Верго vs Зоро [Архив] - Страница 2 - Форум поклонников "One Piece"

Smiling Cat

29.08.2018, 21:10

Это не "с чего я решил", это констатация факта
1 пропущенный удар это просев в скорости? Серьёзно? Это после тех ударов, которые Верго отбил!?

Ты реально дурак
Ваши оскорбления не уместны.
Он был на ореховом острове. Потом оказался в Чипсограде -> Аппетиттаун -> Зеленоград.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/88-886/18.png
Луффи оказался на совершенно другом острове в другом городе, а до этого искал зеркалов Ореховом городе. на одном Пироженом Острове Чоппер и Кэррот искали зеркала во дворец, так что это занимает много времени.

В бою с Креккером нам не показали сколько времени Луффи был в 4-ом гире и когда Нами пошла на помощь,а так же после того филлера с поеданием скипнули ещё кучу времени
Рамки 4 гира были установлены ещё в АДР. Ваши продления 4 гира безосновательны.

Да это факт,но где в манге нигде не сказано,что он полтора часа искал это зеркало
Зато нам показано как долго Чоппер и Кэррот искали зеркало во дворец. А Луффи пару островов успел посетить.

TheBatmanWhoLaughs

29.08.2018, 21:30

1 пропущенный удар это просев в скорости? Серьёзно? Это после тех ударов, которые Верго отбил!?Серьёзно?Да, представь что было бы если б у Смокера были удары и прочность на уровне Верги, очевидно что он бы его избил.

Smiling Cat

29.08.2018, 21:44

Да, представь что было бы если б у Смокера были удары и прочность на уровне Верги, очевидно что он бы его избил
Но их нет. Так что представлять не имеет смысла.

Wayfarer

29.08.2018, 21:54

Но их нет. Так что представлять не имеет смысла.

Как не имеет? Имеет. Если ты согласен, что если бы они были, то Верго бы отлетел, — значит ты согласен с тем, что Верго уступает в скорости.

¯\_(ツ)_/¯

Law94

29.08.2018, 23:14

Глупо оценивать силу по показанным боям т.к. в бою Смокера задачей было достать сердце Ло(сам Верго недоумевал от того что он глупо открывается под удар, что нетипично для него), также и в бою Ло будучи до этого без сердца он сливал,но как только вернул сердце - тут же ваншотнул Верго. По моему мнению и по показанному в манге выходит так что с полной уверенностью можно сказать что Ло наголову выше и Верго и Смокера и с легкостью одолевает их. Смокер не уступает в скорости не только по вышеприведенному скану но и по тому что тот незаметно для Верго стырил сердце. По показанному сильнее Верго(т.к. Смокер предпочёл поставить на Ло), но тут мог быть и другой мотив(что-то наподобие ставки на Лу от Фуджиторы в ДР или благодарности и невмешательстве в бой) который я мог пропустить т.к. давно читал. Итого Ло наголову выше двоих, а между Верго и Смокером разница минимальная(честного боя нам так и не показали всё было только в пользу Верго как и в случае с Ло без сердца).

TheBatmanWhoLaughs

29.08.2018, 23:17

По моему мнению и по показанному в манге выходит так что с полной уверенностью можно сказать что Ло наголову выше и Верго и Смокера и с легкостью одолевает их. Объективно так и есть, правда Смокера чуть сложнее потому что он хитрый.

serega

29.08.2018, 23:35

Рамки 4 гира были установлены ещё в АДР. Ваши продления 4 гира безосновательны.

В арке ДР были установлены одни рамки,а в Тотленде стали другими и все основания тебе мангой пруфанули.

Зато нам показано как долго Чоппер и Кэррот искали зеркало во дворец. А Луффи пару островов успел посетить.

Потому что они искали конкретное зеркало,а Луффи для побега сошло бы любое:xu:И не надо тут вводить людей в заблуждение,т.к. тебе несколько раз указывали,что те несколько островов Луффи посетил уже после 17-55.

Law94

29.08.2018, 23:47

Объективно так и есть, правда Смокера чуть сложнее потому что он хитрый.

Не исключено, всё-же он держался против Ло с сердцем куда лучше и даже уходил от его атаки схожей с той что ваншотнула Верго и не исключено что он также мог бы и уйти от атаки, благо фрукт и изворотливость в бою в отличие от топорных атак Верго позволяют уйти.

Smiling Cat

29.08.2018, 23:52

В арке ДР были установлены одни рамки,а в Тотленде стали другими и все основания тебе мангой пруфанули
Повторюсь, при всем бреде боя Катакури против Луффи, Луффи 4 гир до 2-х часов не прокачал. Вам даже Снейкмен показали.

Потому что они искали конкретное зеркало,а Луффи для побега сошло бы любое
Тогда зачем было менять несколько зеркал?!
луффи после 16:00 закончил бой с Катакури и начал убегать от Линлин, а к 17:55 он уже посетил кучу городов и только присел.
События "После" Времени, а не "До".

Глупо оценивать силу по показанным боям т.к. в бою Смокера задачей было достать сердце Ло
Вот только Верго всё равно сломал не дымное тело Смокера, а его Дзютте.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/69-690/09.jpg
Верго использовал дымное ускорение Смокера себе на пользу и сломал его оружие, тем самым уложив. И это не 100% его силы.
Верго был уже лучше Смокера за счёт Хаки в 28 лет, сейчас ему 41.
Смокер овладел Хаки всего за 2 года, сейчас ему 36 лет.

Если ты согласен, что если бы они были, то Верго бы отлетел
Это как если говорить, "будь Акаину столь же вынослив, как БУ тот бы отлетел". А если бы так оно было, то Акаину уже бы не был Акаину и всё скатилось бы до ИМХО.

Верго талантливее Смокера и продолжает развиваться в Рокусики. Верго показалось странным, что Смокера использует свой плод слишком упорно и мог бы понаделать в нём дыр Сиганом, но в результате "сломал" ту часть Смокера, которую тот не превратил в дым.
И если говорить о скорости, то это не переплюнуть Смокеру.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/69-683/14.jpg
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/69-683/15.jpg
Верго показал, что способен уклоняться,так что результат был бы тем же.
П.С. Представление "будь персонаж таким же" не имеет смысла, т.к. Смокер может никогда не стать таким же, как Верго в плане выносливости, Хаки и физической силы.

TheBatmanWhoLaughs

29.08.2018, 23:56

И если говорить о скорости, то это не переплюнуть Смокеру.Когда у Ло всё хреново из-за сжатия сердца его и Смокер так приложит, учитывая ближний бой Смо и Верги.продолжаетУже ничего не продолжает.

GGamer

29.08.2018, 23:58

Гаго, а у Катакури ВВ сильнее, чем у Верго?

TheBatmanWhoLaughs

30.08.2018, 00:02

Гаго, а у Катакури ВВ сильнее, чем у Верго?Ты чё, он же полного покрова не показал.

serega

30.08.2018, 00:03

Повторюсь, при всем бреде боя Катакури против Луффи, Луффи 4 гир до 2-х часов не прокачал. Вам даже Снейкмен показали.

Ничего не поделаешь,против фактов не попрёшь,а ты пытаешься.

Тогда зачем было менять несколько зеркал?!
луффи после 16:00 закончил бой с Катакури и начал убегать от Линлин, а к 17:55 он уже посетил кучу городов и только присел.
События "После" Времени, а не "До".

Пруф давай,что он посетил кучу городов после до 17-55,а пока что я вижу,как ты наглую берёшь скан из 886 главы и выдаёшь его за доказуху на время,которое представлено в 885.

Law94

30.08.2018, 00:08

Вот только Верго всё равно сломал не дымное тело Смокера, а его Дзютте.

При том что его Дзютте еще в Маринфорде Хэнкок одним ударом также напополам сломала. Во вторых было ли указана что Дзютте сделано из металла(т.к. его иногда делают из дерева и они в реальном мире были по сути дубинками)? И даже если он сделан из металла бамбук к слову более чем в 11 раз прочнее стали, он также выдерживает удар лучше, чем обычный бетон и является одним из самых прочных материалов на планете.

Smiling Cat

30.08.2018, 00:26

Когда у Ло всё хреново из-за сжатия сердца его и Смокер так приложит, учитывая ближний бой Смо и Верги
Верго обыкновенно отнял Сердце ударом. Смокер обладал преимуществом перед Ло - ВН и телом Логии.
Повторю концепцию сил в ВП: Если А сильнее Б, а Б сильнее В, то это ещё не значит, что А сильнее В и может статься, что В сильнее А.
А > Б > В > А... - здесь данный случай.

Уже ничего не продолжает
До тех пор, пока Смокер хотя бы близкого того, что умел Верго не покажет - продолжает.

Ничего не поделаешь,против фактов не попрёшь,а ты пытаешься
Время не считается до 17:55, когда показаны события после 16:00 - это норма чтения читать последовательно.

При том что его Дзютте еще в Маринфорде Хэнкок одним ударом также напополам сломала
Она превратила ту часть Дзютте, что не была с Кайросеки в камень. Тогда Смокер ещё не владел Хаки вообще.
Но это ещё не значит, что в столкновении бамбук сломает железо или сталь - это уже зависит от того, кто применяет силу.
Ссылаясь на то, что говорил раньше: "Примером на мечей" показал, что Хаки Верго выше уровнем, чем у Луффи, которого тренировал Рейли и Дофламинго, чьё Хаки пробивало Хаки Луффи. Соответственно Верго сильнее Смокера, был тот серьёзен или нет. А то, что Верго в результате гнева покрыл всего себя Хаки, показало, что он способен на большее в этой форме, а значит против Смокера он не выкладывался на полную.

Добавлено через 2 минуты
Гаго, а у Катакури ВВ сильнее, чем у Верго?
Нельзя судить.
Катакури был лучше Луффи в ВВ, но в нём был лучше и Дофламинго, а Катакури специализируется на ВН.
Катакури одолеет Верго за счёт плода, расширяющего площадь атаки и увеличивающего его силу, а без него утверждать не возьмусь.

TheBatmanWhoLaughs

30.08.2018, 00:31

Верго обыкновенно отнял Сердце ударом.Ага, когда Ло только только отдышался.До тех пор, пока Смокер хотя бы близкого того, что умел Верго не покажет - продолжает.Как он может что либо продолжать, если он мёртв?

serega

30.08.2018, 01:04

Время не считается до 17:55, когда показаны события после 16:00 - это норма чтения читать последовательно.

Ты конечно извини,но события шли параллельно,а значит считается от последнего показанного часа.Так что,если бы автор после отката 4-го гира про Санджи написал полтора часа спустя,то всё было по твоей теории,но т.к. он этого не сделал значит события шли одновременно,а значит та картинка про скакания по городам произошла после 18-00:bd:

Pastor

30.08.2018, 01:10

Гата, йоп твою мать!! Я тебя сейчас лупану!! Ты задолбал уже ..тебе что так блин сложно признать, что ты ошибся ? Какая нах разница сколько времени длился этот 4 гир ?

Дофла как был лузером так и остался.

Верго как был дном так и остался.

Все реально завязывай уже, а те реально дам в зубы тебе.

Smiling Cat

30.08.2018, 01:58

Ага, когда Ло только только отдышался
Отдышался? От чего?
Вот Верго тут в пути:
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/69-682/10.jpg
А тут Ло уже пытается выкрасть сердце.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/69-683/14.jpg

А в филлере Верго избил Ло без применения сердца и тот даже предпринять ничего не успел. А когда применил сердце Ло выкрал его как в манге (в манге не показано, что Верго в этот момент сжимал сердце Ло).

Как он может что либо продолжать, если он мёртв?
Это как говорить, что БУ слабее Багги потому что он мёртв - уж больно не уважительно.
Сила мёртвых измеряется тем, какой силой они обладали при жизни, а при жизни Верго был сильнее Смокера. А нынешний Смокер не достиг ещё его уровня.

Ты конечно извини,но события шли параллельно,а значит считается от последнего показанного часа.Так что,если бы автор после отката 4-го гира про Санджи написал полтора часа спустя,то всё было по твоей теории,но т.к. он этого не сделал значит события шли одновременно,а значит та картинка про скакания по городам произошла после 18-00
Значит события с Луффи и Катакури шли параллельно 16:00, когда как раз заканчивался их бой, а Санджи готовил.
Параллельно 17:55 Луффи пересек несколько зеркал разных городов и присел, а Санджи погрузил торт на корабль Бэга.

TheBatmanWhoLaughs

30.08.2018, 03:48

Отдышался? От чего?
Вот Верго тут в пути:
А тут Ло уже пытается выкрасть сердце.И что?Это как говорить, что БУ слабее Багги потому что он мёртв - уж больно не уважительно.
Сила мёртвых измеряется тем, какой силой они обладали при жизни, а при жизни Верго был сильнее Смокера. А нынешний Смокер не достиг ещё его уровня.Ты написал, что верго продолжает развиваться в рокушики, как? :D

Smiling Cat

30.08.2018, 04:03

Ты написал, что верго продолжает развиваться в рокушики, как? :D
Вам моя позиция по поводу Верго и Моне известна так что не придирайтесь. Я о мертвецах не говорю.

И что?
Оправданий не приписывайте

TheBatmanWhoLaughs

30.08.2018, 04:50

Оправданий не приписывайтеЧто за оправдания? Я спрашиваю тебя "и что?"

Smiling Cat

30.08.2018, 04:58

Что за оправдания? Я спрашиваю тебя "и что?"
Сами вспоминайте тему разговора.

serega

30.08.2018, 11:53

Значит события с Луффи и Катакури шли параллельно 16:00, когда как раз заканчивался их бой, а Санджи готовил.
Параллельно 17:55 Луффи пересек несколько зеркал разных городов и присел, а Санджи погрузил торт на корабль Бэга.

Нет,родной,не получится у тебя так съехать,когда Санджи приготовил крем и на часах было 17-55 Лу только выскочил от Катакури,а по городам он начал бегать уже когда Санджи с овеном начал кувыркаться.Так начинай осознавать реальность,что если автор не шизофреник(А Ода вряд-ли этим болен),то он не будет показывать одного персонажа в 4-ре часа,сразу же второго в 6-ть,а в следующей главе продолжив повествование после 6-ти вернуться к первому времянному отрезку(по крайней мере без флешбека такого не будет).

TheBatmanWhoLaughs

30.08.2018, 13:38

Сами вспоминайте тему разговора.Я всё помню, вот только к чему тут то что ты выше кинул я не понял.
А что насчёт оправданий, самому не смешно?
По факту Смокер на скорости обошёл Верго и врезал емую
По факту Ло на скорости разрезал Верго.

Smiling Cat

30.08.2018, 13:58

Нет,родной,не получится у тебя так съехать,когда Санджи приготовил крем и на часах было 17-55 Лу только выскочил от Катакури,а по городам он начал бегать уже когда Санджи с овеном начал кувыркаться
Но это ведь неправда. Читатель видит, что после 16:00 происходят события и Луффи недалеко от этого времени хватает Брюле и бежит, а уже в конце происходит 17:55 так что нет причин с какого-то перепугу считать, что прошлые сканы к нему относятся.
В 16:00:
*Санджи готовил на кухне.
*У Луффи и Катакури произошёл перерыв, Луффи схватил Брюле и начал убегать от Линлин.
*Санни плыл в сторону о.Какао.
т.е. все 3 линии отряда и всем есть чем заняться в это время. 2 часа ушло на:
*Приготовление Крема.
*Побег от Линлин.
*Путь по морю к о.Какао.

в 17:55:
*Санджи приготовил крем и погрузил торт на корабль Бэга.
*Луффи проскочил сквозь множество зеркал и только-только присел где-то.
*Линлин догнала Таузенд Санни (а "недавно" она была на Ореховом острове, где "недавно" закончился бой Луффи и Катакури)
Вот это было параллельно, поэтому никаких 4 гиров с 2-мя часами нет и не было.

По факту Смокер на скорости обошёл Верго и врезал емую
По факту Ло на скорости разрезал Верго.
Ло никакой скорости в отношении Верго вообще не применял, т.к. вообще на месте стоял и лишь атаковал тогда, когда тот собрался нанести удар, т.е. аналогично тому, что сделал Верго со Смокером.
Лишь плод и ВН позволили Смокеру зайти Верго за спину. В плане Скорости Верго куда лучше Смокера, но из-за того, что у него нет плода, он менее маневренный и потому атаки Верго быстрее проходят по прямой. И даже так он избил в кровь Смокера на том минимуме, что показал без особого применения Хаки.

serega

30.08.2018, 15:38

Но это ведь неправда. Читатель видит, что после 16:00 происходят события и Луффи недалеко от этого времени хватает Брюле и бежит, а уже в конце происходит 17:55 так что нет причин с какого-то перепугу считать, что прошлые сканы к нему относятся.
В 16:00:
*Санджи готовил на кухне.
*У Луффи и Катакури произошёл перерыв, Луффи схватил Брюле и начал убегать от Линлин.
*Санни плыл в сторону о.Какао.
т.е. все 3 линии отряда и всем есть чем заняться в это время. 2 часа ушло на:
*Приготовление Крема.
*Побег от Линлин.
*Путь по морю к о.Какао.

в 17:55:
*Санджи приготовил крем и погрузил торт на корабль Бэга.
*Луффи проскочил сквозь множество зеркал и только-только присел где-то.
*Линлин догнала Таузенд Санни (а "недавно" она была на Ореховом острове, где "недавно" закончился бой Луффи и Катакури)
Вот это было параллельно, поэтому никаких 4 гиров с 2-мя часами нет и не было.

Читатель видит,что Луффи хватает Брюле,а потом автор сразу показывает Санджи и время(885 глава),но при этом читатель не может относить те 16-00 к нынешнему времени,т.к. это было в предыдущей главе и опять в привязке к Санджи(884).А что нам показывают в 886 главе?Правильно,нам сначала показывают,как Санджи грузит торт и пихается с Овеном,а только потом Луффи,который бегает по зеркалам.Так что давай не придумывай 2-часовые побеги от БМ это мангой не подтверждено.

Pastor

30.08.2018, 15:49

Гага, я тебя предупреждал! Все пиши свой адрес приеду там в морду тебе.

EmperorBuggy

30.08.2018, 15:54

Слеш конечно же, домыслы про камень какие-то глупые учитывая то что у него есть мечи
Наиболее вероятное объяснение, но не более того.

Добавлено через 40 секунд
Ну да, прямо вообще не понятно, или зоро кинул в нее камень и ранил логию или слабый слеш пустил и ранил логию, или по теории адептов сверхсветового Зори он сорвался с места, рубанул ее, а потом зачем-то вернулся обратно.
А вдруг КВ? :kappa:

Добавлено через 1 минуту

Остальных ? Нууу блин ммм Катакури , будет логии пробивать с дистанции и все.
Ну пробивать то он будет, но ощутят ли это логии?

TheBatmanWhoLaughs

30.08.2018, 16:11

Ло никакой скорости в отношении Верго вообще не применялчё ты несёшь, братишка? Он его рубанул быстрее чем тот напал - скорость.Лишь плод и ВН позволили Смокеру зайти Верго за спину.Это не важно что дало.В плане Скорости Верго куда лучше СмокераНет, потому что Смокер его на скорости лупил.И даже так он избил в кровь СмокераПотому что он бьёт мощнее, я не спорил что Верго сильнее Смокера в целом.

Smiling Cat

30.08.2018, 17:41

Правильно,нам сначала показывают,как Санджи грузит торт и пихается с Овеном,а только потом Луффи,который бегает по зеркалам.Так что давай не придумывай 2-часовые побеги от БМ это мангой не подтверждено
Линлин находится прямо напротив корабля мугивар, как раз когда Санджи готовится украшать торт погруженный на корабль Бэга после 17:55, т.е. она посреди моря.
Чтобы туда добраться она должна была покинуть остров Ореха, а это не быстро, т.к. она идёт пешком, а слизень не столь быстрый как Зевс, а перед этим ещё и Луффи преследовала.

Если Линлин там, а не на острове Ореха, значит прошло много времени, Линлин потеряла Луффи и Просперо убедил её идти в нужном направлении.
А если так, то 4 гир Луффи закончился именно после 16 часов, а не за несколько минут до 18 часов.

Он его рубанул быстрее чем тот напал - скорость
Это не скорость. Скорость это передвижение. Ло столкнулся с оружием Верго и разрубил чит-плодом, а поскольку так, то Ло всего лишь сумел опустить меч ровно тогда, когда Верго опустил посох.

Нет, потому что Смокер его на скорости лупил
Потому что он бьёт мощнее, я не спорил что Верго сильнее Смокера в целом.
Повторюсь, Смокера спасало его ВН и Логия-плод, без которых его бы убило дротиком.

Pastor

30.08.2018, 17:49

Адрес Гага!!! Мне нужен твой адрес:bf:

Takara

30.08.2018, 17:57

Адрес Гага!!! Мне нужен твой адрес
Так он его и не скрывает.

Адрес: Улица вечной ночи

Pastor

30.08.2018, 18:06

Так он его и не скрывает.

Мне реальный адрес нужен.

Гато, ти си спудив чи трафся жах ?

TheBatmanWhoLaughs

30.08.2018, 18:53

Это не скорость. Скорость это передвижение. Ло столкнулся с оружием Верго и разрубил чит-плодом, а поскольку так, то Ло всего лишь сумел опустить меч ровно тогда, когда Верго опустил посох.Нет, это скорость боя. Пофигу на скорость передвижения.Повторюсь, Смокера спасало его ВН и Логия-плод, без которых его бы убило дротиком.Вообще пофигу на факторы, Смокер быстрее и всё тут.

GGamer

30.08.2018, 21:38

Нельзя судить.
Катакури был лучше Луффи в ВВ, но в нём был лучше и Дофламинго, а Катакури специализируется на ВН.
Катакури одолеет Верго за счёт плода, расширяющего площадь атаки и увеличивающего его силу, а без него утверждать не возьмусь.

От ударов ВВ Катакури у Луффи распухали руки, а от Дофлы такого не было. Да и у Смокера такого не было в ситуации с Верго

Smiling Cat

30.08.2018, 22:05

От ударов ВВ Катакури у Луффи распухали руки, а от Дофлы такого не было. Да и у Смокера такого не было в ситуации с Верго
Не от всех ударов, а лишь от тех, при которых Катакури своим Моти изменял руки на квадратные. Тут больше плод, чем Хаки.
Меж тем Луффи резина и его тело реагирует немного шуточно на подобного рода боль.

Pastor

30.08.2018, 22:35

Не от всех ударов, а лишь от тех, при которых Катакури своим Моти изменял руки на квадратные. Тут больше плод, чем Хаки.
Меж тем Луффи резина и его тело реагирует немного шуточно на подобного рода боль.

Нет это хаки.

Kazuya

30.08.2018, 22:44

Нет это хаки.

Это и то и другое. Руки опухли от моти, но произошло это изза более слабой хаки Луффи

Кубик

31.08.2018, 00:02

Хаки Луффи крепче чем хаки Дофламинго.
Дофламинго истекал кровью, держа рукой непроволенный меч Ло.
Луффи ногой отбивает лезвие меча Крекера. http://t7.postfact.ru/auto/18/91/16/OP_836_page09.png
И блокирует руками http://t6.postfact.ru/auto/18/99/94/OP_837_page03-04.png проволенный клинок.

Smiling Cat

31.08.2018, 00:47

Хаки Луффи крепче чем хаки Дофламинго.
Дофламинго истекал кровью, держа рукой непроволенный меч Ло.
Луффи ногой отбивает лезвие меча Крекера. Оффтоп
И блокирует руками Оффтоп проволенный клинок.
Это печенье!!! Настоящий меч под броней.

nakama

31.08.2018, 00:56

Луффи ногой отбивает лезвие меча Крекера. Оффтоп
И блокирует руками Оффтоп проволенный клинок.
Это созданные и преобразованные в форму меча печенье. Настоящий меч с волей пробил его с первого же попадания.

serega

31.08.2018, 16:17

Линлин находится прямо напротив корабля мугивар, как раз когда Санджи готовится украшать торт погруженный на корабль Бэга после 17:55, т.е. она посреди моря.
Чтобы туда добраться она должна была покинуть остров Ореха, а это не быстро, т.к. она идёт пешком, а слизень не столь быстрый как Зевс, а перед этим ещё и Луффи преследовала.

Если Линлин там, а не на острове Ореха, значит прошло много времени, Линлин потеряла Луффи и Просперо убедил её идти в нужном направлении.
А если так, то 4 гир Луффи закончился именно после 16 часов, а не за несколько минут до 18 часов.

Тебе напомнить,что слизень позволял здоровенную волну создать и на ней прокатиться,так что сказки про медленное передвижение БМ можешь оставить при себе.Я уж не говорю о том,что неизвестно,как далеко от орехового острова был Санни.

Всё бы ничего,но пруфов в каком именно часу Линлин догнала Санни у тебя опять нет,а у Санджи до украшения торта случилось не мало событий,так что окончание 4-го гира всё так же укладывается в чуть ранее,чем 17-55.

Smiling Cat

31.08.2018, 16:48

Тебе напомнить,что слизень позволял здоровенную волну создать и на ней прокатиться,так что сказки про медленное передвижение БМ можешь оставить при себе.Я уж не говорю о том,что неизвестно,как далеко от орехового острова был Санни.

Всё бы ничего,но пруфов в каком именно часу Линлин догнала Санни у тебя опять нет,а у Санджи до украшения торта случилось не мало событий,так что окончание 4-го гира всё так же укладывается в чуть ранее,чем 17-55
Линлин создала волну, чтобы уничтожить мугивар в остальном она шла своим ходом по морю.

Луффи должен был найти зеркало в разрушенном городе, его преследовала Линлин и Просперо + Амандо. Санни обогнул ореховый остров и направился на остров Какао, как минимум находясь на отрезке к острову Джема.

Это произошло не за 5 минут. Луффи вылез из зеркало в 16:15 примерно (Луффи не ровно 15:40 вошёл в 4 гир - в это время Катакури только начал полдничать, т.е. мог и позже), потом несколько минут должен был искать зеркало к тому же целое, убегая от Линлин и Просперо (а зеркала на улицы не ставят), т.е. на это ушло от получаса до часа. Помимо этого когда Линлин потеряла мугивару, Просперо должен был её уговорить покинуть остров, т.к. Линлин туда забрела в порыве своего безумия не смотря на крики её детей, что мугивар там не было. И после этого Линлин должна была снова догнать мугивар. Ну а Луффи около 17:55 ещё бегал через зеркала по городам, т.к. в них его быстро находили и к тому времени лишь только успел присесть.

Не было 2-х часов. 35 минут. Стандарт. Хаки у Луффи не улучшилось 4 гиру продлиться не с чего. Время и местонахождение Линлин также говорят о том, что Луффи вышел из 4 гира лишь немногим позже 16 часов. Последовательность времени даже говорит об этом.

Даже параллельно: Луффи не мог за быстрое время миновать сразу несколько островов, Линлин оказаться посреди моря - слишком много события для "недавних" 17:55.
П.С. Вы напрасно упорствуете. Время не считается "До", оно считается "После" в манге.

TheBatmanWhoLaughs

31.08.2018, 17:05

Muerte Gato, А как тебе такой забавный факт:
Если б целью Ло не было столкнуть Дофлоту с Кайдосом то он мог бы вот тут свапнуть Дофи с рыбой и тот бы утонул.http://2.bp.blogspot.com/-8ajQ3oO2Cxo/WonUW_TRsgI/AAAAAAAEOo0/EBIu_gd8M6Eomji1frq4yuleG1kSQ4xYQCHMYBhgL/s16000/0724-007.png
http://2.bp.blogspot.com/-op1YwkAGn-c/WonUYwN8WYI/AAAAAAAEOog/DPGSmn3JbHMrDLmfQHRnrIcbWsYjBC5PgCHMYBhgL/s16000/0724-008.png
http://2.bp.blogspot.com/-104YK3cjAmI/WonUaebfqaI/AAAAAAAEOpE/NOqbvkhSI8cSnv4opl6UC-RVlDhSAjs5ACHMYBhgL/s16000/0724-009.png

serega

31.08.2018, 17:10

Линлин создала волну, чтобы уничтожить мугивар в остальном она шла своим ходом по морю.

Луффи должен был найти зеркало в разрушенном городе, его преследовала Линлин и Просперо + Амандо. Санни обогнул ореховый остров и направился на остров Какао, как минимум находясь на отрезке к острову Джема.

Это произошло не за 5 минут. Луффи вылез из зеркало в 16:15 примерно (Луффи не ровно 15:40 вошёл в 4 гир - в это время Катакури только начал полдничать, т.е. мог и позже), потом несколько минут должен был искать зеркало к тому же целое, убегая от Линлин и Просперо (а зеркала на улицы не ставят), т.е. на это ушло от получаса до часа. Помимо этого когда Линлин потеряла мугивару, Просперо должен был её уговорить покинуть остров, т.к. Линлин туда забрела в порыве своего безумия не смотря на крики её детей, что мугивар там не было. И после этого Линлин должна была снова догнать мугивар. Ну а Луффи около 17:55 ещё бегал через зеркала по городам, т.к. в них его быстро находили и к тому времени лишь только успел присесть.

Не было 2-х часов. 35 минут. Стандарт. Хаки у Луффи не улучшилось 4 гиру продлиться не с чего. Время и местонахождение Линлин также говорят о том, что Луффи вышел из 4 гира лишь немногим позже 16 часов. Последовательность времени даже говорит об этом.

Даже параллельно: Луффи не мог за быстрое время миновать сразу несколько островов, Линлин оказаться посреди моря - слишком много события для "недавних" 17:55.
П.С. Вы напрасно упорствуете. Время не считается "До", оно считается "После" в манге.

А кто тебе сказал,что волна только для этого используется?Я вот не видел,как она шла своим ходом по морю когда от орехового острова отходила.

Найти зеркало в городе вообще не проблема:bd:

Ну или скорее вылез 17-50,минут 10-20 побегал от БМ и прыгнул в первое попавшееся зеркало,после чего Перосу пришло сообщение,что Санни проплывает недалеко и он быстро к направил Линлин к кораблю.

Ну ты можешь сколько угодно говорить,что не было,но манга неумолима и она говорит,что было.

Ну так и Санджи,чтобы подготовить торт к перевозке,замаскироваться,разобраться с Овеном и дождаться Капоне,чтобы с ним отпылыть тоже нужно минут 20-30,так что всё пределах допустимого.
П.с. Ты зря упорствуешь,в параллельно идущих событиях время приводится для всех этих события и не важно до они были или после(разве что шаг можно учесть в +/- 10 минут).И вообще забавно слышать про счёт времени "ДО" от того,кто упорно несёт,что Луффи бегал по городам в 16-00,когда давно уже привели 17-55:bn:

Smiling Cat

31.08.2018, 17:32

Если б целью Ло не было столкнуть Дофлоту с Кайдосом то он мог бы вот тут свапнуть Дофи с рыбой и тот бы утонул
Ло вообще-то изначально хотел отомстить Дофламинго. А силы он берег и с Кайдо хотел столкнуть Доффи только потому что понимал, что сам он ему не ровня.
На мосту, во дворце - везде Дофламинго без особых усилий его одолел. Ло конечно оказался живучий, как таракан, но он слабый.

Ну и с рыбой Ло просто не мог поменять местами Доффи, т.к. эту рыбу нужно ещё и видеть, а Дофламинго своей аурой всю рыбу распугал ещё по пути к Санни.
И если говорить о "без ограничений", то Ло умирает на месте не сделав шагу по факту:
*"Паразит" блокирует движения Ло и тот не способен никуда деться. Ло может создать РУМ, но переместиться не способен, т.к. не может шевельнуть и пальцем.
*Дофламинго 2 пальцами сносит Ло голову, как это сделал в МФ против Крокодайла. У Ло ВН не подтверждена, значит считается, что её нет, значит уклониться тоже он не способен.

А кто тебе сказал,что волна только для этого используется?Я вот не видел,как она шла своим ходом по морю когда от орехового острова отходила.

Найти зеркало в городе вообще не проблема

Ну или скорее вылез 17-50,минут 10-20 побегал от БМ и прыгнул в первое попавшееся зеркало,после чего Перосу пришло сообщение,что Санни проплывает недалеко и он быстро к направил Линлин к кораблю.

Ну ты можешь сколько угодно говорить,что не было,но манга неумолима и она говорит,что было.

Ну так и Санджи,чтобы подготовить торт к перевозке,замаскироваться,разобраться с Овеном и дождаться Капоне,чтобы с ним отпылыть тоже нужно минут 20-30,так что всё пределах допустимого.
П.с. Ты зря упорствуешь,в параллельно идущих событиях время приводится для всех этих события и не важно до они были или после(разве что шаг можно учесть в +/- 10 минут).И вообще забавно слышать про счёт времени "ДО" от того,кто упорно несёт,что Луффи бегал по городам в 16-00,когда давно уже привели 17-55
С того, что представлено это не как способ передвижения, а как атака - весь путь (дважды) Линлин проделала до них пешком.

Целое с погоней за спиной - проблема.

Просперо не могло придти сообщение, что мол недалеко, когда они изначально шли сзади них!

К 17:55 Луффи только присел, а до Катакури доходили донесения. К тому времени Линлин была уже напротив Санни.
После 16:00 луффи дрался ещё в 4 гире и именно после этого времени 4 гир у него и закончился, а после он начал бежать.
Луффи не к 17:55 сдулся, а после 16:00 и после 16:00 начал убегать от Линлин и так продолжалось вплоть до 17:55.

TheBatmanWhoLaughs

31.08.2018, 17:41

Ну и с рыбой Ло просто не мог поменять местами Доффи, т.к. эту рыбу нужно ещё и видетьДопустим. Ок, не с рыбой, а с какой нибудь из тех доской внизу - тут ты уже никакой отмазки для Дофлы не придумаешь.https://i.gyazo.com/13fdb517c2989ae89e6fcb387a255d84.png*"Паразит" блокирует движения Ло и тот не способен никуда деться. Ло может создать РУМ, но переместиться не способен, т.к. не может шевельнуть и пальцем.
*Дофламинго 2 пальцами сносит Ло голову, как это сделал в МФ против Крокодайла. У Ло ВН не подтверждена, значит считается, что её нет, значит уклониться тоже он не способен.Фигню какую-то несёшь, иначе Ло бы уже давно был пойман, но увы свап всё решает.

serega

31.08.2018, 17:52

С того, что представлено это не как способ передвижения, а как атака - весь путь (дважды) Линлин проделала до них пешком.

Целое с погоней за спиной - проблема.

Просперо не могло придти сообщение, что мол недалеко, когда они изначально шли сзади них!

К 17:55 Луффи только присел, а до Катакури доходили донесения. К тому времени Линлин была уже напротив Санни.
После 16:00 луффи дрался ещё в 4 гире и именно после этого времени 4 гир у него и закончился, а после он начал бежать.
Луффи не к 17:55 сдулся, а после 16:00 и после 16:00 начал убегать от Линлин и так продолжалось вплоть до 17:55.

Ну и что,это не значит,что такая атака не может быть способом передвижения.

Погоня же за спиной,так что не проблема.

Почему не могло?Не важно где Санни сзади или спереди,если он в ареале орехового острова был.

Ты же знаешь,что это не так,так зачем ты держишься за эту версию?Сам же сказал,что считаешь время "После",а значит по твоей теории Луффи бегал по городам примерно когда Санджи отплывал вместе с Бегом и это было уже после 17-55.Тут как не крути,а не выкрутишься или кидай пруф:bd:

Smiling Cat

31.08.2018, 17:56

Фигню какую-то несёшь, иначе Ло бы уже давно был пойман, но увы свап всё решает
Дофламинго Киросу одной атакой хотел голову снести. Тем же самым Дофламинго мог Луффи и Ло одновременно на половинку поделить.
Свап ничего не решает.

Ода придумывает сверхмощных персонажей, потом не знает как их победить откладывает некоторые приёмы на потом или обирает вовсе (с Катакури вышел самый очевидный пример). Вот кроме как Крокодайлу Ода больше никому почему-то не захотел головы рубить. А то, что Ло должен пальцем двинуть для перемещения в РУМе давно доказано и изображено. Без этого Ло труп.

По-вашей же Логике, если бы Ло мог поменять местами бревно и Дофламинго, то поменял бы его с обломком моста в воде, но не судьба.

Допустим. Ок, не с рыбой, а с какой нибудь из тех доской внизу - тут ты уже никакой отмазки для Дофлы не придумаешь
Дофламинго всё равно будет стоять в воздухе. Как ни крути, а Ло меняет предметы лишь в воздушном пространстве, но не может переместить человека внутрь стены и тоже самое с водой.

TheBatmanWhoLaughs

31.08.2018, 17:59

Дофламинго всё равно будет стоять в воздухе.Нет, не будет.Как ни крути, а Ло меняет предметы лишь в воздушном пространстве, но не может переместить человека внутрь стены и тоже самое с водой.пруфы, билли.Ода придумывает сверхмощных персонажей, потомОн почему-то не делает свап сознаний Дофлы и Требола ведь нужно же показать силу Дофлы.
https://i.gyazo.com/945afcf67ec36cfc30a63663b8e4e52d.png

Smiling Cat

31.08.2018, 18:07

Ну и что,это не значит,что такая атака не может быть способом передвижения.

Погоня же за спиной,так что не проблема.

Почему не могло?Не важно где Санни сзади или спереди,если он в ареале орехового острова был.

Ты же знаешь,что это не так,так зачем ты держишься за эту версию?Сам же сказал,что считаешь время "После",а значит по твоей теории Луффи бегал по городам примерно когда Санджи отплывал вместе с Бегом и это было уже после 17-55.Тут как не крути,а не выкрутишься или кидай пруф
Она была не в себе. Передвижения подобным образом не было. Вы лепите только потому что нечем больше приписать к своему мнению.

А вот карамельная стена возникала перед Луффи, даже когда враг был за спиной.

Луффи бегал по городам, как процесс, т.е. к тому времени он только сбежал от Линлин, а поскольку он ещё и продолжал бегать, то остановился только к 17:55.
т.е. Луффи после 16:00 бегал от Линлин, нашёл в промежутке времени зеркало, потом в других городах искал другие зеркала и так продолжал бегать до 17:55, а Линлин тем временем вернулась к своему маршруту.

Вам даже точное время Снэйкмена дали. 4 гир был применен после 8 часового перерыва. На ДР Луффи в течение часа дрался в 4 гире и вырубился, а после Доффи ещё и время сжатия сократил в несколько раза. 2 события и оба в рамках получаса. А вы необъяснимо упорствуете на 2 часах, которые с неба взяли.

Луффи после 16:00 сдулся, а не 17:55, поэтому вы приписываете 2 часа к тому, что Луффи ещё и в сдутом состоянии был в 4 гире, когда это не так.

Добавлено через 4 минуты
пруфы, билли
Вся манга вам в пруфы. Читайте главы те, что с Ло.

Он почему-то не делает свап сознаний Дофлы и Требола ведь нужно же показать силу Дофлы
Ему никто таких РУМов и не позволял создавать. К тому же Требол и Доффи находились не рядом. Каждый раз когда Ло создавал РУМ, то в него помещался только он сам и Дофламинго, а когда его били, то либо выходил за пределы РУМа, либо его заставляли его сдуть. Дофламинго уже говорил Ло, что тот бездарно использует свой плод.

TheBatmanWhoLaughs

31.08.2018, 18:12

Вся манга вам в пруфы.пруфай, что он не может свапать под водой или иди нафик.Ему никто таких РУМов и не позволял создавать.Чего ещё расскажешь, маня?
Первая возможность:http://217.23.10.62/manga/One-Piece-Digital-Colored-Comics/0769-002.png
http://217.23.10.62/manga/One-Piece-Digital-Colored-Comics/0769-003.png
http://217.23.10.62/manga/One-Piece-Digital-Colored-Comics/0769-004.png
http://217.23.10.62/manga/One-Piece-Digital-Colored-Comics/0769-005.pngЛо почему-то скинул на Дофлу отрезанную часть здания и прыгнул со скальпелем когда мог спокойно его свапнуть с Треболом дним движением пальца.
Вторая возможность:http://217.23.10.62/manga/One-Piece-Digital-Colored-Comics/0781-006.png
http://217.23.10.62/manga/One-Piece-Digital-Colored-Comics/0781-007.png
http://217.23.10.62/manga/One-Piece-Digital-Colored-Comics/0781-008.png
http://217.23.10.62/manga/One-Piece-Digital-Colored-Comics/0781-009.pngГамма нож вместо свапа.

hommius

31.08.2018, 18:20

Этот свап еще после ред хувка можно было сделать, одна из лучших возможностей кста.

Smiling Cat

31.08.2018, 18:21

Первая возможность:
1. А вот и нет
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/77-768/11.png
Только Дофламинго оказался в РУМе.
2. Личности не меняются движением пальца. Ло должен ещё и попасть по ним.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/67-661/13.jpg
3. Ло должен был попасть и по Треболу и по Дофламинго, а уже после этого совершить свап, но он не мог это сделать в его положении трупа.

Повторяю написанное ранее: Ло бездарность! Как врач он молодец, хоть и не лучший, а как воин он бездарь!

пруфай, что он не может свапать под водой или иди нафик
Если не показано, что может - значит не может.
"Россия не должна доказывать свою невиновность в отравлении Скрипалей, Великобритания должна доказать вину России".

Добавлено через 1 минуту
Этот свап еще после ред хувка можно было сделать, одна из лучших возможностей кста
Если бы он попытался это сделать, то "Чёрный Рыцарь" убил бы Ло. Потому что ему было бы нужно сперва выбить из тела личность, а потом совершить Свап, что невозможно в его положении было.

TheBatmanWhoLaughs

31.08.2018, 18:33

Только Дофламинго оказался в РУМе.Что ты несёшь, поехавшая маня? То было только сначала, а потом там весь дворец в руме, а Тревор стоит вплотную к Дофле:https://i.gyazo.com/22ae376a12f21597c7e50a5fa57ff885.png
https://i.gyazo.com/252cd1212e34e712f803bb0a656c5166.pngЛичности не меняются движением пальца.Хорошо, движением меча и пальцев....Ло должен ещё и попасть по ним.А это капец как сложно, учитывая что они стоят?????https://i.gyazo.com/252cd1212e34e712f803bb0a656c5166.pngЕсли не показано, что может - значит не может.Нет, Оде в принципе нельзя такое показывать, иначе если бы это было показано то Дофла бы кормил рыб.

Добавлено через 1 минуту
Вывод:
Ло мог свапнуть Дофлоту под воду.
Ло мог свапнуть Дофлоту с Треболом.
Факты, которые маня-гага не опровергнет.

Pastor

31.08.2018, 19:01

Если не показано, что может - значит не может.
"Россия не должна доказывать свою невиновность в отравлении Скрипалей, Великобритания должна доказать вину России".

Нет мой, гомосексуальный , дрюг! По международному праву как раз рф и должна доказывать свою не виновность.

Добавлено через 3 минуты
Вывод:
Ло мог свапнуть Дофлоту под воду.
Ло мог свапнуть Дофлоту с Треболом.
Факты, которые маня-гага не опровергнет

Так не бросай мане, спасательный круг. Пусть сначала признаёт, что 4гир длился куда больше 35 минут. А то он сейчас с этой темы съедает и будет нести бред про Ло и Дофлу !

TheBatmanWhoLaughs

31.08.2018, 19:08

Так не бросай мане, спасательный круг. Пусть сначала признаёт, что 4гир длился куда больше 35 минут. А то он сейчас с этой темы съедает и будет нести бред про Ло и Дофлу !окай

Smiling Cat

31.08.2018, 19:58

Что ты несёшь, поехавшая маня? То было только сначала, а потом там весь дворец в руме, а Тревор стоит вплотную к Дофле
И Ло этим не воспользовался потому что не подумал о таком. Он атаковал Дофламинго. Его целью было нанести ему урон, а не ослабить.
И в результате этого он потерял руку.

Нет, Оде в принципе нельзя такое показывать, иначе если бы это было показано то Дофла бы кормил рыб.

Добавлено через 1 минуту
Вывод:
Ло мог свапнуть Дофлоту под воду.
Ло мог свапнуть Дофлоту с Треболом.
Факты, которые маня-гага не опровергнет
1. Это ваше ИМХО не подтверждённое действительностью.(докажите, что он так может)
2. Мог, но не мог, потому что бездарность, которая не видела, что так было можно сделать - сам Доффи ему же и говорил о подобном ещё в начале, а тот всё равно остался глух.
Одно дело Доффи играется и другое Ло не пользуется.

TheBatmanWhoLaughs

31.08.2018, 20:12

1. Это ваше ИМХО не подтверждённое действительностью.(докажите, что он так может)Свап тут свап там, хз что мешает. Вообще свапнуть Ло с участком воды пониже основного уровня тоже можно.Мог, но не мог, потому что бездарность, которая не видела, что так было можно сделать - сам Доффи ему же и говорил о подобном ещё в начале, а тот всё равно остался глух.
Одно дело Доффи играется и другое Ло не пользуется.Никто не спорит с этим, ло тупит как барашка.

Добавлено через 5 минут
И Ло этим не воспользовался потому что не подумал о таком. Он атаковал Дофламинго. Его целью было нанести ему урон, а не ослабить.
И в результате этого он потерял руку.И с этим никто не спорит.
И да, гага, не надо съезжать, гир 4 долго держится, Луффи арки Тортленда ложит Дофлу на лопатки.

Smiling Cat

31.08.2018, 20:23

Свап тут свап там, хз что мешает. Вообще свапнуть Ло с участком воды пониже основного уровня тоже можно
Неподтверждённое ИМХО. Если бы Ло так мог, то сделал бы это. Доффи был нужен Цезарь и его сердце, поэтому он так просто не стал его убивать, ну а потом он сделал из него приманку и хотел получить какие-то сведения во дворце.

Никто не спорит с этим, ло тупит как барашка.
Победить можно с любым плодом, важно обладать помимо плода и головой на плечах и дополнительной силой (Хаки, Рокусики и т.д.) + самому не быть задохликом.
Тем не менее, как ни крути, а Ода представил и Дофламинго и его плод куда читерней, чем Ло с Опэ Опэ.
П.С. Мне плод никогда не нравился. Его все считают читом, но против первого с достаточно мощной ВН и реакцией бойца он никуда не годится.

TheBatmanWhoLaughs

31.08.2018, 20:31

Если бы Ло так мог, то сделал бы это.Если б Ло так сделал бы - Дофла бы отлетел очень и очень убого. Ты должен понимать насколько это убого, и бремя пруфа за тобой, т.к ты сказал что он что-то не сможет, а пруфов нету.
Но ты не переживай, и Дофла грешен тупостью, он мог убить Ло и Луффана в колодце.

Pastor

31.08.2018, 20:44

П.С. Мне плод никогда не нравился. Его все считают читом, но против первого с достаточно мощной ВН и реакцией бойца он никуда не годится

Маня как всегда :xu:

Добавлено через 1 минуту
Луффи арки Тортленда ложит Дофлу на лопатки.
__________________

Факт. Дофла, тупо на голову стал ниже.

Smiling Cat

31.08.2018, 20:56

гир 4 долго держится, Луффи арки Тортленда ложит Дофлу на лопатки.
Даже близко нет. В АТ Луффи никак не изменился на момент битвы с Катакури.
Снэйкмен подарил Луффи форму менее сильную, но более быструю, чья сила в скорости.

Дофламинго в АДР дрался с ранами, которые от ударов могли раскрыться - он же их потом и обновлял. И даже тогда он поспевал за атаками 4 гира.
Луффи теперь может немного заглядывать в будущее, но Снэйкмен против Дофламинго крайне опасная затея и я скажу почему: руки Луффи ускоряются в зависимости от изгиба и растяжки, а вот рука остаётся открытой и незащищённой. В первый раз Дофламинго не ожидал, что его рука продолжит полёт и не вернётся обратно, как было, но второй раз такой фокус с ним не пройдёт. Поскольку скорость даже раненого Дофламинго высока, а здорового тем более, режущие атаки всё равно действуют на 4 гир (нужно лишь Хаки прибавить для большей силы), то Дофламинго во время одной из атак Снэйкмена уклонится и просто отрежет ему руки.

Луффи бился с Катакури 1 на 1 и выжил не смотря на то, что уступал ему во всём и не вырубился на несколько суток. Против раненого Дофламинго (именно с таким Луффи в основном и бился), Луффи использовал всё что у него есть, вполне умер бы находясь под "Клеткой", а после ККГ (это против-то еле стоящего Дофламинго) - Луффи вырубился на 3 дня (Раненый Дофламинго = Луффи + поддержка страны). На Дофламинго шли почти как на Йонко в начале 2 команды, в результате войны с армией.

Чтобы быть сильнее Дофламинго - Луффи должен улучшить ВВ и придумать другую форму. Для Дофламинго Бамблмен был конечно не прост, но он сам и не мог на тот момент драться лично по понятной причине и собранной информации - даже тогда он заставил Луффи убегать от Пробуждения 30 минут (убить может им, а вот попасть трудно - Луффи быстрее нитей).

А что до времени 4 гира:
*Клетка бы сжалась за 1 час, т.е. 4 гир в рамках 1 часа действовал. 35 минут + 10 минут = 45 минут. Потом ещё Доффи ускорил Клетку до полного сжатия за 3 минуты (её стопарила целая страна) - это результат 2-х лет тренировок и максимум показанный Луффи.
*Исходя из того, что откат Луффи после Снэйкмена занял меньше времени - Хаки Луффи всё же улучшилось на несколько минут (10-15) за счёт долгой тренировки с Катакури, но никак не на 2 часа.
*Луффи не юзал 4 гир против Крекера часто, т.к. против Доффи он за слишком короткое время дважды его использовал и отрубился на 3 дня, а тут целую ночь держался. Еда восстанавливает энергию, а вот тело нагрузки не может скоро перенести, а если бы так и было, то Луффи бы в результате не стал таким жирным, поскольку всё должно было бы сжечься. И лишь после 12 часов Луффи вновь использовал 4 гир.
*Против Линлин Луффи заюзал 4 гир спустя сутки (почему рано отрубился пока без комментариев).
*Против Катакури Луффи заюзар 4 гир спустя на скидку 4-5 часов, но он и не тратил против Линлин всю Хаки вроде.
Их бой начался после 15:40, когда Катакури начал полдничать, а закончился после 16:00 с немногим дополнительным временем.
*Когда Луффи сбежал в реальный мир, то долго убегал от Линлин и даже когда убежал ещё долго бегал по городам Тотлэнда, пока в после 17:55 не присел.
Линлин же отправилась снова в море. После 17:55 она догнала мугивар, а Санджи в то время только начал плыть к ним навстречу, украшая торт.
т.е. большую часть периода между 16:00 и 17:55 Луффи бегал и меньшую дрался с Катакури.
*Последний раз Луффи использовал 4 гир лишь спустя 8 часов, после 16:00, когда достаточно натренировал Хаки.

Хаки Луффи длится максимум 35 минут на данный момент. На момент против Дофламинго могло быть меньше на 10-15 минут примерно. 2-м часам появиться не с чего.

Добавлено через 5 минут
Если б Ло так сделал бы - Дофла бы отлетел очень и очень убого. Ты должен понимать насколько это убого, и бремя пруфа за тобой, т.к ты сказал что он что-то не сможет, а пруфов нету.
Но ты не переживай, и Дофла грешен тупостью, он мог убить Ло и Луффана в колодце
Нет пруфов, что Ло так может, а на нет и нет.

Дофламинго может отрезать головы. Дофламинго может брать под паразит. Из паразита физически не вырваться бойцам уровня Джоза.
Луффи это сделал раздувшись в 3 раза и защитившись Хаки, т.е. заставил нити лопнуть под давлением. Всё это есть в манге.

Нет никаких "если". Есть "то, что может и чего не может". Дофламинго показано что он может. А Ло как ни прискорбно, но личности вынимал не в бою, а на расстоянии. Даже против Смокера он сделал перемещение личностей лишь когда одолел его. Значит есть ограничение на использование этой техники, т.е. она не боевая. А ваши предложения, как и других про переместить под воду строятся на неподтверждённой теории и только.
Хотите ребячиться - пожалуйста, но не со мной.

TheBatmanWhoLaughs

31.08.2018, 21:02

Нет пруфов, что Ло так может, а на нет и нет.Всё, пошёл нафиг, маня.
На ту туеву хучу остального текста я даже внимания обращать не буду.

Pastor

31.08.2018, 22:10

Всё, пошёл нафиг, маня.
На ту туеву хучу остального текста я даже внимания обращать не буду.
Такие большие тексты полные рандомных фраз и фантомных болей маньки нашей....один из последних козырей в споре.

Добавлено через 50 минут
Дофламинго в АДР дрался с ранами, которые от ударов могли раскрыться - он же их потом и обновлял. И даже тогда он поспевал за атаками 4 гира.

Маня, долго ты еще будешь унижать Дофлу вспоминая те жалкие царапины ? Тру мужики как Усопп, Катакури, Луффи .. на такое пустяковое " ранение" внимания б не обратили даже. Не сочиняй ... Дофла летал как резиновый мячик от 4 гира, а то шо он там раз или два типа рыпнулся сути не меняет, да.

Луффи теперь может немного заглядывать в будущее, но Снэйкмен против Дофламинго крайне опасная затея и я скажу почему: руки Луффи ускоряются в зависимости от изгиба и растяжки, а вот рука остаётся открытой и незащищённой. В первый раз Дофламинго не ожидал, что его рука продолжит полёт и не вернётся обратно, как было, но второй раз такой фокус с ним не пройдёт. Поскольку скорость даже раненого Дофламинго высока, а здорового тем более, режущие атаки всё равно действуют на 4 гир (нужно лишь Хаки прибавить для большей силы), то Дофламинго во время одной из атак Снэйкмена уклонится и просто отрежет ему руки.

Дофла , только изредка успевал реагировать, на скорость обычного 4 гира. Типа из 10 раз он 9 раз получал в морду, а 1 раз блокировал или уворочивался. Снейкмен в разы быстрее, то есть из 10 ударов в морду Дофлы все 10 попадут в цель.
И я скажу почему:bk: Руки Луффи в снейкмене движутся настолько быстро, особенно реактивная мамба, что лишь?юзер топ ВН и молниеносных рефлексов, может уклонится от этой атаки, и то на пределе...что важно, так это то, что руки Луффи покрыты хаки,?а значит защищены . Ну, а поскольку Дофла не владет топ ВН и рефлексы у него средние..как у неуклюжего бойца, то и среагировать он не сможет,и будет ловко отбивать?атаки в снекмене своим лицом.

И это я разумеется говорю, про здорового , свежего Дофлу))

Луффи бился с Катакури 1 на 1 и выжил не смотря на то, что уступал ему во всём и не вырубился на несколько суток. Против раненого Дофламинго (именно с таким Луффи в основном и бился), Луффи использовал всё что у него есть, вполне умер бы находясь под "Клеткой", а после ККГ (это против-то еле стоящего Дофламинго) - Луффи вырубился на 3 дня (Раненый Дофламинго = Луффи + поддержка страны). На Дофламинго шли почти как на Йонко в начале 2 команды, в результате войны с армией.

Маня, Луффи,?вырубился на три потому что мог себя позволить расслабится ибо сделал дело.Сделал дело, гуляй смело . В тотленде он мог позволить себе вырубися, ибо кругом полно сильных врагов и нужно еще пробиватся к своим.

Ты разницу чуешь, маня ?:jz:

Чтобы быть сильнее Дофламинго - Луффи

Ты упоротый клоун! Луффи сильнее Дофлы, он его победил. О каком " быть сильнее" ты несешь ?

А что до времени 4 гира

Тебе мане, пацаны все пояснили по красоте,насчет времени 4 гира. Че ты уперся как баран ?
Опять вылил тут поток сознания, и выдаешь за " аргументы" ! Но , маня, пацаны пруфают мангой, а ты выдаешь желаеме за действительное...ибо ни одна из твоих фантазий не подвержена мангой.

Нет пруфов, что Ло так может, а на нет и нет.

Вот поэтому ты маня и клоун. То есть пруфы, на то, что Ло мможет тебе нужны. И одновременно ты как аксиому задвигаешь, что Дофла, мол спокойно справится со Снейкменом и руки отрубит у Луффи. А где пруфы, что Дофла так может ? :kappa:

Хотите ребячиться - пожалуйста, но не со мной.
__________________

Ахахаа клоун, гонору поубавь. Тоже мне девственная проститутка)

nakama

01.09.2018, 04:02

Решил тоже посмотреть этот замут с часами. Много картинок.
Судя по словам из этого скана, время 15:40
http://t6.postfact.ru/auto/23/36/95/OP_883_page04.png

Эпизод после нескольких страниц той же главы
Луффи выбрался, переварил еду и восстановил силы
http://t9.postfact.ru/auto/23/36/95/OP_883_page08.png
А учитывая как быстро он переваривает пищу, я бы добавил максимум 5 минут
http://t6.postfact.ru/auto/19/45/71/OP_843_page11.png
Время 15:45
Какое-то время мордобоя и активация 4гира
http://t9.postfact.ru/auto/23/36/95/OP_883_page16.png_res.jpg

Время 15:50 - 15:59
Бой в 4гире идет полным ходом
http://t6.postfact.ru/auto/23/36/96/OP_884_page09.png

Через две страницы нам показывают пекарню, где готовка тоже идет полным ходом
http://t6.postfact.ru/auto/23/36/96/OP_884_page11.png
Время 16:00
После того, как Луффи убегает из Зазеркалья, через пару страниц мы возвращаться к пекарне
http://t7.postfact.ru/auto/23/36/97/OP_885_page07-08.png_res.jpg
Время 17:55. Итого - время первого нахождения в 4 гире "Упругий человек" 1 час 55 минут.
http://t6.postfact.ru/auto/23/36/97/OP_885_page16.png

Еще некоторое добавление по поводу слов Санджи про график
http://t7.postfact.ru/auto/23/00/24/OP_880_page03.png

начало работы в кухне 15:00 или учитывая разговоры 15:05(15:10 максимум)
http://t9.postfact.ru/auto/23/00/24/OP_880_page07.png
Вот тут он говорит, что на все про все 2 часа 40 минут. И прибавляя это к 3 часам, приходим к 17:40 - 17:55. Что совпадает со сканами выше по поводу графика.
Время 17:55
Потом Санджи и ко выходят из пекарни, доходят до корабля Бега, не без проблем. А потом показывают Кэррот
http://t81.postfact.ru/auto/23/49/64/OP_886_page16.png
Хотя все еще светло. Потом показывают Луффи
http://t6.postfact.ru/auto/23/49/64/OP_886_page17.png
То есть, он как минимум 20-30 минут бегал по Зазеркалю и островам. Заметьте, показали и Катакури(недовольного), вероятно он пытался перехватить его, когда он появлялся в Зазеркалье.
Луффи и Катакури возобновили бой. И Небо уже заметно темнее.
http://t9.postfact.ru/auto/23/69/98/OP_888_page02.png
http://t7.postfact.ru/auto/23/69/98/OP_888_page03.png
19:30 или 20:30
Луна уже находится довольно высоко. А потом и вовсе показывают время
http://t7.postfact.ru/auto/23/69/98/OP_888_page09-10.png
http://t7.postfact.ru/auto/23/81/60/OP_889_page07.png
Джимбей и ко отбились от БМ, а Луффи продолжает получать по лицу
http://t7.postfact.ru/auto/24/10/15/OP_891_page01.png
Время 9:30
События(готовка торта и бой Лу и Ката) идут параллельно друг другу. Санджи к этому скану уже закончил с приготовление торта
http://t7.postfact.ru/auto/24/10/15/OP_891_page14.png_res.jpg
Плюс, очередное доказательство, что Джимбей и ко несколько часов убегали от БМ и преследователей.
http://t9.postfact.ru/auto/24/25/93/OP_892_page02.png

Плыть до острова Какао более 3 часов. Текущее время 9:50. В дальнейшем они прибудут к остров к часу ночи.
http://t9.postfact.ru/auto/24/25/93/OP_892_page12.png
http://t6.postfact.ru/auto/24/25/93/OP_892_page13-14.png
В это же время Луффи получает трезубцем по животу.
22:10. Вырубили лишних КВ, и продолжили ожесточенный бой.
http://t9.postfact.ru/auto/24/40/18/OP_894_page08.png_res.jpg

22:50. 23:08. 23:36 все еще продолжает получать.
http://t9.postfact.ru/auto/24/40/18/OP_894_page10.png
http://t9.postfact.ru/auto/24/40/18/OP_894_page12.png_res.jpg
http://t6.postfact.ru/auto/24/40/18/OP_894_page13-14.png_res.jpg
А потом 00:05 - активация 4 гира "человек-змея"
http://t9.postfact.ru/auto/24/40/18/OP_894_page15.png
00:28 Бой Лу и Катакури близится к своему концу. А толпа готовится встречать победителя.
http://t6.postfact.ru/auto/24/67/38/OP_896_page01.png_res.jpg
Бой завершен. 4 гир дезактивирован. Время 00:37. Время повторного нахождения в 4 гире 32 минуты.
http://t7.postfact.ru/auto/24/67/38/OP_896_page05-06.png_res.jpg
Конце боя и остальное время. Начало в 00:38, конец ровно в 01:00.
http://t9.postfact.ru/auto/24/67/38/OP_896_page08.png_res.jpg
http://t6.postfact.ru/auto/24/67/38/OP_896_page09.png
http://t7.postfact.ru/auto/24/67/38/OP_896_page10.png_res.jpg
http://t6.postfact.ru/auto/24/67/38/OP_896_page11.png_res.jpg
http://t7.postfact.ru/auto/24/67/38/OP_896_page15-16.png
http://t6.postfact.ru/auto/24/75/77/OP_897_page01-02.png
http://t9.postfact.ru/auto/24/75/77/OP_897_page05.png
В общем, судите сами, что да как.

Smiling Cat

01.09.2018, 06:50

Время 17:55. Итого - время первого нахождения в 4 гире "Упругий человек" 1 час 55 минут.
Еще раз прочитайте главы.
Луффи выбегает из зазеркалья после 16:00 и натыкается на Линлин на острове Ореха. После событий пекарни 17:55 Луффи сидит на одном из островов, а корабль мугивар снова нагоняет Линлин в море.
Линлин туда не могла телепортироваться, а в придачу она плохо соображает, т.е. она какое-то время преследовала Луффи, а после уговоров сына вновь отправилась в путь пешком. (События именно после 17:55, т.к. Санджи только решил начать украшать торт после погрузки на корабль)
Подумайте над этим.

Soifon is my waifu

01.09.2018, 07:42

Вот слабаки в толпу зоанщика верго не могут осилить, со стороны как бой мугивар против Мории смотрится...

Pastor

01.09.2018, 10:45

nakama

01.09.2018, 15:53

Еще раз прочитайте главы.
Луффи выбегает из зазеркалья после 16:00 и натыкается на Линлин на острове Ореха. После событий пекарни 17:55 Луффи сидит на одном из островов, а корабль мугивар снова нагоняет Линлин в море.
Линлин туда не могла телепортироваться, а в придачу она плохо соображает, т.е. она какое-то время преследовала Луффи, а после уговоров сына вновь отправилась в путь пешком. (События именно после 17:55, т.к. Санджи только решил начать украшать торт после погрузки на корабль)
Подумайте над этим.
Ладно. Давай просто проигнорируем факты манги и попробуем призвать к логике(без сарказмов и троллинга), спрошу так.
15:40 Катакури начинает есть. Луффи все еще выбирается из под завалов моти.
В 16:00 Луффи выбирается из Зазеркалья, по твоему мнению.
Иначе говоря, в 4 гире Луффи находился меньше 20 минут.
Потом, после возвращения и в хлам избитый Луффи повторно использует 4 гир. На этот раз в течении 32 минут.
Вопрос:
По твоему свежий и сытый(съел моти, когда выбирался) Луффи продержался в 4 гире меньше 20 минут, а истощенный, израненный и обессиленный Луффи поддерживал 4 гир в течении 32 минут? Где логика?
Я конечно понимаю, что в спорах про силу персонажей трудно прийти к одному и тому же мнению. Но этот случай просто иной, тут автор все так провернул со временем, что ошибиться очень трудно.
П.С. Когда он дрался с ДД, первое использование 4 гира продлилось намного дольше второго. Во время второго использования он смог лишь один раз ударить, и потом сдулся.

Smiling Cat

01.09.2018, 16:30

По твоему свежий и сытый(съел моти, когда выбирался) Луффи продержался в 4 гире меньше 20 минут, а истощенный, израненный и обессиленный Луффи поддерживал 4 гир в течении 32 минут? Где логика?
Я конечно понимаю, что в спорах про силу персонажей трудно прийти к одному и тому же мнению. Но этот случай просто иной, тут автор все так провернул со временем, что ошибиться очень трудно.
П.С. Когда он дрался с ДД, первое использование 4 гира продлилось намного дольше второго. Во время второго использования он смог лишь один раз ударить, и потом сдулся.

По моему мнению:
*При Дофламинго первый 4 гир длился меньше, чем Снейкмен на 10-15 минут, т.к. откат Снейкмена длился меньше минуты на 3 где-то.
Это укладывается в 1 час сжатия Клетки, бой с 4 гиром и увеличение скорости Клетки.
*Луффи с Катакури бился довольно долго и я допускаю, что Хаки у него улучшилось, однако считаю, что улучшилось больше ВН, а не ВВ (оно тоже улучшилось, но не намного).
*Это правда, что со второй попытки при Дофламинго Луффи едва минуту продержался, однако прошу заметить интервал между 4 гирами при Дофламинго и Катакури: при Дофламинго 10-12 минут, при Катакури около 8 часов. Я считаю, что 4 гир своего рода Рамбл Боллы для Чоппера ДТС на данный момент, т.е. сильно изматывают тело. Если посмотреть, то:
- При Дофламинго интервал составил 10-12 минут - Луффи вырубился на 3 дня (после 1-2 лет тренировок этой формы, а он ещё отдельно ККГ выучил).
- При Крекере интервал показанных 4 гиров составляет при моём мнении 12 часов.
- Интервал от Крекера до Линлин - сутки.
- Интервал от Линлин до Катакури - 4-6 часов.
- Интервал между 4 гиром и Снейкменом - около 8 часов.
т.е. Луффи нужно определенное время, чтобы в дополнение к Хаки восстановилось и его тело. Оно было избито, но мышцы не в столь изнурённом от напряжения воздуха состоянии. В дополнение к этому мнению могу представить то, что Луффи не слишком часто использовал 2-3 гиры, которые хоть он и контролирует, но всё равно изнуряют тело, хоть ПТС и меньше.

Сытый свежий Луффи за 8 часов до Снейкмена только разгадал секрет Катакури, но само его ВВ и ВН были на уровне ДР, поэтому время длилось меньше. Спустя 8 часов Луффи прокачал оба Хаки, поэтому 4 гир за счёт улучшенного Хаки длился дольше. Ло ведь не зря отмечал большие траты Хаки, значит уровень Хаки влияет и на то сколько её и как долго будет поддерживаться форма 4 гира её потребляющая, как топливо.

nakama

01.09.2018, 17:16

По моему мнению:

Как я себя сейчас чувствую.
https://media.tenor.com/images/a4fb3705be2fd0698d8bee7f1e6d6e03/tenor.gif (https://media.tenor.com/images/a4fb3705be2fd0698d8bee7f1e6d6e03/tenor.gif)
Хронологию событий я выше указал. Могу еще дополнить.
В ожидании...

Smiling Cat

01.09.2018, 17:37

Хронологию событий я выше указал. Могу еще дополнить.
В ожидании.
Важна не хронология, а конкретный отрезок + предшествующие особенности. За 2 года у Луффи вышло около 20-30 минут 4 гира. Луффи жрал печенье 12 часов и не противостоял Хаки, т.е. вырасти оно не могло. Значит 2-м часам появиться неоткуда.
*В 15:40 Луффи вошёл в 4 гир.
*После 16:00 этот 4 гир закончился.
Луффи выбежал из Зазеркалья.
Линлин на о.Ореха.
*После 17:55 Луффи по прежнему бегает по городам и островам Тотлэнда.
Линлин находится в море перед кораблём мугивар рядом с о.Джема (по карте).
*На ДР 4 гир длился 20-30 минут.

Луффи необоснованно приписывают 2 часа. Примерно Луффи мог сдуться в 16:10, наткнуться на Линлин и 1 час 45 минут убегать сначала от Линлин и Просперо, потом от солдат в других городах и островах, а сменил он их достаточно много. Помимо этого, чтобы сменить остров нужно ещё и по зазеркалью прилично побегать, т.к. до зеркала о.Какао Пекомсу пришлось довольно долго бежать. И только к 17:55 присел. Ода проматывает все подробности ускользания Луффи от преследователей и переходит к той части, где совершив всё это он наконец только присел к 17:55. Если бы было 2 часа, то такого разрыва в сценах бы не было.

Pastor

01.09.2018, 17:44

По моему мнению

и я допускаю

однако считаю

. Я считаю

В дополнение к этому мнению могу представить

А из манги пруф будет ? А то у тебя, только твои фантазии идут как " аргумент" .

Добавлено через 5 минут
Важна не хронология

Почему ?

Луффи необоснованно приписывают 2 часа

Все претензии к Оде. Он так в манге показал, то что ты это отрицаешь ничего не меняет. По манге 4 гир длился около 2 часов. И ты хоть пальцы в кровь сбей набирая миллионы букв, что манга мол, все врет, а ты один знаешь как было насам деле, но увы у адекватных людей пруфом является, то что в манге, а не то, что у Гаги в больной голове.

nakama

01.09.2018, 18:40

Важна не хронология, а конкретный отрезок + предшествующие особенности. За 2 года у Луффи вышло около 20-30 минут 4 гира. Луффи жрал печенье 12 часов и не противостоял Хаки, т.е. вырасти оно не могло. Значит 2-м часам появиться неоткуда.
Хаки становится сильнее в сражении с сильным соперником.
За эти два года на том острове Луффи стал сильнее всех ее обитателей. Следовательно, ему больше некуда было расти на тот момент.
Луффи необоснованно приписывают 2 часа. Примерно Луффи мог сдуться в 16:10, наткнуться на Линлин и 1 час 45 минут убегать сначала от Линлин и Просперо, потом от солдат в других городах и островах, а сменил он их достаточно много. Помимо этого, чтобы сменить остров нужно ещё и по зазеркалью прилично побегать, т.к. до зеркала о.Какао Пекомсу пришлось довольно долго бежать. И только к 17:55 присел. Ода проматывает все подробности ускользания Луффи от преследователей и переходит к той части, где совершив всё это он наконец только присел к 17:55. Если бы было 2 часа, то такого разрыва в сценах бы не было.
Бой с Катакури и начало выпечки торта началось почти одновременно.
Вот Санджи и ко только-только добираются до острова.
http://t7.postfact.ru/auto/22/93/60/OP_879_page09.png
След. страница и сразу же начался бой между Лу и Ката-ри
http://t81.postfact.ru/auto/22/93/60/OP_879_page10.png
Далее события, что я выше привел в качестве доказательств, начиная с 15:00.
С одним поправлением. Готовка все-таки началась в 15:15, смотрим на часы.
http://t7.postfact.ru/auto/23/00/24/OP_880_page06.png
И дополняя лимит во времени в 2 часа 40 минут
http://t9.postfact.ru/auto/23/00/24/OP_880_page07.png
Мы приходим к 17:55. Ода все учел.
http://t6.postfact.ru/auto/23/36/97/OP_885_page16.png
Хмм. Кое-что не сходится. Погоди-ка, дай проверю.

Добавлено через 48 минут
Все претензии к Оде. Он так в манге показал, то что ты это отрицаешь ничего не меняет. По манге 4 гир длился около 2 часов. И ты хоть пальцы в кровь сбей набирая миллионы букв, что манга мол, все врет, а ты один знаешь как было насам деле, но увы у адекватных людей пруфом является, то что в манге, а не то, что у Гаги в больной голове.
Все же, первый использование 4 гира либо 50 минут продлилось, либо 2 часа.
Есть одна несостыковочка. Потом проверю.

Smiling Cat

01.09.2018, 19:05

Мы приходим к 17:55. Ода все учел
Но это никак не связано с 4 гиром!

Мы говорим конкретно о Луффи и его 4 гире.
Когда было 16:00 Санджи ещё готовил коржи, а Луффи только вылетел из Зазеркалья к Линлин в руки.
В 17:55 Санджи погрузил торт на корабль Бэга, Луффи только присел, а Линлин нагнала Санни.
Все действия Луффи и Линлин могут иметь погрешность в 15 минут, но произошли они без привязки к кулинарии.

nakama

01.09.2018, 19:27

Но это никак не связано с 4 гиром!

Мы говорим конкретно о Луффи и его 4 гире.
Когда было 16:00 Санджи ещё готовил коржи, а Луффи только вылетел из Зазеркалья к Линлин в руки.
В 17:55 Санджи погрузил торт на корабль Бэга, Луффи только присел, а Линлин нагнала Санни.
Все действия Луффи и Линлин могут иметь погрешность в 15 минут, но произошли они без привязки к кулинарии.
Подожди, сейчас все будет. БМ все помогла понять.
2 часа в 4 гире - неверно.
Луффи вышел из Зазеркалья в 16:00 тоже неверно.
Все потому, что Ода допустил ошибку.

Добавлено через 3 минуты
Вот тут на часах мы видим 14:40 16:40
http://t81.postfact.ru/auto/23/36/97/OP_885_page15.png
А на след. странице Санджи говорит, что сейчас 17:55
http://t6.postfact.ru/auto/23/36/97/OP_885_page16.png

castaway

01.09.2018, 19:37

Вот тут на часах мы видим 14:40

эм, я вижу 16:40)

nakama

01.09.2018, 19:38

Сражение ЛУ/КА
Еще до полдника, то есть до 15:40
http://t6.postfact.ru/auto/23/36/94/op_882_page05.png
http://t7.postfact.ru/auto/23/36/94/op_882_page06.png
http://t9.postfact.ru/auto/23/36/94/op_882_page07.png
3 страницы подряд. Брюле сообщает инфу о плане Мугивар, БМ направляется к Ореховому острову, А Лу/Ка все еще дерутся. Все это до 15:40
16:00
Брюле говорит с Пудинг, а Катакури в это время избивает Луффи в 4 гире.
http://t6.postfact.ru/auto/23/36/96/OP_884_page11.png
http://t9.postfact.ru/auto/23/36/96/OP_884_page12.png
Вот он выбрался наружу, а там БМ уже на Ореховом Острове крушить все
http://t7.postfact.ru/auto/23/36/97/OP_885_page07-08.png_res.jpg
Так что либо Луффи свалил из Зазеркалья в 16:40 по часам из пекарни, либо в 17:55 по слова Санджи.
Иначе говоря, время 4 гира либо:
минимум 40 мин.(но я думаю там все 50)
либо 2 часа.

Добавлено через 46 секунд
эм, я вижу 16:40)

ой, цифру перепутал

Soifon is my waifu

01.09.2018, 19:54

А на след. странице Санджи говорит, что сейчас 17:55
Кок свои часы забыл перевести, чертовы часовые пояса...

TheBatmanWhoLaughs

01.09.2018, 21:58

Как тема Верго против Зоро превратилась в обсуждение гира 4? :D

hommius

01.09.2018, 22:01

Как тема Верго против Зоро превратилась в обсуждение гира 4?

Как только над темой пролетел Захарченко в шубе на реактивной тяге из самого Донецка...

TheBatmanWhoLaughs

01.09.2018, 22:13

Как только над темой пролетел Захарченко в шубе на реактивной тяге из самого Донецка...Лол

Soifon is my waifu

02.09.2018, 00:04

Не понимаю я таких шуток, даже при том-что считаю что отношение к человеку не должно меняться только из-за смерти.
В частности с несколькими людьми у меня были конфликты и я никогда не стеснялся говорить им что о них думаю, после их смерти я говорил(и говорю, когда есть повод) тоже самое не смотря на лицемерные причетния окружающих на тему какой хороший человек был.
Однако устраивать цирк с конями из-за чьей-то смерти считаю не уместным, это же совсем убого пытаться мемы из чьей то смерти лепить.

Smiling Cat

02.09.2018, 01:53

Вот тут на часах мы видим 14:40 16:40
Спойлер:

А на след. странице Санджи говорит, что сейчас 17:55

Все это до 15:40
16:00
Брюле говорит с Пудинг, а Катакури в это время избивает Луффи в 4 гире.
Спойлер:

Вот он выбрался наружу, а там БМ уже на Ореховом Острове крушить все
На самом деле там 17:40, просто часы показаны под углом. Но всё же слегка кривоватый рисунок не столь важен, учитывая, что Ода словами передал точное время (на это изначально не ориентировались).

Вот флот гонится за мугиварами без Линлин, которая гонится за Луффи на ореховом острове после 16:00.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/88-885/14-15.png

На следующем же скане уже 17:55 и после событий погрузки торта на корабль показан убежавший Луффи и то, что Линлин уже догнала мугивар
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/88-887/15.png
События автоматически до 17:55 не привязаны к этому времени.

На ваш взгляд всё последовательно, но на мой Ода промотал часть, где:
Санджи готовит коржи и крем;
Линлин преследует Луффи, а после уговоров вновь воссоединяется с флотом;
Таузенд Санни уплывает от флота без Линлин.

Для меня на основе ДР и Снэйкмена - 4 гир длится максимум 35 минут, минимум 20.
Со слов о полднике в 15:40 начался отсчёт 4 гира, который случился чуть позже. После времени 16:00 показали, что 4 гир закончился - значит время окончания.
И начало и конец 4 гира были совершены чуть позже того времени, которое нам дали, а коли так, что примерные 20 минут сохраняются (если начало было в 15:50, а закончилось всё в 16:10, то 20 минут всё равно сохраняются - условно).

Поскольку Луффи надо было найти зеркало, Линлин преследовала Луффи, когда потеряла её надо было убедить вернуться в море, а после этого вновь догнать мугивар из-за совершенного крюка, то ода просто промотал почти 2 часа времени.

nakama

02.09.2018, 14:18

На ваш взгляд всё последовательно, но на мой Ода промотал часть, где:
Насчет связи между готовкой торта и боем. Оба действия начались практически одновременно, с погрешностью в 15 минут.
Да и этот скан просто жирнейщий намек, что оба эти действия связаны и происходят одновременно
http://t7.postfact.ru/auto/24/10/15/OP_891_page14.png_res.jpg
4 часа. Бисквиты все еще пекутся, сливки и шоколад еще не готовы, а бой в 4 гире идет полным ходом.
в 17:55 они только закончили с приготовлениями.
Вот скан, где БМ только нашла мугивар, и Санджи и ко таки оторвались от преследователей во главе с Овеном.
http://t9.postfact.ru/auto/23/63/59/OP_887_page16.png_res.jpg

То есть, после 17:55, им надо было собрать все, подготовить, нагрузить, да еще и с Овеном разобраться, плюс они ждали Капоне, после чего пробивались через шоколадный город к морю, и когда наконец оторвались от Овна(и БМ нашла мугивар), небо уже заметно темнее.
А когда Луффи уже оторвался от БМ и отдыхал, а Санджи и повара,собрав все необходимое, только вышли из пекарни - небо все еще было светлым.
http://t81.postfact.ru/auto/23/49/64/OP_886_page03.png
http://t6.postfact.ru/auto/23/49/64/OP_886_page17.png
То есть Луффи нужно было прыгнуть в первое попавшееся зеркало в Ореховом острове, чтобы уйти от БМ и ее детей,после чего, она сразу бы продолжила преследование Санни, и так как Луффи уже нет на острове, никакие уговоры ей не нужны, чтобы покинуть остров.

Добавлено через 3 минуты
то ода просто промотал почти 2 часа времени
эти 2 часа времени у тебя появляются только от того, что ты думаешь, что Луффи выбежал из Зазеркалья где-то в 4 или 4:15. Если же сместить это действие ближе к 6, то все становиться на свои места.

Smiling Cat

02.09.2018, 16:12

после чего, она сразу бы продолжила преследование Санни, и так как Луффи уже нет на острове, никакие уговоры ей не нужны, чтобы покинуть остров.
Не смотря на уговоры она сделала крюк на остров без торта и мугивар. Она плохо соображает, поэтому какое-то время бы искала его и естественно Просперо пришлось бы ее уговорить уйти.

Да и этот скан просто жирнейщий намек, что оба эти действия связаны и происходят одновременно
Так да не совсем. Скан этот после 18:00. Луффи должен одолеть Катакури, но делает это своим способом, но он за несколько часов боя устал, а тихо сесть после 16:00 у него не вышло быстро. И лишь после 17:55 он вернулся в зазеркалье.

эти 2 часа времени у тебя появляются только от того, что ты думаешь, что Луффи выбежал из Зазеркалья где-то в 4 или 4:15. Если же сместить это действие ближе к 6, то все становиться на свои места.
Не становится, посколько действия 4 гира на ДР и Снейкмена становятся не логичны.
Вместе с тем Линлин в безумии сделала крюк и в двух сценах просто "телепортируется", что не может произойти быстро.

Pastor

02.09.2018, 16:37

Гата, подчинись мнению большинства

Хьюстон

02.09.2018, 18:27

Гата, подчинись мнению большинства
Отвечу за него: нет.

Soifon is my waifu

02.09.2018, 18:51

Отвечу за него: нет.
Не подсказывай!

serega

05.09.2018, 14:33

Она была не в себе. Передвижения подобным образом не было. Вы лепите только потому что нечем больше приписать к своему мнению.

А вот карамельная стена возникала перед Луффи, даже когда враг был за спиной.

Луффи бегал по городам, как процесс, т.е. к тому времени он только сбежал от Линлин, а поскольку он ещё и продолжал бегать, то остановился только к 17:55.
т.е. Луффи после 16:00 бегал от Линлин, нашёл в промежутке времени зеркало, потом в других городах искал другие зеркала и так продолжал бегать до 17:55, а Линлин тем временем вернулась к своему маршруту.

Вам даже точное время Снэйкмена дали. 4 гир был применен после 8 часового перерыва. На ДР Луффи в течение часа дрался в 4 гире и вырубился, а после Доффи ещё и время сжатия сократил в несколько раза. 2 события и оба в рамках получаса. А вы необъяснимо упорствуете на 2 часах, которые с неба взяли.

Луффи после 16:00 сдулся, а не 17:55, поэтому вы приписываете 2 часа к тому, что Луффи ещё и в сдутом состоянии был в 4 гире, когда это не так.

Я леплю только потому,что она подобным образом перемщалась в манге.И какая разница в себе она или нет,когда такое состояние ей не мешает осмысленно юзать Зевса для передвижения.

Ну так он её легко перепрыгнул и дальше побежал.так что не вижу никаких проблем в быстром поиске зеркала.

Прекращай передёргивать,этот процесс был показан уже после 17-55(а учитывая там телодвижения Санджи,то как-бы не на пол часа позже этого времени),а т.к. всё времяисчеление у нас идёт в сюжетах с Санджи,то у тебя ни черта не получится зацепиться за 16-00,но игнорировать 17-55.

Время снейкмана нам дали когда он был в хлам избит,так что не катит для примера.

Я приписываю ему 2 часа потому что так сказано в манге,а твои манипуляции это жалкая попытка держаться за свои дырявые теории.

Smiling Cat

05.09.2018, 16:08

Время снейкмана нам дали когда он был в хлам избит,так что не катит для примера
Снэйкмен это не физическая выносливость! Снэйкмен и 4 гир это Хаки, а оно у Луффи было накоплено и прокачано и оно закончилось через 35 минут.
Бой Луффи и Катакури начался чуть позже 15:40.
Бой Катакури и Луффи закончился после 16:00.
Луффи присел уставший после 17:55, а до этого показан убегающим от Линлин.

Нет никаких 2-х часов. События показаны в совершенно разное время. Предпосылок к 2-м часам никаких нет.
У Санджи после 16:00 ещё коржи готовы не были, а после 17:55 они были готовы, погружены и собрался он их только украшать.
До 16:00 Линлин сделала крюк на Ореховый Остров, т.е. Мугивары оторвались, в 16:00 она увидела луффи и гналась за ним. И только в 17:55 она их нагнала.
Линлин была с ореховым островом рядом, а вот мугивары ушли вперед. Не откуда взяться двум часам.

Soifon is my waifu

05.09.2018, 16:21

Какая разница 5 минут 4 гир длится у резинового или 5 часов, все равно Зоро ваншотом разрубает Верго.

serega

05.09.2018, 16:32

Снэйкмен это не физическая выносливость! Снэйкмен и 4 гир это Хаки, а оно у Луффи было накоплено и прокачано и оно закончилось через 35 минут.
Бой Луффи и Катакури начался чуть позже 15:40.
Бой Катакури и Луффи закончился после 16:00.
Луффи присел уставший после 17:55, а до этого показан убегающим от Линлин.

Нет никаких 2-х часов. События показаны в совершенно разное время. Предпосылок к 2-м часам никаких нет.
У Санджи после 16:00 ещё коржи готовы не были, а после 17:55 они были готовы, погружены и собрался он их только украшать.
До 16:00 Линлин сделала крюк на Ореховый Остров, т.е. Мугивары оторвались, в 16:00 она увидела луффи и гналась за ним. И только в 17:55 она их нагнала.
Линлин была с ореховым островом рядом, а вот мугивары ушли вперед. Не откуда взяться двум часам.

И чё?С чего бы от физического состояния персонажа не зависел юз хаки?
Ну да,бой закончился после 16-00,а конкретно около 17-55(пусть первый кто скажет,что 17-55 не после 16-00 первым кинет в меня камень:xu:).

События показаны в контексте готовки Санджи,так что ты можешь хоть пеной изойти,но факт манги остаётся фактом:xu:

Smiling Cat

05.09.2018, 16:47

И чё?С чего бы от физического состояния персонажа не зависел юз хаки?
Потому что продолжительность и поддержка 4 гира целиком зависит от Хаки, не будет Хаки - 4 гира тоже не будет.

Ну да,бой закончился после 16-00,а конкретно около
Даже не близко.

События показаны в контексте готовки Санджи,так что ты можешь хоть пеной изойти,но факт манги остаётся фактом
У Санджи около 17:55 коржи ещё готовы даже близко не были. Так что и тут вы в пролёте.

serega

05.09.2018, 17:21

Потому что продолжительность и поддержка 4 гира целиком зависит от Хаки, не будет Хаки - 4 гира тоже не будет.

А кто тебе сказал,что сильно израненный человек так же хорошо будет контролировать хаки,как и полностью здоровый?Чёт у БУ это крайне хреново получалось.

Даже не близко.

Манга говорит,что близко:xu:

У Санджи около 17:55 коржи ещё готовы даже близко не были. Так что и тут вы в пролёте.

Как это не были,когда Шифон прямым текстом говорит,что они готовы:vn:

Smiling Cat

05.09.2018, 18:53

Манга говорит,что близко
А вот и нет, манга показывает что было позже, а не следом. Т.е. перематывает события.

А кто тебе сказал,что сильно израненный человек так же хорошо будет контролировать хаки,как и полностью здоровый?Чёт у БУ это крайне хреново получалось.
Луффи в 4 гире доходягой не был.

Как это не были,когда Шифон прямым текстом говорит,что они готовы
Это в 17:55, а события на Ореховом острове идут в 16:00, ровно когда Линлин туда повернула и тогда ничего готово не было.

TheBatmanWhoLaughs

05.09.2018, 22:23

Какая разница 5 минут 4 гир длится у резинового или 5 часов, все равно Зоро ваншотом разрубает Верго.+

Smiling Cat

05.09.2018, 22:28

+
Зоро не разрежет Верго, а сломает мечи. Логически уже выявлено по показателям Хаки:
Верго > Дофламинго > Луффи ~< Зоро > Пика.

serega

05.09.2018, 23:25

А вот и нет, манга показывает что было позже, а не следом. Т.е. перематывает события.

Манга показывает параллельные события и если пруфами не можешь доказать,что Лу закончил бой с Катакури,а потом полтора часа убегал от БМ,то по умолчанию берётся время,которое дали в главе,а это 17-55.

Луффи в 4 гире доходягой не был.

Ну так это потому,что 4-ый гир по сути работает за счёт сжатого воздуха,которому всё равно уставшее тело или нет.Но вот про хаки такого нельзя сказать,т.к. его работа строится на концентрации юзера и логично,что в хлам избитому персонажу концентрироваться сложнее.

Это в 17:55, а события на Ореховом острове идут в 16:00, ровно когда Линлин туда повернула и тогда ничего готово не было.

Ну так эти вещи происходят в одной главе и разделяются парой страниц и там на часах никаких 16-00 нет,а есть 17-55.Хочешь доказать,что Луффи вывалился из гира в 16-00 пруфай мангой часы,а не можешь сдавайся.

Smiling Cat

06.09.2018, 00:04

Манга показывает параллельные события и если пруфами не можешь доказать,что Лу закончил бой с Катакури,а потом полтора часа убегал от БМ,то по умолчанию берётся время,которое дали в главе,а это 17-55.
17:55 Луффи сидит на другом острове, а Линлин догнала Санни.
Параллельные события были в 16:00, а в 17:55 были события спустя 2 часа, когда Луффи наконец остановился убегая, Линлин сделав крюк догнала мугивар, а Санджи начал украшать торт.

Ну так это потому,что 4-ый гир по сути работает за счёт сжатого воздуха,которому всё равно уставшее тело или нет.Но вот про хаки такого нельзя сказать,т.к. его работа строится на концентрации юзера и логично,что в хлам избитому персонажу концентрироваться сложнее.
Луффи был не в гневе, значит концентрация обычная. Это никак не влияет на 4 гир. Наглядно ничего показано не было. Луффи был менее избит при Дофламинго, но Хаки хватило на такое же малое время, а в результате первого 4 гира он выглядел более жалко, так что Хаки играет большую роль.

Ну так эти вещи происходят в одной главе и разделяются парой страниц и там на часах никаких 16-00 нет,а есть 17-55.Хочешь доказать,что Луффи вывалился из гира в 16-00 пруфай мангой часы,а не можешь сдавайся.
Ода разделил события на 2 главы и Линлин появилась не в той же главе, а в следующей. События перемотаны и Линлин не могла резко телепортироваться.

Pastor

06.09.2018, 00:17

Гага, сдавайся! В этой битве тебе не победить.

Лучше б ты проигнорил. А теперь они почувствовали запах твоей крови и сожрут тебя Гага!!

Сдавайся зачем ты упрямишся ?

TheBatmanWhoLaughs

06.09.2018, 00:20

Верго > ДофламингоСанитаров, срочно.

serega

06.09.2018, 01:13

17:55 Луффи сидит на другом острове, а Линлин догнала Санни.
Параллельные события были в 16:00, а в 17:55 были события спустя 2 часа, когда Луффи наконец остановился убегая, Линлин сделав крюк догнала мугивар, а Санджи начал украшать торт.

Нет,не правда,после 17-55 он по городам бегает.
Где сказано в манге,что 16-00 были параллельные события,а потом они перестали быть параллельными?Пруф давай.

Луффи был не в гневе, значит концентрация обычная. Это никак не влияет на 4 гир. Наглядно ничего показано не было. Луффи был менее избит при Дофламинго, но Хаки хватило на такое же малое время, а в результате первого 4 гира он выглядел более жалко, так что Хаки играет большую роль.

По-твоему концентрацию только гнев сбивает?Ошибаешься,сильная боль и усталость так же влияет,если не куда сильнее.Не веришь отпаши пару-тройку часов на износ(ну или люлей хороших сходи слови) и попробуй примерчики средней сложности порешать,готов спорить дело пойдёт куда тяжелее,чем у хорошо отдохнувшего человека.

Ода разделил события на 2 главы и Линлин появилась не в той же главе, а в следующей. События перемотаны и Линлин не могла резко телепортироваться.

Чё?Кому ты тут лепишь горбатого,выход из 4-го гира,побеги от БМ на ореховом острове и время 17-55 были в одной главе,а конкретно в 885.А в следующей главе никакой Линлин не было(там в основном разборки Санджи и Бега с Овном и в конце показано,как Луффи бегает по городам).А появилась она только в конце 887 главы когда Санджи отплыл хрен знает насколько от причала.

Smiling Cat

06.09.2018, 01:51

Санитаров, срочно.
Хаки Верго сильнее, чем у Дофламинго - показано было на примере мечей (ни один из владельцев в это время хаки на них не использовал).
У учитывая, что Верго владел Хаки 16 лет назад и он не плодовик и боец ближнего боя, то всё логично.
*Верго блокировал своим Хаки меч, а ладонь Дофламинго минимизировала урон, но была ранена.
*Хаки Дофламинго пробивала и блокировала Хаки Луффи у которого не было преимущества в физическом плане и в плане здоровья.
*Хаки Луффи и Зоро примерно равны на тот момент, может у Зоро чуть лучше, т.к. он в этом был лучше, но всё же это не разрыв до уровня Верго или Дофламинго.
*Зоро согласился, что Хаки Пики бы сломали его мечи, если бы Хаки Зоро оказалось слабее, значит Хаки Пики было ниже уровня основ.
*Верго владеет Хаки 16 лет с момента рядового дозорного, будучи рукопашником;
Дофламинго сражается в среднем, дальнем и ближнем бою с чит-плодом и имеет среднюю ВВ и возможно чуть-чуть ВН - это похвально.
Пика в основном полагается на плод, может драться мечом, но не особенный фехтовальщик, Хаки использует как козырь - не удивительно, что оно у него слабое.

Никаких противоречий логике, сбс и манге.

Нет,не правда,после 17-55 он по городам бегает.
Где сказано в манге,что 16-00 были параллельные события,а потом они перестали быть параллельными?Пруф давай
Линлин не могла телепортироваться к Санни это ежу понятно.
Луффи не мог за короткое время переместится сразу сквозь несколько островов, т.к. что до о.Какао, что на Пироженом острове - бегать приходилось долго, а их вёз человек-поезд.

Ошибаешься,сильная боль и усталость так же влияет,если не куда сильнее.Не веришь отпаши пару-тройку часов на износ(ну или люлей хороших сходи слови) и попробуй примерчики средней сложности порешать,готов спорить дело пойдёт куда тяжелее,чем у хорошо отдохнувшего человека
Было дело. Единственная проблема - глаза устают и плывёт всё, но мозг работает нормально. А поскольку Луффи не гений, то дело больше в инстинктах.
4 гир не зависит от физических показателей тела. Луффи 12 часов бился с Крекером, а после уснул, но Хаки ему не помешало это использовать.
БУ во сне Хаки использует, чтобы к нему не подобрались и не убили.
Хаки либо используют либо нет, если бы концентрация 4 гира была бы плохой, то 4 гир бы не держался и попросту сдулся, а этого не было.

Чё?Кому ты тут лепишь горбатого,выход из 4-го гира,побеги от БМ на ореховом острове и время 17-55 были в одной главе,а конкретно в 885.А в следующей главе никакой Линлин не было(там в основном разборки Санджи и Бега с Овном и в конце показано,как Луффи бегает по городам).А появилась она только в конце 887 главы когда Санджи отплыл хрен знает насколько от причала
15:40 были в одной главе и продолжились до 16:00 и после них закончились. - нам показали Санджи, Мугивар, Луффи.
После 17:55 - Санджи погрузил торт, Луффи убежал от Линлин, чем занимался до этого, а Линлин догнала Мугивар и на той же странице Санджи только собрался украшать погруженный торт.

Между 16:00 и 17:55 происходит:
*Готовка коржей.
*Мугивары убегают от Флота Линлин.
*Луффи убегает от Линлин и бежит по островам Тотлэнда.

Санджи начал украшать торт сразу же, т.к. каждая минута на счету.

nakama

06.09.2018, 02:10

Линлин не могла телепортироваться к Санни это ежу понятно.
Луффи не мог за короткое время переместится сразу сквозь несколько островов, т.к. что до о.Какао, что на Пироженом острове - бегать приходилось долго, а их вёз человек-поезд.
БМ нашла Санни(исходя из ее слов), когда небо начало уже темнеть. с 6 часов явно прошло немало времени.
http://t9.postfact.ru/auto/23/63/59/OP_887_page16.png_res.jpg

Добавлено через 12 минут
Санджи начал украшать торт сразу же, т.к. каждая минута на счету.
Ни черта не сразу.
Сперва они все собрали и загрузили в тележку с тюленем.
Потом они ехали к берегу, не без проблем.
Потом маневры по городу на корабле Бега.
Потом попытка оторваться от Овена.

TheBatmanWhoLaughs

06.09.2018, 02:19

Хаки Верго сильнее, чем у Дофламинго - показано было на примере мечей (ни один из владельцев в это время хаки на них не использовал).Дальше не читал.

Smiling Cat

06.09.2018, 04:09

БМ нашла Санни(исходя из ее слов), когда небо начало уже темнеть. с 6 часов явно прошло немало времени
События ровно после того как торт погрузили. Начали грузить его с 17:55, Овен минут 20 занял, ну так и 4 гир я не говорю, что ровно в 16:00 закончился, а около 16:15, но не более, ну может в 16:20 (учитывая, что драться они начали тоже не ровно в 15:40).
Но это песни не меняет. 4 гир длится не более получаса. Линлин отстала и сделала большой крюк на Ореховый остров, а потом ещё там провозилась с Луффи, пока тот искал зеркало (на улице зеркала не висят). Линлин не в себе, ее нужно уговаривать уйти в море и там она пешком сделав большой крюк за 2 - 1,5 часа нагнала мугивар. А Луффи поскольку его разыскивали во всех островах - не мог присесть и только к 17:55 присел.
т.е. Луффи скрылся от Линлин может и быстро, но он и после этого гонялся от острова к острову, а Линлин тем временем догнала Санни - на это ушло час или 2. Санджи меж тем готовил и ждал коржи, а это тоже занимает время.

то, что Ода промотал события понятно сразу, т.к. мы видели временной лимит 4 гира ещё на ДР, предпосылок к его развитию мы не видели, Луффи добился 4 гира не за ПТС, а за ТС, т.е. за 2 года Луффи добился 20-30 минут. К 15:40 Луффи только секрет Катакури раскрыл, но не развил Хаки - этим он ещё 8 часов сверху занимался.

П.С. Вы просто вдумайтесь в мангу: 4 гиру не с чего появится на пустом месте из 20-30 минут до 2 часов, которые Луффи 2 года тренировал. Линлин не могла телепортироваться посреди моря. Овен много времени не отнял. Снейкмен длился 35 минут, никаких других оправданий, мол "мало" Ода не предоставил. Показывать, как мугивары плывут от флота, как Санджи ждёт коржи, а Луффи ищет зеркало не имеет смысла, тем более, что кратко Ода всё это показал, а в 17:55 показаны и Санджи и Мугивары и Луффи уже в итоге всех их ранних действий после 16:00. "Перемотка". В случае с до 0:05 было лиц больше, а тут смысла растягивать не было, когда всё важное показано.

Дальше не читал
Мечу бисер перед свиньями.

Ни черта не сразу.
Сперва они все собрали и загрузили в тележку с тюленем.
Потом они ехали к берегу, не без проблем.
Потом маневры по городу на корабле Бега.
Потом попытка оторваться от Овена.
20 минут сути не меняют.
4 гир начался тоже не в 15:40 - Луффи побегал, похудел, потом Катакури разозлил - минут 10 заняло, но существенно картины не меняет.

hommius

06.09.2018, 14:01

О чем можно спорить, если челик сравнивает удар мечом Ло и удар мечем Тащиги и основываясь на этом выдает вот это - Хаки Верго > Хаки Дофламинго.
Это просто жесть.
Ничего, скоро новелла про Ло подъедет, может чего интересного узнаем.

Smiling Cat

06.09.2018, 14:18

О чем можно спорить, если челик сравнивает удар мечом Ло и удар мечем Тащиги и основываясь на этом выдает вот это - Хаки Верго > Хаки Дофламинго.
Луффи заблокировал удар ногой и рукой Ходи своим Хаки, которое слабее, чем Хаки Дофламинго.
Тасиги и Ло слабее Ходи физически, а друг от друга не столь сильно далеки (Тасиги может быть даже сильнее, т.к. он фехтовальщик-капитан Дозора, а Ло лишь врач недоучка-мечник с чит-плодом). Физическая разница между ними не имеет значения. Остаётся важным лишь острота меча.
П.С. Меж тем Ло тыкнул мечом назад в неудобном положении, а удар Тасиги пришёлся по прямой - её удар был даже опасней, поэтому это незначительный, но дополнительный плюс к Верго.

Ничего, скоро новелла про Ло подъедет, может чего интересного узнаем
Это будет такой же неканон, как про Эйса. Новеллы Ода не пишет, он только рисует обложки.

nakama

06.09.2018, 14:19

О каком крюке ты говоришь?
http://t7.postfact.ru/auto/24/40/18/OP_894_page09.png

На этом скане отчетлив видно, что Ореховый и остров Какао находятся практически на одной прямой от Пироженного острова.
Иначе говоря, когда БМ практически догнала Санни, нужно было ее как-то задержать, чтобы она не разрушили Санни(это здесь принято называть сюжетным ходом или ограничением), и Ода направил ее на Ореховый остров. Потом она просто возобновила погоню и догнала их.
Крюк произошел уже после ее нападения на Санни и в погоне за Бегом и тортом.
то, что Ода промотал события понятно сразу, т.к. мы видели временной лимит 4 гира ещё на ДР, предпосылок к его развитию мы не видели, Луффи добился 4 гира не за ПТС, а за ТС, т.е. за 2 года Луффи добился 20-30 минут. К 15:40 Луффи только секрет Катакури раскрыл, но не развил Хаки - этим он ещё 8 часов сверху занимался.
http://t6.postfact.ru/auto/23/49/64/OP_886_page18.png_res.jpg
Рейли говорит, что сражение с сильным делает и тебя сильным. Речь о сражении.
После ТС.
Чинджао, ДД, Крекер, армия гнева.
К бою с Катакури он подошел уже куда сильным, чем после ТС и это глупо отрицать.

Smiling Cat

06.09.2018, 14:32

На этом скане отчетлив видно, что Ореховый и остров Какао находятся практически на одной прямой от Пироженного острова
Это НМ, здесь не плавают по прямой. Ещё по карте Пурин - они плыли зигзагами.

Рейли говорит, что сражение с сильным делает и тебя сильным. Речь о сражении
Но Луффи стал сильным не спустя 4 часа, а спустя 8 часов и большей степенью в ВН, а не ВВ, т.к. Катакури больше на ней специализируется.
И этот процесс проиходит не быстро. 4 часа для этого слишком мало.

*Цинцзяо был не сильным Хаки-юзером - на него хватило 3 гира и Хаки, чтобы свернуть голову. т.е. он был равен-слабее Луффи.
*Против Дофламинго не было противостояния Хаки - у луффи был всего 1 час, даже меньше времени в котором Луффи противостоял не в 4 гире.
*Крекер не использовал Хаки в основе боя, он посылал в бой Крекерных солдат, которых Луффи пожирал 12 часов. Если бы он использовал 4 гир в период 12 часов, то в итоге он бы так не разжирел, ибо всё бы переварилось. Крекер использовал Хаки против Луффи слишком мало.
*Армия гнева била Луффи всем подрял и плодами и кулаками и кремом и т.д.

ДТС у Луффи тоже было много врагов сильнее него, но Хаки они физическими усилиями ему не качали.
Катакури единственный персонаж, который бил Луффи используя Хаки очень долгое время, но Хаки у Луффи улучшилось не спустя 1 час, а спустя 8 часов, а Снейкмен он смог использовать достаточно хорошо только к 12 часам с начала боя. Хаки не прокачивается быстро. 2-м часам не откуда взяться, т.к. противники Луффи: либо не дрались с ним чисто Хаки, либо их Хаки было слабее, либо время боя проходило слишком малое.