Просмотр полной версии : Верго vs Зоро
Верго > Дофламинго > Луффи ~< Зоро > Пика.
Я бы вот так поставил
Верго ~< Дофламинго ~> Луффи < Зоро > Пика
Это НМ, здесь не плавают по прямой. Ещё по карте Пурин - они плыли зигзагами.
Конфетному слизню до фонаря морские течения, он сам может их создавать.
http://t6.postfact.ru/auto/23/05/12/OP_881_page01.png
Вот почему она так быстро нагнала их и в первый и во второй раз.
Но Луффи стал сильным не спустя 4 часа, а спустя 8 часов и большей степенью в ВН, а не ВВ, т.к. Катакури больше на ней специализируется.
И этот процесс проиходит не быстро. 4 часа для этого слишком мало.
*Цинцзяо был не сильным Хаки-юзером - на него хватило 3 гира и Хаки, чтобы свернуть голову. т.е. он был равен-слабее Луффи.
*Против Дофламинго не было противостояния Хаки - у луффи был всего 1 час, даже меньше времени в котором Луффи противостоял не в 4 гире.
*Крекер не использовал Хаки в основе боя, он посылал в бой Крекерных солдат, которых Луффи пожирал 12 часов. Если бы он использовал 4 гир в период 12 часов, то в итоге он бы так не разжирел, ибо всё бы переварилось. Крекер использовал Хаки против Луффи слишком мало.
*Армия гнева била Луффи всем подрял и плодами и кулаками и кремом и т.д.
ДТС у Луффи тоже было много врагов сильнее него, но Хаки они физическими усилиями ему не качали.
Катакури единственный персонаж, который бил Луффи используя Хаки очень долгое время, но Хаки у Луффи улучшилось не спустя 1 час, а спустя 8 часов, а Снейкмен он смог использовать достаточно хорошо только к 12 часам с начала боя. Хаки не прокачивается быстро. 2-м часам не откуда взяться, т.к. противники Луффи: либо не дрались с ним чисто Хаки, либо их Хаки было слабее, либо время боя проходило слишком малое.
:ax: ей богу, снова по кругу. Я реально устал от этого.
Тич еще доТС, после встречи в ИД прямо сказал ему, что его(Луффина) воля(хаки) стала еще сильней с прошлой встречи. До ТС Луффи не использовал волю, но она стала сильней в следствии сражения с сильными людьми, что также соответствует словам Рейли.
http://2.bp.blogspot.com/-OtKVLZzmzqU/WBpUpiXixfI/AAAAAAABNa0/4XfZ_SsH5YQA3gdeDd7GodrwaDkEeHRpgCHM/s16000/0544-008.png
Гага, сдавайся! В этой битве тебе не победить.
Лучше б ты проигнорил. А теперь они почувствовали запах твоей крови и сожрут тебя Гага!!
Сдавайся зачем ты упрямишся ?
Таков его путь нинзяу. Он станет королём пиратоу!
Добавлено через 1 минуту
Я бы вот так поставил
Верго ~< Дофламинго ~> Луффи < Зоро > Пика
Я б в данный момент сказал что Луффи > Дофел ~> Зороу > Пика ~ Вергоу. К концу арки Вано у Зоро ВВ будет сильнее чем у Дофлы, я уверен в этом.
Линлин не могла телепортироваться к Санни это ежу понятно.
Луффи не мог за короткое время переместится сразу сквозь несколько островов, т.к. что до о.Какао, что на Пироженом острове - бегать приходилось долго, а их вёз человек-поезд.
Ну так она и не телепортировалась,т.к. у Санни она оказалась сильно позже 17-55,об этом говорят сумерки.
Та же самая,что и с Линлин только тут надо учитывать,что зеркальный мир хз как устроен и в теории зеркала с разных островов могут быть очень даже рядом.
Было дело. Единственная проблема - глаза устают и плывёт всё, но мозг работает нормально. А поскольку Луффи не гений, то дело больше в инстинктах.
4 гир не зависит от физических показателей тела. Луффи 12 часов бился с Крекером, а после уснул, но Хаки ему не помешало это использовать.
БУ во сне Хаки использует, чтобы к нему не подобрались и не убили.
Хаки либо используют либо нет, если бы концентрация 4 гира была бы плохой, то 4 гир бы не держался и попросту сдулся, а этого не было.
Значит мало пахал,если у тебя мозг нормально работал.После такого обычно хочется отдохнуть и ни черта не делать.
В бою с Катей он был в куда более плачевном состоянии,кто сказал,что это не сыграло роль?
А в Маринфорде бодрствуя не может заметить атаку перед ним стоящего персонажа,а отсюда вывод,тогда спящий БУ был лушчем состояннии.
Ну так он и сдулся раньше времени когда уже даже силы воли не хватало держать этот гир.
15:40 были в одной главе и продолжились до 16:00 и после них закончились. - нам показали Санджи, Мугивар, Луффи.
После 17:55 - Санджи погрузил торт, Луффи убежал от Линлин, чем занимался до этого, а Линлин догнала Мугивар и на той же странице Санджи только собрался украшать погруженный торт.
Между 16:00 и 17:55 происходит:
*Готовка коржей.
*Мугивары убегают от Флота Линлин.
*Луффи убегает от Линлин и бежит по островам Тотлэнда.
Санджи начал украшать торт сразу же, т.к. каждая минута на счету.
Э-э нет,не пытайся перекрутить 15-40 и 16-00 может и были в одной главе,но выход из 4-го гира был в главе где нам дали время 17-55.А вот*Мугивары убегают от Флота Линлин.
*Луффи убегает от Линлин и бежит по островам Тотлэнда. это было уже в следующей главе,где Санджи уже с Овеном кувыркается и торт транспортирует,так что пока не предоставишь пруфы,что эти события были флешбеком ты идёшь лесом.
Smiling Cat
06.09.2018, 19:02
Слизи как-то до фонаря течения вод, он сам может их создавать
Слизняк преследует корабль. Линлин думает, что торт на корабле и плывет за кораблём, который плывёт зигзагами. Чтобы проплыть по прямой, Линлин должна знать прямое направление, а его нет. Значит остаётся плыть также, как мугивары.
Я бы вот так поставил
Верго ~< Дофламинго ~> Луффи < Зоро > Пика
Я не силу привёл, а Хаки. Дофламинго за счёт плода сильнее Верго, но он не лучше Верго во всём. И Хаки это то исключение, где Верго лучше Дофламинго.
У Катакури топ-ВН, но у Линлин нет такой же мощной ВН, при этом она его сильнее. Ничего плохого в этом нет.
ей богу, снова по кругу. Я реально устал от этого.
Тич еще доТС, после встречи в ИД прямо сказал ему, что его(Луффина) воля(хаки) стала еще сильней с прошлой встречи. До ТС Луффи не использовал волю, но она стала сильней в следствии сражения с сильными людьми, что также соответствует словам Рейли
Повторяю: тич с луффи до этого не дрался. Силу его не видел. Оценить силу ни на себе, ни на других тоже не мог, т.к. там был всего 1 удар.
Единственное, что мог оценить Тич это амбиции Луффи и его силу духа, т.к. они разговаривали. Тич не комментировал удар Луффи, он просто сказал, что тот стал гораздо мощнее, чем при их последней встрече. Хаки там не было.
Если бы Хаки Луффи становилась сильнее, то это было бы показано в базе. Луффи изначально был сильнее Цинцзяо. Дофламинго он так пробить и не сумел, даже со 2 гиром и когда тому органы порезали. Единственный раз защитился от его нитей, когда сам Дофламинго уже немного устал, но стоило тому добавить Хаки к нитям, как Луффи превратили в подушку для иголок. Крекер и вовсе Хаки использовал только внутри доспехов, а когда вылез, то лично Хаки не атаковал. результат апа - всегда в манге на лицо. До АТ Луффи никак не развился.
В бою с Катей он был в куда более плачевном состоянии,кто сказал,что это не сыграло роль?
А в Маринфорде бодрствуя не может заметить атаку перед ним стоящего персонажа,а отсюда вывод,тогда спящий БУ был лушчем состояннии.
Ну так он и сдулся раньше времени когда уже даже силы воли не хватало держать этот гир.
Если Луффи ещё мог стоять и даже сохранять сознание, то значит Катакури плохо бил.
4 гир держится только на Хаки. Хаки с физичнским состоянием тела не связано. Дофламинго ничего не мешало использовать своё Хаки на нитях, когда он едва идти мог.
Э-э нет,не пытайся перекрутить 15-40 и 16-00 может и были в одной главе,но выход из 4-го гира был в главе где нам дали время 17-55
16:00 относится к действующей главе и следующей.
17:55 относится сразу к трём главам.
События после 16:00 не привязаны к 17:55 по логике "идёт следующим сканом".
Эта логика разбивается о Линлин, которая была показана сразу после двух времен в двух разных местах в которых в короткий промежуток времени оказаться не могла.
У Линлин одни 20 минут заняло до острова повернуть и начать там крушить, а вы считаете, что она сразу же послушалась Просперо, вернулась в море и бегом-бегом до мугивар дошла, чтобы всё уложилось в то, как вам хочется.
*Мугивары убегают от Флота Линлин.
*Луффи убегает от Линлин и бежит по островам Тотлэнда.
это было уже в следующей главе,где Санджи
Вы мангу-то перечитайте. После 17:55 Линлин догоняет Санни, а Луффи отдыхает. До этого Санни убегал только от Флота, а Луффи убегал от Линлин.
А если так, то Линлин не могла сразу телепортироваться от Луффи к ушедшему вперёд Санни.
Ну так она и не телепортировалась,т.к. у Санни она оказалась сильно позже 17-55,об этом говорят сумерки.
Та же самая,что и с Линлин только тут надо учитывать,что зеркальный мир хз как устроен и в теории зеркала с разных островов могут быть очень даже рядом
Нет не говорят, т.к. в том же скане Санджи только-только сел на корабль.
Как ни крути, а Зеркальный мир представлен, как расположенный далеко друг от друга.
Если Луффи ещё мог стоять и даже сохранять сознание, то значит Катакури плохо бил.
4 гир держится только на Хаки. Хаки с физичнским состоянием тела не связано. Дофламинго ничего не мешало использовать своё Хаки на нитях, когда он едва идти мог.
Тебя не смущает,что ещё даже до атаки трезубцем он с трудом поднимался?Там он стоял исключительно на силе воли,а не потому что Катакури плохо бил.
Ты не равняй Дофлу с Луффи,последний куда больше его расходует в 4-ом гире,при чём нонстопом.
16:00 относится к действующей главе и следующей.
17:55 относится сразу к трём главам.
События после 16:00 не привязаны к 17:55 по логике "идёт следующим сканом".
Пруф давай из манги с часами и флешбеками,а не теории тут свои экстраполируй.
Эта логика разбивается о Линлин, которая была показана сразу после двух времен в двух разных местах в которых в короткий промежуток времени оказаться не могла.
Пруф давай,что в короткий.Там 2 главы прошло и потемнело.
У Линлин одни 20 минут заняло до острова повернуть и начать там крушить, а вы считаете, что она сразу же послушалась Просперо, вернулась в море и бегом-бегом до мугивар дошла, чтобы всё уложилось в то, как вам хочется.
Ну на на пирожном острове вполне себе бегом-бегом ломанулась за мугиварами после слов Пероса,чего бы сейчас вдруг нет:bd:
Вы мангу-то перечитайте. После 17:55 Линлин догоняет Санни, а Луффи отдыхает. До этого Санни убегал только от Флота, а Луффи убегал от Линлин.
А если так, то Линлин не могла сразу телепортироваться от Луффи к ушедшему вперёд Санни.
Ты сам-то перечитай и прекращай её выкручивать.БМ догнала Санни спустя 2 главы после демонстрации временной отметки в 17-55 (вдолби это уже себе в голову),а учитывая,что на улице потемнело и следующая временная отметка была 21-00,то мы логично приходим к тому,что она догнала корабль не менее,чем за час:bd:
Нет не говорят, т.к. в том же скане Санджи только-только сел на корабль.
Как ни крути, а Зеркальный мир представлен, как расположенный далеко друг от друга.
Ещё как говорят,т.к. нам неизвестно сколько времени Санджи прорывался с тортом до причала,сколько ждал Бега и сколько времени собственно отплывал:bd:
Зеркальный мир представлен,как рандомный набор зеркал где,чтобы найти 2 зеркала из одного помещения надо хорошенько побегать по окрестностям.
Smiling Cat
06.09.2018, 19:40
Пруф давай из манги с часами и флешбеками,а не теории тут свои экстраполируй
Это не теория это нормальное мышление.
*Санджи готовит крем.
*Луффи дерется в 4 гире и убегает от Линлин.
*Мугивары убегают от флота.
Всё это относится к 16:00, т.к. события идут от этого времени.
*Санджи приготовил крем, сел на корабль.
*Луффи только присел, а не "давно сидит".
*Линлин догнала корабль, а в это время Санджи готовится покрывать коржи кремом.
Это относится к 17:55. И это является завершением того, что делали Санни, Луффи и Санджи с 16:00.
Если Ода будет показывать, что Луффи убегал от Линлин, Санни от Флота, а Санджи готовил ещё торт, то он повторится, т.к. в 16:00 он всё это показал.
Пруф давай,что в короткий.Там 2 главы прошло и потемнело
Санджи сел на корабль и готовится украшать торт.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/88-887/14.png
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/88-887/15.png
Часов нет. События последовательны.
Часами Ода изображает разные периоды времени в которые происходят события.
Ну на на пирожном острове вполне себе бегом-бегом ломанулась за мугиварами после слов Пероса,чего бы сейчас вдруг нет
С того, что игнорируя его слова она ломанулась на ореховый остров. И ещё там его не слушала и Амандо.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/88-882/08.png
БМ догнала Санни спустя 2 главы после демонстрации временной отметки в 17-55 (вдолби это уже себе в голову),а учитывая,что на улице потемнело и следующая временная отметка была 21-00,то мы логично приходим к тому,что она догнала корабль не менее,чем за час
А с 15:15 до 15:40 прошло 4 главы и ничего. Ода просто перемотал 2 часа.
Линлин полчаса ловила Луффи и ещё час догоняла Санни.
4 гир закончился в примерно в 16:10, длясь 20-30 минут. И остаются 15 минут погрешность на погоню за Луффи и догонку Санни.
Ещё как говорят,т.к. нам неизвестно сколько времени Санджи прорывался с тортом до причала,сколько ждал Бега и сколько времени собственно отплывал
Время нам дано. События от 15:15 до 15:40 длились вообще 4 главы с кучей событий, так что ждал он его и на корабль торт доставлял примерно 10 минут.
И повторюсь: Ода промотал бегатню Луффи.
Это не теория это нормальное мышление.
*Санджи готовит крем.
*Луффи дерется в 4 гире и убегает от Линлин.
*Мугивары убегают от флота.
Всё это относится к 16:00, т.к. события идут от этого времени.
*Санджи приготовил крем, сел на корабль.
*Луффи только присел, а не "давно сидит".
*Линлин догнала корабль, а в это время Санджи готовится покрывать коржи кремом.
Это относится к 17:55. И это является завершением того, что делали Санни, Луффи и Санджи с 16:00.
Если Ода будет показывать, что Луффи убегал от Линлин, Санни от Флота, а Санджи готовил ещё торт, то он повторится, т.к. в 16:00 он всё это показал.
Я жду пруф,а не твоё "нормальное" мышление,т.к. оно даже не хромает,а с переломанными ногами лежит.
Санджи сел на корабль и готовится украшать торт.
Спойлер:
Спойлер:
Часов нет. События последовательны.
Часами Ода изображает разные периоды времени в которые происходят события.
Ну и дальше что,где пруф на то сколько времени прошло с момента когда Санджи объявил 17-55 и этим моментом,а так же сколько он отплывал от острова.
С того, что игнорируя его слова она ломанулась на ореховый остров. И ещё там его не слушала и Амандо.
А первом случае не игнорировала,так что вполне могла послушать,тем более,если бы местоположение корабля было бы точно известно.
А с 15:15 до 15:40 прошло 4 главы и ничего. Ода просто перемотал 2 часа.
Линлин полчаса ловила Луффи и ещё час догоняла Санни.
4 гир закончился в примерно в 16:10, длясь 20-30 минут. И остаются 15 минут погрешность на погоню за Луффи и догонку Санни.
Там нам конкретно это указали часами,а здесь ни о какой перемотке и намёка нет,тем более Луффи бегает по городам после оглашения 17-55.Так что пруфай,что Ода перемотал 2 часа после 16-00,а не после 17-55(что куда логичнее):xu:
Время нам дано. События от 15:15 до 15:40 длились вообще 4 главы с кучей событий, так что ждал он его и на корабль торт доставлял примерно 10 минут.
И повторюсь: Ода промотал бегатню Луффи.
Повторюсь:пруф давай,что Ода промотал беготню,т.к. в таком случае на следующей странице пишется "2 часа спустя",но увы там дано только время 17-55:xu:
Слизняк преследует корабль. Линлин думает, что торт на корабле и плывет за кораблём, который плывёт зигзагами. Чтобы проплыть по прямой, Линлин должна знать прямое направление, а его нет. Значит остаётся плыть также, как мугивары.
выдумки. Брюле сообщила инфу обо всем и Пудинг и Перосперо, который передал все БМ. Так что они знали все о планах мугивар, и то куда им надо плыть.
Повторяю: тич с луффи до этого не дрался. Силу его не видел. Оценить силу ни на себе, ни на других тоже не мог, т.к. там был всего 1 удар.
Единственное, что мог оценить Тич это амбиции Луффи и его силу духа, т.к. они разговаривали. Тич не комментировал удар Луффи, он просто сказал, что тот стал гораздо мощнее, чем при их последней встрече. Хаки там не было.
Если бы Хаки Луффи становилась сильнее, то это было бы показано в базе. Луффи изначально был сильнее Цинцзяо. Дофламинго он так пробить и не сумел, даже со 2 гиром и когда тому органы порезали. Единственный раз защитился от его нитей, когда сам Дофламинго уже немного устал, но стоило тому добавить Хаки к нитям, как Луффи превратили в подушку для иголок. Крекер и вовсе Хаки использовал только внутри доспехов, а когда вылез, то лично Хаки не атаковал. результат апа - всегда в манге на лицо. До АТ Луффи никак не развился.
Там прямым текстом говорится о Хаки, а не о чем-то другом. Я не знаю, что тут еще добавить.
Smiling Cat
06.09.2018, 22:04
Я жду пруф,а не твоё "нормальное" мышление,т.к. оно даже не хромает,а с переломанными ногами лежит
Я вам целую цепочку всего предоставил:
*Того, что 30 минут многих событий могут длится 4 главы.
*Что Линлин находится в обозначенном времени в разных местах.
*Напомнил о рамках времени 4 гира под "Клеткой" в АДР и Снейкмене.
*Указал, что 4 гиру было не с чего вырасти в хаки из-за отсутствия причин и предыдущих результатов.
От вас же ничего. Хотите стоять, упершись как козёл в ворота - пожалуйста. От вас я ничего в итоге не получил.
Мечу бисер перед свиньями - в этом моя беда.
Я уже говорил, что Луффи 4 гир 12 часов не длился и даже с перерывами в 10 минут - мне не верили. Но в итоге, даже в филлере 4 гир не включали вплоть до Танкмена.
Ну и дальше что,где пруф на то сколько времени прошло с момента когда Санджи объявил 17-55 и этим моментом,а так же сколько он отплывал от острова
т.е. вы считаете, что они там возились 2 часа? 1 час? 3 часа? С Овеном-то?
Там прямым текстом говорится о Хаки, а не о чем-то другом. Я не знаю, что тут еще добавить
覇気 - переводится, как "честолюбие", "амбиции", "мечта".
Тич не мог оценить силу Луффи, а вот о его "амбициях" он сразу же узнал ещё тогда.
Брюле сообщила инфу обо всем и Пудинг и Перосперо, который передал все БМ. Так что они знали все о планах мугивар, и то куда им надо плыть
Знали и Просперо также сказал, что им следует плыть на о.Какао, а вот управляет слизнем Линлин и она повернула на о.Ореха, хотя Просперо сказал им там не срезать, т.е. они не только отстали, но и увеличили расстояние отойдя от курса. Как ни крути, а даже зная путь Линлин понадобилось много времени, чтобы вернуться к маршруту. Её минут 20-30 уговорить уйти с острова/не идти на него не могли.
Там нам конкретно это указали часами,а здесь ни о какой перемотке и намёка нет,тем более Луффи бегает по городам после оглашения 17-55.Так что пруфай,что Ода перемотал 2 часа после 16-00,а не после 17-55(что куда логичнее)
Вот Линлин здесь
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/88-885/08-09.png
А вот Линлин там
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/88-887/15.png
Санджи сразу сказал, что они закончат делать торт на корабле и корабль в 17:55 уже был готов, т.е. они всё делали не ожидая никого
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/88-885/17.png
И они начали делать торт ровно тогда же, когда Линлин догнала Санни (внизу видно корабль Бэга рядом с о.Какао, а т.к. у Бэга корабль с гусеницами, то и плывут они быстро и едут)
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/88-884/12.png
В 16:00 сказано было, что нужен разрыхлитель, а разрыхлитель нужен для коржей, т.е. в это время коржи ещё готовы не были и даже не испеклись. А им было нужно ещё некоторое время, чтобы испечься.
Ах да, вот ещё какой момент.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/88-885/13.png
Луффи ещё думал о том, чтобы потянуть время и дать Нами и остальным уйти.
Уж как ни крути, а 2 часа были промотаны.
*Пеклись коржи.
*Луффи убегал.
*Санни уплывал от флота.
Вы вообще народ наглый, т.е. к 16:00 у вас привязана только кухня, а к 17:55 у вас привязано и "до" и "после" события затрагивающие Луффи и Санни. А меж тем нигде другое время не указано. И я уже привёл, что Линлин была ровно около 17:55 за Санни, а быстро нагнать его она не могла.
Повторюсь:пруф давай,что Ода промотал беготню,т.к. в таком случае на следующей странице пишется "2 часа спустя",но увы там дано только время 17-55
В АТ Ода так не делает. Он показывает всё часами.
Я вам уже всё как Санджи Зоро объяснил. У вас же чисто восприятие не правильное на котором вы упрямствуете без оснований.
TheBatmanWhoLaughs
06.09.2018, 22:10
Зоре нужно руки отрубить и зубы выбить, чтобы он не мог держать мечи. И то он ногами запинает Верго.
Smiling Cat
06.09.2018, 22:15
Зоре нужно руки отрубить и зубы выбить, чтобы он не мог держать мечи. И то он ногами запинает Верго
Да он их просто сломает об Верго. Хотя нет, т.к. ВН у него плохо работает Верго его первым на скорости продырявит Сиганом.
TheBatmanWhoLaughs
06.09.2018, 22:18
Нужно ставить Верго против Фламбе с её иголкой.
覇気 - переводится, как "честолюбие", "амбиции", "мечта".
Тич не мог оценить силу Луффи, а вот о его "амбициях" он сразу же узнал ещё тогда.
1. Я не знаю/не разбираюсь в японском, так что подтвердить или опровергнуть твои слов не могу.
2. Ты в этом вопросе явно не объективен, меня нельзя винить в том, что я не верю тебе.
3. Тут нужно мнение независимого переводчика.
После того как они разменялись ударами Тич говорит :
- Ты сильнее, чем я думал, и твое честолюбие(твоя мечта/твоя амбиции) сильнее, чем последний/прошлый раз, когда я тебя видел.
или:
- Ты сильнее, чем я думал, и твоя хаки сильнее, чем последний/прошлый раз, когда я тебя видел.
Кому как, а я предпочитаю 2 вариант.
Smiling Cat
06.09.2018, 23:19
Кому как, а я предпочитаю 2 вариант.
Но Тич кроме амбиций Луффи и награды никак оценить Луффи не мог.
Оценить Хаки кроме как контактом официально никак. Поэтому воля в данном случае воля. Опять же смысл можно понимать по разному. Но 2 гира и награды в 300 лимонов ранее у Луффи не было, поэтому сравнить никак.
Да он их просто сломает об Верго. Хотя нет, т.к. ВН у него плохо работает Верго его первым на скорости продырявит Сиганом.
Сиган бесполезная херня. Она разве что статистам страшна!
4 гир длился около 2 ух часов. Факт манги.
Верго - слабак и лузер . Факт манги.
Зоро - уныл и бесполезен. Факт манги.
Гага - Блаженный и Дофламинго ради юродивый. Факт жизни.
Оценить Хаки кроме как контактом официально никак. Поэтому воля в данном случае воля. Опять же смысл можно понимать по разному. Но 2 гира и награды в 300 лимонов ранее у Луффи не было, поэтому сравнить никак.
Зоро оценил силу Верго лежа на спине КБ с фиг знает какого расстояния.
Smiling Cat
07.09.2018, 00:17
Зоро оценил силу Верго лежа на спине КБ с фиг знает какого расстояния
Из-за странной ауры не значит, что противник силён, это значит что её обладатель не обладает действиями направленными на благое.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/69-680/16.jpg
Об этом говорил Рейли и тоже самое чувство было у них насчёт Карибу.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/89-894/02.png
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/66-650/09.jpg
Вы преувеличиваете сказанное Зоро. Аура Верго говорила о его намерениях, а не силе.
П.С. Этим обладает ВН, но будь ВН у Тича его бы столько не били всё время в "яблочко". В общем оба раза мимо.
Я вам целую цепочку всего предоставил:
*Того, что 30 минут многих событий могут длится 4 главы.
*Что Линлин находится в обозначенном времени в разных местах.
*Напомнил о рамках времени 4 гира под "Клеткой" в АДР и Снейкмене.
*Указал, что 4 гиру было не с чего вырасти в хаки из-за отсутствия причин и предыдущих результатов.
От вас же ничего. Хотите стоять, упершись как козёл в ворота - пожалуйста. От вас я ничего в итоге не получил.
Мечу бисер перед свиньями - в этом моя беда.
Я уже говорил, что Луффи 4 гир 12 часов не длился и даже с перерывами в 10 минут - мне не верили. Но в итоге, даже в филлере 4 гир не включали вплоть до Танкмена.
Мне не нужна цепочки твоих измышлений с игнором фактов,мне нужен пруф,а не фанфики.
т.е. вы считаете, что они там возились 2 часа? 1 час? 3 часа? С Овеном-то?
Я считаю,что Санджи обозначил время 17-55,а дальше мне неизвестно сколько времени они этот торт грузили,сами масскировались и транспортировали его до порта,попутно терпя весь этот кипишь с Овеном.40-50 минут,а то и больше часа вполне можно придумать:bd:
Вот Линлин здесь
Спойлер:
А вот Линлин там
Спойлер:
Санджи сразу сказал, что они закончат делать торт на корабле и корабль в 17:55 уже был готов, т.е. они всё делали не ожидая никого
Спойлер:
И они начали делать торт ровно тогда же, когда Линлин догнала Санни (внизу видно корабль Бэга рядом с о.Какао, а т.к. у Бэга корабль с гусеницами, то и плывут они быстро и едут)
Спойлер:
В 16:00 сказано было, что нужен разрыхлитель, а разрыхлитель нужен для коржей, т.е. в это время коржи ещё готовы не были и даже не испеклись. А им было нужно ещё некоторое время, чтобы испечься.
Ах да, вот ещё какой момент.
Спойлер:
Луффи ещё думал о том, чтобы потянуть время и дать Нами и остальным уйти.
Уж как ни крути, а 2 часа были промотаны.
*Пеклись коржи.
*Луффи убегал.
*Санни уплывал от флота.
Вы вообще народ наглый, т.е. к 16:00 у вас привязана только кухня, а к 17:55 у вас привязано и "до" и "после" события затрагивающие Луффи и Санни. А меж тем нигде другое время не указано. И я уже привёл, что Линлин была ровно около 17:55 за Санни, а быстро нагнать его она не могла
1.Ну и толку от того,что ты мне показал местоположение БМ в двух разных главах?Как это доказывает,что в первое появление в 16-00?
2.И чё,что они готовы были транспортировать торт сами?Как это пруфает,что на дорогу и погрузку не потребуется приличное время?
3.Хотелось бы тебя расстроить,наличие гусениц не позволит быстро плавать:bd:А какая скорость у тяжёлого(а это весьма важно) корабля Капоне на воде мне неизвестно.
4.Чё ты мне свои 16-00 с разрыхлителями пихаешь,когда это никоим образом к ситуации с Луффи не относится.
5.Ну так он и потянул до первого попавшегося зеркала.
6.К 16-00 тоже привязаны картинки и до и после,просто там промежуток настолько маленький,что нет особой разницы 10-ю минутами раньше или позже он в этот гир вошёл:bd:
В АТ Ода так не делает. Он показывает всё часами.
Я вам уже всё как Санджи Зоро объяснил. У вас же чисто восприятие не правильное на котором вы упрямствуете без оснований.
Ну вот и молодец,Ода просто взял и показал часами,что Луффи на Ореховый остров из зеркала вывалился около 17-55:bd:
Да мало ли чего ты там объяснил,если у тебя это объяснение с мангой не сходится.
Monceber
07.09.2018, 00:41
А тем временем рекламная пауза:
Тебе скучно? Друзья вне сети? Нечем заняться?
Выход есть - спор с Гато! Просто усомнитесь в силе Дофлы или Верго и вы увидите как быстро пройдут эти 10 часов!
:kappa:
П.С. Этим обладает ВН, но будь ВН у Тича его бы столько не били всё время в "яблочко". В общем оба раза мимо.
Хорошо. С этим примером я ошибся. Но пример с Тичем все еще остается.
Добавлено через 1 минуту
Выход есть - спор с Гато! Просто усомнитесь в силе Дофлы или Верго и вы увидите как быстро пройдут эти 10 часов!
Не занимался бы я делами на другом экране, я и часу этого бессмысленного спора не выдержал бы.
А тем временем рекламная пауза:
Тебе скучно? Друзья вне сети? Нечем заняться?
Выход есть - спор с Гато! Просто усомнитесь в силе Дофлы или Верго и вы увидите как быстро пройдут эти 10 часов!
:kappa:
Время быстрее всего летит во сне и в игре в доту
Soifon is my waifu
07.09.2018, 14:20
Время быстрее всего летит во сне и в игре в доту
Еще помню время очень быстро шло от слов "да до сессии еще дофига времени" и до самой сессии...
TheBatmanWhoLaughs
07.09.2018, 15:02
Выход есть - спор с Гато!
:kappa:Я только сейчас вспомнил, что Гато это тот статист из Наруты которого выпилил полумёртвый Забуза с кунаем в зубах.:xu:
Еще помню время очень быстро шло от слов "да до сессии еще дофига времени" и до самой сессии...
Да, было такое) Причем меня волновала не подготовка, а сдачи всяких рефератов/отчетов/задач, которые я постоянно откладывал)
А тем временем рекламная пауза:
Тебе скучно? Друзья вне сети? Нечем заняться?
Выход есть - спор с Гато! Просто усомнитесь в силе Дофлы или Верго и вы увидите как быстро пройдут эти 10 часов!
:kappa:
Не,тут есть ещё одна мифическое достижение.Люди говорят,что ни одному живому существу от начала времён этого не удавалось,но старики поговаривают,что это возможно.И выглядит оно примерно такhttps://i04.fotocdn.net/s24/157/gallery_m/13/2599423132.jpg:lol:
Sadovski
16.09.2018, 00:06
Слушай, Муэрте, а Верга то днарь. Зори его располовин с той же легкостью, что и Ло
Smiling Cat
16.09.2018, 00:43
Слушай, Муэрте, а Верга то днарь. Зори его располовин с той же легкостью, что и Ло
Ха-ха, хорошая шутка. Зоро скорее мечи сломает о палку Верго. Это уже наглядно ясно. Ло помог его плод, а у Зоро этого нет (иначе бы Верго умер на месте).
Следи за мыслью:
*Луффи и Зоро овладели основами Хаки за 2 года, при этом теоретически ВВ Зоро лучше, чем у Луффи, т.к. у него на это упор, а не на КВ.
*ВВ Дофламинго пробивало и защищалось от ВВ Луффи, значит оно сильнее (и не надо смотреть на моменты, где Дофламинго ранен и едва стоит на ногах, это самообман).
*Яркий пример силы ВВ это испытание острыми предметами. Луффи говорил, что его ВВ слабо, чтобы блокировать подобный урон (это против Ходи). Дофламинго оказался ранен от простого меча, хотя ВВ защищался (против Ло). А Верго защищался также ВВ от меча и ранен не был (против Тасиги).
Физически Ло и Тасиги слабее Ходи намного, оба на мечах Хаки не использовали, значит суть именно в острие меча.
ВВ Верго сильнее, чем у Доффи, сильнее, чем у Луффи недалеко стоящего от Зоро.
(Луффи никогда не блокировал мечи, мечи Крекера были из печенья, а настоящий его ранил).
*Зоро согласился, что если ВВ Пики окажется сильнее, чем у него, т.е. уровня Дофламинго, то мечи Зоро сломаются, но этого не случилось.
*И чисто логически. Верго полагается на физические силы и владеет ВВ 16 лет и поэтому оно сильное. Дофламинго использует плод и дерется лично, оно сильное, но не настолько, как могло бы быть без плода. Пика в основном полагается на плод, а Хаки использует, как козырь, поэтому и слабое.
Если бы Зоро был способен соперничать с ВВ Доффи (без плода), то с ВВ Верго у него тягаться на данный момент нет шансов.
Ситуация по Хаки наглядная:
ВВ Верго > ВВ Доффи > ВВ Луффи ~< ВВ Зоро > ВВ Пики.
Soifon is my waifu
16.09.2018, 09:01
Это уже наглядно ясно
Ага, как только Ода показал сразу же после верги еще одного персонажа с полным покровом воли намекая на сопоставимый уровень и то с какой легкостью его Зоро ваншотнул, сразу стало "наглядно ясно" как Зоро "сломает" мечи об вергу.
Зависит от уровня воли Зоро. Но скорее он, все-таки его тренировал Михавк.
Smiling Cat
16.09.2018, 16:39
Зависит от уровня воли Зоро. Но скорее он, все-таки его тренировал Михавк.
А Луффи тренировал Рейли на острове опасных зверей, где без Хаки их не одолеть, хотя и с Хаки без ККГ некоторых не одолеть и всё равно Хаки недостаточно мощное у него.
и всё равно Хаки недостаточно мощное у него. Смотря с кем сравнивать.
Smiling Cat
16.09.2018, 16:55
Смотря с кем сравнивать.
Ну хотя бы с Дофламинго. С Ло, Смокером и Тасиги всё ясно - самоучки с недостаточно сильным Хаки. Но за 2 года Зоро выше вряд ли что забрался.
А касательно Верго, то он может тоже самоучка, но Хаки овладел за 1 год, а за 13 лет его укрепил и выучил новые техники.
Дофламинго оказался ранен от простого меча, хотя ВВ защищался (против Ло). А Верго защищался также ВВ от меча и ранен не был (против Тасиги)
Ты сейчас сравнил Ло и Ташиги? Способности Ло позволяют полностью игнорировать прочность любого объекта. Ташиги на ваншот для Ло.
И чисто логически. Верго полагается на физические силы и владеет ВВ 16 лет и поэтому оно сильное. Дофламинго использует плод и дерется лично, оно сильное, но не настолько, как могло бы быть без плода. Пика в основном полагается на плод, а Хаки использует, как козырь, поэтому и слабое.
Луффи и Зоро овладели основами Хаки за 2 года, при этом теоретически ВВ Зоро лучше, чем у Луффи, т.к. у него на это упор, а не на КВ
Можно владеть хаки 2 года и стать сильнее, сражаясь с сильными противниками уровня шичибукая и генералов йонко.
А можно владеть 16 лет, и все еще находиться в подчинении у шичибукая и в должности вице-адмирала МД.
Верго силен, спору нет, но вряд ли стоит его так переоценивать.
Ну хотя бы с ДофламингоУ Луффи хаки крепче. Но за 2 года Зоро выше вряд ли что забрался.Вряд ли, потому и не точно победит, но я делаю ставку на Михавка, как на учителя. А касательно Верго, то он может тоже самоучка, но Хаки овладел за 1 год, а за 13 лет его укрепил и выучил новые техники. Время владения не играет роли.
Smiling Cat
16.09.2018, 17:45
У Луффи хаки крепче
Перечитайте
Атака, будучи здоровым:
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/76-760/09.png
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/78-782/08.jpg
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/78-782/09.jpg
Защита, будучи раненым:
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/78-783/09.jpg
Вряд ли, потому и не точно победит, но я делаю ставку на Михавка, как на учителя
Время владения не играет роли
А вот наглядная демонстрация силы Хаки влияет. И под "наглядной демонстрацией" я имею в виду "Испытание лезвием".
Зоро говорил Пике, что если у того будет Хаки крепче, чем у него, то мечи Зоро сломаются. Хаки Пики было хуже Хаки Зоро и не удивительно, т.к. это был его козырь.
Дофламинго обладает Хаки сильнее, чем у Луффи. А Верго обладает Хаки сильнее, чем у Доффи.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/77-768/04.png
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/69-680/13.jpg
Вряд ли, потому и не точно победит, но я делаю ставку на Михавка, как на учителя
Учитель из него может и не плохой, но явно меж ним и Рейли не пропасть.
Добавлено через 4 минуты
Ты сейчас сравнил Ло и Ташиги? Способности Ло позволяют полностью игнорировать прочность любого объекта. Ташиги на ваншот для Ло
Способности Ло хоть и игнорируют прочность объекта, они не наносят ран. А Дофламинго поранился.
Имеют значение только мечи.
Можно владеть хаки 2 года и стать сильнее, сражаясь с сильными противниками уровня шичибукая и генералов йонко.
А можно владеть 16 лет, и все еще находиться в подчинении у шичибукая и в должности вице-адмирала МД.
Верго силен, спору нет, но вряд ли стоит его так переоценивать
У каждого свои ценности. Верго предан Доффи и потому работает на него и делал это даже тогда, когда был сильнее него в детстве.
Ну а Вице-адмиралом он оставался по двум причинам. Чтобы стать Адмиралам теперь нужно обладать мощной силой. Прошли времена, когда Гарпов звали в Адмиралы, теперь новые критерии отбора в связи с новыми кадрами. А вторая причина: Верго был нужен в НМ на базе Джи-5, тогда как Адмиралы находятся в Штаб-Квартире, а это Доффи было не нужно.
Способности Ло хоть и игнорируют прочность объекта, они не наносят ран. А Дофламинго поранился.
Имеют значение только мечи.
То есть как мечники Ташиги и Ло на одном уровне?
Ну а Вице-адмиралом он оставался по двум причинам. Чтобы стать Адмиралам теперь нужно обладать мощной силой. Прошли времена, когда Гарпов звали в Адмиралы, теперь новые критерии отбора в связи с новыми кадрами. А вторая причина: Верго был нужен в НМ на базе Джи-5, тогда как Адмиралы находятся в Штаб-Квартире, а это Доффи было не нужно.
Спорное утверждение, учитывая власть адмиралов(Бастер Колл и т.д.) и допуск к информации.
А про времен, когда Гарпов звали в адмиралы, для начала пусть Верго побоодается с кем-то уровня КП, прежде чем сравнивать его с Гарпом.
Smiling Cat
16.09.2018, 18:30
То есть как мечники Ташиги и Ло на одном уровне?
Нет, Тасиги лучше, т.к. она мечница, а Ло врач-плодовик у которого никаких техник Хаки нет (в детстве он не доучился, а с тех пор прошло 13 лет).
*Ходи ранил Луффи зубами - было оправдание, что ему это удалось из-за огромной физической силы.
*Тасиги не ранила Верго и подумали, что Тасиги была просто физически слишком слабой.
*Ло же не далеко находится от Тасиги (в плане комплектации и расы), но между ним и Ходи по физической силе пропасть (по стероидам и расе).
Если физически более слабый, чем Ходи, Ло ранит Дофламинго у которого Хаки сильнее чем у Луффи, а Луффи ранит физически более сильный Ходи, то физическая сила не имеет никакой роли. Роль играют только мечи.
П.С. Меч Ло атаковал из неудобного положения, а атака Тасиги была прямой, т.е. по всем фронтам атака Тасиги была более сильной, чем простой тычок назад Ло и в итоге Верго всё равно его блокировал.
Спорное утверждение, учитывая власть адмиралов(Бастер Колл и т.д.) и допуск к информации.
А про времен, когда Гарпов звали в адмиралы, для начала пусть Верго побоодается с кем-то уровня КП, прежде чем сравнивать его с Гарпом
Сила и Хаки не имеют ничего общего с военным уставом, дисциплиной и допуском к каким-либо объектам с какого-то звания.
Гарп бодающийся с уровнем КП, это всё равно что сравнивать Смокера бодающегося с Луффи. Гарп далеко не уровень Йонко.
Верго обучился Хаки раньше, чем Гарп и когда был ниже званием. Сейчас же Верго 42, а Гарпа против Цинцзяо мы видели в 48. Так вот, Верго в 42 владеет большим числом навыков чем Гарп.
Время меняется, Верго это новая улучшенная версия Гарпа с маркой пирата-шпиона.
Нет, Тасиги лучше, т.к. она мечница, а Ло врач-плодовик у которого никаких техник Хаки нет (в детстве он не доучился, а с тех пор прошло 13 лет).
Ну, мы это еще посмотрим. Ода, может быть, покажет бой между Ло и Хоукнсом, оба фруктовики мечники, посмотрим чего они стоят.
Время меняется, Верго это новая улучшенная версия Гарпа с маркой пирата-шпиона.
Не разделяю твоих взглядов.
Проголосовал за Зоро. Если бы в условии Зоро был без мечей то голосовал бы за ничью
Smiling Cat
16.09.2018, 19:58
Ну, мы это еще посмотрим. Ода, может быть, покажет бой между Ло и Хоукнсом, оба фруктовики мечники, посмотрим чего они стоят
Хокинс использует солому на мече и где-то дважды умер.
Ло разрезает противника и побеждает тем, что тот просто не может двигаться в положении по частям.
Ло умеет блокировать удары, но вот атаковать он мастер лишь в спину или применив приём Дофламинго: "разозлить противника и заставить открыться".
П.С. С Ло мы знакомы 3 арки: Сабаоди, Панк Хазард и Дресс Роза - и нигде как фехтовальщик он особо не выделен.
Не разделяю твоих взглядов
Как и большинство, но от этого мною представленные факты по нему не исчезают.
*Гарп показан с Хаки самое молодое в 48 лет после тренировки, чтобы одолеть Цинцзяо - спустя годы, Цинцзяо с буром избивает Лао Джи без Хаки, стоя одной ногой в могиле.
*Гарп и Сенгоку, после того как Роджер сдался, уничтожают МФ и сообща побеждают Сики - спустя года Сики побеждает ДТС Луффи без Хаки (сценарий Оды, фильм каноничный).
*Кроме кулаков и швыряний в стиле "Донки Конга", Гарп не показан, что владеет чем-то ещё. Сила Хаки также не оценена.
*Физически Гарп может швырнуть гигантское ядро, но сила ядра зависит не от силы Гарпа, а больше от собственного веса, а учитывая, что ПТС Луффи простым Хаки блокирует Стероидного Ходи, то достаточно мощные основы Хаки сводят на нет всю разницу в физической силе.
*Гарп гонялся за Роджером, но так ни разу его не поймал, т.е. не побеждал, бои происходили в основном похоже что на море, а сам Роджер бился с БУ, но при этом предпочёл обмануть и сбежать от Линлин, когда прочёл её панеглиф.
*Многие говорят, мол Сенгоку, Гарп и Конг в свои годы имбы, но эти трое с дозором, Вице-адмиралами Кузаном, Борсалино и Сакадзуки даже думать не пытались про то, чтобы напасть на Линлин ещё молодую и без армии прокачанных детей.
Я не заявляю, что Гарп дно, но он остался в прошлом. Во времена Гарпа: Катакури, Джек, Дофламинго, Крекер - были ещё детьми, т.е. слишком молоды и примерно в это время они съели свои плоды, т.е. тем самым Дозор ещё не связывался с ними, т.к. те ещё не выросли. А сейчас, когда это произошло, Гарп постарел, а те выросли и прокачались. Сакадзуки же и другие адмиралы также стали гораздо старше и опытнее. Теперь новое время, более опасные враги, которые за 30 лет выросли и показали себя и поскольку это так, то и критерии силы стали пересматриваться.
Верго - создал образ "идеального дозорного": исполнительный, добрый, приветливый и заботливый. В плане силы он за 1 год себя показал настолько хорошо, что встретился с Сенгоку и будучи рядовым в 28 лет обучился Хаки (если не раньше), а этого не смог Росинант дослужившийся до Командера, при Сенгоку. Он дерется кулаками, ногами, посохом, владеет Рокусики (Геппо, Сиган, Сору (Ками-е, Теккаем предположительно)) - всё это к 42 годам. Если он не умер, а я думаю так и есть, то к 48 он станет ещё сильнее и тогда уже Гарпу нечего противопоставить с тем, что у него показано в манге.
Я не думаю, что Верго не может быть образом нового типа "Гарпа".
Смотрите вперёд. Дофламинго уже говорил, что "У силы крайне недолгий срок жизни", может в случае с людьми она и не всегда гниёт, но со временем найдётся некто сильнее, моложе и талантливее, чем все прошлые "Легенды".
Хокинс использует солому на мече и где-то дважды умер.
Ло разрезает противника и побеждает тем, что тот просто не может двигаться в положении по частям.
Ло умеет блокировать удары, но вот атаковать он мастер лишь в спину или применив приём Дофламинго: "разозлить противника и заставить открыться".
П.С. С Ло мы знакомы 3 арки: Сабаоди, Панк Хазард и Дресс Роза - и нигде как фехтовальщик он особо не выделен.
А ничего, что его ДФ позволяет ему умирать?
Если не учитывать ДФ, Альвида в первых главах размозжила бы Луффи голову, а Зоро убил бы Багги и т.д.
Как и большинство, но от этого мною представленные факты по нему не исчезают.
В этих фактах полным полно дыр
*Гарп показан с Хаки самое молодое в 48 лет после тренировки, чтобы одолеть Цинцзяо - спустя годы, Цинцзяо с буром избивает Лао Джи без Хаки, стоя одной ногой в могиле.
Не пойму, в чем слабость Гарпа, если он ваншотом вынес пирата на пике его сил. Или это из-за того, что Лао Джи победил его?
Я помню немного другое. Дон с внуком спокойно разговаривал, пока внезапно не получил сильнейший удар Лао Джи, находящегося в пиковом состоянии, по его же словам. И потом он слетает ваншотом от Сая, который до этого пробудил свой удар. Но самое главное, из-за последствий боя с Луффи он не мог нормально сражаться.
http://t7.postfact.ru/auto/12/84/96/OP_771_page14.png
http://t6.postfact.ru/auto/12/84/96/OP_771_page15.png
Знаешь что еще меня смущает. Ты вот все говоришь, что Верго как новый Гарп, даже лучше, но в манге об этом ни слова. Никто из дозора не говорил, что он как Гарп в молодости или даже не сравнивали ни с одним из адмиралов. А Акаину(Кузан) например, в 33 уже участвовал в таких миссиях как уничтожение Охары. ТО есть был одним из тех вице-адмиралов, которых выбирают для Бастер Кола, и на мой взгляд, эти вице ближе всех по силе к адмиралам. По крайней мере, их особо выделяют, как это было с вицами на ЭЛ и при войне в МФ, где, к слову, его не видел среди вице-адмиралов.
Smiling Cat
16.09.2018, 21:26
А ничего, что его ДФ позволяет ему умирать?
Если не учитывать ДФ, Альвида в первых главах размозжила бы Луффи голову, а Зоро убил бы Багги и т.д.
Умирать, но из-за способностей Ло, Хокинс не умирает, а просто не может сражаться.
Не пойму, в чем слабость Гарпа, если он ваншотом вынес пирата на пике его сил. Или это из-за того, что Лао Джи победил его?
Я помню немного другое. Дон с внуком спокойно разговаривал, пока внезапно не получил сильнейший удар Лао Джи, находящегося в пиковом состоянии, по его же словам
Но Лао Джи избивал и уклонялся от Цизцняо и до пикового состояния.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/77-768/10.png
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/76-757/07.png
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/77-771/05.png
А даже если не брать во внимание это, то 3 гира с основами Хаки Луффи хватило, чтобы вправить заново череп Цинцзяо, т.е. это может говорить о том, что 8 гор понадобились Гарпу, чтобы добиться основ.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/72-719/14.png
Физически Цинцзяо здоровый размером с кулак, а вот если бы его Хаки было сильнее, чем у Луффи, то тот бы сомнительно, что сумел бы так вправить кость.
Иными словами Луффи в 19 добился того, что сделал Гарп в 48 лет (ну так выглядит).
новый Гарп, даже лучше, но в манге об этом ни слова. Никто из дозора не говорил, что он как Гарп в молодости или даже не сравнивали ни с одним из адмиралов
К слову ещё об этом. Думаю Гарпа могли звать в Адмиралы ещё потому, что кроме него и Сенгоку на эту роль никого не было. Был Конг в качестве главнокомандующего, а вот до Сакадзуки, Барсолино и Кузана никого не знаем, может их и вовсе не было, а потому и пытались на это место поставить того, кто к тому времени дослужился.
Ну и естественно, что Верго никто не сравнивал с Гарпом или Адмиралами. Они вообще разные люди. Верго выглядел чуть ли не идеально, но всегда держался особняком. Гарп же делает что хочет, ржёт, жрёт печеньки, а потом говорит "забудьте" - солдат хороший и сделал не мало, но личность далека от символа справедливости. Сумасшедший Акаину, Лентяй Кузан или Пофигист Борсалино тоже с ним вообще не сравнимы. Ну и в отличие от трёх последних Верго никогда не владел плодом, да и всё время находился в Джи-5 по заданию, а значит он малоизвестен, не говоря о том, что о Джи-5 плохое мнение и с ними пытаются не связываться, т.е. он затерялся.
Охара же была уничтожена гораздо раньше, чем Верго вступил в Дозор. Когда же Верго стал главой Базы Джи-5 стать одним из тех, кто бы ответил на Вызов Пяти было прямо противоположно его заданию, т.к. эти Вице-адмиралы должны были находится в главном Штабе, а Верго был нужен Джокеру в НМ близ Дресс Розы. События МФ проходили в Раю, а Верго находился в НМ. Далеко не все дозорные участвовали в битве. Капитанов из ЭЛ не было видно в МФ, да и тех кто сейчас тоже там не разглядеть и не удивительно, т.к. суть Арки была не в этом, т.е. не было причин вводить.
Я сравниваю Верго с Гарпом по силе, но не по личности или таланту. Верго исполнял задание Джокера и сидел в Джи-5 в НМ. Верго поддерживал свою историю и не светился. И вполне вероятно, что в Дозоре даже его подчиненные не видели полной его силы ни разу (ссылаюсь на то, что даже ближайшие подчиненные Дофламинго не знали о всех его умениях).
Верго бы по новому времени не сделали бы Адмиралом, т.к. для этого нужен был бы мощный плод (если конечно Рёкугю не разобьёт это мнение), однако я не вижу причин рассматривать Гарпа по тому, что он показал сильнее или равным Верго.
Когда я говорю "Новый Гарп", я имею в виду использует в бою кулаки и ноги, не использует плод, ломает противника, лучше использует Хаки, безжалостен владеет большим количеством техник, обладает оружием-посохом с дротиками. Т.е. это как Гарп в.2.0. - улучшенная и модернизированная с военной точки зрения.
Из моего сравнения их схожесть лишь в том, что оба сильны тем, что дерутся без мечей, огнестрельного оружия и плодов - в остальном Верго лучше личностью-шпиона и дополнительными навыками.
Но Лао Джи избивал и уклонялся от Цизцняо и до пикового состояния.
Так избивал, что Дон просто игнорил Лао Джи и спокойно разговаривал с внуком.
А скан, где Дон прямым текстом говорит о последствиях(плохом состоянии) после боя с Луффи вообще не учитываешь?
Факт в том, что Лао Джи ваншотнулся от удара Сая, который только пробил бур старого и усталого Дона, даже не пикового. Так о чем тут еще говорить.
Smiling Cat
16.09.2018, 22:43
Так избивал, что Дон просто игнорил Лао Джи и спокойно разговаривал с внуком.
А скан, где Дон прямым текстом говорит о последствиях(плохом состоянии) после боя с Луффи вообще не учитываешь?
Факт в том, что Лао Джи ваншотнулся от удара Сая, который только пробил бур старого и усталого Дона, даже не пикового. Так о чем тут еще говорить.
Сай не Цинзяо, он дерется по-другому.
Лао Джи во время битвы умер на время. У Цинцзяо был Бур и Хаки, а у Лао Джи очки. Каждый о своем это разговоры, но Цинцзяо не мог попасть по бойцу без всех этих сил.
Зоро. Возможно потребуется Асура, но с этим очень спорно.
ЭмоБой из 2007
25.03.2019, 16:26
3000 миров вполне хватит)
Smiling Cat
25.03.2019, 18:31
3000 миров вполне хватит)
Мечи сломает
ЭмоБой из 2007
25.03.2019, 19:07
Он не Cанджи, чтобы что-то ломать(максимально хорошо отношусь к Санджи и знаю, что он вывез бы Верго,пусть и на максималках)
Все таки Верго на уровне слабо-среднего ветерана, как и Пика.
Хз, Верго не показал какой-то очень крепкой воли. Рядовые удары Санджи заставляли его харкать кровью. Зоро изи.
ЭмоБой из 2007
25.03.2019, 21:05
Ну Санек пробивал Овена даже без ДН!Верго же не юзал против Санджи фулл покров,а если бы юзнул то повар вряд ли пробивал его простыми плюхами в отличие от Овена!Что касается прочки, я ставлю Верго выше среднего ветерана(только по прочке, а не силе,выносливости и тд).
как и Пика.
Пика дно, он слаб абсолютно во всём кроме фрукта. Не надо ему уровень ветеранов за уши притягивать, и тем более ставить вровень с неплохо показавшим себя Верго.
Smiling Cat
25.03.2019, 22:16
Хз, Верго не показал какой-то очень крепкой воли. Рядовые удары Санджи заставляли его харкать кровью. Зоро изи.
Только из носа кровь пустил, а на деле треснула нога именно у Санджи.
Санджи ему такой же урон ДН нанёс, как Дофламинго - никакой, ну кроме совсем слабенького по лицу и то, кровь исчезла.
ЭмоБой из 2007
25.03.2019, 23:39
Вся фишка Пики именно во фрукте, который он юзает очень умело!Имхо,на каменном острове типо Дресс Розы не факт,что победителем выйдет Верго!(И возможно воля Пики тоже на весьма достойном уровне).
Добавлено через 10 минут
И кстати, кто там ниже ветеранов? Пекомс?Педро?Томаго? Против голема,они по ощущениям ну никак не в одной лиге.
:bd:
Smiling Cat
26.03.2019, 00:01
Вся фишка Пики именно во фрукте, который он юзает очень умело!Имхо,на каменном острове типо Дресс Розы не факт,что победителем выйдет Верго!(И возможно воля Пики тоже на весьма достойном уровне).
Добавлено через 10 минут
И кстати, кто там ниже ветеранов? Пекомс?Педро?Томаго? Против голема,они по ощущениям ну никак не в одной лиге.
Рассуждая чисто логически:
Луффи и Зоро учились оба Хаки у весьма опытных учителей, но за 2 года освоили лишь основы, пускай у Зоро с большим упором на ВВ, чем у Луффи.
Зоро сказал, что если Хаки Пики было бы сильнее, чем у него, то тот бы и впрям разбил его, вместе с мечами, но этого не случилось - значит ВВ Пики слабее ВВ Зоро, что неудивительно, учитывая, что Пика в основном не сражается лично сам, пускай и может размахивать мечом.
Луффи находится на уровне примерно, может чуть хуже Зоро (4 гир отдельная тема - там ФС). Но у Луффи Хаки было слабее, чем у Дофламинго, который сражается примерно 50/50 плодом и лично в рукопашку, и тело которого всё же уязвимо к атакам в отличие от Пики в камне.
Верго же чисто рукопашник, при этом освоивший Хаки, будучи в Норт Блю, будучи рядовым в Дозоре 1 год (тогда, как говорят, что Хаки владеют все Вице-адмиралы) и за 13 лет оно у него нисколько не ослабло, т.к. он выполнял свою работу в качестве шпиона очень ответственно. При этом он в отличие от Дофламинго успешно и без ран смог заблокировать атаку меча, что также может являться отсылкой на более высокий уровень Хаки.
Вот я и делаю вывод, что по уровню Хаки: Верго > Дофламинго > Луффи =< Зоро > Пика.
Пускай Пика и силён в основном плодом, но этого вполне достаточно, чтобы являться довольно немаленькой угрозой, поскольку даже если кто-то выживет - их закатают в камень, т.к. не все такие хорошие мечники, как Зоро, не у всех есть Бур Цинцзяо и КУ Элизабелло (которые защита довольно временная, т.е. оттягивает неизбежное). Ну чисто логически: что Просперо сможет противопоставить голему? Или Овен? Или Дайфуку? Тут даже можно поинтересоваться что могут сделать Генералы - это битва с врагом размером с гору, при чём регенерирующую и неуязвимую, пока плодовик остаётся внутри камня (как-то не замечено, что среди ПБМ есть те, кто камень крошит до камешков за секунду).
П.С, Пекомс скорей всего выживет, т.к. его панцирь прочен, как алмаз, но он скорее умрёт от удушья под слоем камня.
ЭмоБой из 2007
26.03.2019, 00:30
Не все упирается в волю, особенно у мечников, какой тогда смысл Зоро разучивать новые приемы и техники, если можно тупо тренить вв и всех шотать! Возьмем к примеру Кайдо без вв,я на 100% уверен, что он размажет проволенного Пику с одного панча! ВВ без сомнений крайне важный атрибут в ВП версе,но физуха и техника также могут зарешать! Луффи стал в разы сильнее в 4 гире, а его вв осталась на том же уровне,что и в базе! Допустим вв Верго>вв Зоро(допустим) на мой взгляд Зоро вывезет на своих топ техниках фехтовальщика, которые усиливают пробивную мощь в разы,как и гиры Луффи и дн Санджи и тд.
Smiling Cat
26.03.2019, 00:42
Не все упирается в волю, особенно у мечников, какой тогда смысл Зоро разучивать новые приемы и техники, если можно тупо тренить вв и всех шотать! Возьмем к примеру Кайдо без вв,я на 100% уверен, что он размажет проволенного Пику с одного панча! ВВ без сомнений крайне важный атрибут в ВП версе,но физуха и техника также могут зарешать! Луффи стал в разы сильнее в 4 гире, а его вв осталась на том же уровне,что и в базе! Допустим вв Верго>вв Зоро(допустим) на мой взгляд Зоро вывезет на своих топ техниках фехтовальщика, которые усиливают пробивную мощь в разы,как и гиры Луффи и дн Санджи и тд.
Помимо ВВ ещё решают показатели ФС, именно поэтому 4 гир и пробил ВВ-блок Дофламинго.
У Кайдо, как и у Линлин - высшие показатели ФС, чем у какого-либо другого персонажа-гуманоида в ВП (Зунеша это отдельное рассуждение).
Но всё же ВВ имеет огромное преимущество над ФС - это было оказано ещё на ОР на примере Ходи, который физически в 10 по расе сильнее людей, а он ещё и под стероидами был и в режиме Берсерка. Но опять же всё зависит от уровня ВВ - чтобы не было, как с Горгонами.
Зоро хочет стать лучшим мечником - вот и тренируется. Ему нравится можно так сказать - это уже индивидуальное право каждого.
Несомненно ФС Зоро и мечи имеют большую роль в усилении атаки, но стоит помнить, что Зоро ещё есть куда расти, а ВВ у него всё же на уровне основ, хоть и лучше, чем у Тасиги и Пики. Верго не только в ВВ силён, но и физически подготовлен - наглядно он без ВВ Санджи ногу треснул, а это не каждому дано повредить ему кость.
Поэтому к концу Вано Зоро вероятно сможет превзойти Верго, но на ПХ - Верго для него ещё слишком опасен.
И ведь не стоит забывать, что Верго не голыми руками всегда дерётся, его бамбуковый посох страшное оружие, когда он покрывает его ВВ. Он уже сломал своим ВВ стальной Дзютте с ВВ Смокера, вместе с ним. И ведь даже это не максимум Верго был (его ведь не выматали физически, а просто лишили возможности двигаться с помощью плода под это заточенного).
ЭмоБой из 2007
26.03.2019, 01:11
Техники топ мечников дают буст по пробитию сильнее, чем у рукопашников+ВВ Зоро явно выше среднего и прибавь к этому его топ физуху(силу)+его сильнейшую(кроме Асуры) технику 3000 миров, которая сносит гору! На мой взгляд ситуация будет примерно как с Ло!
Просто как ты утверждаешь, фрукт Ло игнорирует прочку и вв(сори если я не так понял) тогда такой танк как Джек, ваншотом слетает от Траффи, а на фоне такого Ло одноглазый выглядит как конченный днарь, что есть неправда. Ло~Зоро мне кажется весьма логичным.
Цезарь Клаун
26.03.2019, 07:41
Тут даже можно поинтересоваться что могут сделать Генералы - это битва с врагом размером с гору
Ну если вспомнишь, Луффи 3 гиром сносил харю Пики, у Катакури 3 намного больше
Хз, Верго не показал какой-то очень крепкой воли. Рядовые удары Санджи заставляли его харкать кровью. Зоро изи.
На секундочку Верго эти удары танчил вообще без воли. Возможно был теккай, но никак не хаки
Добавлено через 2 минуты
И кстати, кто там ниже ветеранов? Пекомс?Педро?Томаго? Против голема,они по ощущениям ну никак не в одной лиге.
:bd:
Ну ставить Пекомса на уровень Пики это вообще стыд и срам)
Цезарь Клаун
26.03.2019, 08:48
Ну ставить Пекомса на уровень Пики это вообще стыд и срам) Если истинное тело Пики против Пекомса в Сулонге, то неизвестно чем кончится:mi:
Если истинное тело Пики против Пекомса в Сулонге, то неизвестно чем кончится:mi:
Если Пики нельзя использовать фрукт, то да
А с големом ему даже сулонг не поможет
ЭмоБой из 2007
26.03.2019, 10:45
Ну ставить Пекомса на уровень Пики это вообще стыд и срам)
Помню тут ставили Педро против Верго, без шанса для последнего))
Помню тут ставили Педро против Верго, без шанса для последнего))
Да, было такое
За Верго вообще мало кто голосовал. Я, Муэрте, и еще ктото
Smiling Cat
26.03.2019, 10:57
Ну если вспомнишь, Луффи 3 гиром сносил харю Пики, у Катакури 3 намного больше
Но так и не причинил урона.
Техники топ мечников дают буст по пробитию сильнее, чем у рукопашников+ВВ Зоро явно выше среднего и прибавь к этому его топ физуху(силу)+его сильнейшую(кроме Асуры) технику 3000 миров, которая сносит гору! На мой взгляд ситуация будет примерно как с Ло!
Просто как ты утверждаешь, фрукт Ло игнорирует прочку и вв(сори если я не так понял) тогда такой танк как Джек, ваншотом слетает от Траффи, а на фоне такого Ло одноглазый выглядит как конченный днарь, что есть неправда. Ло~Зоро мне кажется весьма логичным
Ло слабак, мечник 0, скорость 0, сила 0 и только плод и чуть-чуть ВВ не дают ему стать дном. И это правда, что из-за его плода Джек не сможет его победить, т.к. тот прямой танк.
ФС Зоро не учше, чем у Верго это вполне наглядно.
Пускай Зоро разрезал каменную гору, но Верго погнул стальную стену одной ударной волной.
Хотя режущий урон сильнее, чем ударный, но Верго способен руками противостоять мечам, а у него есть еще и оружие для защиты.
Хоть Зоро лучше среднего, но Верго является доверенным лицом Дофламинго под прикрытием. Хоть он и остановился на звании Вице-адмирала, но он пират - логично, что он просто не должен был подниматься выше, т.к. тогда ПХ остался бы без прикрытия.
ВВ Верго вполне логично, что лучше чем у Зоро. И хотя у Зоро неслабая ФС - поскольку она не превосходит ФС Верго, то и ВВ не превзойдет (уж Ходи не мог пробить основы ВВ Луффи своей силой) - для этого ФС Зоро должна быть намного больше, но это не так.
Не торопитесь поднимать высоко Зоро - не все решается фехтованием просто.
ЭмоБой из 2007
26.03.2019, 11:28
После инфы о мече Рюмы(который стал черным со временем, 90% что из за ТОП вв) для меня все топовые мечники, априори мастера вв.
Миха у которого тоже черный клинок(скорее всего по той же причине что и у Рюмы) обучал Зори, именно с упором на волю вооружения!
Имхо, когда топ 1 мечник верса 2 года обучает Зоро ВВ и фехтованию,то у второго есть все шансы одолеть кого-то левла Верго, который(слабо-средний ветеран) не используя Асуру.
Только из носа кровь пустил, а на деле треснула нога именно у Санджи.
Санджи ему такой же урон ДН нанёс, как Дофламинго - никакой, ну кроме совсем слабенького по лицу и то, кровь исчезла.
В любом случае, Санджи ещё на ПХ нанёс урон Верге.
Smiling Cat
26.03.2019, 17:08
После инфы о мече Рюмы(который стал черным со временем, 90% что из за ТОП вв) для меня все топовые мечники, априори мастера вв.
Миха у которого тоже черный клинок(скорее всего по той же причине что и у Рюмы) обучал Зори, именно с упором на волю вооружения!
Имхо, когда топ 1 мечник верса 2 года обучает Зоро ВВ и фехтованию,то у второго есть все шансы одолеть кого-то левла Верго, который(слабо-средний ветеран) не используя Асуру.
Может и так, но ДТС это Зоро никак не помогло.
А направленность в Хаки не зависит от учителя. Зоро ещё ДТС делал упор на тренировку собственного тела. Михок обучил его и ВН и ВВ, а вот Зоро уже сам нашёл то, на чём больше концентрироваться - ВВ больше подходит личности Зоро.
Рейли, который владеет БВВ и ВН на довольно высоком уровне - обучил Луффи лишь основам, но их не хватило против Дофламинго. Зоро также обучался 2 года у Михока. Качество учителей не сильно разное. Поэтому от того, что Зоро учил Михок - его ВВ не становится лучше, чем у Верго у которого оно было ещё 13 лет назад довольно хорошего качества (это при том, что над ним опеку не брал никто известный, а в Дозоре он провёл всего год).
Верго сильный, выносливый, быстрый, владеет оружием (которое ещё и дротики в себе таит), дерется руками и ногами, имеет мощную ВВ, а также хорошо использует Рокусики. Зоро хоть и талантливый, но он ещё не дорос до Верго. Хоть по главам манги так и не скажешь, но Санджи и Зоро вроде как "равны", а Санджи, получив ранение прекрасно понял, что Верго представлял для него большую угрозу (иначе его мысли не растолковать, особенно после Тотлэнда).
В любом случае, Санджи ещё на ПХ нанёс урон Верге.
Лишь по лицу без Хаки, которое не натренировать и то, даже очки не разбил. Это равносильно "Красному Ястребу" по Дофламинго и не более.
Цезарь Клаун
26.03.2019, 17:16
ишь по лицу без Хаки, которое не натренировать и то, даже очки не разбил. Это равносильно "Красному Ястребу" по Дофламинго и не более.
Ты загнул, после ястреба Дофла кровью харкал, к тому же там был резкий, неожиданный удар, а то что кок ни фига не сделал Верго, даже наоборот сломал ногу это факт
Smiling Cat
26.03.2019, 17:49
Ты загнул, после ястреба Дофла кровью харкал, к тому же там был резкий, неожиданный удар, а то что кок ни фига не сделал Верго, даже наоборот сломал ногу это факт
Сплюнул кровь и дрался дальше. По сравнению с дальнейшими ударами по нему и наносимому урону. Красный Ястреб это довольно мелкий урон для Дофламинго.
Верго, хоть и не плевал кровью, но кровь из носа пошла. Что то, что другое - урон настолько смешной и без последствий, что даже не воспринимается всерьёз.
Цезарь Клаун
26.03.2019, 18:29
Сплюнул кровь и дрался дальше. По сравнению с дальнейшими ударами по нему и наносимому урону. Красный Ястреб это довольно мелкий урон для Дофламинго.
Верго, хоть и не плевал кровью, но кровь из носа пошла. Что то, что другое - урон настолько смешной и без последствий, что даже не воспринимается всерьёз.
Ты хочешь сказать, что этот вшивый пинок равен красному ястребу ?! Серьезно ?!
Smiling Cat
26.03.2019, 20:08
Ты хочешь сказать, что этот вшивый пинок равен красному ястребу ?! Серьезно ?!
Быть может слабее.
А в целом, не вижу причин почему они не могут быть равны - чисто визуально схожи.
ДТС у Луффи был ап 2 гир, а у Санджи ДН - сейчас и то, и другое не наносят большого вреда серьёзным персонажам.
А Верго всё же по-мускулистей Дофламинго.
Цезарь Клаун
26.03.2019, 20:41
Быть может слабее.
А в целом, не вижу причин почему они не могут быть равны - чисто визуально схожи.
ДТС у Луффи был ап 2 гир, а у Санджи ДН - сейчас и то, и другое не наносят большого вреда серьёзным персонажам.
А Верго всё же по-мускулистей Дофламинго.
Ходи на стероидах блевался кровью после красного ястреба, пинок кока даже рядом не стоит с этой атакой, да и до ТС у Луффи не было красного ястреба, эту технику он создал в память о Эйсе
Лишь по лицу без Хаки, которое не натренировать и то, даже очки не разбил. Это равносильно "Красному Ястребу" по Дофламинго и не более.
И что? Урон есть урон, а Санджи на ПХ - дно донное.
Smiling Cat
27.03.2019, 00:12
Ходи на стероидах блевался кровью после красного ястреба, пинок кока даже рядом не стоит с этой атакой, да и до ТС у Луффи не было красного ястреба, эту технику он создал в память о Эйсе
Ну, а для Дофламинго это оказалось фигней. Верго не хуже. У Оды очень странные демонстрации прочностей персонажей с разной ФС и расой.
Я знаю, что КЯ не было ДТС, однако это все же техника 2 гира вроде как.
П.С. Помните: я сказал, что вполне допускаю, что ДН Санджи слабее КЯ Луффи. Просто мне интересно рассмотреть вариант равенства.
И что? Урон есть урон, а Санджи на ПХ - дно донное.
Я не понимаю сути вашей претензии... я не отрицаю, что это урон - просто он смехотворный.
ЭмоБой из 2007
27.03.2019, 00:21
Ну, а для Дофламинго это оказалось фигней. Верго не хуже. У Оды очень странные демонстрации прочностей персонажей с разной ФС и расой.
Верго танк, который, танчит благодаря вв(Джоз на минималках).
А Дофла просто мега выносливый и болт кладет на урон, как и Белоус с Зоро!
Оба танкуют, но по разному! Хотя Дофла в этом плане на голову, если не на две выше Верго!
Smiling Cat
27.03.2019, 00:53
Верго танк, который, танчит благодаря вв(Джоз на минималках).
А Дофла просто мега выносливый и болт кладет на урон, как и Белоус с Зоро!
Оба танкуют, но по разному! Хотя Дофла в этом плане на голову, если не на две выше Верго!
Верго головой без Хаки пробил стальную стену и встретил удары ДН, которые проломили Теккай Мастера Теккай Кемпо без особого урона для себя, а потом без Хаки повредил Санджи ногу. Тут чистая ФС.(но танком Верго не перестает быть)
Я считаю его улучшенной версией Гарпа.
Дофламинго старается не попадать под удары - в этом он сильнее. Тем не менее основные удары были нанесены по нему уже после ГН и когда он не защищался ВВ. Ну, а предел выносливости Верго так и не показали.
Я считаю его улучшенной версией Гарпа.
Санитаров срочно!!:vn:
Цезарь Клаун
27.03.2019, 09:19
Я знаю, что КЯ не было ДТС, однако это все же техника 2 гира вроде как.
П.С. Помните: я сказал, что вполне допускаю, что ДН Санджи слабее КЯ Луффи. Просто мне интересно рассмотреть вариант равенства.
Не, для красного ястреба требуется ВВ
Добавлено через 3 минуты
Я считаю его улучшенной версией Гарпа.
А вот с такими мыслями тебе нужно в клинику, не сравнивай бомжа с легендой, про Верго уже все забыли, а вот флэшбеки с Рокс и его сливом от Гарпа по-любому будут, Верго таким похвастаться не сможет, от слова "никогда"
Smiling Cat
27.03.2019, 09:38
А вот с такими мыслями тебе нужно в клинику, не сравнивай бомжа с легендой, про Верго уже все забыли, а вот флэшбеки с Рокс и его сливом от Гарпа по-любому будут, Верго таким похвастаться не сможет, от слова "никогда"
Верго 42, а он уже имеет арсенал больший, чем у Гарпа в 48. Время такое, что сейчас в море плавают другие монстры и не факт, что с ними справится Гарп.
Гарп: кулаки, ВВ и ВН (которым не пользуется), слабая прочность (голова ранена от простого удара головой о камень, а потом месяц лечил).
Верго: ВВ, Рокусики (Сору, Геппо, Сиган и возможно Камие и Теккай), ноги, кулаки, бамбуковый посох с дротиками, возможность атаковать ударной волной, высокая прочность (удар ДН по голове и удар головой о стену - ему пофиг и кровоточения нет).
Рокс это ни о чем, пока их не покажут. Уже был показан Цинцзяо, который сплошной позор, что с Буром, что без. Верго наглядно демонстрирует свою силу, а спящего Гарпа ранит Морган.
Я не понимаю сути вашей претензии... я не отрицаю, что это урон - просто он смехотворный.
Суть в том, что Верго пропустил как минимум два удара от Санджи, получил урон и за продолжительное время не смог одержать над ним окончательную победу. Это говорит о том, что не такой уж он и мастер воли. Настоящий мастер воли будет блочить и пробивать йонко, адмиралов, а тут Верга даже с Санджи не может справиться.
Цезарь Клаун
27.03.2019, 10:29
Верго 42, а он уже имеет арсенал больший, чем у Гарпа в 48. Время такое, что сейчас в море плавают другие монстры и не факт, что с ними справится Гарп.
Гарп: кулаки, ВВ и ВН (которым не пользуется), слабая прочность (голова ранена от простого удара головой о камень, а потом месяц лечил).
Верго: ВВ, Рокусики (Сору, Геппо, Сиган и возможно Камие и Теккай), ноги, кулаки, бамбуковый посох с дротиками, возможность атаковать ударной волной, высокая прочность (удар ДН по голове и удар головой о стену - ему пофиг и кровоточения нет).
Рокс это ни о чем, пока их не покажут. Уже был показан Цинцзяо, который сплошной позор, что с Буром, что без. Верго наглядно демонстрирует свою силу, а спящего Гарпа ранит Морган.
Вот щас я кину один факт который обоссыт все твой:lol: Гарп был главным противником Роджера:lol: Я победил:bn:
Estarossa
27.03.2019, 11:23
Как можно на полном серьёзе нести такую чушь? До сих пор не понимаю...
Smiling Cat
27.03.2019, 17:31
Вот щас я кину один факт который обоссыт все твой Гарп был главным противником Роджера Я победил
"Главным", поэтому Гарп его не поймал, а Роджер его не убил - они такие же враги, как Луффи и Смокер, а между ними та еще пропасть.
Был бы у Гарпа Геппо, он бы его поймал. А у Верго он есть.
П.С. Роджер слабее Линлин - он у нее украл информацию и сбежал, а потом вскоре помер.
Суть в том, что Верго пропустил как минимум два удара от Санджи, получил урон и за продолжительное время не смог одержать над ним окончательную победу. Это говорит о том, что не такой уж он и мастер воли. Настоящий мастер воли будет блочить и пробивать йонко, адмиралов, а тут Верга даже с Санджи не может справиться.
Верго не выкладывался на полную и даже в базе показал превосходство над Санджи. С ВВ он бы его сломал. Ну, а потом Ло заставил его срочно идти на спасение САД.
В любом случае, дозорных он мог убить и чуть позже.
П.С. Если враг слаб, то сильный не станет использовать на нем сильнейшие атаки, ибо недостоин. А судя по треснутой ноге Санджи - против того и ФС было достаточно.
Верго не выкладывался на полную и даже в базе показал превосходство над Санджи. С ВВ он бы его сломал. Ну, а потом Ло заставил его срочно идти на спасение САД.
В любом случае, дозорных он мог убить и чуть позже.
П.С. Если враг слаб, то сильный не станет использовать на нем сильнейшие атаки, ибо недостоин. А судя по треснутой ноге Санджи - против того и ФС было достаточно.
Какая разница? Такое дно как Санджи времён ПХ заставил Вергу харкать кровью. О каком мастере воли может идти речь?
Smiling Cat
27.03.2019, 18:32
Какая разница? Такое дно как Санджи времён ПХ заставил Вергу харкать кровью. О каком мастере воли может идти речь?
А такой Генерал, как Катакури продул днищавому Луффи и чё?
Верго ушёл по более важному делу, чем Санджи - в любом случае, он не собирался оставлять в живых никого, кроме Цезаря и Моне. Санджи подождал бы.
А такой Генерал, как Катакури продул днищавому Луффи и чё?
То что Луффи по ходу битвы стал намного, намного сильнее и вышел на уровень старпома йонко.
Верго ушёл по более важному делу, чем Санджи - в любом случае, он не собирался оставлять в живых никого, кроме Цезаря и Моне. Санджи подождал бы.
Если бы да кабы, ничего конкретного. Факт остаётся фактом - Верго получил урон от донного дна. Истинный мастер воли такого не допустит.
Smiling Cat
27.03.2019, 21:24
То что Луффи по ходу битвы стал намного, намного сильнее и вышел на уровень старпома йонко.
А должен был сдохнуть ещё в первый час битвы с Катакури!
Это не заслуга Луффи - это прокол-позор Катакури, что он не убил "насекомое", а дотянул, когда Луффи вырос до "человека".
Верго получил урон от донного дна. Истинный мастер воли такого не допустит.
Получил, не применив Хаки. Вы уж за уши не тяните.
Цезарь Клаун
27.03.2019, 21:40
Главным", поэтому Гарп его не поймал, а Роджер его не убил - они такие же враги, как Луффи и Смокер, а между ними та еще пропасть.
Был бы у Гарпа Геппо, он бы его поймал. А у Верго он есть.
П.С. Роджер слабее Линлин - он у нее украл информацию и сбежал, а потом вскоре помер.
Это все имхотня, а то что у Роджера была КВ, он мог слышать голоса вещей, морских королей, он был Ди, мог читать понеглифы и если брать челиков в его тиме, то Роджер был монстром, а то что он свиснул копию понеглифа и что с того ?! Луффи также делает, это самый разумный выход
а ты щас ставишь тупорылого аутиста на уровень с Роджером и Гарпом...все с тобой ясно, даже не вижу смысла продолжать диалог ибо боюсь заразится тупостью
Smiling Cat
28.03.2019, 08:46
Это все имхотня, а то что у Роджера была КВ, он мог слышать голоса вещей, морских королей, он был Ди, мог читать понеглифы и если брать челиков в его тиме, то Роджер был монстром, а то что он свиснул копию понеглифа и что с того ?! Луффи также делает, это самый разумный выход
а ты щас ставишь тупорылого аутиста на уровень с Роджером и Гарпом...все с тобой ясно, даже не вижу смысла продолжать диалог ибо боюсь заразится тупостью
Гарп не равен Роджеру - он просто за ним гонялся. Когда Роджера арестовали - ему понадобилась помощь Сенгоку, чтобы одолеть Сики и то написали, что МФ был уничтожен, а еще ДТС того же Сики одолел Луффи (канон - сценарий Оды).
Фигня у Гарпа уровень как погляжу.
Верго стоит выше него. Гарп пережиток прошлого.
Цезарь Клаун
28.03.2019, 09:39
Верго стоит выше него. Гарп пережиток прошлого.
Верго статист на 1-2 арки, прекрати нести акалесицу...Роджер признал Гарпа как равного себе, а ты можешь идти и продолжать наяривать на бомжа которого обоссал Ло
Судя по всему Верго.
Хотя голосовал я за Зоро.
Напрасно.
ЭмоБой из 2007
28.03.2019, 14:23
Судя по всему Верго.
Хотя голосовал я за Зоро.
Напрасно.
Сколько Гага тебе отслюнявил?:perv:
Smiling Cat
28.03.2019, 14:41
Верго статист на 1-2 арки, прекрати нести акалесицу...Роджер признал Гарпа как равного себе, а ты можешь идти и продолжать наяривать на бомжа которого обоссал Ло
А кто такой Роджер?
Тот кто не победил ни одного Йонко, а от одной даже сбежал, его соперником был Сики, которого побеждали Сенгоку и Гарп вместе, а 2 года назад ДТС Луффи уложил.
При этом Роджер дрался с БУ, против которого в основном стоял Акаину и которого к слову БУ, даже в ярости не то что не убил, даже сознания не лишил и из игры в МФ не вывел (потом дрался с его командирами).
А КВ и слышал голоса вещей - ржу не могу. КВ как сила не раскрыта, а тем более её уровень у Роджера, а голоса вещей - и без этой фигни жить можно.
Верго уже круче Гарпа, а ему всего 42, тогда как самый известный молодой Гарп в 48 бился с Цинцзяо.
Коро Пира Токар
28.03.2019, 15:03
Верго стоит выше него. Гарп пережиток прошлого.
Верго умер
Smiling Cat
28.03.2019, 15:33
Верго умер
1. Ага, также, как Пелл или Игарам. Вы сами-то в это верите?
2. А даже если и погиб - погиб он сильнее Гарпа.
Цезарь Клаун
28.03.2019, 16:19
1. Ага, также, как Пелл или Игарам. Вы сами-то в это верите?
2. А даже если и погиб - погиб он сильнее Гарпа.
Смотрите на гения! У него Ло выше по силе чем Гарп, несите носилки...:fp:
Smiling Cat
28.03.2019, 17:36
У него Ло выше по силе чем Гарп, несите носилки...
Где здесь...
1. Ага, также, как Пелл или Игарам. Вы сами-то в это верите?
2. А даже если и погиб - погиб он сильнее Гарпа.
...вы увидели, что я хоть раз упомянул Ло? Я сказал, что Верго сильнее Гарпа!
А Ло силён только против "танков", против всех остальных он последний лох! И по Верго он попал только потому что тот его разозлил, до этого Ло не мог почему-то вернуть своё сердце или разрезать его в РУМе и был показан избитым, не хватавшимся за сердце.
Вы не перевирайте мои слова! И не приписывайте того, чего я не говорю!
Цезарь Клаун
28.03.2019, 17:49
...вы увидели, что я хоть раз упомянул Ло? Я сказал, что Верго сильнее Гарпа!
А Ло силён только против "танков", против всех остальных он последний лох! И по Верго он попал только потому что тот его разозлил, до этого Ло не мог почему-то вернуть своё сердце или разрезать его в РУМе и был показан избитым, не хватавшимся за сердце.
Ло обоссал Верго это было?! Было! Как вы там любите говорить, победил ведь:bd: К тому же запруфалось то, что ВВ Ло сильнее ВВ Верго, будь это не так, Ло бы не смог его разрубить
Smiling Cat
28.03.2019, 18:24
Ло обоссал Верго это было?! Было! Как вы там любите говорить, победил ведь К тому же запруфалось то, что ВВ Ло сильнее ВВ Верго, будь это не так, Ло бы не смог его разрубить
Вот только врать не надо!
Если бы ВВ Ло было бы сильнее ВВ Верго - Верго бы умер на месте, а на полу лежали бы его кишки. Ло применил только свой плод, т.к. после разделения на части Верго ещё мог говорить.
ВВ не может блокировать способности плода, об этом ещё Робин говорила. Ло сначала разозлил Верго, а потом когда тот атаковал - разрезал его с помощью Опе Опе, т.к. Хаки на его мече не было никакого, а объединять плод и Опэ Опэ Ло не способен в силу особенностей способностей плода, не имеющих материального воплощения.
П.С. Я не люблю говорить "победил ведь", я всегда был и остаюсь сторонником "А>Б>С>А...".
Это только в Драгон Болле первый враг слабее следующего - в ВП каждый ГЗ силён чем-то своим, а каждый следующий силён чем-то другим, новым (в основном более неудобным для Луффи). Для большего понимания: ДТС Крокодайл и Энель сильнее Луччи, а ПТС Дофламинго сильнее Крекера и Катакури.
А должен был сдохнуть ещё в первый час битвы с Катакури!
Это не заслуга Луффи - это прокол-позор Катакури, что он не убил "насекомое", а дотянул, когда Луффи вырос до "человека".
Ну и что? Это всё проблемы Катакури, они-то тут причём вообще?
Получил, не применив Хаки. Вы уж за уши не тяните.
То, что он не успел там сделать свою кожу чёрной - его косяк. Истинный мастер воли успел бы. Вон Рэйли ни царапины не получил от Кизару.
Smiling Cat
28.03.2019, 22:25
Ну и что? Это всё проблемы Катакури, они-то тут причём вообще?
При том, что Катакури выложился против Луффи на полную: ВВ, ВН, Пробуждение, Могура и всё равно продул/не смог убить базу Луффи.
Верго же хоть и принял удары Санджи, но применил лишь свою физическую силу и в итоге Санджи понял, что продует, хотя Верго даже Хаки не использовал.
П.С. Верго Мастер ВВ, а не ВН - так что предсказывать удары он не обязан. А кровь из носа это не причина использовать Хаки против такого дна, как Санджи, тем более, что он голыми ногами ему кости переломать может.
То, что он не успел там сделать свою кожу чёрной - его косяк. Истинный мастер воли успел бы. Вон Рэйли ни царапины не получил от Кизару.
Не не успел, а не захотел.
Даже когда Верго вылез из стальной стены, он не стал покрывать ногу Хаки, т.к. на Санджи хватило и ФС.
П.С. Рейли вспотел в битве с Борсалино и Борсалино его атаковал световым мечом - тут если бы и был урон, то кровавый.
И потом нашли с кем сравнить - Рейли бился с самым тормознутым Адмиралом.
Гато, кто сильнее: Роджер или Рейли?
Estarossa
29.03.2019, 06:27
Гато, кто сильнее: Роджер или Рейли?
Верго
Вот вам делать не... нефиг
Цезарь Клаун
29.03.2019, 08:14
Гаго после ТС Дофла=бутылке:kappa: и с этим ты ничего не сделаешь
При том, что Катакури выложился против Луффи на полную: ВВ, ВН, Пробуждение, Могура и всё равно продул/не смог убить базу Луффи.
Окей, а к чему это вообще?
Верго же хоть и принял удары Санджи, но применил лишь свою физическую силу и в итоге Санджи понял, что продует, хотя Верго даже Хаки не использовал.
П.С. Верго Мастер ВВ, а не ВН - так что предсказывать удары он не обязан. А кровь из носа это не причина использовать Хаки против такого дна, как Санджи, тем более, что он голыми ногами ему кости переломать может.
Не не успел, а не захотел.
Вообще-то он применял волю. Санджи сказал, что Верго применяет своё "укрепление", но это не теккай, ибо Санджи уже сталкивался с теккаем, и узнал бы его. Да и теккай - вещь защитная, а волей можно и атаковать. Отсюда вывод: Верго бил Санджи с помощью ВВ.
И Санджи не понял, что он продует, не выдумывай. После трещины в ноге, Санджи успешно продолжал обмениваться ударами с Верго.
П.С. Не выдумывай, пожалуйста. Откуда ты знаешь, что он просто "не захотел" использовать хаки. Докажи это. В манге не раз показывалось, что ВВ покрывает тело не моментально, т.е. чтобы защититься волей, нужно время (по крайней мере, если речь не идёт о той новой воле, о которой говорил в прошлой главе Луффи, и которой Верго не владеет). Верго просто не успел защититься, т.к. Санджи достаточно быстр. В конце концов, он пропустил два удара.
Даже когда Верго вылез из стальной стены, он не стал покрывать ногу Хаки, т.к. на Санджи хватило и ФС.
Где гарантия, что он не использовал ВВ? Санджи сказал: "Ты опять использовал это своё укрепление", а значит, Верго юзал ВВ. И что, что не было видно почернения? На его ногах была одежда, а она не всегда чернеет от воли. Посмотри вон на Луффи в 4 гире - его одежда никак не меняется. Так что в бою с Санджи, Верго использовал ВВ, и невозможно доказать обратного. Да и вообще, даже такой днарь как Смокер, несколько раз пролил кровь Верго, о чём уж тут говорить? Верго владеет волей достаточно хорошо, но он явно не один из лучших, даже близко.
Smiling Cat
29.03.2019, 15:51
Гато, кто сильнее: Роджер или Рейли?
Рейли за 25 лет мог ещё немного попиратствовать и стать сильнее Роджера. Это чисто предположение. 25 лет это большой срок, а Рейли до сих пор в хорошей форме.
Я не имею ни малейшего представления, что из себя представляла сила Роджера. Я могу судить лишь по его соперникам: БУ (в МФ), Сики (в спецвыпуске и Фильме) и Гарпу (который ещё имеет связь с Сякки и Цинцзяо), но из-за того какими они показаны (и их противники) - у меня не высокое о мнение о Роджере и соответственно о его соперниках (БУ в том числе, хоть он и Йонко).
Гаго после ТС Дофла=бутылке и с этим ты ничего не сделаешь
Вы хоть сами поняли что написали?
Добавлено через 16 минут
Окей, а к чему это вообще?
К тому, что вы заявляете мол Верго позволил Санджи себя ударить и это позор, хотя Верго чтобы его заставить вспотеть даже свою часть силы показывать было не надо.
А Катакури против аналогичного "жука" показал всё, что у него было и хоть и избил Луффи, но продул. Как это назвать? ПОЗОРНЕЕ ПОЗОРНЕЙШЕГО ПОЗОРНЕЙШИЙ ПОЗОР?
Вообще-то он применял волю. Санджи сказал, что Верго применяет своё "укрепление", но это не теккай, ибо Санджи уже сталкивался с теккаем, и узнал бы его. Да и теккай - вещь защитная, а волей можно и атаковать. Отсюда вывод: Верго бил Санджи с помощью ВВ.
И Санджи не понял, что он продует, не выдумывай. После трещины в ноге, Санджи успешно продолжал обмениваться ударами с Верго.
П.С. Не выдумывай, пожалуйста. Откуда ты знаешь, что он просто "не захотел" использовать хаки. Докажи это. В манге не раз показывалось, что ВВ покрывает тело не моментально, т.е. чтобы защититься волей, нужно время (по крайней мере, если речь не идёт о той новой воле, о которой говорил в прошлой главе Луффи, и которой Верго не владеет). Верго просто не успел защититься, т.к. Санджи достаточно быстр. В конце концов, он пропустил два удара.
1. В определенном переводе, в том числе и японском проскакивало сравнение со стальным телом (я сравнивал иероглифы), а это название Теккая. При этом Верго стоял именно в положении, в котором применялся Теккай. Санджи не интересовался никогда Рокусики и то сражение было 2 года назад - даже его Геппо называется "небесной походкой", поэтому вероятность, что он забыл название Теккая вполне рабочая. А изображения ВВ на теле Верго не было (тем более, уж если Ходи об основы Луффи останавливается, то Санджи бы тем более остановился о ВВ Верго, если бы она была).
2. ДН пробивает Теккай, это было ещё ДТС. ВВ не нужно.
3. Когда Верго ушёл за Ло, Санджи ощутил, что у него плохо с ногой и тогда подумал, о том, что "если бы бой продолжился...", а дальше всё ясно.
У Санджи козыря нет, как выяснилось; Сломал бы ногу, значит стал бы слабее и тогда бы Верго его убил, т.к. он беспощаден.
А сбежать Санджи не мог, т.к. защищал Тасиги и дозорных. Даже если ситуация очень плохая Санджи не может отступить.
4. В манге всякий раз, когда Верго использовал Хаки было почернение, даже против Тасиги, а против Санджи его не было. Уж не думаю, что Ода пожалел чернил и не нарисовал бы ему Хаки, если бы Верго его использовал.
5. ВВ довольно быстро покрывает тело Хаки, так он защитился от меча Тасиги.
П.С. Даже если бы было, как вы сказали и Верго бы не успел применить Хаки - почему он не применил его потом, после ударов, чтобы убить его? Верго сохранял покерфэйс и судя по исчезнувшей крови полученный урон был таким, что Верго даже не ощутил, что это урон. А потом ему и ФС хватило, чтобы повредить Санджи ногу. Иначе, как сказать, что Верго не хотел использовать Хаки в силу слабости его противника - я не могу.(это как Дофламинго не использовал Пробуждение с самого начала на Луффи и Ло, т.к. те были настолько слабы, что он и без более сильных способностей мог с ними справится - и судя по "смерти Ло" и "2 и 3 гирам" - так и было).
1. В определенном переводе, в том числе и японском проскакивало сравнение со стальным телом (я сравнивал иероглифы), а это название Теккая. При этом Верго стоял именно в положении, в котором применялся Теккай. Санджи не интересовался никогда Рокусики и то сражение было 2 года назад - даже его Геппо называется "небесной походкой", поэтому вероятность, что он забыл название Теккая вполне рабочая. А изображения ВВ на теле Верго не было (тем более, уж если Ходи об основы Луффи останавливается, то Санджи бы тем более остановился о ВВ Верго, если бы она была).
2. ДН пробивает Теккай, это было ещё ДТС. ВВ не нужно.
3. Когда Верго ушёл за Ло, Санджи ощутил, что у него плохо с ногой и тогда подумал, о том, что "если бы бой продолжился...", а дальше всё ясно.
У Санджи козыря нет, как выяснилось; Сломал бы ногу, значит стал бы слабее и тогда бы Верго его убил, т.к. он беспощаден.
А сбежать Санджи не мог, т.к. защищал Тасиги и дозорных. Даже если ситуация очень плохая Санджи не может отступить.
4. В манге всякий раз, когда Верго использовал Хаки было почернение, даже против Тасиги, а против Санджи его не было. Уж не думаю, что Ода пожалел чернил и не нарисовал бы ему Хаки, если бы Верго его использовал.
5. ВВ довольно быстро покрывает тело Хаки, так он защитился от меча Тасиги.
П.С. Даже если бы было, как вы сказали и Верго бы не успел применить Хаки - почему он не применил его потом, после ударов, чтобы убить его? Верго сохранял покерфэйс и судя по исчезнувшей крови полученный урон был таким, что Верго даже не ощутил, что это урон. А потом ему и ФС хватило, чтобы повредить Санджи ногу. Иначе, как сказать, что Верго не хотел использовать Хаки в силу слабости его противника - я не могу.(это как Дофламинго не использовал Пробуждение с самого начала на Луффи и Ло, т.к. те были настолько слабы, что он и без более сильных способностей мог с ними справится - и судя по "смерти Ло" и "2 и 3 гирам" - так и было).
1. Че? Теккай? Докажи. Твои доводы остаются доводами, а куда логичнее для Оды было бы отметить, что Верго использовал Теккай.
2. Т.е. ВВ не нужно, чтобы пробить теккай? Ок.
3. Вообще-то есть. На ОР он смог загореться полностью, а потом за одну секунду воспламенил гигантского Вадатсуми. Не факт, что Санджи бы стал слабее. Мугивары за всю историю Ван Писа получали в бою раны, несовместимые с жизнью, казалось бы, и при этом, продолжали бой, и даже умудрялись бить сильнее, чем раньше. Такова манга.
4. А почему бы и нет? Полной уверенности нет в этом ведь, правда? Вообще-то Ода иногда "жалеет" чернила. Когда Луффи бил пацифисту на Сабаоди, почернения не было, но Сентомару отметил, что Луффи её использовал, и с её помощью, ушатал пацифисту аж с одного удара.
5. Ну там он, будучи довольно опытным бойцом, видел удар Ташиги и уже знал, что делать, ещё до того как меч достиг его тела, вот и успел защититься. Санджи намного, намного быстрее, чем Ташиги. Он способен бить до того, как враг поймёт, что произошло.
П.С. Он применял, как мог, Санджи это отметил. А кровь не исчезала, он просто её вытер между сценами, походу. Ну как бы я тоже вытирал кровь из носа или губы, и моё лицо вновь становилось чистым. В чём проблема? Верго мб просто не показывал, какой урон понёс. У него по жизни покерфейс. Санджи тоже потом ходил, как ни в чём не бывало, скакал повсюду и ничего.
"Не захотел использовать волю" - не выдумывай. А Дофла использовал пробуждение против Луффи до того, как назвал это, собственно пробуждением. Да и не стоит сравнивать эти две вещи. Возможно пробуждение тяжело контролировать, намного сложнее, чем волю. На это намекает хотя бы то, что ГГ до сих пор им не владеет, хотя волей разбрасывается направо и налево. ВВ в Новом Мире - вещь обыденная, и Верго - боец не исключительный. Боец, который получал в лицо от Смокера, мда.
К тому, что вы заявляете мол Верго позволил Санджи себя ударить и это позор, хотя Верго чтобы его заставить вспотеть даже свою часть силы показывать было не надо.
А Катакури против аналогичного "жука" показал всё, что у него было и хоть и избил Луффи, но продул. Как это назвать? ПОЗОРНЕЕ ПОЗОРНЕЙШЕГО ПОЗОРНЕЙШИЙ ПОЗОР?
Проиграть ГГ - не может быть позором. ГГ в итоге всегда побеждает. Всегда разными способами, но побеждает.
Smiling Cat
29.03.2019, 18:21
1. Че? Теккай? Докажи. Твои доводы остаются доводами, а куда логичнее для Оды было бы отметить, что Верго использовал Теккай.
2. Т.е. ВВ не нужно, чтобы пробить теккай? Ок.
3. Вообще-то есть. На ОР он смог загореться полностью, а потом за одну секунду воспламенил гигантского Вадатсуми. Не факт, что Санджи бы стал слабее. Мугивары за всю историю Ван Писа получали в бою раны, несовместимые с жизнью, казалось бы, и при этом, продолжали бой, и даже умудрялись бить сильнее, чем раньше. Такова манга.
4. А почему бы и нет? Полной уверенности нет в этом ведь, правда? Вообще-то Ода иногда "жалеет" чернила. Когда Луффи бил пацифисту на Сабаоди, почернения не было, но Сентомару отметил, что Луффи её использовал, и с её помощью, ушатал пацифисту аж с одного удара.
5. Ну там он, будучи довольно опытным бойцом, видел удар Ташиги и уже знал, что делать, ещё до того как меч достиг его тела, вот и успел защититься. Санджи намного, намного быстрее, чем Ташиги. Он способен бить до того, как враг поймёт, что произошло.
П.С. Он применял, как мог, Санджи это отметил. А кровь не исчезала, он просто её вытер между сценами, походу. Ну как бы я тоже вытирал кровь из носа или губы, и моё лицо вновь становилось чистым. В чём проблема? Верго мб просто не показывал, какой урон понёс. У него по жизни покерфейс. Санджи тоже потом ходил, как ни в чём не бывало, скакал повсюду и ничего.
"Не захотел использовать волю" - не выдумывай. А Дофла использовал пробуждение против Луффи до того, как назвал это, собственно пробуждением. Да и не стоит сравнивать эти две вещи. Возможно пробуждение тяжело контролировать, намного сложнее, чем волю. На это намекает хотя бы то, что ГГ до сих пор им не владеет, хотя волей разбрасывается направо и налево. ВВ в Новом Мире - вещь обыденная, и Верго - боец не исключительный. Боец, который получал в лицо от Смокера, мда.
1. Верго не называет техники Рокусики. Не выкрикивает "Сиган" перед тем, как его применить, как и после.
Как вариант у него мог быть и стальной пресс. В любом случае у Верго не показана защита из Хаки, ни в манге, ни в аниме.
2.
*Вот только похоже, что у Санджи "воспоминания" это был единичный приём, т.е. больше он его применить не сможет, т.к. тогда он все свои чувство выплеснул на "Шар".
*Вот только Верго довёл бы до ослабленного состояния Санджи, не применяя для этого особых усилий. Даже если бы Санджи стал серьёзнее - Верго бы его всё равно добил.
Я согласен, что в манге мугивар ранят, потом те становятся чуть сильнее и побеждают, но обычно враги доводят до такого состояния мугивар применяя хотя бы половину усилий, а Верго ни ВВ не применил, ни Бамбуковый посох, ни пальто не снял и даже Рокусики едва использовал, если использовал.
3. Я уже говорил критерии по которым Хаки есть:
*ВВ чёрное.
*Логия получила урон или определённый вид Парамеции.
*Тот, кто применил/тот кто получил удар/знающий ВВ-юзер - отметил, что было использовано Хаки.
Ситуация с ударом Верго не попадает ни под один из этих критериев. Это же детская манга - всё на поверхности лежит в основном.
4. Верго далеко не медленный, как думается. Он ведь одолел Смокера и отобрал у Ло сердце чуть позже, чем то оказалось у Ло в руке. И ведь Верго сказал Санджи не вмешиваться.
П.С. Верго после Санджи ещё дрался с Ло и получил электрошоком, а потом со Смокером и там уже полученный урон не пропадал с его лица. И в отличие от Санджи - Ода не делал акцент на полученном уроне от кока. Может по жизни у Верго и покерфейс, но у него не было никакой отдышки, что довольно показательно.
П.П.С. Пробуждение не зависит от силы ДП-юзера. Оно само Пробуждается. И потом Дофламинго находился в тяжёлом состоянии, но использовал Пробуждение словно это ничего не стоит.
Коротко: То, что Санджи вызвал 2 капли крови на лице, которые никак не сказались на здоровье Верго - не делают его ему равным. А то, что Верго своей ФС треснул ногу Санджи - показывает, что даже в базе Верго лучше кока. И дальнейшие битвы Верго также говорят о том насколько Санджи был для него недостойным противником.
Проиграть ГГ - не может быть позором. ГГ в итоге всегда побеждает. Всегда разными способами, но побеждает.
Не правда. ГГ не умирает, а победа это уже как повезёт.
Вот почему, чтобы победить Дофламинго - понадобились общие усилия Ло, Луффи и ещё кучи народу ДР? А Крекера была нужна в помощь Нами и Душки, подчиняющиеся карте БМ? А чтобы победить Катакури - его надо было сделать таким слабаком?
Битва с Катакури - это самый позорный цирк в ВП.
1. Верго не называет техники Рокусики. Не выкрикивает "Сиган" перед тем, как его применить, как и после.
Как вариант у него мог быть и стальной пресс. В любом случае у Верго не показана защита из Хаки, ни в манге, ни в аниме.
2.
*Вот только похоже, что у Санджи "воспоминания" это был единичный приём, т.е. больше он его применить не сможет, т.к. тогда он все свои чувство выплеснул на "Шар".
*Вот только Верго довёл бы до ослабленного состояния Санджи, не применяя для этого особых усилий. Даже если бы Санджи стал серьёзнее - Верго бы его всё равно добил.
Я согласен, что в манге мугивар ранят, потом те становятся чуть сильнее и побеждают, но обычно враги доводят до такого состояния мугивар применяя хотя бы половину усилий, а Верго ни ВВ не применил, ни Бамбуковый посох, ни пальто не снял и даже Рокусики едва использовал, если использовал.
3. Я уже говорил критерии по которым Хаки есть:
*ВВ чёрное.
*Логия получила урон или определённый вид Парамеции.
*Тот, кто применил/тот кто получил удар/знающий ВВ-юзер - отметил, что было использовано Хаки.
Ситуация с ударом Верго не попадает ни под один из этих критериев. Это же детская манга - всё на поверхности лежит в основном.
4. Верго далеко не медленный, как думается. Он ведь одолел Смокера и отобрал у Ло сердце чуть позже, чем то оказалось у Ло в руке. И ведь Верго сказал Санджи не вмешиваться.
П.С. Верго после Санджи ещё дрался с Ло и получил электрошоком, а потом со Смокером и там уже полученный урон не пропадал с его лица. И в отличие от Санджи - Ода не делал акцент на полученном уроне от кока. Может по жизни у Верго и покерфейс, но у него не было никакой отдышки, что довольно показательно.
П.П.С. Пробуждение не зависит от силы ДП-юзера. Оно само Пробуждается. И потом Дофламинго находился в тяжёлом состоянии, но использовал Пробуждение словно это ничего не стоит.
Коротко: То, что Санджи вызвал 2 капли крови на лице, которые никак не сказались на здоровье Верго - не делают его ему равным. А то, что Верго своей ФС треснул ногу Санджи - показывает, что даже в базе Верго лучше кока. И дальнейшие битвы Верго также говорят о том насколько Санджи был для него недостойным противником.
1. То, чего не было в манге, не будет и в онеме. Так же было и с ударом Луффи по пацифисте, хотя воля там использовалась. Так шо, это не доказывает ни-че-го.
2. Воспоминания - одноразовый приём? Недоказуемо. Верго бы добил? Недоказуемо.
3. Нет, все эти критерии - не факт манги, а твой домысел, это всё недоказуемо.
4. Да, Верго нельзя назвать медленным, но это не отменяет того факта, что он не смог защититься от ударов Санджи и Верго. Факт остаётся фактом, Санджи и Смокер пустили Верге кровь, Ло и вовсе ваншотнул. Истинный мастер воли, такой как Рэйли или Шанкс, этого бы не допустил.
П.С. Ну как бы после боя с Санджи у Верго было время вытереть кровь с лица, в чём проблема? Ода и на уроне Санджи акцента потом не делал. У Санджи разве была одышка? У Белоуса вон, к примеру, вроде тоже одышки не было, хотя он был на краю гибели. У врагов, улетевших с ваншота, не было одышки. Одышка не всегда показывается Одой, да и одышка - не всегда показатель уровня силы.
П.П.С. Твои домыслы про пробуждение недоказуемы. Мы ничего почти об этом не знаем.
Smiling Cat
29.03.2019, 22:28
1. То, чего не было в манге, не будет и в онеме. Так же было и с ударом Луффи по пацифисте, хотя воля там использовалась. Так шо, это не доказывает ни-че-го.
2. Воспоминания - одноразовый приём? Недоказуемо. Верго бы добил? Недоказуемо.
3. Нет, все эти критерии - не факт манги, а твой домысел, это всё недоказуемо.
4. Да, Верго нельзя назвать медленным, но это не отменяет того факта, что он не смог защититься от ударов Санджи и Верго. Факт остаётся фактом, Санджи и Смокер пустили Верге кровь, Ло и вовсе ваншотнул. Истинный мастер воли, такой как Рэйли или Шанкс, этого бы не допустил.
П.С. Ну как бы после боя с Санджи у Верго было время вытереть кровь с лица, в чём проблема? Ода и на уроне Санджи акцента потом не делал. У Санджи разве была одышка? У Белоуса вон, к примеру, вроде тоже одышки не было, хотя он был на краю гибели. У врагов, улетевших с ваншота, не было одышки. Одышка не всегда показывается Одой, да и одышка - не всегда показатель уровня силы.
П.П.С. Твои домыслы про пробуждение недоказуемы. Мы ничего почти об этом не знаем.
1. Санджи чувствовал, что Верго опасный враг и чувствовал себя он после стычки плохо, хоть как, а плохо - а Верго нет и выглядел неплохо. Этого достаточно.
2. Это не домысел, если Хаки никак не показано или не сказано, что она была применена, то её нет, иначе у всех в манге будет Хаки.
3.
*Ло разозлил Верго, поэтому Верго в любом случае не смог бы увернуться от Плода.
*У Шанкса только Топ-КВ на данный момент.
*Рейли допустил, что Луффи ему ужин опрокинул - тоже мне мастер Хаки.
*Верго силён Хаки, но это не значит, что ВВ у него должно включаться на автомате. Уж Дофламинго и Катакури были сильны в Хаки, а оно у них всё равно не включалась в местах удара, как и Кайдо, когда того дубасил 4 гир. Суть в том, что ВВ Верго не пробили ни Санджи, ни Смокер - они били по участкам незащищённым Хаки. Вы там знаете, что должен был допустить Мастер ВВ, а что нет - если нигде об этом сказано не было.
4. Не после боя, а во время боя - только вылез, как зомби из могилы, а кровь перед ударом исчезла. Верго даже руками по лицу не проводил.
У Санджи было чувство боли от ноги во время получения урона и после битвы - это показательный акцент.
П.С. БУ хватался за сердце, а до этого он был под капельницами. И периодически он плевал кровью, а потом снова сражался. Одышки у БУ были.
5. Зато знаем у кого Пробуждение есть: Стражи ИД, у Дофламинго и Катакури. Но Пробуждения нет ни у Йонко, ни у Адмиралов официально на данный момент.
ДП - это способности заложенные изначально в плодах, которые получает юзер, съев их. Все приёмы юзера - это лишь способ использования полученных способностей от ДП. Это всё данность и каждая новая техника юзера это лишь показатель ума юзера (догадался, как использовать базу ДП), а не того, что он как-то повлиял на плод. ДА, некоторые приёмы плода зависят от характеристик тела юзера, но это лишь некоторые плоды и показатель того, что юзер не в состоянии использовать базу плода в силу собственной слабости. ИНЫМИ СЛОВАМИ СЪЕДЕННЫЕ ДП НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СОБСТВЕННОЙ СИЛОЙ ЮЗЕРА. Говорили, что внутри ДП живёт Дьявол, а вот что именно влияет на его Пробуждение - вот это неизвестно, но судя по наблюдаемому, это явно не сила юзера.
Gwynbleidd
29.03.2019, 23:06
Здесь очевидно, Верго на изи без вв одним ударом своей стружки.
1. Санджи чувствовал, что Верго опасный враг и чувствовал себя он после стычки плохо, хоть как, а плохо - а Верго нет и выглядел неплохо. Этого достаточно.
2. Это не домысел, если Хаки никак не показано или не сказано, что она была применена, то её нет, иначе у всех в манге будет Хаки.
3.
*Ло разозлил Верго, поэтому Верго в любом случае не смог бы увернуться от Плода.
*У Шанкса только Топ-КВ на данный момент.
*Рейли допустил, что Луффи ему ужин опрокинул - тоже мне мастер Хаки.
*Верго силён Хаки, но это не значит, что ВВ у него должно включаться на автомате. Уж Дофламинго и Катакури были сильны в Хаки, а оно у них всё равно не включалась в местах удара, как и Кайдо, когда того дубасил 4 гир. Суть в том, что ВВ Верго не пробили ни Санджи, ни Смокер - они били по участкам незащищённым Хаки. Вы там знаете, что должен был допустить Мастер ВВ, а что нет - если нигде об этом сказано не было.
4. Не после боя, а во время боя - только вылез, как зомби из могилы, а кровь перед ударом исчезла. Верго даже руками по лицу не проводил.
У Санджи было чувство боли от ноги во время получения урона и после битвы - это показательный акцент.
П.С. БУ хватался за сердце, а до этого он был под капельницами. И периодически он плевал кровью, а потом снова сражался. Одышки у БУ были.
5. Зато знаем у кого Пробуждение есть: Стражи ИД, у Дофламинго и Катакури. Но Пробуждения нет ни у Йонко, ни у Адмиралов официально на данный момент.
ДП - это способности заложенные изначально в плодах, которые получает юзер, съев их. Все приёмы юзера - это лишь способ использования полученных способностей от ДП. Это всё данность и каждая новая техника юзера это лишь показатель ума юзера (догадался, как использовать базу ДП), а не того, что он как-то повлиял на плод. ДА, некоторые приёмы плода зависят от характеристик тела юзера, но это лишь некоторые плоды и показатель того, что юзер не в состоянии использовать базу плода в силу собственной слабости. ИНЫМИ СЛОВАМИ СЪЕДЕННЫЕ ДП НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СОБСТВЕННОЙ СИЛОЙ ЮЗЕРА. Говорили, что внутри ДП живёт Дьявол, а вот что именно влияет на его Пробуждение - вот это неизвестно, но судя по наблюдаемому, это явно не сила юзера.
1. Он лишь один раз упомянул боль в ноге, и всё. Бегал потом как угорелый.
2. Выдумки твои, сори)
3. *Разозлил Верго? И что? Верго был уверен, что Ло его не пробьёт. Воля блочит фрукт, если достаточно сильна - Рэйли нам это показал, сражаясь с Кизару, который атаковал его мечом из света. Свет нельзя остановить обычным мечом.
*Да не, Шанкс изи остановил атаку Акаину. Так же, как и в случае с Рэйли, мечом тоненьким заблочив настоящий поток лавы.
*Перечитай внимательно битвы Луффи с Дофелом и Катей, и заметишь, что они зачастую успевали покрыть волей даже своё собственное лицо. Дофел вон щёку свою защитил, когда Луффи ему с Зил Шнайдера зарядил, что, в прочем, не помогло ему избежать урона.
*Мы ещё не знаем, что там за способности у Кайдо. Ходит теория, что у него и у Линлин перманентная воля. Это объяснило бы, почему Линлин почти неуязвима, но в момент припадка, потери сознания, почему-то уязвима. Да и если Кайдо достаточно крепкий, то ему и ВВ не нужно было юзать против Луффи - походу тупо не получил урона он 4 гира. А быть может, это и вовсе была невидимая хаки - кто знает.
*Это его проблемы, если он не успел защитить участки тела волей, и Смокер и Санджи его пробили. Гарп сражался с Роджером и Линлин, а Рэйли, с адмиралом, как минимум. Если бы они не успевали защищать себя волей, они бы уже давно умерли, но они защитили. Они - настоящие мастера воли, ибо воля - единственный способ противостоять таким имбам как Кизару, которые бьют тебя световым мечом. Шанкс, обладая прочностью обычного человека (рыба ему руку откусила), заблокировал поток лавы мечом в голой руке. Никакая физа тебе не поможет против таких читов. Только воля. Верго на фоне таких профессионалов - дилетант, ибо ему Санджи и Смокер времён ПХ кровь пролили, а Ло и вовсе ваншотнул. Не йонко, не адмирал, не старпом, даже не Луффи тех времён, а Смокер и Санджи, а ваншотнул сверхновый - ууу, какой позор, боже.
4. Чё-то не помню такого момента. Лень искать проверять. Можешь засчитать тут мне поражение :)
П.С. Ну фиг с ним, Санджи понёс больше урона, чем Верго. Он повредил своё главное орудие - ноги. Окей. Но что это меняет? Санджи времён ПХ как был дном, так и остался. Сломать такому ногу - не достижение.
5. Стражи ИД, которые потеряли разум, один из топовых шичей и старпом йонко. Норм, чё. К тому же, возможно, у зоанов и парамеций они отличаются. Мы ничего не знаем о пробуждении, кроме того, что оно есть, так что не нужно делать поспешных выводов и фантазировать.
ДФ - инструмент, и как и любым другим инструментом, им нужно уметь пользоваться. Я сделал такой вывод из слов Тича в МФ. Но и это не факт, так что тут спорить бессмысленно. Всё это недоказуемо, пока что.
Smiling Cat
30.03.2019, 00:43
1. Он лишь один раз упомянул боль в ноге, и всё. Бегал потом как угорелый.
2. Выдумки твои, сори)
3. *Разозлил Верго? И что? Верго был уверен, что Ло его не пробьёт. Воля блочит фрукт, если достаточно сильна - Рэйли нам это показал, сражаясь с Кизару, который атаковал его мечом из света. Свет нельзя остановить обычным мечом.
*Да не, Шанкс изи остановил атаку Акаину. Так же, как и в случае с Рэйли, мечом тоненьким заблочив настоящий поток лавы.
*Перечитай внимательно битвы Луффи с Дофелом и Катей, и заметишь, что они зачастую успевали покрыть волей даже своё собственное лицо. Дофел вон щёку свою защитил, когда Луффи ему с Зил Шнайдера зарядил, что, в прочем, не помогло ему избежать урона.
*Мы ещё не знаем, что там за способности у Кайдо. Ходит теория, что у него и у Линлин перманентная воля. Это объяснило бы, почему Линлин почти неуязвима, но в момент припадка, потери сознания, почему-то уязвима. Да и если Кайдо достаточно крепкий, то ему и ВВ не нужно было юзать против Луффи - походу тупо не получил урона он 4 гира. А быть может, это и вовсе была невидимая хаки - кто знает.
*Это его проблемы, если он не успел защитить участки тела волей, и Смокер и Санджи его пробили. Гарп сражался с Роджером и Линлин, а Рэйли, с адмиралом, как минимум. Если бы они не успевали защищать себя волей, они бы уже давно умерли, но они защитили. Они - настоящие мастера воли, ибо воля - единственный способ противостоять таким имбам как Кизару, которые бьют тебя световым мечом. Шанкс, обладая прочностью обычного человека (рыба ему руку откусила), заблокировал поток лавы мечом в голой руке. Никакая физа тебе не поможет против таких читов. Только воля. Верго на фоне таких профессионалов - дилетант, ибо ему Санджи и Смокер времён ПХ кровь пролили, а Ло и вовсе ваншотнул. Не йонко, не адмирал, не старпом, даже не Луффи тех времён, а Смокер и Санджи, а ваншотнул сверхновый - ууу, какой позор, боже.
4. Чё-то не помню такого момента. Лень искать проверять. Можешь засчитать тут мне поражение :)
П.С. Ну фиг с ним, Санджи понёс больше урона, чем Верго. Он повредил своё главное орудие - ноги. Окей. Но что это меняет? Санджи времён ПХ как был дном, так и остался. Сломать такому ногу - не достижение.
5. Стражи ИД, которые потеряли разум, один из топовых шичей и старпом йонко. Норм, чё. К тому же, возможно, у зоанов и парамеций они отличаются. Мы ничего не знаем о пробуждении, кроме того, что оно есть, так что не нужно делать поспешных выводов и фантазировать.
ДФ - инструмент, и как и любым другим инструментом, им нужно уметь пользоваться. Я сделал такой вывод из слов Тича в МФ. Но и это не факт, так что тут спорить бессмысленно. Всё это недоказуемо, пока что.
1. Если вы такой умный, то скажите мне, как вы определяете есть Хаки или нет на изображении, которое не чёрное и где использование Хаки не упоминается + урон не по плодовику? Я хоть что-то предлагаю. Примечание: ответ аргументированный и подкреплённый мангой.
2.Борсалино Логия и создаваемый им свет - это часть его тела. Хаки не блокирует атаки плодов, а вот измененные части тела - да. Поэтому Верго избил дымное тело Смокера.
Шанкс заблокировал не лаву, а кулак-тело Акаину. И для этого не нужно быть топом.
3. Вот только это они делали, а не Хаки автоматом включалось. Дофламинго одну щёку защитил, но следующий удар пришёлся ему по телу и также Катакури. Хаки не ставится по автомату.
4. Кайдо брали в плен и соответственно надевали наручники из Кайросеки. На Дофламинго вообще 7 замков поставили, забинтовали его как мумию этими цепями. А кайросеки блокирует Хаки - и даже так его не убили. Это биология у них.
В добавок, если бы это было Хаки, то такое же должно было бы быть о Бобби Фанка, а нити Дофламинго его порезали, а не заблокировались.
5. Гарп не сражался с Линлин. А битвы Роджера и Гарпа как проходили мы не знаем - может они вовсе все на море проходили. Вот Смокер за Луффи охотится, а что-то легендарных битв не замечено.
Ло ваншотнул бы и Гарпа, если бы тот попал под удар, т.к. он не быстрый, Геппо у него нет, а ВВ не поможет защитится.
6. Даже если Смокер и Санджи пустили ему немного крови, Верго их всё равно не воспринимал так, чтобы показать всю свою силу.
Не надо фантазировать о мастерах Хаки, когда с Логиями могут биться такие, как Пекомс, а сами Гарп и Рейли большого уровня мастерства, чем Верго не показали (у Рейли может и выше, за счёт БВВ, хотя в чём она лучше ВВ не ясно пока, но опять же наглядно нельзя оценить).
Верго не ставит приоритетом свою защиту, он танкует своим телом - тем более, если враги наносят довольно слабые удары, пара капель крови не повод выкладываться больше, чем те заслуживают.
Gwynbleidd
31.03.2019, 13:37
3. *Разозлил Верго? И что? Верго был уверен, что Ло его не пробьёт. Воля блочит фрукт, если достаточно сильна - Рэйли нам это показал, сражаясь с Кизару, который атаковал его мечом из света. Свет нельзя остановить обычным мечом.
Не хаки блочит фрукт, а фрукт блочит ее. У Верго и Дофламинго недостаточно сильная хаки для противостояние фрукту Ло. Верго делал расчет на покрытие всего своего тела где и облажался. Дофламинго либо умнее и знал, либо не хотел повторять ошибки своего подчиненного и использовал нити для противостояние фрукту опе-опе. Скорее всего суть в другом, а именно что покрывать своей хаки, тело обладателя слабее мечей и ни нитей, поэтому покрывать более сильный предмет для эффективной защите будет куда полезнее. Разрубить меч (Скокер или Верго) куда сложнее обычного тела, даже с хаки (Верго и Пика). Тем более фрукт опе-опе крайне спецефически и делать ставку на покрытие своего тела сильной хаки чисто воды самоубиство, Ло рубит корабли и горы, с чего вообще какая то хаки уровня Верго должна заблочить бесценный фрукт Ло?
Цезарь Клаун
31.03.2019, 13:41
Вот почему, чтобы победить Дофламинго - понадобились общие усилия Ло, Луффи и ещё кучи народу ДР? А Крекера была нужна в помощь Нами и Душки, подчиняющиеся карте БМ? А чтобы победить Катакури - его надо было сделать таким слабаком?
Против Катакури помогали самым мощным и беспощадным оружием - роялями:bd:
Smiling Cat
31.03.2019, 18:05
Тем более фрукт опе-опе крайне спецефически и делать ставку на покрытие своего тела сильной хаки чисто воды самоубиство, Ло рубит корабли и горы, с чего вообще какая то хаки уровня Верго должна заблочить бесценный фрукт Ло?
Суть в том, что Ло разрезал Хаки Верго не только его тела, но и его бамбукового посоха. При этом на ПХ, судя по АДР у Верго была самая мощная Хаки, но она не помогла против Опэ Опэ и даже после этого в дальнейших арках не было случаев, когда плод Ло блокировала именно чёрная ВВ. Либо Опэ Опэ не автоматически использует "разрез" в РУМе, а когда Ло желает, либо есть какое-то для этого условие без Хаки, ну или опять же на всё воля Оды.
Против Катакури помогали самым мощным и беспощадным оружием - роялями
Да, но это знаем мы, как читатели реального мира, обсуждающие работу создателя ВП - Оды.
А если смотреть с точки зрения в сюжете, то Катакури облажался и оправдания этому нет.
Gwynbleidd
31.03.2019, 19:25
Суть в том, что Ло разрезал Хаки Верго не только его тела, но и его бамбукового посоха. При этом на ПХ, судя по АДР у Верго была самая мощная Хаки, но она не помогла против Опэ Опэ и даже после этого в дальнейших арках не было случаев, когда плод Ло блокировала именно чёрная ВВ. Либо Опэ Опэ не автоматически использует "разрез" в РУМе, а когда Ло желает, либо есть какое-то для этого условие без Хаки, ну или опять же на всё воля Оды.
Откровенно говоря воля Верго не особо впечатляет. Может многие все еще считают ее топовой, но это касается лишь арки ПХ, сейчас она даже и близко не уровня топов мира ВП. ДТС мы вообще и близко не могли представить у кого она какая, ПТС так же, но после арки ПХ противники становились все сильнее в хаки, поэтому вв у Верго крайне сомнительная чтобы считать ее крутой. Ло действительно разрезал палку, но она из бамбука, как логика показывает дзютто Смокера крепче будет - она металлическая + наконечник из кайросеки. Фрукт Ло может многое разрубить, но с мечами + обладателями сильной хаки уже значительно труднее. Дофламинго так же не мог не защищаться против фрукта опе-опе своими способностями фрукта ито-ито. Помню Дофла скинул Луфаря и сражался с Ло остановив меч Трафальгара голой рукой с вв, но получил порез,т.е. самое безопасное это остановить мечом/нитями, голым телом даже с сильной хаки не вариант, можно слиться как это сделал Верго.
Monceber
31.03.2019, 22:40
Зоро от какого то статиста в Вано шотнулся, куда ему Вергу то.
TheBatmanWhoLaughs
31.03.2019, 23:24
Будто верго об этого статиста не сломается.
Smiling Cat
01.04.2019, 00:09
Откровенно говоря воля Верго не особо впечатляет. Может многие все еще считают ее топовой, но это касается лишь арки ПХ, сейчас она даже и близко не уровня топов мира ВП. ДТС мы вообще и близко не могли представить у кого она какая, ПТС так же, но после арки ПХ противники становились все сильнее в хаки, поэтому вв у Верго крайне сомнительная чтобы считать ее крутой. Ло действительно разрезал палку, но она из бамбука, как логика показывает дзютто Смокера крепче будет - она металлическая + наконечник из кайросеки. Фрукт Ло может многое разрубить, но с мечами + обладателями сильной хаки уже значительно труднее. Дофламинго так же не мог не защищаться против фрукта опе-опе своими способностями фрукта ито-ито. Помню Дофла скинул Луфаря и сражался с Ло остановив меч Трафальгара голой рукой с вв, но получил порез,т.е. самое безопасное это остановить мечом/нитями, голым телом даже с сильной хаки не вариант, можно слиться как это сделал Верго.
С чего вы решили, что каждая следующая ВВ сильнее предыдущей, когда в основном она применялась вместе с плодами, которые имели сильную атаку, сильную защиту или больший размер/плотность?
Хотя Дзютте Смокера должна быть крепче бамбука, Верго всё же сломал её вместе со Смокером.
В отличие от Дофламинго, Верго защитился от атаки меча без ранения руки (атака Тасиги). А у остальных противников Луффи не было большой разницы в ВВ, чтобы её не пробить (у Луффи руки болели только из-за квадратного моти Катакури, а не из-за самого ВВ).
У Верго не было замечено БВВ (но кто знает Оду? Может та вмятина от ударной волны была скрытой демонстрацией БВВ?) - это ещё не показатель, что он плох.
П.С. Верго сразился с тремя противниками с одним чисто на ФС, с другим показал выносливость и скорость, третьего задавил ВВ, а последнюю битву Ода скрыл от нас, чтобы вероятно, а может и нет не раскрыть ВВ раньше времени.
*У Дофламинго ВВ была хуже, чем у Верго, хоть и сильнее Луффи - он больше уклонялся от атак, а основная опасность была в плоде.
*У Крекера крайне мощное печенье, которое даже 4 гир едва пробивает, а ВВ делало его ещё крепче.
*У Катакури атаки масштабнее, чем у Луффи и ведь Луффи всё равно наносил ему урон. Всё же Катакури больше спец в ВН.
*У Линлин и Кайдо сила больше биологическая, им даже ВВ не сильно нужно, хотя оно есть.
Gwynbleidd
01.04.2019, 01:25
С чего вы решили, что каждая следующая ВВ сильнее предыдущей, когда в основном она применялась вместе с плодами, которые имели сильную атаку, сильную защиту или больший размер/плотность?
Хаки у Дофлы явно сильнее, он король, Насчет Крекера и Катакури не могу утверждать, но они старпомы йонко, а Верго по их меркам сморчок.
Добавлено через 1 минуту
Хотя Дзютте Смокера должна быть крепче бамбука, Верго всё же сломал её вместе со Смокером.
Лишь потому, что Смокер значительно уступает в хаки Верго. И не секрет, более слабая хаки всегда проигрывает более сильной.
Добавлено через 2 минуты
В отличие от Дофламинго, Верго защитился от атаки меча без ранения руки (атака Тасиги).
Если мы говорим о Тасиги, то это просто смешное сравнение, она совсем новичок во владении хаки, даже и близко со Смокером не стоит, какой смысл вообще приплетать ее к данному сравнению?
Добавлено через 3 минуты
А у остальных противников Луффи не было большой разницы в ВВ, чтобы её не пробить (у Луффи руки болели только из-за квадратного моти Катакури, а не из-за самого ВВ).
Таким образом мы не узнает никогда у кого вв действительно сильнее, если класс делится на плодовиков и чистых волеюзеров. Факт в том, что по сравнению с Катакури Верго простой статист. Квадратные или нет, у первого старпома йонко не может быть хаки на уровне Верго, это вы понимаете?
Добавлено через 4 минуты
*У Дофламинго ВВ была хуже, чем у Верго, хоть и сильнее Луффи - он больше уклонялся от атак, а основная опасность была в плоде.
Категорически не согласен, Дофла остановил атаки Ло голыми руками, Верго на такое не был способен. Ко всему этому не стоит пропускать мимо ушей саму хаки владельца, Дофламинго обладает королевской волей, а хаки у него увеличивается с каждым боем и самой личностью в целом (как Рейли говорил), у Верго же есть предел (не уверен в его сильном апе после встречи с Ло в детстве), на ПХ мы его увидели все таким же, не сказать что особо впечатлило.
Добавлено через 3 минуты
*У Крекера крайне мощное печенье, которое даже 4 гир едва пробивает, а ВВ делало его ещё крепче.
Вы пропускаете детали мимо ушей. Крекер отбивал атаки Луфаря в 4 гире своим мечом (когда резиновый обошел бисквитных клонов), а так же ранил шляпу мечом в 4 гире, пусть это и было неожиданно. И, насколько я помню, Дофламинго не мог пробить прессуху мугивары в 4 гире (пусть даже ДД раненным был и не на пике своем, но это тоже важная составляющая их боя).
*У Катакури атаки масштабнее, чем у Луффи и ведь Луффи всё равно наносил ему урон. Всё же Катакури больше спец в ВН.
Фишка Катакури несомненно в вн, но и превосходство в вв так же было. Вы можете утверждать про фрукт, но Луфарь так же использовал свой плод + хаки против такого же плодовика + хаки. У кого там фрукт сильнее еще вопрос, резина уж точно прочнее какой то липкой рисине, поэтому вв Катакури все же сильнее. И не забывай про личности этих двух пиратов, Лу только только шагнул в НМ пройдя тяжелые тренировки с темным королем, вв у него не может взять и стать сильнее того, кто после самой йонко стоит, это просто нереально даже для сказки. И как многие уже говорили, лу победил роялем, не стоит закрывать глаза на эту очевидную вещь.
Добавлено через 9 минут
*У Линлин и Кайдо сила больше биологическая, им даже ВВ не сильно нужно, хотя оно есть.
Здесь мне нечего добавить кроме как они оба чудовища среди йонко.
Работает на vBulletin® версия 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot