не так уж и молоды, а во-вторых, были свои монстры: молодой БУ на пике сил, Роджер на пике сил, ранее - Рокс. Так что пока не возможно доказать, что современные пираты сильнее старых, ибо некоторые из современных, это и есть те самые старые пираты.
3. И это делает его достижение меньшим, чем у Джоза? Нет, ибо Гарп всё же смог поднять это, и сделал это одной рукой.
4. Не было такого. Дадан его избила уже после войны в Маринфорде. Опять твои выдумки, а говоришь, что ничего не выдумываешь.
5. Шики ослабел, а у Луффи был лютый ГГ чит и молния с неба. Это раз. Неизвестно, что было в той битве с Гарпом и Сёнгоку. Вполне вероятно, что они вообще не напрягались, просто сила у Шики довольно неудобная.
1. Учитывая его слабую команду, отсутствие постоянной базы и то, что ещё и Шанкс стал Йонко - как-то не убедительно.
"Он правил подле трона КП", но подле трона КП правят ещё Кайдо, Линлин и Шанкс. Из которых как минимум двое хотя бы делом заняты были.
Вы уж не преувеличивайте его роль в НМ. А поскольку лично Гарп с БУ не дрался, то и равным ему и не является (посредник Роджер не является знаком "=").
+Плод БУ не убил ни Акаину, ни Тича, хотя он был в режиме Берсерка и вообще не обращал внимания ни на боль, ни на раны. Даже если БУ на пике, его плод более смертоносным не был, чем в МФ. Ослабело тело БУ, но не плод.
2. Кайдо не ясно сколько сейчас лет + он пьяница. Линлин так в плен и не взяли, как и штурмом не взяли её территорию.
Однако пираты второго поколения постепенно вытесняют пиратов первого поколения (Тич уже стал Йонко, Шанкс молодой Йонко - зависит от таланта и целей), а третье поколение ещё только набивает шишки в битве с третьим и вторым.
Козыри Кайдо и Линлин в том, что они рождены с особенными телами и им достались не слабые плоды "Божественного зверя" и "Элементалей из частей души".
3. Мы ушли от темы: ФС уже не имеет никакого значения с появлением ВВ в сюжете.
4. Ага, т.е. по-вашему Гарп туда телепортировался вместе с кораблём? Даже при том, что он бы сел на корабль сразу же после БпМФ плыл бы он до острова напрямик недели две.
5. Шики стал сильнее. У него целая воздушная флотилия островов, личных боеприпасов, он научился летать, его ноги стали оружием. В МФ у него был лишь 1 остров и пара мечей в руках.
Прежде чем те двое одолели ВДВОЁМ Шики, автор произнёс, что МФ был разрушен до основания. И хоть приукрашивайте, хоть нет, но битва была 2 против 1. И мне кажется это менее неудобно, чем было у Луффи.

Ничего ты не доказал. Я тебе уже отвечал, и если ты не понял, о чём я, то это твои проблемы. Перечитывай, я не хочу повторяться
Вы пишите недоказуемо и просите доказать что этого нет, когда этого нет.
"Если нет доказательств, что есть и нет доказательств, что нет - этого нет".

1. Недоказууууууууууемо.
2. Лазер - это тоже излучение, и оно не материально. Как ты можешь с такой уверенность. рассуждать о чём-то, когда у тебя проблемы с физикой?
3. *Почему он должен от этого материально чувствоваться? Не выдумывай.
*В главе, где Ло бился со Смокером, есть куча примеров того, как Смокер именно блокировал атаки Ло, и причём, Ло точно использовал там силу фруктов. Он сказал Ташиги, что разрежет её ещё на несколько частей, нанёс удар, но Смокер прямо его блокировал.
*Хоукинс использовал хаки.
*Ло - самый умный персонаж в ВП, ибо его план - Луффи. Благодаря этому, Ло выполнил волю Коразона, остановил Дофлу и лишил его всего того, что тот строил всю свою жизнь. Ло полагает, что объединив усилия с Луффи, они смогут положить конец Кайдо, и он абсолютно прав окажется в конце арки.
4. Ох, я забыл, о чём я говорил в этом пункте. Мне лень перечитывать, но это не имеет значения, так как твой аргумент явно лишён логики. И что, что ВВ включается только по воле юзера? Мы все итак знаем это.
*Вот когда узнаем, тогда и поговорим. Пока что у Дофлы невозможно доказать наличие ВН.
5. Не, Роджер был равным БУ, и после смерти Роджера, того стали называть сильнейшим, так что КП - топ-1 статус. Выше йонко во всём. И это естественно, ибо это конечная цель ГГ. Не надо называть Джимбея глупцом, у тебя ведь до сих пор нет ни одного пруфа, что его слова - глупость.
6. Удар в спину, Марко отвлечён. Через секунду он наверняка восстановил все свои раны. В любом случае, это адмирал, так что ничего постыдного.
7. То, что она сильнее чем у Луффи и Зоро, недоказуемо. А разрезана она была, потому что это была ульта Ло.
Как ты докажешь, что Ло не применял силу фрукта в той атаке по Ташиги? Он сказал, что разрежет её ещё на несколько частей. Т.е. он сделает то же, что и сделал, а именно - использует свою силу. Далее, есть куча моментов, где Смокер блокировал атаки Ло. А в той битве Ло и Хоукинса, все его куклы были нейтрализованы, именно поэтому Хоукинсу и пришлось блокировать атаку Ло. Всё так же, ВВ Хоукинса>ВВ Верго, обратное недоказуемо.
1. Глава битвы Верго и Санджи. Верго не использовал почернение. Вот и все доказательства.
2. Могу, потому что это манга.
3.
*Потому что Борсалино поджаривал своих врагов.
*Тасиги просила Ло убить её, а не унижать. Ло сказал, что не слабакам это решать, но всё же решил удовлетворить просьбу Тасиги (можно ведь реально порезать/покромсать врага и на несколько частей). Убил бы.
И это не Смокер блокировал атаки Ло, а Ло блокировал атаки Смокера.
*У Хокинса не было чёрной Хаки. Ло просто не использовал "разрез".
*Ло пытается контролировать Луффи, а он его не контролирует. То, что Луффи действует как ему вздумается и в итоге их общая цель достигается, это не план Ло, это действия и заслуги Луффи. Вы мне-то уж не врите, я мангу читаю и мы оба знаем, что так и есть.
Ло так и не выполнил просьбу Коразона: Дофламинго жив, Дресс Роза ему изначально не была нужна более, чем база - всё чего добивался Дофламинго 10 лет это вооружал Кайдо и надеялся на то, что МП будет уничтожено, а в конечном итоге так и будет. В результате Ло хоть и остановил действия Дофламинго, но в итоге Ло вместе с Луффи исполнят мечту Дофламинго и Мировая Знать падёт (забавно).
Ну, а насчёт Кайдо не спешите. В Вано нет дозорных, чтобы его арестовать, да и даже если арестуют, вряд ли довезут до ИД. Убить его вряд ли убьют. Не решён вопрос что будет после поражения Кайдо - ведь 500 смайлистов так никуда и не денутся точно также.
4. С того, что вы не согласны, что ВВ измеряется только его прочностью, а не автоматическим включением.
*Реакция на телепорты Ло, пропуск нападений, когда он злился, постоянный контроль над гневом - вполне достаточные причины.
5. Роджер не дрался с Кайдо и Линлин - если он их не победил, значит он уже не сильнейший. КП это лишь статус, Роджер украл у Линлин тихо карту к Рафтелю, а потом стал КП и спустя пару лет помер, прежде чем та смогла ему отомстить.
Линлин бы убила Джимбея, если бы не разбилась в начале фото. И Джимбей всего лишь 430 лимонов награда. В ВП хватит и других пиратов в командах которых также говорили мол их капитан самый крутой, им некого боятся, т.к. он будет КП, но это их не делает выше над другими.
6. А нефиг на войне отвлекаться. Марко лишь мальчик для битья в МФ. Кроме ног, крыльев и клюва у него ничего нет.
Было бы у него хоть что-то, что можно считать достаточно уважительным, мне или бы сказали, или бы я сам нашёл (честно искал).
Из всех в ПБУ топы это Марко, Виста и Джоз, но уважительным и внушительным командиром я могу назвать только Джоза.
7. Я уже доказывал по ВВ: Верго > Дофламинго > Луффи <= Зоро < Пика.
Наконец до вас дошло, что Опэ Опэ игнорирует ВВ.
Тасиги можно покромсать и на кровавые части и не обязательно 1 раз. До этого между ними шла речь о смерти. И это не Смокер блокировал Ло, а Ло блокировал Смокера, т.к. нападал Смокер.
Куклы Хокинса не были нейтрализованы, т.к. для нейтрализации они должны быть убиты, а плод Ло не убивает (куклы не покидали тела Хокинса).

Добавлено через 23 минуты
1. Нет
Спойлер:

ну и ходи опять же
2. И даже если ВВ недостаточна хороша, можно положится на превосходящую ФС, как это сделал Луффи при битве с Дофламинго и Катакури.
1. Это показывает лишь, что ВВ Горгон была хуже ПТС Луффи с основами, блокировавшими стероидного Ходи.
2. Это плод + ВВ. Сила плода это сила дьявола. И именно поэтому Луффи в 4 гире может пробивать более сильную Хаки, т.к. умножает свою ФС. Но нормальные люди на такое не способны.


1. Применяется на всё тело
например как тут:
или тут:
могу накидать больше как перечитаю.
Всё же пошёл поискал
1. Ладно, я подзабыл ЭЛ (нелюбимая арка, скучные ГЗ).
2. Я бы поверил, что там был Теккай, но я не понимаю для чего применялось тогда ВВ, если бы хватило и теккая.

Но и тут я поспорил, Зоро всё же не показал свою ульту в виде Асуры, которая его минимум в 3 раза сильнее делает. А сам за тс он стал минимум в 10 раз сильнее...
Возможно, но в последнее время Ода решил что-то сменить Санджи (мальчика для битья) на Зоро.

Это также в ходило в мои "главное правильно её использовать"
Но правильно использовать один и тот же приём не выйдет в каждой ситуации. Поэтому Луффи имеет столько разных атак - для эффективности в бою.
На мой взгляд лучше хорошо владеть несколькими приёмами, чем хорошо владеть одним и на этом остановиться.

1.Не надо так, они бьются прямо перед кораблём и разрубается всё за Смокером, кроме него
Я бы удивился, что разрубилась бы Логия и к тому же разрезы как-то слишком высоко.

2. К тому же есть такой момент:
Он же сказал, что если Тасиги просит его убить её, то он порежет её на несколько частей.
Покромсать можно же и не 1 раз. Можно так сказать расчленить врага. Ну и Ло собирался её убить. Опэ Опэ и не было и у Смокера Хаки не было.

1. Нет, он именно блокировал, просто так бывает, что мечи(в случае со Смокером дзюттэ) разлетаются в стороны если удары противников идут с одной стороны. Посмотрите реконструкции битв. Или старые японские фильмы
2. И даже если бы это было так, то меч прошёл через Смокера и разрезал всё позади него, но не его самого.
3. Кстати, это так же показывает, что Ло хоть и слабее Смокера физически, способен дать ему бой. А значит он намного сильнее Ташиги. А не как ты считаешь, что не на много.
Я имел в виду, что сама атака Ло должна была быть на острие меча, а Смокер ударил по боковой его стороне и атака Ло полетела по другой страектории, разрезав корабль.
Ло способен дать бой только благодаря плоду: обломки корабля, телепортация, камни из земли и "вырывание сердца". В остальном Ло хорошо блокирует атаки, но это также не просто.
А даже если Ло и сильнее Тасиги физически, ему до стероидного Ходи, как до Луны.

. Вообще не факт. Верго сильнее? Да. Скорее всего за счёт теккая, который делает тебя сильнее, если ты можешь двигаться используя его, что нам показал Джабура.
2. А про тот удар Ло, то помимо того, что это очевидно его ульта, в которую он скорее вложил волю. А в не материальные удары можно вложить волю, слеш Зоро по Монэ тому доказательство.
1. Верго сломал ВВ бамбуковой палкой Дзютте с ВВ Смокера, при этом на скорости атаковал Смокер. Это достаточное доказательства превосходства ВВ Верго. Теккай это всё же крепкость тела, а Верго атаковал оружием.
2. Однако Ло не создаёт слэши - это действие плода внутри пространства и направлены они на нанесение урона (вне РУМа Ло на слэши не способен). Верго не был ранен, только разрезан напополам, но оставлен живым.

[pro100rno]

1. Это показывает лишь, что ВВ Горгон была хуже ПТС Луффи с основами, блокировавшими стероидного Ходи
Ну, и?Оно пробилось ФС? Да. Мы спорили на счёт пробиваемости ФС воли, больше не о чём в данном случае. И не надо принижать ВВ луффи после тайм скипа, она с небольшим апом + 4 гир способна доминировать над Дофломинго, хоть и несколько ослабленного.
2. Это плод + ВВ. Сила плода это сила дьявола. И именно поэтому Луффи в 4 гире может пробивать более сильную Хаки, т.к. умножает свою ФС. Но нормальные люди на такое не способны.
Нормальные? Нет, у них дорики 10. А мы читаем про физически одарённых людях, некоторые из которых прошли изнурённые тренировки, и пытаются раздвинуть свой придел каждый день( ну по крайней мере в старом расписании распорядка дня мугивар Зоро тренировался каждый день). А есть люди с дорики 4000 и выше по любому. Не говоря уже о теккае, который апает твои физ статы, если ты научишься двигаться в нём.
2. Я бы поверил, что там был Теккай, но я не понимаю для чего применялось тогда ВВ, если бы хватило и теккая.
Чтобы защитится от воли Ташиги, не?

Возможно, но в последнее время Ода решил что-то сменить Санджи (мальчика для битья) на Зоро.
Посмотри, итоги Вано должны будут,я надеюсь на это, подвести в этом черту.

Но правильно использовать один и тот же приём не выйдет в каждой ситуации. Поэтому Луффи имеет столько разных атак - для эффективности в бою.
На мой взгляд лучше хорошо владеть несколькими приёмами, чем хорошо владеть одним и на этом остановиться.
Ну, это ваш взгля, его я оспаривать не буду.
Я бы удивился, что разрубилась бы Логия и к тому же разрезы как-то слишком высоко.
Он бы разделился на 2 части, часть ниже груди отвалилась бы и потом собрался, или бы Смокер превратился в дым, чтобы избежать удара, но этого не произошёл. Смокер не показал ничего из выше перечисленного, а вещи за ним разрубились => он протанковал удар(удар на него не подействовал)
Он же сказал, что если Тасиги просит его убить её, то он порежет её на несколько частей.
Покромсать можно же и не 1 раз. Можно так сказать расчленить врага. Ну и Ло собирался её убить. Опэ Опэ и не было и у Смокера Хаки не было.
Это было бы аргументом, если бы это не был бы Ло, который врач, и который не убивает. И в данном случае разрезать, это в прямом смысле разрезать, а не в смысле убить. Там даже статисты побежали из рума , так как боялись что их зацепит. Но Смокер поставил жёсткий блок.
Я имел в виду, что сама атака Ло должна была быть на острие меча, а Смокер ударил по боковой его стороне и атака Ло полетела по другой страектории, разрезав корабль.
Я понял что вы имели ввиду, но там и правда другой случа, но даже в вашем случае атака бы задела Смокера, но никаких постэфектах на нём не заметно.
А даже если Ло и сильнее Тасиги физически, ему до стероидного Ходи, как до Луны.
Да, но у Ло есть воля, и урон он нанёс Дофламинго, несоизмеримо меньше того же Ходи по Лу.
1. Верго сломал ВВ бамбуковой палкой Дзютте с ВВ Смокера, при этом на скорости атаковал Смокер. Это достаточное доказательства превосходства ВВ Верго. Теккай это всё же крепкость тела, а Верго атаковал оружием.
Как я и сказал теккай увеличивает твою ФС. А вот это
http://t9.mangas.rocks/auto/07/76/22/OnePiece_ch690_page14.png
вообще смахивает на теккай: гоу ( теккай: усиление). И имея превосходство в силе, и правильно её используя, можно сломать чужое оружие, даже палкой.
2. Однако Ло не создаёт слэши - это действие плода внутри пространства и направлены они на нанесение урона (вне РУМа Ло на слэши не способен). Верго не был ранен, только разрезан напополам, но оставлен живым.
Ну на пространство по напрваленю. Рум это часть ло. Но даже если не так, в той ульте против Верго был именно слеш заряженный силой плода, так как Рума не было.
Но я не отрицаю, что Воля Верго может быть сильнее воли Смокера. Я отрицаю что она намного сильнее Смокера. По этому я и акцентирую внимание на то, что это, во-первых, ульта!!!,и может работать и против Смокера в том числе, во-вторых, она могла быть заряжена волей, и только в-третьих, что воля Верго может и не быть сильнее чем у смокера, и возможно Верго берёт теккаем...

[pro100rno]

pro100rno,Зачем ты с ним по этому поводу споришь?Он все эти факты уже видел и успешно их игнорил,а если его к стенке прижимали,то включал дурачка:bd:

Ну, однажды уже получалось) Но а вообще, я зарегался в своё время только из-за него, по большей степени)

[Цезарь Клаун]

Ну, однажды уже получалось) Но а вообще, я зарегался в своё время только из-за него, по большей степени)

"ээээ...да он псих..."(с)Скрэчмен Апу:lol:

[Очир]

Зоро побеждает даже без мечей

[Smiling Cat]

Ну, и?Оно пробилось ФС? Да. Мы спорили на счёт пробиваемости ФС воли, больше не о чём в данном случае. И не надо принижать ВВ луффи после тайм скипа, она с небольшим апом + 4 гир способна доминировать над Дофломинго, хоть и несколько ослабленного.
Я никогда и не говорил, что ФС не способно пробить ВВ, но когда ВВ на среднем уровне - ФС юзеров без плода уже становится бесполезной. Учитывая, что огромная ФС Ходи была уже бесполезна против основ ВВ Луффи в базе.
ВВ Луффи до сих пор слабее ВВ Дофламинго. 4 гир лишь увеличил ФС Луффи за счёт раздувания мышц и атак-пружин.
2 гир значительно увеличивает ФС Луффи, но даже с ВВ оно не пробило ВВ Дофламинго, хотя он получил ранение от ГН.

Нормальные? Нет, у них дорики 10. А мы читаем про физически одарённых людях, некоторые из которых прошли изнурённые тренировки, и пытаются раздвинуть свой придел каждый день( ну по крайней мере в старом расписании распорядка дня мугивар Зоро тренировался каждый день). А есть люди с дорики 4000 и выше по любому. Не говоря уже о теккае, который апает твои физ статы, если ты научишься двигаться в нём.
Дорики измеряет не физическую силу, а ФС Рокусики. И когда говорили о 4000 это высший показатель среди этого БИ. Иными словами дорики - шкала измерения силы Рокусики-юзера.
Я не думаю, что при том, что в АЭЛ, зная о том, столько крайне опасных людей в НМ известных правительству с чудовищной силой, СП-9 было о них неизвестно и они сказали, что 4000 это то чего никто никогда не достигал по наивности (они же агенты). Поэтому 4000 дорики это вершина мастерства, но только в Рокусики - сейчас Луччи стал сильнее, но он стал сильнее в ВВ и как леопард.

Чтобы защитится от воли Ташиги, не?
Тасиги против Верго Хаки не применяла. Однако если бы хватило только теккая не вижу смысла применять и ВВ. К тому же Верго её сразу после блока атаковал.
Теккай в том моменте как теория допустим, но вообще не очевиден. Очевидно показано лишь ВВ, блокирующее меч.

Он бы разделился на 2 части, часть ниже груди отвалилась бы и потом собрался, или бы Смокер превратился в дым, чтобы избежать удара, но этого не произошёл. Смокер не показал ничего из выше перечисленного, а вещи за ним разрубились => он протанковал удар(удар на него не подействовал)
Не обязательно. В конце концов сердце Смокера почему-то не смогло также сделать.
И Смокер был показан стоящим перед Ло уже после того, как за ним разрезался корабль. Ну и поскольку Хаки Смокера лучше, чем у Тасиги, он мог и ВН применить для изменения тела.
Ло ведь бьёт условно "разрезами" не по телу Смокера, а по дыму из которого оно состоит.
П.С. В этом плане Смокер не Требол Парамеция. Смокер Логия.

Это было бы аргументом, если бы это не был бы Ло, который врач, и который не убивает. И в данном случае разрезать, это в прямом смысле разрезать, а не в смысле убить. Там даже статисты побежали из рума , так как боялись что их зацепит. Но Смокер поставил жёсткий блок.
Он ещё и пират, а дозорные его враги. И Дофламинго он, не смотря на свою профессию, всё же "убил" (ну так думал).
Ло вовсе не добрый, ему промыли мозги, но сейчас к нему постепенно возвращается облик того парниши 16 лет назад.

Да, но у Ло есть воля, и урон он нанёс Дофламинго, несоизмеримо меньше того же Ходи по Лу.
Но Хаки на мече Ло не было (а Ода уже показывал на мечах Хаки или указывал, что какие-то атаки были с Хаки).
И поскольку и Ходи, и Ло пробили ВВ противников (при этом ВВ Дофламинго сильнее ВВ Луффи) - значит дело в острой атаке меча.
Просто для наглядности:
ФС Ло < ФС Ходи < ВВ Луффи < ВВ Дофламинго
Зубы Ходи > ВВ Луффи.
Меч Ло > ВВ Дофламинго.
Вывод: ВВ может пробиться в зависимости от типа атаки (режущая) и при это юзер не обязан владеть чудовищной ФС.

ообще смахивает на теккай: гоу ( теккай: усиление). И имея превосходство в силе, и правильно её используя, можно сломать чужое оружие, даже палкой.
Это полный покров ВВ и на теккай не похоже. Верго разминался. А атаковал Верго с помощью Сору, ну или то была его собственная скорость.

Ну на пространство по напрваленю. Рум это часть ло. Но даже если не так, в той ульте против Верго был именно слеш заряженный силой плода, так как Рума не было.
Но я не отрицаю, что Воля Верго может быть сильнее воли Смокера. Я отрицаю что она намного сильнее Смокера. По этому я и акцентирую внимание на то, что это, во-первых, ульта!!!,и может работать и против Смокера в том числе, во-вторых, она могла быть заряжена волей, и только в-третьих, что воля Верго может и не быть сильнее чем у смокера, и возможно Верго берёт теккаем...
РУМ был, Ло его создал как раз перед тем, как Верго атаковал и это стало сигналом к началу (на вашем скане показано).
Верго уже говорил Смокеру, что Хаки того ему не чета и ещё 13 лет назад Верго владел Хаки, а не Теккаем, будучи рядовым в Дозоре. Смокер овладел основами Хаки лишь за ТС.
Верго всё же может и владеет Теккаем, но он даёт ему намного меньшую силу, чем его ВВ.
П.С. Я просто не думаю, что Теккай может сделать ФС больше, чем было у Стероидного Ходи.

ДТС Теккай Мастера Теккая Джабуры пробивался ДН, но против Верго такое не сработало, кроме того превосходящая ФС пробивала Теккай и требовалась на это ФС меньшая, чем для пробивания сильной ВВ (Луффи 2 гиром, которым пробивал Теккай Бруно - ПТС 2 гир с ВВ атаковал раненого Дофламинго, защитившегося ВВ и почувствовал щекотку - значит теккай далеко не так хорош, как защита ВВ)

[pro100rno]

Я никогда и не говорил, что ФС не способно пробить ВВ,
Ок. Фс решает, если она равна скачку 2 гира, если ФС+ВВ уровня горгон, без 2 гира урона нет и нет воли у Муги. Или если она равна скачку со 2 гира до 4, при ФС+ВВ дофлы после гама ножа, без 4 гира урон есть, но маленький, есть воля у Муги. А также при Муги после гира 4 и 4 минут, скачёк 2 раза 4 гира, если ФС+ВВ дофлы после гама ножа, 4 гира, а также слёз принцессы гномов.
но когда ВВ на среднем уровне - ФС юзеров без плода уже становится бесполезной.
Не доказуемо. Но мы не об этом.
Учитывая, что огромная ФС Ходи была уже бесполезна против основ ВВ Луффи в базе.
Я же уже говорил "ФС не решает, решает умение её использовать". ФС Ходи контрил в лёгкую Джимбей.
ВВ Луффи до сих пор слабее ВВ Дофламинго.
Не доказумо. Но мы не об этом.
4 гир лишь увеличил ФС Луффи за счёт раздувания мышц и атак-пружин.
Да. Ещё посмотрел, 4 гир всё таки сильнее 3 по ФС, думал они равны.
Дорики измеряет не физическую силу, а ФС Рокусики.
Именно чистую ФС без плода
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v40ch379/MangaOP_OP_379_08.jpg
. И когда говорили о 4000 это высший показатель среди этого БИ.
Никогда не было, если отпираться на русский перевод. Со слов Джабуры, что говорит максимум о CP, и не более. А если опираться на японский, то не было известно о таком факте достижения дорики.
Я не думаю, что при том, что в АЭЛ, зная о том, столько крайне опасных людей в НМ известных правительству с чудовищной силой, СП-9 было о них неизвестно и они сказали, что 4000 это то чего никто никогда не достигал по наивности (они же агенты).
Вряд ли топы ходили и проверяли свою силу у специалиста, а для этого нужен кто-то умеющий её определять, как Фукуро.
Поэтому 4000 дорики это вершина мастерства, но только в Рокусики - сейчас Луччи стал сильнее, но он стал сильнее в ВВ и как леопард.
Из всего выше перечисленного, нет.
Тасиги против Верго Хаки не применяла.
Вот она применяет хаки и меч без почернения.
http://t9.mangas.rocks/auto/07/56/67/OnePiece_ch687_page17.png
http://t7.mangas.rocks/auto/07/52/03/OnePiece_ch686_page17.png
Почему она вдруг напала на Верго, зная что у того есть ВВ, без ВВ ?
Однако если бы хватило только теккая не вижу смысла применять и ВВ.
Как и сказал в прошлый раз, защитится от вв Тасиги.
Теккай в том моменте как теория допустим, но вообще не очевиден. Очевидно показано лишь ВВ, блокирующее меч.
Да не очевидно, но потом в следующей главе как раз Санджи и говорит о нём
Не обязательно. В конце концов сердце Смокера почему-то не смогло также сделать.
Потому что находилось в контейнере из силы Ло.
И Смокер был показан стоящим перед Ло уже после того, как за ним разрезался корабль.
Нет, сначала показали что удары разлетелись в сторону, и потом последствие удара.
Ну и поскольку Хаки Смокера лучше, чем у Тасиги, он мог и ВН применить для изменения тела.
Нам бы показали бы что Смокер превратился в дым, как это показывали во всех аналогичных случаях, как с Верго например, но нет, он на картинке цельный.
Ло ведь бьёт условно "разрезами" не по телу Смокера, а по дыму из которого оно состоит.
П.С. В этом плане Смокер не Требол Парамеция. Смокер Логия.

Это да, но нам бы показали как он превратился в дым, но этого не было, он остался цельный.
Он ещё и пират, а дозорные его враги. И Дофламинго он, не смотря на свою профессию, всё же "убил" (ну так думал).
Ло вовсе не добрый, ему промыли мозги, но сейчас к нему постепенно возвращается облик того парниши 16 лет назад.

Он мстил за Коразна, - Верго, -Дофла, как он надеялся.

Но Хаки на мече Ло не было (а Ода уже показывал на мечах Хаки или указывал, что какие-то атаки были с Хаки).
Нет, не показывали, первый и единственный был Зоро, и потом тоже не показывали. По крайней мере в манге. Так что вообще не факт, что не использовал. Тем более через страницу, он уже блокировал волей удар Дофлы. Ктому же я сказал Ло и нанёс мечём урон меньше чем Ходи зубами Лу.
И поскольку и Ходи, и Ло пробили ВВ противников (при этом ВВ Дофламинго сильнее ВВ Луффи) - значит дело в острой атаке меча.
Да.
Просто для наглядности:
ФС Ло < ФС Ходи < ВВ Луффи < ВВ Дофламинго
Зубы Ходи > ВВ Луффи.
Меч Ло > ВВ Дофламинго.
Вывод: ВВ может пробиться в зависимости от типа атаки (режущая) и при это юзер не обязан владеть чудовищной ФС.
Стоит добавить
ФС Ходи> ФС Джимбея
ФС+умение её использовать Джимбея>ФС+ умение её использовать Ходи
ФС Ло может и меньше Ходи, но использовать он может её лучше. Что скорее всего так.
Ло может и не топовый мечник, но он гораздо выше среднего.
Так что ФС+умение её использовать Ло, не сильно ниже, если не выше ФС+умение её использовать Ходи.

Это полный покров ВВ и на теккай не похоже
Полный покров ВВ не увеличивает тебя в объёме. Текай: Гоу может.

РУМ был, Ло его создал как раз перед тем, как Верго атаковал и это стало сигналом к началу (на вашем скане показано).
Хм, и вправду.
Верго всё же может и владеет Теккаем, но он даёт ему намного меньшую силу, чем его ВВ.
Было бы у него меньше ФС изначально, требоволось бы больше ВВ. Луффи же не перестал использовать гиры, как овладел волей, они дают прибавку. Так и с Верго, теккай с дорики гораздо больше 4000 тысячь(раз заблокировал дьявльскую ногу Санджи) + ВВ доёт я думаю много больше, чем бы Верго был бы просто ВВ юзером.
Я просто не думаю, что Теккай может сделать ФС больше, чем было у Стероидного Ходи.
Правильное использваниеф ФС+ФС даёт гораздо больше чем просто ФС. Но я про теккай гворить начал к тому что из того что Верго заблокировал меч Тасиги без царапин, а Дофла не смог, ты делашь вывод, что ВВ Верго > ВВ Дофлы. Так как зная Что теккай неплохо контрит колещее и режущее, в отличие от вв, как мы заметили. А таже Ло> Тасиги. Как мы тоже заметили. => вывод, что ВВ Верго > ВВ Дофлы не верен. Это главный посыл.
А вообще ФС(Дорики) Верго может быть выше стеройдного Ходи.
ДТС Теккай Мастера Теккая Джабуры пробивался ДН, но против Верго такое не сработало,
Что говорит о том, что дорики Верго больше Джабуры, и возможно он владеет теккаем лучше.
кроме того превосходящая ФС пробивала Теккай и требовалась на это ФС меньшая, чем для пробивания сильной ВВ (Луффи 2 гиром, которым пробивал Теккай Бруно - ПТС 2 гир с ВВ атаковал раненого Дофламинго, защитившегося ВВ и почувствовал щекотку - значит теккай далеко не так хорош, как защита ВВ)
Теккай Бруно и без гира пробивался неплохо
http://t9.mangas.rocks/auto/00/op/v40ch383/MangaOP_OP_383_118.jpg
А вот по Лучи, который теккай не использовал, без 2 гира Луффи уже почти не на носил урона. А по горгонам Луффи вообше не наносил уронна, так как там была БВВ, до того момента как он врубил 2 гир, после стал наносить, но не так сильно как по Луччи. Так что да, против дробщих ВВ лучше. Против колющих, режущих пока теккай. Собственно я и не отрицал этого.

[Smiling Cat]

А также при Муги после гира 4 и 4 минут, скачёк 2 раза 4 гира, если ФС+ВВ дофлы после гама ножа, 4 гира, а также слёз принцессы гномов.
Я едва разобрал, что написано.
П.С. Дофламинго не использовал на себе слёзы Маншелли, он повторно чинил свои внутренние органы нитями. Раны Дофламинго не исцелились и этот момент был более ясно раскрыт в аниме (экранизация сканов манги).

Я же уже говорил "ФС не решает, решает умение её использовать". ФС Ходи контрил в лёгкую Джимбей.
БИ Джимбея не ограничена каким-то одним приёмом. У них конечно есть общее - воздействие на воду в пространстве, но все они различны.
Стиль Гарпа всё же не столь гибкий и вряд ли является БИ.

Именно чистую ФС без плода
Перечитай скан до этого: (ц) Фукуро: "Измерение силы Рокусики закончено". - Это измерение ФС БИ Рокусики.

Со слов Джабуры, что говорит максимум о CP, и не более
Это сила БИ, а не ФС. И кроме СП этим БИ не владеет на достаточно высоком уровне. Дозорные владеют лишь некоторыми приёмами, но не в совершенстве.

Вот она применяет хаки и меч без почернения.
Спойлер:

Спойлер:

Почему она вдруг напала на Верго, зная что у того есть ВВ, без ВВ ?
В данном случае ВВ очевидно, что было применено из-за того, что логия получила урон.
ВВ не может в полной мере защититься от режущего урона, а с Верго она вряд ли дралась в Дозоре и поэтому не могла оценить полностью его силу.
В добавок надо было отвлечь его от её подчинённых.
В данном случае применение ВВ Тасиги не очевидно.

Я оцениваю моменты так: если Хаки показано, сказано, что оно применялось (Акаину в МФ упомянул) или Логия получила урон, то Хаки имело место быть в том самом моменте, даже если оно невидимо (это единственный способ определить использовалась ВВ в тот момент или нет). Если же Тасиги использовала ВВ, то уровень ВВ Верго ещё выше, если способен противостоять мечам даже заряженным ВВ.

Да не очевидно, но потом в следующей главе как раз Санджи и говорит о нём
Санджи упомянул Теккай, но Теккай имел место быть лишь в том моменте, когда Санджи вбил Верго в стену и та погнулась. В остальном нет уверенности, что Верго применял Теккай для боя.

Это да, но нам бы показали как он превратился в дым, но этого не было, он остался цельный.
Просто представим. Если Логия получает урон, то на теле Логии появляется след её элемента, который излечивается (Луффи ударил Смокера и у того возникла дыра, т.к. Луффи разогнал дымное тело).
Но атаки Ло не ранят врага, они проходят насквозь и создают некое пространство между реальными частями тела объекта, не раня и не нанося физического урона.
В данном случае атака прошла сквозь Смокера и на том даже следа бы не появилось, т.к. "разрез" Ло ничего не разогнал.

Он мстил за Коразна, - Верго, -Дофла, как он надеялся.
Тем не менее отпустить дозорных он не мог. Мугивары несколько заставили его поменять свои планы, но он вполне мог убить Дозорных, чтобы те ему не мешали - они ведь отказались его послушаться.

Нет, не показывали, первый и единственный был Зоро, и потом тоже не показывали. По крайней мере в манге. Так что вообще не факт, что не использовал. Тем более через страницу, он уже блокировал волей удар Дофлы. Ктому же я сказал Ло и нанёс мечём урон меньше чем Ходи зубами Лу
Тем не менее, кроме домыслов было там Хаки или нет - у нас нет (мою позицию вы знаете: "на нет и нет", я допустить могу мысль, но по факту для меня "нет").
Если острый предмет пробивает недостаточную ВВ, то соответственно урон будет больше у того, у кого разительно больше ФС в ударе острым предметом (ФС Ходи намного больше ФС Ло).
Ло блокировал нити Дофламинго, но те не были заряжены Хаки, т.к. нужды в заряде Хаки не было - Ло и без того был достаточно простым для него противником. Зоро, Фуджитора, Самураи - также блокировали прутья "Клетки", не рискуя потерять мечи. Хоть нити и острые, но это всё же ДП (исключительный материал).

Стоит добавить
ФС Ходи> ФС Джимбея
ФС+умение её использовать Джимбея>ФС+ умение её использовать Ходи
ФС Ло может и меньше Ходи, но использовать он может её лучше. Что скорее всего так.
Ло может и не топовый мечник, но он гораздо выше среднего.
Так что ФС+умение её использовать Ло, не сильно ниже, если не выше ФС+умение её использовать Ходи.
БИ Джимбея > БИ Ходи. Пускай Ходи и превосходит в ФС Джимбея, но БИ Рыболюдей заточено на то, чтобы разница в ФС не было преградой.
Ло хороший мечник благодаря лишь плоду, а кроме этого я не вижу, чтобы он эффективно использовал свою ФС. Ло понимает, что он слаб, поэтому активно использует уловки и свой плод, чтобы попасть по врагу (так он победил Смокера, Верго, так он бился против Дофламинго и также против Хокинса (с тем более на равных, т.к. всё же у них не сильная разница в уровнях, как у других было)).

Полный покров ВВ не увеличивает тебя в объёме. Текай: Гоу может.
Теккай Гоу укрепляет тело, как щит, но оно не раздувает его. А Верго готовился именно к атаке.
Тело Верго не раздувается. Просто это визуальная иллюзия. Ещё 13 лет назад, он обладал мускулистым телом, которое было скрыто под стройным костюмом.
Кроме того, мой личный вариант, что он способен напрягая мышцы простой грубой силой увеличивать тело в размерах - как Зоро в АТБ, когда атаковал Оза (руками-базуками).

Было бы у него меньше ФС изначально, требоволось бы больше ВВ. Луффи же не перестал использовать гиры, как овладел волей, они дают прибавку. Так и с Верго, теккай с дорики гораздо больше 4000 тысячь(раз заблокировал дьявльскую ногу Санджи) + ВВ доёт я думаю много больше, чем бы Верго был бы просто ВВ юзером.
Уже не актуально. К тому же, Верго владеет лишь Сору, Геппо, Теккаем и Сиганом. С учётом того, что у него есть ВН, то Ками-е в том моменте со Смокером уже маловероятно и Ранкяку у него не было, не говоря о Рокуогане. Верго мог использовать Теккай, но как сказал Джабура, то дорики оценивает лишь ФС Рокусики и поскольку не смотря на Зоан, Верго в ФС сильнее Джабуры, то и Теккай соответственно будет мощнее, однако не думаю, что не владея ещё 3-мя Рокусики, его дорики превысит 4000.
Можно и не быть мастером БИ, но одолеть его за счёт грубой ФС.
П.С. Вот Луффи только только вроде Сору выучил, а одолел сразу 4-го и 1-го Мастеров Рокусики, хотя к их БИ отношения не имеет.

Правильное использваниеф ФС+ФС даёт гораздо больше чем просто ФС. Но я про теккай гворить начал к тому что из того что Верго заблокировал меч Тасиги без царапин, а Дофла не смог, ты делашь вывод, что ВВ Верго > ВВ Дофлы. Так как зная Что теккай неплохо контрит колещее и режущее, в отличие от вв, как мы заметили. А таже Ло> Тасиги. Как мы тоже заметили. => вывод, что ВВ Верго > ВВ Дофлы не верен. Это главный посыл.
А вообще ФС(Дорики) Верго может быть выше стеройдного Ходи.
Загвоздка в том, что мы не знаем был ли там Теккай. С учётом владения ВВ Верго 13 лет, то когда у него ВВ появилось, его личность и стиль боя - мне не кажется удивительным, что его ВВ будет выше, чем у его капитана.
П.С. Ло сильнее Тасиги лишь благодаря плоду. Если бы он сломал её меч обычным способом или было бы противостояние ВВ можно было бы о чём-нибудь говорить, а так этот факт не к месту.

Что говорит о том, что дорики Верго больше Джабуры, и возможно он владеет теккаем лучше.
Теккай задействует мышцы юзера - своеобразный контроль над телом. ФС Верго гораздо сильнее ФС Джабуры, даже с его Зоаном - поэтому и Теккай крепче, но общий показатель Дорики может быть ниже. Санджи вообще Рокусики не владел ДТС, хотя его дорики вероятно и было бы больше, чем 10 за счёт ФС, но он победил того, кто занимался этим БИ и был в нём мастером, хоть и лишь одного из 6 основных приёмов.

[pro100rno]

Дофламинго не использовал на себе слёзы Маншелли, он повторно чинил свои внутренние органы нитями. Раны Дофламинго не исцелились и этот момент был более ясно раскрыт в аниме (экранизация сканов манги).
Посмотрел, и вправду. Просто в манге на скане использованы звуки хруста стекла + звуки испарения жидкости.
БИ Джимбея не ограничена каким-то одним приёмом. У них конечно есть общее - воздействие на воду в пространстве, но все они различны.
Да, но всеми ими он владеет лучше Ходи намного, и за счёт этой разницы он его победит в лёгкую.
Стиль Гарпа всё же не столь гибкий и вряд ли является БИ.
О Гарпе мы знаем только то, что его ФС > ФС Джоза, имеет волю, довольно быстро передвигается, безымянный( а именные атаки всегда круче) панч ложет Цинцзяо, обучает кадетов( из чего возможно следует что знает рокусики)
Перечитай скан до этого: (ц) Фукуро: "Измерение силы Рокусики закончено". - Это измерение ФС БИ Рокусики.
Там написано: “六式”遊技!「手合」つ !!, - что совпадает свыше написанным только словом 六式(Рокусики), последний "つ" просто для усиления. Сначала я подумал, что это какой-то приём, с помощью которого Фукуро и определяет ФС. Потом я полазил по японским форумах, и да это оказался какой-то приём. Потом я вообще игру по ванпису нашёл где есть этот приём, лол. Правда что на форумах, что в игре использовалась такая запись 六式”遊戯「手合」, что по сути одно и тоже.
ВВ не может в полной мере защититься от режущего урона, а с Верго она вряд ли дралась в Дозоре и поэтому не могла оценить полностью его силу.
В добавок надо было отвлечь его от её подчинённых.
В данном случае применение ВВ Тасиги не очевидно.

Смокер знает на сколько силён Верго, особенно со своим посохом покрытым ВВ, почему Тасиги этого не знает?
Верго применил ВВ, то почему вдруг Тасиги вдруг не применила там ВВ, против превосходящего противника, где логика?
В данном случае применении ВВ Тасиги логично.
Если же Тасиги использовала ВВ, то уровень ВВ Верго ещё выше, если способен противостоять мечам даже заряженным ВВ.
Или что Верго, применял другой вид укрепления, как раз очень эффективный против мечей, что раскрывается в следующей главе.

Санджи упомянул Теккай, но Теккай имел место быть лишь в том моменте, когда Санджи вбил Верго в стену и та погнулась. В остальном нет уверенности, что Верго применял Теккай для боя.
Почему Верго не должен применять Теккай в другие моменты, если это делает его и его защиту сильнее? Луффи же теперь повсеместно использует 2 гир или 3, почти не используя простые приёмы, даже на статистах.
Просто представим. Если Логия получает урон, то на теле Логии появляется след её элемента, который излечивается (Луффи ударил Смокера и у того возникла дыра, т.к. Луффи разогнал дымное тело).
Но атаки Ло не ранят врага, они проходят насквозь и создают некое пространство между реальными частями тела объекта, не раня и не нанося физического урона.
В данном случае атака прошла сквозь Смокера и на том даже следа бы не появилось, т.к. "разрез" Ло ничего не разогнал.
Удары Ло помимо того что разделяю ещё и откидывает одну из сторон от другой. Особенно это было видно когда он лабороторию вмести с Верго порезал, ту откинуло вверх. А такого не было со Смокером. Так что опять нет.
Тем не менее отпустить дозорных он не мог. Мугивары несколько заставили его поменять свои планы, но он вполне мог убить Дозорных, чтобы те ему не мешали - они ведь отказались его послушаться.

Сначала он хотел их отпустить. Но потом вылезли мугивары мешая его планам, и он постарался помешать, чтобы дозорные сообщили раньше времени. Будь он таким, то убил бы их сразу после обезвреживанию Смокера, и первым был бы Смокер. Но нет, хотя и в таком состоянии они могли ему помешать. А поменял Тосиги и Смокера, тогда когда Тосиги его во-второй раз взбесила.
Тем не менее, кроме домыслов было там Хаки или нет - у нас нет (мою позицию вы знаете: "на нет и нет", я допустить могу мысль, но по факту для меня "нет").
Как и до этого, почему Ло, зная что Дофломинго использует ВВ, сам не использует её против него ?
Если острый предмет пробивает недостаточную ВВ, то соответственно урон будет больше у того, у кого разительно больше ФС в ударе острым предметом (ФС Ходи намного больше ФС Ло).
Да
Ло блокировал нити Дофламинго, но те не были заряжены Хаки, т.к. нужды в заряде Хаки не было - Ло и без того был достаточно простым для него противником. Зоро, Фуджитора, Самураи - также блокировали прутья "Клетки", не рискуя потерять мечи. Хоть нити и острые, но это всё же ДП (исключительный материал).
Возможно.
БИ Джимбея > БИ Ходи. Пускай Ходи и превосходит в ФС Джимбея, но БИ Рыболюдей заточено на то, чтобы разница в ФС не было преградой.
Как и любое БИ
Ло хороший мечник благодаря лишь плоду, а кроме этого я не вижу, чтобы он эффективно использовал свою ФС. Ло понимает, что он слаб, поэтому активно использует уловки и свой плод, чтобы попасть по врагу (так он победил Смокера, Верго, так он бился против Дофламинго и также против Хокинса (с тем более на равных, т.к. всё же у них не сильная разница в уровнях, как у других было)).

Ло обучался в своё время у Диаменте. И ходит он с мечом, а не большим скальпелем. Так же неплохо держал удары Смокера. Ло испльзует фрукт, потому что у него есть фрукт, а не потому что он слаб. Зависимость скорее обратная, так как у него есть фрукт, Ло не так силён как был бы развивался без фрукта. Аналогично с гирами Луффи.
Теккай Гоу укрепляет тело, как щит, но оно не раздувает его. А Верго готовился именно к атаке.
Посмотрел. Он только вздувает вены, мне казалось и мышцы.
Тело Верго не раздувается. Просто это визуальная иллюзия. Ещё 13 лет назад, он обладал мускулистым телом, которое было скрыто под стройным костюмом.
Да он мускулистый. Но всёже раздуваеться.
Кроме того, мой личный вариант, что он способен напрягая мышцы простой грубой силой увеличивать тело в размерах - как Зоро в АТБ, когда атаковал Оза (руками-базуками).
Возможно.

Уже не актуально
?
. К тому же, Верго владеет лишь Сору, Геппо, Теккаем и Сиганом. С учётом того, что у него есть ВН, то Ками-е в том моменте со Смокером уже маловероятно и Ранкяку у него не было, не говоря о Рокуогане.
Возможно, но это не важно.
Верго мог использовать Теккай, но как сказал Джабура, то дорики оценивает лишь ФС Рокусики и поскольку не смотря на Зоан, Верго в ФС сильнее Джабуры, то и Теккай соответственно будет мощнее, однако не думаю, что не владея ещё 3-мя Рокусики, его дорики превысит 4000.
Нет как я говорил раньше, это измерение просто ФС. А Фукуро просто использовал приём из рокусики для оценки чистой ФС.
И да Верго сильнее ФС Джабуры и даже более того ФС+ДФ Джабуры. Так что дорики Верго блше 4000 намного. А большое дорики позволяет танковать даже без использованья теккай как это делал Лучи на удары Луффи без гиров. Так же Верго танковал удары Смокера с ВВ, без ВВ, получая урон но не отрубаясь. Что говорит за то что Верго использует Теккай всегда в бою.
Можно и не быть мастером БИ, но одолеть его за счёт грубой ФС.
Да, но нужно огромного превосходство в ФС.

П.С. Вот Луффи только только вроде Сору выучил, а одолел сразу 4-го и 1-го Мастеров Рокусики, хотя к их БИ отношения не имеет.

Ага, за счёт огромного(в случае Брун, Луффи бы его и так запинал) превосходства ФС и умения её использовать (подловил Лучи на 3 гир, выучил сору, адаптировал свои техники под 2 и 3 гиры)
Загвоздка в том, что мы не знаем был ли там Теккай.
Мы знаем что он его использовал в битве с Санджи и в битве со Смокером. Почиму он вдруг стал использовать только ВВ против Тасиги?
С учётом владения ВВ Верго 13 лет, то когда у него ВВ появилось,
Время владение =! Качеству владения.
его личность и стиль боя - мне не кажется удивительным, что его ВВ будет выше, чем у его капитана.
Есть ещё и теккай, и дорики, всё это он тоже развивал. А то что ВВ лучше, это как раз удивительно, так как чем более волевой человек тем сильнее его Хаки.
П.С. Ло сильнее Тасиги лишь благодаря плоду. Если бы он сломал её меч обычным способом или было бы противостояние ВВ можно было бы о чём-нибудь говорить, а так этот факт не к месту.
Ло блокировал удары смокера, Тасиги слилась Моне.

Теккай задействует мышцы юзера - своеобразный контроль над телом
Да
ФС Верго гораздо сильнее ФС Джабуры, даже с его Зоаном - поэтому и Теккай крепче, но общий показатель Дорики может быть ниже.
ФС без плода = Дорики
Санджи вообще Рокусики не владел ДТС, хотя его дорики вероятно и было бы больше, чем 10 за счёт ФС,но он победил того, кто занимался этим БИ и был в нём мастером, хоть и лишь одного из 6 основных приёмов.
Потому что этим приёмам надо обучаться, например для сору надо 10 раз быстро ударить носком ноги о землю, с другиме техниками наверное также, даже если у тебя дорики выше 500. И да Санджи победил за счёт ФС+правильне её использование(огонь).

[Smiling Cat]

О Гарпе мы знаем только то, что его ФС > ФС Джоза, имеет волю, довольно быстро передвигается, безымянный( а именные атаки всегда круче) панч ложет Цинцзяо, обучает кадетов( из чего возможно следует что знает рокусики)
Вот как раз этого мы не знаем. Гарп хоть и кинул ядро, которое было размером больше Санни, которое размером с двух Гигантов (Нептун, Маншелли) - Джоз кинул Айсберг больше группы Гигантов. Кроме того ДТС Санджи ФС противостоял атаке Оза, а ПТС (пускай тот и был полон воздуха) вмазал Вадацуми и тот полетел.
Так что вопросы ФС довольно зыбкие, т.к. трудно определить, что труднее - кинуть что-то масштабное, спрыгнуть с высоты Нового Плато ДР, или встретить атаку или ударить по огромному объекту.
П.С. Гарп не один обучает кадетов - с ним был ещё один человек (Богарт). Сам Гарп может и не владеть Рокусики, а люди, что это БИ знают у него есть. Во всяком случае сам он не показывал его.

Смокер знает на сколько силён Верго, особенно со своим посохом покрытым ВВ, почему Тасиги этого не знает?
Верго применил ВВ, то почему вдруг Тасиги вдруг не применила там ВВ, против превосходящего противника, где логика?
В данном случае применении ВВ Тасиги логично.
Применение ВВ Тасиги логично, но к сожалению лишь предположения, а не факт. Было бы лучше, если бы были какие-то предпосылки.
В данном случае, что Верго применил Теккай никак не узнать и приминила ли Тасиги ВВ тоже не узнать. Это детская манга, а из наглядного лишь атака мечом Тасиги и Верго останавливает её своим ВВ.
П.С. Если Верго способен комбинировать и Теккай, и своё ФС, и ВВ - его опасность вырастает в разы.

Или что Верго, применял другой вид укрепления, как раз очень эффективный против мечей, что раскрывается в следующей главе.
К сожалению, у Верго я не заметил признаков БВВ (хотя "Бамбуковый Демон" вызывает вопросы из-за ударной волны - это лишь подозрения и не самые качественные, т.к. был телесный контакт бамбука со Смокером).
И на данный момент БВВ показано, как броня и оружие, что защищает и атакует без контакта с телом ВВ-юзера, а контакт меча с рукой Верго был.

Почему Верго не должен применять Теккай в другие моменты, если это делает его и его защиту сильнее? Луффи же теперь повсеместно использует 2 гир или 3, почти не используя простые приёмы, даже на статистах
У Луффи плод, а Теккай это БИ, к тому же больше защитного типа и лишь 1 человек известен, что применял его, как кемпо.
Верго талантлив, но его Теккай пока замечен, как защита, но не как нападение.

Удары Ло помимо того что разделяю ещё и откидывает одну из сторон от другой. Особенно это было видно когда он лабороторию вмести с Верго порезал, ту откинуло вверх. А такого не было со Смокером.
Просто Смокер дым и на его тело гравитация действует иначе. Даже если располовинить его, его тело никуда не отлетит от ног. И поскольку он логия, то удар придётся не по основному телу, а по логии и поскольку оно не получает урона, то и следа нет.

Как и любое БИ
Не любое. Многие БИ направлены на нанесения физической боли, но если ФС противника слишком сильно, то пользы от него не будет.
Вот к примеру стиль Санджи предполагает пробивание Теккая, но т.к. ФС Верго очень сильно его ДН и стиль Чёрной Ноги не сработал.

начала он хотел их отпустить. Но потом вылезли мугивары мешая его планам, и он постарался помешать, чтобы дозорные сообщили раньше времени. Будь он таким, то убил бы их сразу после обезвреживанию Смокера, и первым был бы Смокер. Но нет, хотя и в таком состоянии они могли ему помешать. А поменял Тосиги и Смокера, тогда когда Тосиги его во-второй раз взбесила.
Поскольку дозорные могли просто уйти, то Ло бы их отпустил, но потом вмешалась группа Санджи. Это уже стало проблемой.
Ему надо было что-то делать с дозорными. Но когда Ло закончил - появился Луффи и ситуация стала более запутанной и тогда дозорные просто скрылись.
В любом случае он их обезвредил, когда отнял Дэн Дэн Муси, а что делать с ними дальше можно было решить потом.
П.С. Я не вижу причин почему Ло не мог захотеть убить Тасиги - тем более, что их диалог шёл о смерти и позоре быть разрезанным, но живым.
Я могу и ошибаться, однако для меня 100% одно: слабая ВВ не может быть лучше сильной ВВ. Мог сыграть и кайросеки в наконечнике Смокера, который запретил использовать Опэ Опэ в тот момент.

Как и до этого, почему Ло, зная что Дофломинго использует ВВ, сам не использует её против него?
Для начала это затратно, а силы Ло нужны. Потом Дофламинго не защищает тело полным покровом, а тело у него человеческое - здесь хоть с ВВ, хоть без он его может пронзить, если попадёт. В третьих он его просто пырнул со спины и не ожидал, что тот защитит как-то спину или сможет это сделать эффективно ВВ (это к разговору об эффективности режущего урона против ВВ).

Ло обучался в своё время у Диаменте. И ходит он с мечом, а не большим скальпелем. Так же неплохо держал удары Смокера. Ло испльзует фрукт, потому что у него есть фрукт, а не потому что он слаб. Зависимость скорее обратная, так как у него есть фрукт, Ло не так силён как был бы развивался без фрукта. Аналогично с гирами Луффи.
13 лет назад, 2,5 года Ло обучали: стрельбе, БИ, владению мечом, ведению бизнеса и медицине (похоже Дофламинго и сам интересовался этой отраслью, судя по "первой помощи", но сейчас не об этом) и Ло не доучился. А потом прошло 11 лет и мы видим, что основная сила Ло всё же в плоде и его меч именно, что используется им, как скальпель в РУМе.
Понятное дело, что поскольку у Ло плод, то он больше на него и полагается соответственно и атаки у него с ним связанные, но в остальном кроме медицины не заметно, что он что-то умеет. Мечник из него не ДТС Зоро времён Ист Блю.
П.С. Тот же Дофламинго: медицина, бой руками, ногами, стрельба, возможно чуть-чуть владение мечом.
Луффи без гиров намного становится слабее, но он всё же весьма способный и без них. По крайней мере сейчас, когда у него не было возможности использовать плод и Хаки, он быстро адаптировался. Если предположить, что к нему бы вернулась Хаки, но не ДП, то он условно мог бы стать вторым Гарпом, только кроме кулаков ещё бы и ноги, и голову использовал (она у него не редко в бою участвует).

Нет как я говорил раньше, это измерение просто ФС. А Фукуро просто использовал приём из рокусики для оценки чистой ФС.
Фукуро же сказал, что это измерение силы Рокусики, 6 путей.

А большое дорики позволяет танковать даже без использованья теккай как это делал Лучи на удары Луффи без гиров. Так же Верго танковал удары Смокера с ВВ, без ВВ, получая урон но не отрубаясь. Что говорит за то что Верго использует Теккай всегда в бою.
Ну это уже слишком похоже фантазию, к тому же без фактов говорящих за это.
Кроме одного момента Теккай у Верго в бою вообще не очевиден, ФС у него достаточно большая, чтобы принимать удары и без защиты Теккаем (как многие персонажи в ВП) и потом ВВ придаёт ему достаточно мощную силу к ФС, чтобы делать его защиту более непробиваемой.
П.С. Дофламинго без Теккая принимал удары КЯ и 4 гира после ГН, при этом особо не вырубаясь - думаю не стоит недооценивать ФС без Теккая персонажей.

Да, но нужно огромного превосходство в ФС.
Поэтому здесь большое преимущество у ВВ, которое способно останавливать подобные атаки - чисто имея уровень основ.

Есть ещё и теккай, и дорики, всё это он тоже развивал. А то что ВВ лучше, это как раз удивительно, так как чем более волевой человек тем сильнее его Хаки.
Он был в стане врага, был предан капитану, скрывал дела Цезаря, был хладнокровен, когда было нужно убить подчинённых-дозорных.
Хоть у Верго и проскакивают особенности "забыл то, чего не было" (что не минус, как у Гэдацу "забыл как правильно") - он производит впечатление человека исполнительного, строгого и "стального".
Он дрался с пиратами, попросился в Джи-5, что в НМ, куда его перевели и где он пробыл 10 лет точно и поскольку он сражается без плода, чисто ФС и оружием, то не удивительно, что его Хаки так прокачалась.
Хотя мне больше интересно, как она пробудилась, т.к. нужен для этого большой стресс (хотя возможно то, что он крот сыграло этому на пользу) и почему ещё в Норт Блю. Рокусики было потом, но и оно предполагает сражение без плода.
К слову: в 28 у Верго уже ВВ, а у Луччи в 28 ВВ её нет. Верго и Луччи схожи, но Луччи на ГЛ довольно долго тренировали и засылали на разные задания одного, но ВВ у него не возникло, а у Верго за 1 год в Дозоре Хаки уже было способно на полный покров (даже если оно и уровня Пики было, это уже большое достижение).

Время владение =! Качеству владения.
В зависимости от человека, ВВ предполагает его развитие со временем.

Ло блокировал удары смокера, Тасиги слилась Моне.
Моне взяла Тасиги скоростью плода и тем, что могла её грызть сосульками-зубами.
А относительно Ло и Смокера: неизвестно сталкивались ли они ВВ, но они примерно были в плане Атака-Блок равны (на это сил у Ло хватало).
Но это всё равно не создаёт пропасти между Ло и Тасиги.

ФС без плода = Дорики
ФС Рокусики - в Дорики.
СП-9 использовали ещё и Зоаны, а Зоаны добавляют силы ФС, но Фукуро их не учитывает - почему? Ведь если ДП используется, то ФС растёт и соответственно должен расти и дорики, но этого не происходит. Значит дело чисто в БИ.

[TheBatmanWhoLaughs]

https://i.gyazo.com/6603954dd5bb22d0d2e35af379309f78.png

[pro100rno]

Маншелли
Сирахоси что ли, ок
Вот как раз этого мы не знаем. Гарп хоть и кинул ядро, которое было размером больше Санни, которое размером с двух Гигантов (Нептун, Маншелли) - Джоз кинул Айсберг больше группы Гигантов.
Нет, вот ядро и Таузенд Санни
http://t6.mangas.rocks/auto/00/op/v45ch439/OnePiece_Chapter439_10.png
Сравниваем линейные размеры
https://pp.userapi.com/c849524/v849524166/16dac5/EN11qiCta1M.jpg
Шар ровен двум Таузенд Санни по высоте
Сравниваем с Сирахоси
http://t9.mangas.rocks/auto/04/92/76/OnePiece_ch634_page07-08.png
Таузенд Санни равен около 0,68 Сирахоси
Сравниваем глыбу льда
https://pp.userapi.com/c849524/v849524166/16dae9/BUk5HYgczn4.jpg
Глыба равна 2,8 гигантов в полуприседе, или 2,6 гиганта стоячих.
Вспоминаем формулу объёма шара (4/3*пи*р^3), сокращаем 4/3*пи и умножаем на плотность, сравниваем.
1,3^3 *916,7=2013.9899 для глыбы, и 0,68^3*7200= 2263.9104 для ядра. Так что Гарп точно не слабея Джоза.
А также Гарп быстрее чем обычные пользователи сору, спицблицнул Санджи, что не смог сделать Джабура.
Кроме того ДТС Санджи ФС противостоял атаке Оза, а ПТС (пускай тот и был полон воздуха) вмазал Вадацуми и тот полетел.
В теле Оза была Тень Луффи кторая не умеет использовать фс Оза, так что нет. Ну как вы сами заметили Вадацуми гораздо легче.

Так что вопросы ФС довольно зыбкие, т.к. трудно определить, что труднее - кинуть что-то масштабное, спрыгнуть с высоты Нового Плато ДР, или встретить атаку или ударить по огромному объекту.
Да, но
спрыгнуть с высоты Нового Плато ДР
точно не это
Применение ВВ Тасиги логично, но к сожалению лишь предположения, а не факт. Было бы лучше, если бы были какие-то предпосылки.
Ок.
В данном случае, что Верго применил Теккай никак не узнать и приминила ли Тасиги ВВ тоже не узнать. Это детская манга, а из наглядного лишь атака мечом Тасиги и Верго останавливает её своим ВВ.
Нет.Во-первых, это подростковая манга. А во-вторых, Одачи далеко не всегда раскрывает силы противника сразу, а учитывая что Верго использовал теккай в следующей главе, так что очевидно он использовал теккай когда блокировал Тасиги.
П.С. Если Верго способен комбинировать и Теккай, и своё ФС, и ВВ - его опасность вырастает в разы.
Нет, это просто объясняет не понятные моменты. Почему не поранился от меча Тасиги, и почему несмотря на то что сильнее Смокера не смог заблокировать удар ло.

К сожалению, у Верго я не заметил признаков БВВ (хотя "Бамбуковый Демон" вызывает вопросы из-за ударной волны - это лишь подозрения и не самые качественные, т.к. был телесный контакт бамбука со Смокером).
И на данный момент БВВ показано, как броня и оружие, что защищает и атакует без контакта с телом ВВ-юзера, а контакт меча с рукой Верго был.

Вот именно, это не БВВ, а обычная воля не блокирует колющие, режущее => теккай
У Луффи плод, а Теккай это БИ, к тому же больше защитного типа и лишь 1 человек известен, что применял его, как кемпо.
Верго талантлив, но его Теккай пока замечен, как защита, но не как нападение
Как раз есть обратное. Когда Верго ударил кока и сломал тому кость. Есть теккай который ломает кости.
http://t7.mangas.rocks/auto/00/op/v44ch421/OnePiece_Chapter421_13.png

Не любое. Многие БИ направлены на нанесения физической боли, но если ФС противника слишком сильно, то пользы от него не будет.
Без разници как будет преодолеваться разница в ФС. Через использование уезвимых точек, использование силы противника, или за счёт правильного использования своей фс( хотя во всех Би учат правильно бить из стандартных для Би стоек, так что последнее для всех верно). Все би позволяют обходить превосходящую ФС.
Вот к примеру стиль Санджи предполагает пробивание Теккая, но т.к. ФС Верго очень сильно его ДН и стиль Чёрной Ноги не сработал.
И он пробивает, не так хорошо как Джабуру, но всё ещё пробивает. Плюс воспламенение не было использовано. Но это спор для другого треда. А так. Санджи превосходил Верго по скорости? Да. Наносил урон? Да, правда слабый.

Просто Смокер дым и на его тело гравитация действует иначе. Даже если располовинить его, его тело никуда не отлетит от ног. И поскольку он логия, то удар придётся не по основному телу, а по логии и поскольку оно не получает урона, то и следа нет.

Так и здесь газ, а дым это газ.
http://t6.mangas.rocks/auto/07/76/22/OnePiece_ch690_page17-18.png
Просто Смокер заблокировал.
Поскольку дозорные могли просто уйти, то Ло бы их отпустил, но потом вмешалась группа Санджи. Это уже стало проблемой.
Ему надо было что-то делать с дозорными. Но когда Ло закончил - появился Луффи и ситуация стала более запутанной и тогда дозорные просто скрылись.
В любом случае он их обезвредил, когда отнял Дэн Дэн Муси, а что делать с ними дальше можно было решить потом.
П.С. Я не вижу причин почему Ло не мог захотеть убить Тасиги - тем более, что их диалог шёл о смерти и позоре быть разрезанным, но живым.
Я могу и ошибаться, однако для меня 100% одно: слабая ВВ не может быть лучше сильной ВВ. Мог сыграть и кайросеки в наконечнике Смокера, который запретил использовать Опэ Опэ в тот момент.
Собственно с этим примером не особо важно, есть пример выше. И каройсеки не может воздействовать на область, так и каройсеки влеяют только на пользователя, а не на его способности. Ну и как я говорил, есть три варианта. Или ВВ Смокера > ВВ Верго, а верго побеждает за счёт чегото другого, или Ло вложил ВВ в удар, или это просто была ульта, для которой нужно ВВ > больше чем у Верго.

13 лет назад, 2,5 года Ло обучали: стрельбе, БИ, владению мечом, ведению бизнеса и медицине (похоже Дофламинго и сам интересовался этой отраслью, судя по "первой помощи", но сейчас не об этом) и Ло не доучился. А потом прошло 11 лет и мы видим, что основная сила Ло всё же в плоде и его меч именно, что используется им, как скальпель в РУМе.
А ещё у него есть спец абилки для уселения атаки мечём, как прицел и 2 резака. Так что предпологается, что он ещё и на удары мечё пологается, иначе смысл прицела 0, а резаки были бы слабее.
Понятное дело, что поскольку у Ло плод, то он больше на него и полагается соответственно и атаки у него с ним связанные, но в остальном кроме медицины не заметно, что он что-то умеет.
Нет, он не плохо отражал атаки Смокера не используя фрукт.
Мечник из него не ДТС Зоро времён Ист Блю.
Явно лучше
Луффи без гиров намного становится слабее, но он всё же весьма способный и без них. По крайней мере сейчас, когда у него не было возможности использовать плод и Хаки, он быстро адаптировался. Если предположить, что к нему бы вернулась Хаки, но не ДП, то он условно мог бы стать вторым Гарпом, только кроме кулаков ещё бы и ноги, и голову использовал (она у него не редко в бою участвует).
А Ло был бы неплохим мечником, где-то по силам несколько ниже Смокра. Ло тоже владет Хаки. ВН и ВВ точно.

Фукуро же сказал, что это измерение силы Рокусики, 6 путей.
Фукоро использовал некую технику, что в переводе VIZ'а очень даже понято, хотя и без него уже говорил
https://mangabeast.com/manga/One-Piece/0379-008.png
Там написано: “六式”遊技!「手合」つ !!, - что совпадает свыше написанным только словом 六式(Рокусики), последний "つ" просто для усиления. Сначала я подумал, что это какой-то приём, с помощью которого Фукуро и определяет ФС. Потом я полазил по японским форумах, и да это оказался какой-то приём. Потом я вообще игру по ванпису нашёл где есть этот приём, лол. Правда что на форумах, что в игре использовалась такая запись 六式”遊戯「手合」, что по сути одно и тоже.
Ну это уже слишком похоже фантазию, к тому же без фактов говорящих за это.
Кроме одного момента Теккай у Верго в бою вообще не очевиден, ФС у него достаточно большая, чтобы принимать удары и без защиты Теккаем (как многие персонажи в ВП) и потом ВВ придаёт ему достаточно мощную силу к ФС, чтобы делать его защиту более непробиваемой.
П.С. Дофламинго без Теккая принимал удары КЯ и 4 гира после ГН, при этом особо не вырубаясь - думаю не стоит недооценивать ФС без Теккая персонажей.
Да, хорошая ФС помогает танчить, я об этом и говорил.А ещё ФС ДД > ФС Верго+Текай, так как в отличии от Верго ДД вообще не получил урона от Санджи.
Поэтому здесь большое преимущество у ВВ, которое способно останавливать подобные атаки - чисто имея уровень основ.
Основы, это остров амозонок который пробивается 2 гиром, хотя может в случае с горгонами сыграла их слабость и у них всё же средня ВВ. А уровень Луффи и всех остальны ПТС это уже не основы, а средний и выше уровни, кроме Тасиги разве что.
Он был в стане врага, был предан капитану, скрывал дела Цезаря, был хладнокровен, когда было нужно убить подчинённых-дозорных.
Хоть у Верго и проскакивают особенности "забыл то, чего не было" (что не минус, как у Гэдацу "забыл как правильно") - он производит впечатление человека исполнительного, строгого и "стального".
Он дрался с пиратами, попросился в Джи-5, что в НМ, куда его перевели и где он пробыл 10 лет точно и поскольку он сражается без плода, чисто ФС и оружием, то не удивительно, что его Хаки так прокачалась.
Хотя мне больше интересно, как она пробудилась, т.к. нужен для этого большой стресс (хотя возможно то, что он крот сыграло этому на пользу) и почему ещё в Норт Блю. Рокусики было потом, но и оно предполагает сражение без плода.
К слову: в 28 у Верго уже ВВ, а у Луччи в 28 ВВ её нет. Верго и Луччи схожи, но Луччи на ГЛ довольно долго тренировали и засылали на разные задания одного, но ВВ у него не возникло, а у Верго за 1 год в Дозоре Хаки уже было способно на полный покров (даже если оно и уровня Пики было, это уже большое достижение).
ВВ не пробуждается через стресс. По крайней мере такого небыло паказано. Только ВН и КВ. У верго может быть топовая ВВ для него. Как я сказал раньше Воля как это не странно зависит от Воли. А Верго не показан сверх волевым, у него нет стремлений. Да и не показал Верго ничего особенного с ВВ, не переплнение в оружие как Зоро, и дымки поверх чёрной небыло. Абсолютно тоже самое что и с Пикой, так что не надо принежать Пику. Нету никаких фактков что ВВ Верго > ВВ Пики.

В зависимости от человека, ВВ предполагает его развитие со временем.
Да, но в зависимости от воли человека, у его ВВ будет потолок.
Моне взяла Тасиги скоростью плода и тем, что могла её грызть сосульками-зубами.
А относительно Ло и Смокера: неизвестно сталкивались ли они ВВ, но они примерно были в плане Атака-Блок равны (на это сил у Ло хватало).
Но это всё равно не создаёт пропасти между Ло и Тасиги.
У смокера тоже быстрый фрукт, но Ло блокировал даже внезапные удары из-за спины.
ФС Рокусики - в Дорики.
Нет, любая ФС без фрукта в Дорики.СП-9 использовали ещё и Зоаны, а Зоаны добавляют силы ФС, но Фукуро их не учитывает - почему? Ведь если ДП используется, то ФС растёт и соответственно должен расти и дорики, но этого не происходит. Значит дело чисто в БИ.
Да, дела в би, а точнее в приёме который определяет ФС силу человека без плода

[Smiling Cat]

Сирахоси что ли, ок
Это принцесса русалок, а принцесса гномов Маншелли

Глыба равна 2,8 гигантов в полуприседе, или 2,6 гиганта стоячих.
Вспоминаем формулу объёма шара (4/3*пи*р^3), сокращаем 4/3*пи и умножаем на плотность, сравниваем.
1,3^3 *916,7=2013.9899 для глыбы, и 0,68^3*7200= 2263.9104 для ядра. Так что Гарп точно не слабея Джоза.
А также Гарп быстрее чем обычные пользователи сору, спицблицнул Санджи, что не смог сделать Джабура.
Вы мне глаза в узел не завязывайте. Айсберг не обязан быть ровным. Джоз его кинул над линией Гигантов - самый крайний в дали по логике не должен смотреть над головой, а условно смотреть "в камеру", но так, как он нарисован - Глыба широка именно настолько насколько стоят Гиганты, т.е. на 8 в линию. А это больше, чем Санни и ядро Гарпа.

В теле Оза была Тень Луффи кторая не умеет использовать фс Оза, так что нет. Ну как вы сами заметили Вадацуми гораздо легче.
Как это не умеет, если личность Оза, пускай и Луффина, но она ни капли не сдерживается, а кроме того его тело имеет силу резины благодаря Доппельману.
И как ни крути, а удар Оза является одним из самых высоких по ФС.

А также Гарп быстрее чем обычные пользователи сору, спицблицнул Санджи, что не смог сделать Джабура.
Гарп не дрался с Санджи. Ни Гарп, ни кто бы то ни было - не показали разницы в Сору, поэтому не выдумывайте. Разницу составляет лишь расстояние.

Нет.Во-первых, это подростковая манга. А во-вторых, Одачи далеко не всегда раскрывает силы противника сразу, а учитывая что Верго использовал теккай в следующей главе, так что очевидно он использовал теккай когда блокировал Тасиги.
Это притянуто. Многие так и не верят, что Верго применял Теккай, ну а блок атаки Тасиги перебивает блок ВВ.
Поэтому самый очевидный вывод - Верго использовал только ВВ против меча Тасиги без ВВ.

Нет, это просто объясняет не понятные моменты. Почему не поранился от меча Тасиги, и почему несмотря на то что сильнее Смокера не смог заблокировать удар ло.
Никак не объясняет. Верго выучился ВВ раньше Рокусики и 13 лет назад. И хотя Ода сказал, что у всех Хаки по-разному качается, Верго не выглядит как тот, кто за 13 лет не добился высоких успехов.
ВВ ПТС Верго не может быть хуже ВВ Смокера, которую тот выучил за ТС, т.к. Верго научился ВВ за 1 год в Дозоре, а если он смог этого достичь так быстро, то и с развитием проблем возникнуть не должно было. А слабая ВВ не может обладать преимуществами перед сильной ВВ.

Вот именно, это не БВВ, а обычная воля не блокирует колющие, режущее => теккай
Только вот я уже говорил, что у Верго более высокий уровень ВВ и соответственно ему теккай не обязателен.

Как раз есть обратное. Когда Верго ударил кока и сломал тому кость. Есть теккай который ломает кости.
Не опережайте события. Луччи лучший в Рокусики из известных и знает все приёмы, соответственно и улучшенные версии.
Кроме того, хотя он знал про "Контратаку" - Джабура Мастер Теккая его не знал.
И кроме того эта атака подразумевает, что атаковать был должен Санджи, но атаку провёл Верго соответственно контр-атаки быть не могло.

Все би позволяют обходить превосходящую ФС.
Это если им это ещё удастся, т.к. в основном такие любые БИ работают против нубов-качков, но никак не нубов нормальных бойцов - против таких нужно уже особое БИ.

И он пробивает, не так хорошо как Джабуру, но всё ещё пробивает. Плюс воспламенение не было использовано. Но это спор для другого треда. А так. Санджи превосходил Верго по скорости? Да. Наносил урон? Да, правда слабый.
Получил урон от ДН без применения Теккая, а когда его ударила ДН - она не вырубила Верго, как Джабуру, хотя его головой в стальную стену впечатало.
Верго крайне прочен и без Теккая.

Просто Смокер заблокировал
Он не мог этого сделать, т.к. Верго владеет ровно тем же, что Смокер и даже лучше, кроме плода и наконечника из кайросеки.

А ещё у него есть спец абилки для уселения атаки мечём, как прицел и 2 резака. Так что предпологается, что он ещё и на удары мечё пологается, иначе смысл прицела 0, а резаки были бы слабее.
Плод усиливает меч, но искусством меча Ло не владеет. Он использует его умело (не как Луффи), т.к. это его основной проводник, но как мечник он на низшем уровне.

ВВ не пробуждается через стресс. По крайней мере такого небыло паказано. Только ВН и КВ. У верго может быть топовая ВВ для него. Как я сказал раньше Воля как это не странно зависит от Воли. А Верго не показан сверх волевым, у него нет стремлений. Да и не показал Верго ничего особенного с ВВ, не переплнение в оружие как Зоро, и дымки поверх чёрной небыло. Абсолютно тоже самое что и с Пикой, так что не надо принежать Пику. Нету никаких фактков что ВВ Верго > ВВ Пики.
У Верго железная воля служить Дофламинго и эта воля настолько непоколебима, что он сделает всё о чём его попросят и не важно насколько это трудно.
Верго убьёт подчинённых о которых заботился не раздумывая, будет шпионов в рядах дозора, скрывать похищения детей под носом у "белого охотника" и убьёт любого предателя, что угрожает Семье.
Верго ни в чём не сомневается - это отражает его волю. Он не шатается без дела, ни в чём не сомневается и выполняет то, что должен.
Стремления - это лишь мечты.

Я вам уже говорил на каком основании построено, что Верго обладет ВВ большим, чем Дофламинго и Пика на примерах слов Зоро и ВВ Луффи. И хотя вы говорите о Теккае, в том моменте они не более, чем гипотиза, а на деле ВВ Верго блокирует меч.

У смокера тоже быстрый фрукт, но Ло блокировал даже внезапные удары из-за спины.
У Ло написано в Вивр-карте, что есть ВН. И ведь Смокер прижал его горло к земле. Просто Смокер не такой быстрый дымом, как метель-Моне.

, дела в би, а точнее в приёме который определяет ФС силу человека без плода
Приём не может игнорировать силу плода, т.к. БИ не кайросеки и силу плода не отменяет, а сам человек становится уже наполовину зверем.

Нет, любая ФС без фрукта в Дорики.
Тогда в МП дураки или слабаки, если говорят, что 4000 никто не достигал и при этом самый лучший из них в итоге продул 300 лимонному Луффи (а в дальнейшем оказалось, что они нубы по сравнению с бойцами НМ).
На этом основании, кроме как ФС Рокусики ничего не остаётся.

[HooligAnka]

Мы отвечаем на вопрос "кто сильнее?", а не мерим их!

Эхм... Извиняйте, не могу пройти мимо.

Ты ж вроде сам писал, что «у Пики большой размер»? :at:

[Smiling Cat]

Ты ж вроде сам писал, что «у Пики большой размер»?
Я понятия не имею про что и к чему это сказано. Пишите подробнее.

[HooligAnka]

Вот Верго, то имба был ...сильнее пикового Гарпа и Дофлы.

А то! Верго жил, Верго жив, Верго будет жить! :bh:

[Очир]

глупый вопрос, по моему Зоро побеждает голыми руками, без мечей

[Smiling Cat]

глупый вопрос, по моему Зоро побеждает голыми руками, без мечей
А доказательства?

У меня:
*Зоро признал, что Пика его сломает, вместе с мечами, если у того Хаки будет сильнее, чем его собственное. Зоро порезал Пику, значит ВВ Пики слабее ВВ Зоро, а учитывая как сражается Пика (прячется в камне и полагается на плод), то это и не удивительно.
*Верго может заблокировать Хаки атаку меча без Хаки не получив раны, а Дофламинго блокирует Хаки атаку меча без Хаки, но получает ранение. Это даёт основания полагать, что ВВ Верго сильнее ВВ Дофламинго, а то, что Верго не плодовик и выучил Хаки ещё 13 лет назад этому дополнительный довод.
*Хаки Дофламинго сильнее Хаки Луффи, т.к. пробивал Хаки Луффи в базе и успешно защищался Хаки от Хаки Базуки Луффи.
*У Луффи и Зоро примерно равный уровень Хаки в АДР, у них у обоих легендарные учителя, но освоили они лишь основы, хотя в отличие от Луффи у Зоро уклон в ВВ, значит его Хаки предположительно сильнее Хаки Луффи.

На основании этого мной строится следующий вывод по ВВ:
Верго > Дофламинго > Луффи =< Зоро > Пика.

"По-вашему" это одно, но должны же быть приличные обоснования.

[HooligAnka]

Я понятия не имею про что и к чему это сказано. Пишите подробнее.

Хех, я тебе что, Муэртэ Гато — простыни катать? Выразил недоумение — и потопал дальше! (^～^)

[lol4ec]

На данный момент ничья , может потом лишай и сможет

[Печенька]

Deleted

[FindYourWay]

ну что гаго порежет его зоро с новым мечом?