Михоук>Белоус, Ода(с)

[Новогоднее настроение]

Чё-то какой-то своебразный комплимент Mugi-chan у вас вышел...
Между прочим, предупреждаю, что когда-то Муги топил за йонко, емнип, а потом подсел на Михоука и Акаинум.
Так что осторожнее с этим.
Один раз попробовать - не прокатит. Михоук уже не отпускает, его усики, стиль и супермеч начинают заменять тебе жизнь...

Добавлено через 2 минуты
Эх, а представьте, если бы все на форуме топили за Дофлу...

[Chiaki]

Ну ЧБ лишь доказал что много мужиков>>> один мужик.
Просто с ним была Катерина, а на неё титул БУ не распространяется.

Во-от, Darklurker-no-aniki понял мой "тонкий" намёк))

Кстати, интересно, а был ли аналогичный "титул" для "много мужиков"?.. По идее, он должен был принадлежать команде Роджера? А потом как - рассеялся вместе с ними? :au: :aw:

[Darklurker]

Кстати, интересно, а был ли аналогичный "титул" для "много мужиков"?.. По идее, он должен был принадлежать команде Роджера? А потом как - рассеялся вместе с ними?
У пиратов БУ вроде похожее было.

[Chiaki]

Так что осторожнее с этим.
Один раз попробовать - не прокатит. Михоук уже не отпускает, его усики, стиль и супермеч начинают заменять тебе жизнь...

Ох, страсти-то какие.... :bb: На то и 最強!

Эх, а представьте, если бы все на форуме топили за Дофлу...

Это очень сильное колдунство...

[Новогоднее настроение]

Это очень сильное колдунство...
Я сам чутка увлекаюсь...Но так, знаю меру.

[Sinister Kid]

Эх, а представьте, если бы все на форуме топили за Дофлу...

Были бы такие темы:

Сколько йонко/адмиралов нужно, чтобы слить Дофлу?

Верно потянет йонко/адмирала?

Какая правая рука сильнее Верго или Пика? Или Требол? Или Диаманте?

Победит ли Дофла на эксцентричности Мадару/Айзена/Зерефа и т. д.

Кого любит Детка 5: Молодого мастера или Требла?

[Pastor]

Черт таки, да раз уж оружие Белоуса меч, то Михавк сильнее его.

Но зачем тогда Михавк пускал тот самый слеш , для проверки разницы уровней сил ?

Он что не был уверен, что сильнее ?

[Новогоднее настроение]

https://preview.ibb.co/nPMZto/risovach_ru.jpg

[Sinister Kid]

Черт таки, да раз уж оружие Белоуса меч, то Михавк сильнее его.

Но зачем тогда Михавк пускал тот самый слеш , для проверки разницы уровней сил ?

Он что не был уверен, что сильнее ?

Валял дурака.

Хотел проверить на сколько он сильнее БУ.

Узнать расстояние до БУ.

[Soifon is my waifu]

Но зачем тогда Михавк пускал тот самый слеш , для проверки разницы уровней сил ?
Хотел узнать насколько сильно просел по статам Белоус.

[Darklurker]

Chiaki, а вы датабуки по вп читали？

[Mugi]

Он что не был уверен, что сильнее ?

Он знал, просто хотел узнать конкретнее эту разницу

[Новогоднее настроение]

Как с помощью слэша вообще можно определить силу? Типа, если Белоус отобьёт слэш бисенто, то силён. Если сдует, то очень силён?

[Chiaki]

Chiaki, а вы датабуки по вп читали？

Нет, где-то есть чуть ли не скачанные оригиналы, но чего-то руки не дошли... Я не очень серьёзный фан...

Добавлено через 3 минуты
Как с помощью слэша вообще можно определить силу? Типа, если Белоус отобьёт слэш бисенто, то силён. Если сдует, то очень силён?

А может это был просто первый шаг? Обратить, так сказать, внимание Усатого в сторону Шичей...

Но, как Джоз показал, что до «папочки» их не допустят — Михок утратил интерес и забил... А?

[Sinister Kid]

Как с помощью слэша вообще можно определить силу? Типа, если Белоус отобьёт слэш бисенто, то силён. Если сдует, то очень силён?

Обратит ли внимание.

Пошлёт ли слэш в ответ.

Потому, как отобьёт, Михоук, поймёт все его слабости, что принесет ему победу.

[Darklurker]

Нет, где-то есть чуть ли не скачанные оригиналы, но чего-то руки не дошли... Я не очень серьёзный фан...
А разрешение у вас нормальное？ У меня просто тоже есть, но на некоторых кандзи не разобрать.

[castaway]

че там Дарке, на тян запал? уже про кандзи спрашиваешь, негодник такой

[Новогоднее настроение]

Какая наивность (https://one-piece.ru/forum/showpost.php?p=1067250&postcount=1691)

[Darklurker]

че там Дарке, на тян запал? уже про кандзи спрашиваешь, негодник такой
Ты прекрасно знаешь, что это мульт Грима.

[castaway]

Ты прекрасно знаешь, что это мульт Грима.

Тоже заметил как ненавязчиво, элегантно Михавка гнобит?
теперь осталось выяснить отношение к йонко, админам и старпомам. Чтобы наверняка

[Darklurker]

Кстати, вот что нашел в датабуде.http://skrinshoter.ru/i/270718/Fi0SxYm0.png
Тут сказано, что благодаря тому, что Джоз может превращать тело в алмаз, он смог с ЛЕГКОСТЬЮ отразить лучший в мире слеш, Чиаки если что исправит.

[Soifon is my waifu]

Тут сказано, что благодаря тому, что Джоз может превращать тело в алмаз, он смог с ЛЕГКОСТЬЮ отразить лучший в мире слеш, Чиаки если что исправит.
Даже самый убогий слеш Михоука является лучшим в мире слешем, что не ясно то?

[Новогоднее настроение]

Что такое, Луркер, встретил тян и сразу вежливым стал? На "вы" обращаешься.
Небось ещё и комплексы заиграли, а, негодник?

[Darklurker]

Что такое, Луркер, встретил тян и сразу вежливым стал? На "вы" обращаешься.
Небось ещё и комплексы заиграли, а, негодник?
Вас куда-то не туда понесло.

[castaway]

Ты как чертов Санджи.

[Новогоднее настроение]

Вас куда-то не туда понесло.
Почему сразу Вас? А...Всё продолжаешь играть свою комедию?
Ахаха, никогда бы не подумал, что ты у нас такой стеснительный.

[castaway]

Мне кажется Дарке покраснел. Он стесняется.

[Darklurker]

Почему сразу Вас? А...Всё продолжаешь играть свою комедию?
Ахаха, никогда бы не подумал, что ты у нас такой стеснительный.
Мне кажется Дарке покраснел. Он стесняется.
Это на вас так красная луна влияет？

[Новогоднее настроение]

Это на вас так красная луна влияет？
А ты всё строишь из себя приличного человека?
Забыл свои убогие гейские шуточки? Всегда хотел тебе сказать, что они устарели в 2010 году.
Хотя...может это что-то личное? В детстве любил поиграть с другими мальчиками, а тут вдруг девушка...
Я ещё в первый день приметил, как ты вдруг изменился.

[Darklurker]

А ты всё строишь из себя приличного человека?
Забыл свои убогие гейские шуточки? Всегда хотел тебе сказать, что они устарели в 2010 году.
Хотя...может это что-то личное? В детстве любил поиграть с другими мальчиками, а тут вдруг девушка...
Я ещё в первый день приметил, как ты вдруг изменился.
Вы в своём уме？Может спать пора？

[Новогоднее настроение]

Вы в своём уме？
Сук, кончай этот спектакль. Теперь ты уже взрослый мальчик и можешь обращаться к другим на ты.
А вообще, ты прав. Ты тот ещё пидорок. Спроси у мамы, это нормально, когда дяди тыкаются друг в друга?
Ваще, конечно, понятно, отчего ты Миху дефаешь временами....
Всё, на этом закончим. Твоё дело, конечно, чем увлекаться. Просто заебал со своим показным приличием.
Как бы знай своё место.

Добавлено через 26 минут

Ахаха, забавно, конечно! Здорово!

Оскорбление других участников - 3 балла

[Pastor]

Он знал, просто хотел узнать конкретнее эту разницу
Они дрались прежде ?

Добавлено через 2 минуты
Вас куда-то не туда понесло.

Не обращай внимания на " детей" Они просто завидуют:-)

[Новогоднее настроение]

Они просто завидуют
Знал бы ты его и не так завидовал бы=)

[Pastor]

Сук, кончай этот спектакль. Теперь ты уже взрослый мальчик и можешь обращаться к другим на ты.
А вообще, ты прав. Ты тот ещё пидорок. Спроси у мамы, это нормально, когда дяди тыкаются друг в друга?
Ваще, конечно, понятно, отчего ты Миху дефаешь временами....
Всё, на этом закончим. Твоё дело, конечно, чем увлекаться. Просто заебал со своим показным приличием.
Как бы знай своё место.

Добавлено через 26 минут
М И Х О У К
Ахаха, забавно, конечно...мдэ...

Он не играет...это точно . И не фиг оскорблять человека и указывать, что ему делать и как вести себя!! Это не твое собачье дело, ты что с ним детей крестил и что ? Нет ...так не выделывайся тут и свое место тоже знай.

А если, что не нравится, то мы всегда можем в реале встретится .

Добавлено через 1 минуту
Знал бы ты его и не так завидовал бы=)

Я его знаю .

Добавлено через 8 минут
Михавк победит Белоуса, Биг Мам, Шанкса ? Одновременно сражаясь со всеми ?

[Chiaki]

А разрешение у вас нормальное？

А вот чёрт его знает - знать бы ещё где они у меня - давно дело было, качала на "про запас".

Ты прекрасно знаешь, что это мульт Грима.Тоже заметил как ненавязчиво, элегантно Михавка гнобит?
теперь осталось выяснить отношение к йонко, админам и старпомам. Чтобы наверняка

Ну вооот... А как же "на тян запал"? :bn: Ох уж эти кожаномеченосцы...

он смог с ЛЕГКОСТЬЮ отразить лучший в мире слеш

Yep, всё верно. Этот скан ещё вполне ничего по качеству - бывает, из "сканов" можно найти только фотку - вот там ЖЕЕСТЬ (глаза вылезают из орбит, как у пьяной улитки, в попытках хоть что-то разобрать).

[Новогоднее настроение]

Да....Эх, и кто бы мог подумать, что всему помешает электричество? :ax:

[Bogun]

почему кид и компания когда обсуждали на кого пошел союз мугивары и ло, просто отреагировали " ну кайдо" ладно хорошо что не на того на которого мы(шанкс)?

Без всяких там - "ооо кайдо, они храбрецы выбрали сильнейшего бла-бла-бла"

Может потому что сильнейшим кайдо является только в сознании тех кто неверно трактовал его титулы?
Никогда бы не подумал, что такое случится, но ваши доводы звучат очень убедительно, сэр.
Шанкс слабейшим будет, скорее всего
Может Шанкс и будет слабейшим, но имхо, считаю что будет самым опасным, чисто из-за мозгов и интеллекта. Слишком уж у него темная игра, мне кажется.

[GGamer]

Но, как Джоз показал, что до «папочки» их не допустят — Михок утратил интерес и забил... А?

Джоз показал, что его предел 2 комдив и Михоук согласился с ним

[Darklurker]

Ну вооот... А как же "на тян запал"? Ох уж эти кожаномеченосцы...
Тян много, а Михоук один.

[Chiaki]

Тян много, а Михоук один.

Теперь я, кажется, начинаю понимать, что имел в виду Йозеф-доно:

Михоук уже не отпускает, его усики, стиль и супермеч начинают заменять тебе жизнь...

Эх, коварный Дарке... Вскружил девушке голову разговорами о кандзи, а сам...

:bp:

[Darklurker]

Вскружил девушке голову разговорами о кандзи, а сам...
Как же легко оказывается завоевать сердца девушек.
А по теме, зря кто-то считает, что дуэль с Вистой чем-то позорным, в датабуке он назван одним из лучших мастеров меча, т.е один из тех, кто в теории может попытаться оспорить титул Михоука.

[tikiarius]

Йозеф и Каст похожи на моих одноклассников, вот буквально пару дней назад мы с ними так же одного дразнили, который с девушкой(девочкой) гулял. Оказалось сестра.

Уже доказали что Михоук сильнейший, или пока что современный флирт в этой темке превалирует?

[castaway]

Как же легко оказывается завоевать сердца девушек.
А по теме, зря кто-то считает, что дуэль с Вистой чем-то позорным, в датабуке он назван одним из лучших мастеров меча, т.е один из тех, кто в теории может попытаться оспорить титул Михоука.

Ну пока Виста ровно второй по силе после Михавка мечник в манге. Еще Ширью есть, но он пока в теории, там есть маленькая вероятность, что и фрукт есть.

Топ чистых мечников с учетом Ширью сейчас такой

1. Михавк
2. Ширью
3. Виста
4. Зоро
5. Кавендиш

Ширью естественно до ТС берется. То есть ровня Магеллану ~ около 3ий комдив. Виста собственно тоже около 3ий комдив. Михавк точно выше третьего комдива, вплоть до лиги админов, не выше.

[Darklurker]

Йозеф и Каст похожи на моих одноклассников, вот буквально пару дней назад мы с ними так же одного дразнили, который с девушкой(девочкой) гулял.
Вот из-за таких у людей развиваются комплексы.

[castaway]

Сейчас больше интересно другое. Кто, называющий себя мечником, находится в лиге между Зороджуро и Михавком. Виста и Ширью точно известно. Еще сегун. Будут ли помимо него топы мечники в Вано, сильнее Зори? Думаю один точно будет, именно еще Зори должен превозмочь до сегуна.
Еще забыл Киллера. Возможно, он тоже считает себя мечником. Но он слабее Зори, скорее всего.

[Soifon is my waifu]

Сейчас больше интересно другое. Кто, называющий себя мечником, находится в лиге между Зороджуро и Михавком. Виста и Ширью точно известно. Еще сегун. Будут ли помимо него топы мечники в Вано, сильнее Зори? Думаю один точно будет, именно еще Зори должен превозмочь до сегуна.
Еще забыл Киллера. Возможно, он тоже считает себя мечником. Но он слабее Зори, скорее всего.
Еще рыжий, но его в Вано не будет инфа 99%, да и не будет с ним три меча сражаться инфа 100%.
А вообще мечников в лиге между Зороджуро и Михоуком очень много, Ода в любой момент может придумать их.
Ну и сильнее Зоро это опять же сомнительно, разве что так же как Крекер был "сильнее" резинового и чашка риса...

[Darklurker]

Chiaki, вот что написано у Марко в датабуке - 頂上戦争では海軍大将たちと互角に戦い
Тут же говорится, что на войне он на равных сражался с адмиралами？

[Pastor]

Вот интересно по манге Михавк испугался Дон Крейга и убежал от него и это есть факт манги. Но вот если Дон Крейг решит стать мечником и возьмет в руки меч, то тогда Михавк его победит.

Ну просто это подтвердит аксиому, что...

Михавк сильнее ЛЮБОГО мечника/ков

Михавк слабее ЛЮБОГО НЕмечника.

[Melpops]

ну что там Михоук слаб или нет, а то я уже авку с ним подготовил на всякий случай и придумал себе новый ник - Михпопс

[Няшное_Иичко]

ну что там Михоук слаб или нет, а то я уже авку с ним подготовил на всякий случай и придумал себе новый ник - Михпопс
Папочка Михоук? :xu:
https://i.pinimg.com/236x/c9/1a/77/c91a7733f0906965e9bc7f5f9adac831--luffy-x-zoro-roronoa-zoro.jpg

[Новогоднее настроение]

Darklurker, всё хуйня, давай по новой.
Не дают мне отдохнуть.

[Zurnak]

Эта тема вкратце

https://i.imgur.com/bVck2Ni.jpg



По теме уже дофига всего сказано, даже и добавить нечего. Но если кому интересно, то вот мысли небезызвестного Greg'a c APforums по поводу титулов Белоуса и Кайдо.
Взято из трёх разных постов.
Just curious, what's with the confusion of 'strongest'? Was there a mistranslation somewhere along the line?

Whitebeard was clearly called the 'strongest man in the world'. 世界最強の男


Kaido, meanwhile, has been called the 'strongest creature'.　最強の生物

WB is clearly the 'strongest man'.

Kaido is clearly the 'strongest creature'.

If we're talking about strongest 'man' then it's clearly WB. If we're talking about strongest 'creature' then it's clearly Kaido.

Was Kaido's description accurate before WB's death? That's totally up for debate, just as Oda wants it to be. But let's say it was, still two very different things to compare.

If they're fighting as 'men' then clearly WB. But if transformations are open season well....

Kaido is a man.

Whitebeard is/was the strongest 'man'.

The implication is thus, Kaido *as a human man* probably isn't stronger that WB as a human man.

But like I've been saying for years, it's very, very, very likely that Kaido can *become something other than a human man* and thereby, he is the strongest 'creature' as a result of that.

The room for debate enters when we consider whether that moniker applied to Kaido while WB was alive. That's what's really up for debate.

Either way I personally consider it this way, if WB and Kaido were in a DF ability prohibited battle, it would likely be WB's victory with respect to strength. But add DF's and *in terms of strength* (not necessarily technique) Kaido would have the upper hand.

That's been my interpretation based on the raw facts.

[Mugi]

то вот мысли небезызвестного Greg'a


А кто это?

[Няшное_Иичко]

Either way I personally consider it this way, if WB and Kaido were in a DF ability prohibited battle, it would likely be WB's victory with respect to strength. But add DF's and *in terms of strength* (not necessarily technique) Kaido would have the upper hand.

В таком случае БУ не был бы сильнейшим человеком, т.к. Рейли или Гарп его бы сломали без ДФ.

[Soifon is my waifu]

А кто это?
Его фамилия слишком известна что бы ее называть(с) всем известный персонаж фильма...

[Mugi]

По теме уже дофига всего сказано, даже и добавить нечего. Но если кому интересно, то вот мысли небезызвестного Greg'a c APforums по поводу титулов Белоуса и Кайдо.
Взято из трёх разных постов.
Just curious, what's with the confusion of 'strongest'? Was there a mistranslation somewhere along the line?

Whitebeard was clearly called the 'strongest man in the world'. 世界最強の男


Kaido, meanwhile, has been called the 'strongest creature'.　最強の生物

WB is clearly the 'strongest man'.

Kaido is clearly the 'strongest creature'.

If we're talking about strongest 'man' then it's clearly WB. If we're talking about strongest 'creature' then it's clearly Kaido.

Was Kaido's description accurate before WB's death? That's totally up for debate, just as Oda wants it to be. But let's say it was, still two very different things to compare.

If they're fighting as 'men' then clearly WB. But if transformations are open season well....

Kaido is a man.

Whitebeard is/was the strongest 'man'.

The implication is thus, Kaido *as a human man* probably isn't stronger that WB as a human man.

But like I've been saying for years, it's very, very, very likely that Kaido can *become something other than a human man* and thereby, he is the strongest 'creature' as a result of that.

The room for debate enters when we consider whether that moniker applied to Kaido while WB was alive. That's what's really up for debate.

Either way I personally consider it this way, if WB and Kaido were in a DF ability prohibited battle, it would likely be WB's victory with respect to strength. But add DF's and *in terms of strength* (not necessarily technique) Kaido would have the upper hand.

That's been my interpretation based on the raw facts.



Короче каких-то новых/свежих мыслей этот чел не озвучил. Быть может "сильнейшее существо" не связано с силой в том плане в котором мы привыкли оценивать тут. Т.е. Белоус был сильнее как пират/человек/мужик и тд. Какое "living creature" можно назвать сильным? Возможно, то которое выживет/приспособится в любых условиях. Не зря в интро Кайдо нам указали на его многочисленные поражения и заточения, т.е. не он сильнейший пират/человек, его силы недостаточно чтобы, например, повалить/победить Белоуса (или даже победить Адмиралов/Гарпа ведь он был в плену и у МД). Но также сказано, что не смотря на все это его невозможно убить. В этом и состоит сила Кайдо.

В моем любимом Кеншине один из персонажей говорил: "Побеждает тот, кто выживает./Я выжил, а значит я победил" (ну или типа того). Поэтому 1 на 1 всегда ставь на Кайдо.

[Soifon is my waifu]

Поэтому 1 на 1 всегда ставь на Кайдо
Я бы лучше на Усоппа поставил, вот он то уж точно выживет!

[Gabriel]

Совершенно верно. Михоук настолько силён, что уравнивает силы шичей с Дозором и Йонко!

[Chiaki]

Chiaki, вот что написано у Марко в датабуке - 頂上戦争では海軍大将たちと互角に戦い
Тут же говорится, что на войне он на равных сражался с адмиралами？

Пардон, проглядела. Тут написано "бой на равных с адмиралами Дозора во время битвы при Маринфорде". Это из какого бука?

Я, кстати, нашла, что скачивала - там три бука в jpeg-ах, нормального вроде качества (тщательно все страницы не просматривала, конечно - но те, что открывала, были норм). Качала с Рутрекера.

[Darklurker]

Это из какого бука?
Blue Deep.
Я, кстати, нашла, что скачивала - там три бука в jpeg-ах, нормального вроде качества (тщательно все страницы не просматривала, конечно - но те, что открывала, были норм).
Можно пример вашего скана?

[Chiaki]

Можно пример вашего скана?

Может, в целях экономии времени, скажете одну проблемную страницу - а я найду и скину, как она у меня?

[Нигер]

Их все равно пишут редакторы

[Chiaki]

Их все равно пишут редакторы

Ага - ночью, под одеялом, закрывшись на ключ - чтобы Ода не узнал.

:bn:

[Zurnak]

А кто это?
Человек-пароход!
Хм, на самом деле я удивлён, что вы не знаете, коли уж на читаете англоязычные сайты. В общем это #1 фанат Ван писа, как его назвали редакторы джампа, иностранец, переехавший в Японию. Greg'а из-за его познаний Ван писа и того, насколько хорошо он понимает подход Оды, заметили редакторы, дали ему вести колонку на английском и японском языках на официальном сайте джампа, посвященную всяким не всем очевидным мелочам в главах и сериях. Благодаря этому он лично встречался с Одычем, периодически общается с редакторами Куска, также его можно заметить в видео с различными официальными мероприятиями по Ван пису.
В общем у него полно знаний всяких неочевидных мелочей, он часто угадывает направление, которое возьмет история, угадывает различные идеи Оды, как-то раз его даже переделать материал на сайте, потому что он слишком близко попал к истине. А ещё он что-то знает про нового члена команды, потому что это единственная тема, которую он отказывается комментировать.

[Нигер]

Ага - ночью, под одеялом, закрывшись на ключ - чтобы Ода не узнал.

Оде не пофиг только на мангу
Эти все датабуки просто краткий пересказ событий манги, написать такое может кто угодно
Вот кишимота свои писал лично

[Darklurker]

Может, в целях экономии времени, скажете одну проблемную страницу - а я найду и скину, как она у меня?
Не помню уже какие проблемные. Вот рандомный с самым мелким текстом для примера. https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/9029d50cc673c824680b5f1311c5ceec791bd78d303dcd9f94 0b926aac1ac803/inf/RUD9JujO7v7LHF3GGAey1ns9hwrsCQ_jO1TSyUuoMfbnVH-pxqBM7HAFlPADvUADbqbMVj6vQPFHGEzoP7DTMg%3D%3D?uid= 139584159&filename=230%20-%20231.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1543x763

[Zurnak]

Ага - ночью, под одеялом, закрывшись на ключ - чтобы Ода не узнал.
Ну на датабуки действительно не стоит всецело полагаться, их действительно же пишет отдельная команда, редакторы проверяют, а Ода одобряет. Поэтому в этих Датабуках бывали ошибки.

Вот только написал про Greg'а, и опять же можно привести его слова по этому поводу. Если другие его мнения могут быть спорными и всё же являться просто мнением фаната, хоть и шарящим, то тут он шарит поболее, потому что он сам участвует в официальном обсуждении создания последнего "датабука".

Databooks aren't written by Oda.

His name is on 'em.

He endorses their content.

But the content is largely written by the creative team behind them and checked by the editors. That doesn't mean they make up names, heights, etc. Those are provided by Oda per request.


Другой пост
Yes and no. There's no single answer to that question.

Is new information like names, heights, etc. accurate? Yes.

***UNLESS*** there's a data entry error followed by an editorial error.

This has happened in the past. Many times. Humans aren't perfect. Grievous errors are usually corrected in subsequent editions.

"But it said Sabo was dead!"

From the POV of Luffy, he was. That's all there is to it. Precisely what SanjiKun said above.

"But what about when it says X is equally as strong as Y!?"

You're arguing over the ambiguity of an ambiguously phrased sentence in a notoriously ambiguous language. They're fluff statements. They're not right, nor are they wrong, they're open-ended. It's not saying in bold "X is absolutely as strong as Y" they're saying 'X is comparable to Y'.

And in the instances where it's wrong? .....Guess what? It's wrong. That doesn't instantly undo the other information (names, etc.) that are new and original albeit an editorial error (AND THERE HAVE BEEN SOME BIG ONES ^O^)

So yes and no.

Just read them with a cup of common sense.

[Chiaki]

Не помню уже какие проблемные. Вот рандомный с самым мелким текстом для примера. https://2.downloader.disk.yandex.ru/preview/9029d50cc673c824680b5f1311c5ceec791bd78d303dcd9f94 0b926aac1ac803/inf/RUD9JujO7v7LHF3GGAey1ns9hwrsCQ_jO1TSyUuoMfbnVH-pxqBM7HAFlPADvUADbqbMVj6vQPFHGEzoP7DTMg%3D%3D?uid= 139584159&filename=230%20-%20231.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1543x763

Не открывается. Но вот пример с мелким текстом у меня:

http://i5.imageban.ru/out/2018/07/31/c88816bd1483750f72339719ed1fed3f.jpg

[Darklurker]

Не открывается.
Blue deep 230 http://skrinshoter.ru/i/300718/06jz356X.png

[Chiaki]

Blue deep 230 http://skrinshoter.ru/i/300718/06jz356X.png

У меня только первые три бука (говорю ж, давно качала), там всё норм.

[FindYourWay]

ну что глядя на вссяких шутенмару название темы все больше тянет на правду

[Нигер]

почему? в стране мечников есть пару сильных мечников... ВОТЕТАПАВАРОТ

[Soifon is my waifu]

почему? в стране мечников есть пару сильных мечников... ВОТЕТАПАВАРОТ
Которые слабее Михоука, что в очередной раз повышает его уровень для тех кто ранее этого не понимал...

[Asuhato]

А ведь таким макаром Миха и вправду может вылезти на уровень Йонко. Вотэтоповорот

[Нигер]

А ведь таким макаром Миха и вправду может вылезти на уровень Йонко. Вотэтоповорот
каким образом?

Миха что дрался с шутенмару?
Единственный более менее мечник с которым он подрался это виста, и мы увидели равную дуэль.
Каким образом добавление новых мечников, после этого, может его возвысить?

[FindYourWay]

у роджера был меч

[Mugi]

А ведь таким макаром Миха и вправду может вылезти на уровень Йонко. Вотэтоповорот

Он уже там. Таким макаром просто некоторые тормоза наконец-то дойдут до того, что другим уже давно известно.

[FindYourWay]

нужно создать темку где юзеры будут пруфать мощь и спорить за тех кого обычно занижают
это будет интересно и полезно всем
муги выпал билет номер 25, тема "катакури не мусор на фоне кизару"

[nakama]

Он уже там. Таким макаром просто некоторые тормоза наконец-то дойдут до того, что другим уже давно известно.

Почему если человек не согласен с твоей трактовкой распределения сил, то он сразу тормоз.
Разве в манге где-то говорилось о йонколвле Михоука? Да, у него есть титул СМ, но это разве говорит о его йонколевле? Зачем ему оценивать расстояние между ним и БУ(говорить о том, что он хотел проверить расстояние в метрах просто смешно). Мы силу Висты не знаем, но он явно слабее йонко, а раз так, то превосходство Михоука хотя бы чуть-чуть должны были показать, даже если он не выкладывался на полную.
Михоук не раскрыт, это да. Но на данный этап он никак не тянет на йонколвл.
Впоследствии, при полном раскрытии, все может, конечно, измениться. Это зависит от того, к какому моменту манги столкнутся Зоро и Михоук.
Если столкнутся и вовсе. Таких персонажей как Михоук обычно в мангах убивают(побеждают) в крысу и толпой.
Если ближе к концу, то тут уже админлвл смело можно давать.
Для начала я думаю Зоро должен победить какого-то Шичибукая, перешагнуть этот этап, может Уибла, если повезет.

[Soifon is my waifu]

у роджера был меч
Роджер жил в другое время, но если бы он жил сейчас, то конечно он был бы слабее Михоука!

[Mugi]

Если столкнутся и вовсе. Таких персонажей как Михоук обычно в мангах убивают(побеждают) в крысу и толпой.

Такого не будет иначе Зоро никогда не узнает превзошел он Михоука или нет, и почти весь смысл персонажа коту под хвост.

Разве в манге где-то говорилось о йонколвле Михоука? Да, у него есть титул СМ, но это разве говорит о его йонколевле?

Даже я устал уже спорить на эту тему :) как нибудь в другой раз

[Няшное_Иичко]

муги выпал билет номер 25, тема "катакури не мусор на фоне кизару"
Если б мне такой билет выпал, я б сразу спросил когда пересдача :ax:

Добавлено через 3 минуты
Для начала я думаю Зоро должен победить какого-то Шичибукая, перешагнуть этот этап, может Уибла, если повезет.
Что это за этап такой, который перешагнёшь победив шичибукая?
Разве в манге где-то говорилось о йонколвле Михоука? Да, у него есть титул СМ, но это разве говорит о его йонколевле? Зачем ему оценивать расстояние между ним и БУ(говорить о том, что он хотел проверить расстояние в метрах просто смешно). Мы силу Висты не знаем, но он явно слабее йонко, а раз так, то превосходство Михоука хотя бы чуть-чуть должны были показать, даже если он не выкладывался на полную.
В манге говорилось о том что Михоук сильнейший мечник, при живых Рейли и Шанксе.
Так это БУ, сильнейший человек в мире, а не просто йонка. Зачем Михоуку кидать слеши в БУ для проверки разницы между собой и йонками, когда есть Шанкс?

Добавлено через 2 минуты
Если столкнутся и вовсе. Таких персонажей как Михоук обычно в мангах убивают(побеждают) в крысу и толпой.
Что это за "такие" персонажи? Примеры, пожалуйста

[Mugi]

Что это за "такие" персонажи? Примеры, пожалуйста

Белоус, наверное, который йонколвл :ba:

[Няшное_Иичко]

Белоус, наверное, который йонколвл
Как я сразу не догадался, ведь между Михой и БУ столько общего :ab:

[FindYourWay]

хомиус у вас билет "доказать что верго равен адмиралам по физухе"

[nakama]

Что это за этап такой, который перешагнёшь победив шичибукая?

Если все ставят Луффи после победы на уровень старпомома, то логично предположить что после победы над шичибукаем Зоро получит свой шичибукай лвл, или у Зоро все по другому работает?
В манге говорилось о том что Михоук сильнейший мечник, при живых Рейли и Шанксе.

Говориться то говорится, но на деле все немного иначе, или думаешь Виста смог бы так же запросто остановить Шанкса, как это сделал с Михоуком?
Так это БУ, сильнейший человек в мире, а не просто йонка. Зачем Михоуку кидать слеши в БУ для проверки разницы между собой и йонками, когда есть Шанкс?

Задаешь вопрос на мой же вопрос. Надеюсь не ждешь ответа?
Почему никто не задается вопросом, что сильнейший человек - йонко, а не кто-то другой, не адмирал, не мечник или еще кто, а именно - йонко. Сильнейшее существо - йонко. Человек с двумя ДФ - йонко. Аномальный человек(БМ) - йонко. Нераскрыт только Шанкс. А есть СМ - шичибукай. И это не я поставил его на этот уровень, а автор манги.
Что это за "такие" персонажи? Примеры, пожалуйста

навскиду.
Клеймор - Исли.
Стальной Алхимик - Бредли.
Думаю примеров еще много можно вспомнить, но из манги я давно только ВП читаю.

[Няшное_Иичко]

хомиус у вас билет "доказать что верго равен адмиралам по физухе"
Попрошу не равнять Верго-сана с теми, чья сила заключается лишь в плоде.

Верго:
1. Сумел дослужиться до Вице-Адмирала всего за 15 лет без плода, только за счёт своей физической силы и воли. Легко смог бы стать адмиралом, но отказался, т.к. в этом случае он не смог бы крышевать бизнес Дофламинго.
2. Одним ударом без воли сломал оружие Санджи - его ногу.
3. Владеет техниками Рокушики, которыми может овладеть лишь сверхчеловек.
4. Силой своих пальцев способен так сильно сжать сердце Ло, что тот теряет сознание.
5. Без труда ломал стены.
6. Вынослив настолько, что может ходить зимой без рубашки.
7. С легкостью отражал удары Ташиги голыми руками.

Адмиралы:
1. Сильны только благодаря мощным плодам.
2. До-ТС Санджи легко выбил сосульку из рук Аокиджи.
3. Фуджитора едва блокирует и всё равно отлетает от ударов Луффи в 3Г. Даже синяк через блок умудрился получить.
4. Кизару летал от пинков Марко по всему Маринфорду, не смотря на то что пинки Марко слабы - у него полые птичьи кости.
5. Удар Акаину легко останавливает Джимбей, у которого далеко не лучшая физуха, т.к. он специализируется на бесконтактном бое.

[nakama]

2. До-ТС Санджи легко выбил сосульку из рук Аокиджи.

Это топ.

[FindYourWay]

вы прошли сессию пруда, зачет.
Но вот у профессора-нигера сложный предмет "адмиралогия", он там так валит.

[nakama]

вы прошли сессию пруда, зачет.
Но вот у профессора-нигера сложный предмет "адмиралогия", он там так валит.
наверно основная проблема в том, что один адмирал отбился от стаи

[Няшное_Иичко]

Если все ставят Луффи после победы на уровень старпомома, то логично предположить что после победы над шичибукаем Зоро получит свой шичибукай лвл, или у Зоро все по другому работает?
Шичибукай-лвл по другому работает, его просто не существует. Между шичибукаями бывает пропасть в силе, старпомы (предположительно) более менее равны. Барт легко одолел вицеадмирала Мейнарда, это означает что он перешагнул уровень вицеадмирала и теперь без проблем победит пикового Гарпа, пиковую Тцуру, Момоусаги и Чаттона?
Говориться то говорится, но на деле все немного иначе, или думаешь Виста смог бы так же запросто остановить Шанкса, как это сделал с Михоуком?
Не-бладластед Шанкса на пару минут? Почему бы и нет.
Ты ведь не считаешь Дофлу на пару голов сильнее второго комдива только потому что тот в Маринфорде посидел на Джозе?
Почему никто не задается вопросом, что сильнейший человек - йонко, а не кто-то другой, не адмирал, не мечник или еще кто, а именно - йонко. Сильнейшее существо - йонко. Человек с двумя ДФ - йонко. Аномальный человек(БМ) - йонко. Нераскрыт только Шанкс. А есть СМ - шичибукай. И это не я поставил его на этот уровень, а автор манги.
Т.е. Шанкс не раскрыт, а Михоук значит раскрыт :af:
Я выше отписался по поводу шичибукай-лвла.

Добавлено через 10 минут

навскиду.
Клеймор - Исли.
Стальной Алхимик - Бредли.
Думаю примеров еще много можно вспомнить, но из манги я давно только ВП читаю.
Не знаком с Клеймором.
Не вижу особого сходства между Бредли и Михой. Разве что оба крутые мужики с мечами.
Лол, как-то противоречит твоим словам "Если столкнутся и вовсе. Таких персонажей как Михоук обычно в мангах убивают(побеждают) в крысу и толпой.". Я то думал ты и правда в курсе о подобной тенденции в мангах :bn:

Добавлено через 1 минуту
вы прошли сессию пруда, зачет.
Но вот у профессора-нигера сложный предмет "адмиралогия", он там так валит.
Yaaaaay, ставь!
По адмиралогии нужно расписать почему любой адмирал сильнее 10 старпомов?

[Black Thunder]

билет номер 25, тема "катакури не мусор на фоне кизару"

Сук, поэтому билету я бы получил 5+, но мне достался билет " Фуджитора равен Йонко" и я завалился.

[nakama]

Шичибукай-лвл по другому работает, его просто не существует. Между шичибукаями бывает пропасть в силе, старпомы (предположительно) более менее равны. Барт легко одолел вицеадмирала Мейнарда, это означает что он перешагнул уровень вицеадмирала и теперь без проблем победит пикового Гарпа, пиковую Тцуру, Момоусаги и Чаттона?
у каждого свое видение, вон у тебя старпомы предположительно равны, хотя по другим у тебя расхождения.
Барт такое себе сравнение. Его щит не пробил королевский удар Элизабело, точнее, вообще ничто не пробило пока, чего же от Мейнарад было ожидать.
Не-бладластед Шанкса на пару минут? Почему бы и нет.
Ты ведь не считаешь Дофлу на пару голов сильнее второго комдива только потому что тот в Маринфорде посидел на Джозе?
ясно.
При чем тут ДД и этот момент? не вижу никакой связи с темой спора.
Т.е. Шанкс не раскрыт, а Михоук значит раскрыт
Я видел Михоука в МФ, не впечатлил. Точнее на тот момент было круто, но послеТС события изменили впечатления.
Если по моментам:
Шанкс заблокировал удар БУ, Акаиину и за кадром как-то остановил Кайдо(хотя не думаю что с применением силы). Катастрофически мало.
Михоук порезал каких-то днарей из ИБ(флот Крейга), потом события в МФ: заблокированный Джозом слеш, неудачная попытка убить Луффи(так как гг, тут простительно), отбил удар Крокодайла, потом немного повис с Вистой. Не впечатляюще вообще.
Не знаком с Клеймором.
Не вижу особого сходства между Бредли и Михой. Разве что оба крутые мужики с мечами.
Лол, как-то противоречит твоим словам "Если столкнутся и вовсе. Таких персонажей как Михоук обычно в мангах убивают(побеждают) в крысу и толпой.". Я то думал ты и правда в курсе о подобной тенденции в мангах
Я в свое время почитал много манги, чтобы у меня возникло такое ощущение(можешь назвать это опытом), но и помнить о них всех сходу не возьмусь, это да.

[Soifon is my waifu]

Зоро получит свой шичибукай лвл
Зоро уже давно Шичибукай лвл, ибо Шичибукай лвл начинается с победы над 100 миллионным пиратом.

Почему никто не задается вопросом, что сильнейший человек - йонко, а не кто-то другой
Меня больше удивляет то-что никто не задается вопросом почему сильнейший человек зассал идти против Гарпа.

[Kazuya]

вы прошли сессию пруда, зачет.
Но вот у профессора-нигера сложный предмет "адмиралогия", он там так валит.

Тогда надо дать ему взятку в виде акций на Кайдо

Добавлено через 4 минуты
Зоро уже давно Шичибукай лвл, ибо Шичибукай лвл начинается с победы над 100 миллионным пиратом.


Меня больше удивляет то-что никто не задается вопросом почему сильнейший человек зассал идти против Гарпа.

Ну вот я и о чем и говорю. Луффидрочеры уже совсем двинутые на всю голову. Луффи до тс без гиров без хаки победил шичибукая, а Зоро после тс видите ли еще этот уровень не получил


По мне все очевидно. Гарп сам не нападал - Белоус и не лез. Тем более у Белоуса противников было более чем достаточно

[Няшное_Иичко]

у каждого свое видение, вон у тебя старпомы предположительно равны, хотя по другим у тебя расхождения.
Барт такое себе сравнение. Его щит не пробил королевский удар Элизабело, точнее, вообще ничто не пробило пока, чего же от Мейнарад было ожидать.
Мне казалось что считать старпомов/йонко/адмиралов/топ-комдивов более-менее одного уровня (ни один старпом/йонко/адмирал/топ-комдив не победит другого лоу-дифф) достаточно общепринято на этом форуме. К вицам и шичам это не относится: Михоук/Дофла вытрут ноги об Морию/Багги, пик-Гарп/Момоусаги/пик-Тцуру/Чаттон об Мейнарда/Бастилию.

Ну не нравится бой Мейнарда, пусть будет Бастилия. Будь на его месте пиковый Гарп, его бы Сабо тоже мимопроходя сломал?

Я видел Михоука в МФ, не впечатлил. Точнее на тот момент было круто, но послеТС события изменили впечатления.

Он получил какой-то урон? Полностью выкладывался в бою? Если нет, значит он не раскрыт.

Если по моментам:
Шанкс заблокировал удар БУ, Акаиину и за кадром как-то остановил Кайдо(хотя не думаю что с применением силы). Катастрофически мало.
Михоук порезал каких-то днарей из ИБ(флот Крейга), потом события в МФ: заблокированный Джозом слеш, неудачная попытка убить Луффи(так как гг, тут простительно), отбил удар Крокодайла, потом немного повис с Вистой. Не впечатляюще вообще.
Забыл добавить что Шанкса переиграли дымовой бомбой, а потом ему отгрызла руку рыбина. Это был йонко-Шанкс, если что.
Что странного в том второй комдив может остановить атаку йонко-лвла, пущенную за несколько километров? Тем более что этот слеш явно не предназначался алмазному человеку.
При чем тут ДД и этот момент? не вижу никакой связи с темой спора.
Ты судишь о павер-лвле по каким-то микро-стычкам, которые ни к чему не привели, никто не напрягся и не получил урона. Поэтому если считать что Виста~Михоук, то получается что Дофламинго>>Джоз.
Или вот ещё: Эйс отбился от Аокиджи, Аокиджи довольно неплохо бодался с БУ => Эйс~БУ => Эйс йонко-лвл :lf:

[nakama]

Мне казалось что считать старпомов/йонко/адмиралов/топ-комдивов более-менее одного уровня (ни один старпом/йонко/адмирал/топ-комдив не победит другого лоу-дифф) достаточно общепринято на этом форуме. К вицам и шичам это не относится: Михоук/Дофла вытрут ноги об Морию/Багги, пик-Гарп/Момоусаги/пик-Тцуру/Чаттон об Мейнарда/Бастилию.
чем выше уровень, тем меньше расхождения в силе, это логично. Понятно почему это относится к вице-адмиралам: их много и уровень не у всех один, но минимальный порог - наличие Хаки. Почему и Шичибукаев ставят в один ряд с вицами, мне не понятно - их всего 11(но я всегда при сравнении беру за основу оригинальную семерку).
Странно приплетать сюда Гарпа, всем известно, что он исключение из правил. Да и тему разговора куда-то в другое место направляешь.
Есть расхождения в силе вице-адмиралов? Да. Но если персонаж побеждает вице-адмирала(даже слабейшего), разве не логично предположить, что он как минимум уже на уровне вице-адмиралов? Или предлагаешь вице-адмирала не считать вице-адмиралом?
Он получил какой-то урон? Полностью выкладывался в бою? Если нет, значит он не раскрыт.
В отличии от Шанкса, силу и удары Михоука нам показали, так что он раскрыт поболее.
Забыл добавить что Шанкса переиграли дымовой бомбой, а потом ему отгрызла руку рыбина. Это был йонко-Шанкс, если что.
Что странного в том второй комдив может остановить атаку йонко-лвла, пущенную за несколько километров? Тем более что этот слеш явно не предназначался алмазному человеку.

Сейчас бы цепляться за первую главу, когда морское чудище казалось лютым зверем, откусившим руку, а на деле червяк на фоне настоящих морских королей. И сравнивать Шанкса из первой главы с Шанксом 400 и т.д.
Т.е. слеш, направленный на сильнейшего человека слабее, чем слеш, которым он мог атаковать его подчиненного?
Ты судишь о павер-лвле по каким-то микро-стычкам, которые ни к чему не привели, никто не напрягся и не получил урона. Поэтому если считать что Виста~Михоук, то получается что Дофламинго>>Джоз.
Другие же делают свои выводы по этим микро-стычкам, я чем плох? Я не претендую на истинность моих выводов(все ошибаются, в этом не ничего зазорного, хотя некоторые непрошибаемы в своем мнении), я выражаю только свою точку зрение, и она не обязательна должна совпадать с чужой.
Виста стоял лицом к лицу с Михоуком и какое-то время разменивались ударами.
ДД поймал Джоза в момент атаки по Крокодайлу, после чего Крокодайл обоих сдул песчаной бурей. Причем на обоих после этого ни царапины, в отличии от Крокодайла, получившего до этого по лицу. Даже не знаю, как у тебя вышло что ДД>>Джоз после этой стычки.
Или вот ещё: Эйс отбился от Аокиджи, Аокиджи довольно неплохо бодался с БУ => Эйс~БУ => Эйс йонко-лвл

Очевидно же, что их способности ДФ нейтрализовали друг друга, как в случае со Смокером, или думаешь Смокер адмирал лвл?
П.С. почему дискуссия о Михоуке всегда перетекает в другую?
П.С.С. я спать. Если что, завтра продолжим.

[Няшное_Иичко]

чем выше уровень, тем меньше расхождения в силе, это логично. Понятно почему это относится к вице-адмиралам: их много и уровень не у всех один, но минимальный порог - наличие Хаки. Почему и Шичибукаев ставят в один ряд с вицами, мне не понятно - их всего 11(но я всегда при сравнении беру за основу оригинальную семерку).
Странно приплетать сюда Гарпа, всем известно, что он исключение из правил. Да и тему разговора куда-то в другое место направляешь.
Есть расхождения в силе вице-адмиралов? Да. Но если персонаж побеждает вице-адмирала(даже слабейшего), разве не логично предположить, что он как минимум уже на уровне вице-адмиралов? Или предлагаешь вице-адмирала не считать вице-адмиралом?
Хаки в НМ есть у каждого второго бомжа, так что не показатель уровня совершенно.
Вот ты берёшь за основу оригинальную семёрку шичей. Манга показывает что средний шич (Джимбей) ваншотает слабого шича (Морию). Что считать шичибукай-лвлом, уровень Мории или Джимбея? Или уровень сильнейшего шича? (Михоука)
Кроме Гарпа есть ещё Тцуру и кандидаты в адмиралы. Любой из них без особых проблем поломал бы что Мейнарда что Бастилию.
С такими расхождениями в силе между вице-адмиралами, я считаю фразу "виц-лвл" без приписки "слабый"/"средний"/"сильный"/"топовый" вообще бессмысленной. С шичибукаями такая же фигня.


В отличии от Шанкса, силу и удары Михоука нам показали, так что он раскрыт поболее.
Ну вот показали нам силу и удары БМ. Считаешь что её нормально раскрыли? Если да, то это какое-то посмешище а не йонко. По показанному Катакури выглядит внушительнее. Но по факту ничего подобного.
Сейчас бы цепляться за первую главу, когда морское чудище казалось лютым зверем, откусившим руку, а на деле червяк на фоне настоящих морских королей. И сравнивать Шанкса из первой главы с Шанксом 400 и т.д.
Т.е. слеш, направленный на сильнейшего человека слабее, чем слеш, которым он мог атаковать его подчиненного?

Лютый зверь, которого в той же первой главе Луффи ваншотнул? Эм, ок.
Он не слабее, он просто другой. Всё таки Джоз - это алмаз, а техника нарезания алмаза должна отличаться от техники нарезания человеков. Что-то типа "меч, который не режет ничего, режет сталь" или как там было.
Вот, например, Даз Бонс спокойно принимает на себя слеш, который наверняка ранил бы Луффи (несмотря на то что Луффи сильнее Даза)
http://2.bp.blogspot.com/-hXH5bPr9AW0/WBpLfEjyfnI/AAAAAAABLjg/ZyzFBj24uCAj8izH8oG3Nl9F9-2Hgc6KQCHM/s16000/0570-008.png
А здесь, поняв что имеет дело с человеком-лезвием, Михоук с легкостью рубит Даза:
http://2.bp.blogspot.com/-8WOFLN6rJX8/WBpLwKNBe1I/AAAAAAABLjg/q6y5c6a-w2ktv0MCS9FVc82pv4zPjUG5gCHM/s16000/0570-009.png
Хотя в любом случае сомневаюсь что существует такой слеш или вообще дистанционная физическая атака, которую не сможет затанчить Джоз. Джоз и слеши - это как Луффи и молнии.
Очевидно же, что их способности ДФ нейтрализовали друг друга, как в случае со Смокером, или думаешь Смокер адмирал лвл?
П.С. почему дискуссия о Михоуке всегда перетекает в другую?
Нет, я думаю ты пересмотрел аниме. Эйс не дрался со Смокером - это филлер. Да и в любом случае у Эйса нейтрализовывалка не выросла, т.к. Аокиджи в состоянии "нейтрализовать" персонажа со фруктом магмы. В ВП магма > огонь. Плюс, есть ещё такая штука как хаки...
Так мы вроде всё ещё про Михоука говорим.
Виста стоял лицом к лицу с Михоуком и какое-то время разменивались ударами.
3Г Луффи какое-то время стоял лицом к лицу с Фуджиторой и разменивался ударами. Это делает их примерно равными? Нужно дико хейтить адмиралов чтобы считать что бладластед Фуджитора не размазал бы такого Луффи.

[Soifon is my waifu]

Т.е. слеш, направленный на сильнейшего человека слабее, чем слеш, которым он мог атаковать его подчиненного?
Джимбей заблочил атаку БЖ в упор, это нормально, а то-что слеш Михоука смог заблочить на большом расстоянии Джоз с одним из самых прочных фруктов - это зашквар...

В отличии от Шанкса, силу и удары Михоука нам показали, так что он раскрыт поболее.
Главное что нам достоверно известно что рыжий слабее Михоука(во всяком случае пока опровержений ни разу не было, только подтверждения).

[SAG]

поддержу хомиуса, нет уровня Шичибукая. Границы слишком размыты.
Там есть Багги, а есть михаил. Как это сравнивать?
Да, даже если брать просто "средний уровень", то уровень Шичибукая скорей всего равен уровню генерала/бедствия/топ комдива.
Хотя, есть Дофламинго, который может контрить целый город и чуть ли не улицы в нити превращать. Как по мне, никто из генералов пока близко до такого не дошёл. Миха, как уже говорилось, один из боссов манги и обычно ниже старпом лвл его не ставят.
Опять таки, рок на войне, ещё тогда, показал себя лучше любого командора БУ, кроме разве что Джоза и Марко, хотя с Джозом ещё вопрос. А счас сто прочентов выше стоит.
Да, даже днищенский Мория показал себя выше любого командора Белоуса, кроме Джоза и Марко. При всём уважении к Висте, всё что он сделал крутого - это атаковал Акаину и сдержал Миху. не плохо, но даже близко нет к масштабной атаке по Озу от Мории. Про остальных дно командоров я молчу. А это команда Йонку. да даже "страшные" пираты НМ были мусором на его фоне. так что слабейший Шич среди первого тира был круче всяких вице-адмиралов, командиров йонку, пиратов нового мира.

Вообще, как-то странно люди относятся к Шичибукаям. одним из трёх великих сил. Когда в манге их имя стоит рядом с Йонко и Адмиралами, то почему их считаю даже ниже генералов/бедствий? Ваще ума не приложу. Из-за 1 поршивой овцы в лице мории? Из-за слива Крока в начале манги? Когда о воле и в помине не слышали? Ярый бред. тем более в маринфорде их явно поставили выше массовки в лице командоров белоуса, пиратов нм и вице адмиралов. Которых толпой показывали и которые только на массовку и способны.
Так что, если вообще пытаться куда-то натянуть уровень Шичибукая - то это как раз топовые командоры/бедствия/генералы. Как хотите этот уровень называйте. и то, там нет равенства. ни в одном уровне нет равенства. Вообще, за всю мангу только три старых адмирала прям в линейку ставили, а остальные явно не так распределены. да и сейчас я рядом не ставлю адмирала Фуджитору и адмирала Кизару. Так что и уровень адмиралов - он размыт. У Йонко так же. У старпомов, ну это уровень адмиралов, там так же всё размыто и все судят по слабейшему по какой-то причине -_-
Уровень, он не какая-то линейка, там разброс и только приблизительно можно сказать. разлёт между сильнейшим и слабейшим в 1 уровня заметен. А у шичибукаев так вообще колоссален!

зы. по теме, Миха разве что избитого и больного белоуса сильней -_- Того, которого всей толпой команда Тича била, там бы конечно Миха и в одно рыло справился) ВОт, разве что так.

[castaway]

Сук, поэтому билету я бы получил 5+, но мне достался билет " Фуджитора равен Йонко" и я завалился.

Тебе нужно было ответить: потому, что он адмирал, и Луффи должен одолеть адмиралов и йонко на пути к Рафтелю. Против этого аргументов нет.

[nakama]

Хаки в НМ есть у каждого второго бомжа, так что не показатель уровня совершенно.
Вот ты берёшь за основу оригинальную семёрку шичей. Манга показывает что средний шич (Джимбей) ваншотает слабого шича (Морию). Что считать шичибукай-лвлом, уровень Мории или Джимбея? Или уровень сильнейшего шича? (Михоука)
Кроме Гарпа есть ещё Тцуру и кандидаты в адмиралы. Любой из них без особых проблем поломал бы что Мейнарда что Бастилию.
С такими расхождениями в силе между вице-адмиралами, я считаю фразу "виц-лвл" без приписки "слабый"/"средний"/"сильный"/"топовый" вообще бессмысленной. С шичибукаями такая же фигня.
Так НМ это всего лишь 10-20% остального мира ВП, где расположились большинство сильнейших людей этого мира, так что неудивительно, что там у "каждого второго бомжа" есть Хаки. В первой половине ГЛ эти бомжи были бы топами, поскольку пользователей Хаки можно встретить в редких случаях(типа закрытых островов АЛ).
Хоть у Мории и был материал для зомби(мертвые пираты и дозорные), но территориальное преимущество было за Джимбеем, так как он морской водой лишал зомби "жизни", иначе говоря, все силы Мории для поднятия зомби растрачивались почем зря. Ну а предположить итог в ближнем бою контактника с "кукловодом" не тяжело, учитывая что доТСный Луффи справлялся с ним.
Насчет расхождений в шичибукай лвле: Крокодайл в МФ столкнулся с сильнейшими(Михоук, ДД), но я что-то не заметил особого превосходства последних.
Насчет вице-адмиралов: вот у Ташиги и Коби(Коби даже как-то отметился, раз его героем зовут) есть Хаки, но они все еще не вицы, не значит ли это, что помимо воли есть и другой критерий для получения вице-адмирала? Даже "слабый" вице-адмирал должен что-то из себя представлять.
Ну вот показали нам силу и удары БМ. Считаешь что её нормально раскрыли? Если да, то это какое-то посмешище а не йонко. По показанному Катакури выглядит внушительнее. Но по факту ничего подобного.

Каждый делает свои выводы по увиденному. Даже наложив на нее дебафф голодного приступа, она была неудержима, как Джегернаут.
Лютый зверь, которого в той же первой главе Луффи ваншотнул? Эм, ок.
Он не слабее, он просто другой. Всё таки Джоз - это алмаз, а техника нарезания алмаза должна отличаться от техники нарезания человеков. Что-то типа "меч, который не режет ничего, режет сталь" или как там было.
Вот, например, Даз Бонс спокойно принимает на себя слеш, который наверняка ранил бы Луффи (несмотря на то что Луффи сильнее Даза)
Зацепиться за фразу "лютый зверь" и проигнорировать остальное? Эм, ок.
Убедительный довод, да, алмаз крепче человеческого тела. Хотя, честно говоря, в отличии от техники рассечения стали или огня, в технику рассечения алмаза слабо вериться, поскольку если первые две очень часто встречаются в бою, то применение алмаза в бою можно увидеть разве что у Джоза.
Не думаю сравнение структуры тел Луффи и Даз Бонса корректным. Если Луффи слаб перед режущими и колющими атаки(события доТСные), то Даз Бонс как раз специализировался на отражении таковых, поскольку сам являлся живым клинком.
Нет, я думаю ты пересмотрел аниме. Эйс не дрался со Смокером - это филлер. Да и в любом случае у Эйса нейтрализовывалка не выросла, т.к. Аокиджи в состоянии "нейтрализовать" персонажа со фруктом магмы. В ВП магма > огонь. Плюс, есть ещё такая штука как хаки...
Так мы вроде всё ещё про Михоука говорим.
Да, ты прав, ошибся, это было только в аниме. Но хоть "нейтрализовалка" у Эйса не выросла, он все равно нейтрализовал атаку Аокидзи и продолжил отступление, с этим спорить бессмысленно.
Да не совсем, дискуссия о Михоуке всегда перетекает в дискуссию о шичибукаях, о вицах, адмиралах и йонко. Я понимаю, что это из-за нехватки большей информации о нем, и потому у всех он разного уровня. Это нормально. Но когда одни начинают несогласных с их точкой зрения как-то обзывать, вот такое мне очень не нравится.3Г Луффи какое-то время стоял лицом к лицу с Фуджиторой и разменивался ударами. Это делает их примерно равными? Нужно дико хейтить адмиралов чтобы считать что бладластед Фуджитора не размазал бы такого Луффи.

О каком равенстве может идти речь, когда Фуджитора отправил Луффи в полет, попутно сломав одну из скал ДР? А Виста и Михоук разошлись не получив ранений.
поддержу хомиуса, нет уровня Шичибукая. Границы слишком размыты.
Там есть Багги, а есть михаил. Как это сравнивать?
Я уже не раз говорил, что за основу всегда беру оригинальную семерку.
Вот например первый слившийся шичибукай - Крокодайл.
Сильнейший(Михоук) и последний раскрытый(ДД).
В МФ никак не показано превосходство превосходство последних над первым.
Ситуацию с Джимбей и Морией описал выше.

[Лысый шариК]

Кстати да. Забавно, что в Марике ДД и Крок представлены равными.
Но вспоминая как Лу пинал первого и второго, сразу понимаешь, насколько Ода пересмотрел соотношение сил после ТС.

[SAG]

асколько Ода пересмотрел соотношение сил после ТС.
а вот это очень спорно.
Другой вопрос, насколько он пересмотрел глобальную силу после ТС. Если нынешних персов скалировать до ТС уровня, то они будут просто очень сильно всасывать себе же после ТС.
Хотя я сомневаюсь,ч то лично тот же ДФ внезапно начал качаться после маринфорда. Та и таких персов я уверен будет кучу, когда мы увидим во всей красе Марко, Джоза, Висту и прочих, то будем точно так же офигевать

Даже "слабый" вице-адмирал должен что-то из себя представлять.
угу, то то мейнар представляет -_-
Та они не вицеадмиралы ровно по той же причине, что какой Люфи ещё не КП, а Зоро там не сильнейший мечник. Рано им ещё. Но вообще, рост в званиях у них очень быстрый на самом то деле. Просто стремительный. Коби от новобранца до капитана дослужился за 2,5 года. Дай ему лет пять он уже и виц. Ну, это мри мирном времени. Мало ли, что будет когда глобальная война начнётся. ВО время войны звания получаются очень быстро, ну могут.

Я уже не раз говорил, что за основу всегда беру оригинальную семерку.
ладно, разлёт между морией и Михоуком какой? Они помещаются в какой-то известный уровень? В один?
допустим имеем уровень ви-це адмиралов/министров/св до тс(кроме Люфи), ну как-то так
второй уровень уже ветеранов...сложно что-то сюда приписать ещё, разве что тузы ДФ
потом уровень генералов/бедствий/топовых комдивов - название не важно, на любителя
дальше уже старпомы и адмиралы(хотя некоторые их ставят выше, но тут суть в след уровне, а не в названии)
потом уровень йонку, там всякие легенды мира ВМ находятся, т.е. самые топы.

вот какой уровень ты даёшь михавку и какой даёшь Мории до ТС? Просто интересно, на сколько уровней утебя мифический "уровень шичибукая" налезет.

Это так же как говорить уровень Сверхновых, да и являются ли они сверхновыми сейчас? Чёт сомнительно. Просто этим названием мы объединяем персонажей. Вот так же и с шичибукаями.

[nakama]

угу, то то мейнар представляет -_-

Бой мы не видели, да и не нужно в принципе. Щит Барта никто в той арке не смог пробить. Удар Элизабелло, который мог снести добрую половину колизея, был равнодушно им залакирован.
вот какой уровень ты даёшь михавку и какой даёшь Мории до ТС? Просто интересно, на сколько уровней утебя мифический "уровень шичибукая" налезет.

ответы на эти вопрос опять спровоцирует нескончаемые потоки слов и доказательств несогласных, ибо уже проходил через это. hommius задал схожий вопрос в прошлой теме обсуждения спойлеров, и когда я честно на него ответил, ух, пришлось долго и нудно отстаивать свою точку зрения, и с каждой страницей подключалось больше и больше людей, после спорившие каждый остался при своем мнении, иначе говоря, это был пустой спор, где каждый гнул свою линию. Возобновления этого спора на данный момент лишено всякого смысла, так как ничего нового о Михоуке не стало известно после выхода и обсуждения датабука.

[SAG]

да и не нужно в принципе.
естественно не нужно ибо он днина. Так же, как уже сильный и опытный Бастилия. Он никто для Сабо. Хотя, может тут конечно не совсем корректно ибо старпом лвл даже ветеранов должен так же легко выносить. Но, то что они нихера из себя не представляет, а уже является кем-то из ветеранов о многом говорит про уровень вице-адмиралов. если вам война не дала понять, что это днищенский уровень где-то на уровне массовки, пока большие папки разбираются.

ответы на эти вопрос
ты не дал. И мне не столь интересен Михоук, сколько как раз таки этот уровень шичибукаев. ты вроде как считаешь Миху сильнейшим среди Шичей.
Фламинго после ТС нам показал такую херню,ч то тот же Крекер показать не мог, хотя тут будут спорить фанаты йонко команд, но Фламинго был гораздо выше в глобальном плане. Т.е. миха будет ещё сильнее этого уровня, разве не так. Т.е. уровень старпома ему можно дать? Не важно какого, слабого или сильного. Или даже это нет? Но тогда, эт совсем уж бред.
Теперь возьмём морию, он явно всасывает Джимбею, после войны его хочет слить Фламинго, как более низкосортного шича. Т.е. не оправдавшего уровень силы шичибукаев, так получается? Ибо он то по факту, только проиграл Люфи, но это такой себе показатель. Он не готовил гос переворот, как крокодайл и не строил планы против МП, только против Кайдоса, что на руку МП. т.е. сместили его явно за слабость.
Т.е. он явно не находиться на уровне Фламинго. Да и скорей всего Ло после ТС, раз того взяли, да и не на уровне Уибла, Хэнкок и любого другого. Кроме Багги, но это особый случай.
Т.е. получается всё таки ниже уровня генерала? Т.е. уже имеем минимальный разброс по классической семёрке
ветеран лвл-генерал лвл-старпом лвл.
Т.е. один шичибукаев,к роет уже три уровня персонажей. Выходит так? Или я что-то не так прикинул?

зы. боятся спорить на форумах...какой смысл отписываться на них? и да, 90% при спорах остаются каждый при своём, но разве это мешает? Иначе не было тут стопицот тем и не исписывали бы сотни страниц за несколько недель. В этом суть общения

[nakama]

зы. боятся спорить на форумах...какой смысл отписываться на них? и да, 90% при спорах остаются каждый при своём, но разве это мешает? Иначе не было тут стопицот тем и не исписывали бы сотни страниц за несколько недель. В этом суть общения
я не боюсь спорить, я в отличии от некоторых, которые готовы по 100 раз мусолить одну и ту же тему, могу обсуждать раз или два, и если нет новой инфы, то не возвращаюсь к ней, так как не навязываю свою точку зрения другим, пытаясь что-то доказать, "опустить" или "восхвалять" кого-то из персонажей.
Ты вот поднял тему Крекера, ДД, ветеранов, и про уровни шичибукаев, это обсуждалось вдоль и поперек(я не говорю только про себя, а про весь форум), что-то нового в обсуждениях все еще не появилось, поэтому дискуссия на эту тему на данный момент манги(при отсутствии кого-то из шичибукаев в ней) пустая трата слов и времени.

Добавлено через 2 минуты
если вам война не дала понять, что это днищенский уровень где-то на уровне массовки, пока большие папки разбираются.
Скажи, Луффи и ко после победы на СП-9 как оценивались? Вице-адмирал лвл или ниже?

[SAG]

Скажи, Луффи и ко после победы на СП-9 как оценивались? Вице-адмирал лвл или ниже?
кем оценивались? И да, там много персов. Считаю Люфи уровня Люччи. Люччи оцениваю выше большей части вице-адмиралов.
Так что, Люфи считаю выше.
Зоро и Санджи скорее на уровне опытных вицей, того же бастилии
остальные скорее на уровне таких как мейнар. Как-то так.

вот видишь, ведь не сложно сказать о том, какой уровень ты считаешь для тех или иных. И если ты не можешь сказать, что такое уровень шичибукая для тебя, то задумайся о том, есть ли он на самом деле.
и да, я ж не предлагаю спорить, не зочешь, так и не спорь, но вот ты тут отписался и потратил слова и время. Не меньше, чем просто ответил бы на вопрос, а скорее даже и больше, если бы просто ответил и дальше не мусолил бы тему))

[nakama]

Просто к слову, для получения звания вице-адмирала, нужно минимум наличие Хаки.
После победы на СП-9, за на них отправили лейтенантов и капитанов, поскольку солдаты ниже рангом им не соперники. Но если бы к ним спрыгнул хотя бы один из вице-адмиралов Бастер Кола, они бы не сбежали.
http://2.bp.blogspot.com/-2A4Sq9xDR40/WBpfLMO8jJI/AAAAAAABPio/zpUeekQMTM4ckR1Dp-UUmWp-GhSbQ2c9QCHM/s16000/0426-011.png
http://2.bp.blogspot.com/-UiLMmS-VeJQ/WBpfyBj7Z7I/AAAAAAABPqw/x1MN1ccOH6EtWIk4YEuCvbtzdmYV9VqqwCHM/s16000/0426-012.png
Луффи на войне против вице-адмиралов Бастер Кола
http://t6.postfact.ru/auto/01/19/81/08.png
http://t9.postfact.ru/auto/01/19/81/09.png
http://t6.postfact.ru/auto/01/19/81/10.png
Напомню, что они помимо всего прочего, еще и Хаки обладают, хоть это не продемонстрировано.
Справедливости ради можно сетовать на утомленность Луффи. Но в бою с противниками, обладающие Хаки ему ловить нечего было тогда, особенно против мечника.

Добавлено через 6 минут
вот видишь, ведь не сложно сказать о том, какой уровень ты считаешь для тех или иных. И если ты не можешь сказать, что такое уровень шичибукая для тебя, то задумайся о том, есть ли он на самом деле.
и да, я ж не предлагаю спорить, не зочешь, так и не спорь, но вот ты тут отписался и потратил слова и время. Не меньше, чем просто ответил бы на вопрос, а скорее даже и больше, если бы просто ответил и дальше не мусолил бы тему))
есть. На примере вышесказнного, зачем повторять?
Так я и не спорю в основном, только высказываю свою точку зрения, если вижу, что у оппонента совсем другая точка зрения, прекращаю дискуссию. Хотя, признаться, сделать это порой очень трудно.

[Няшное_Иичко]

Так НМ это всего лишь 10-20% остального мира ВП, где расположились большинство сильнейших людей этого мира, так что неудивительно, что там у "каждого второго бомжа" есть Хаки. В первой половине ГЛ эти бомжи были бы топами, поскольку пользователей Хаки можно встретить в редких случаях(типа закрытых островов АЛ).
Хоть у Мории и был материал для зомби(мертвые пираты и дозорные), но территориальное преимущество было за Джимбеем, так как он морской водой лишал зомби "жизни", иначе говоря, все силы Мории для поднятия зомби растрачивались почем зря. Ну а предположить итог в ближнем бою контактника с "кукловодом" не тяжело, учитывая что доТСный Луффи справлялся с ним.
Насчет расхождений в шичибукай лвле: Крокодайл в МФ столкнулся с сильнейшими(Михоук, ДД), но я что-то не заметил особого превосходства последних.
Насчет вице-адмиралов: вот у Ташиги и Коби(Коби даже как-то отметился, раз его героем зовут) есть Хаки, но они все еще не вицы, не значит ли это, что помимо воли есть и другой критерий для получения вице-адмирала? Даже "слабый" вице-адмирал должен что-то из себя представлять.
1. Вот есть остров амазонок, там у каждого статиста есть хаки - они все топы ГЛ?
2. Ты так говоришь будто парочка зомбаков представляла для Джимбея угрозу. Да и сил никаких Мория особо не потерял, т.к. в итоге сожрал все тени.
3. А какое превосходство ты должен был заметить, если Крок влетел в Михоука, немного помешал ему и улетел? Он точно так же и в Акаину влетал, Акаину теперь тоже не превосходит Крока? И ты сейчас просто отлично описал мою точку зрения, если у персонажей была короткая стычка которая в итоге ни к чему не привела - можно считать что её и не было, т.к. никакого соотношения сил по ней не определить.
4. Коби и Ташиги просто ещё молоды и не дослужились. И не знаю насчёт Коби, но Ташиги откровенно слаба.
Окей, не можем сойтись на вицеадмиралах, давай посмотрим на капитанов. Как расцениваешь шансы Незуми/Моргана против Смокера(Арабаста)/Ташиги/Коби/Хины?
Понятное дело что даже слабый вицеадмирал что-то из себя должен представлять. Но ты ведь ставишь статус Михоука в укор ему, типа как шичибукай может быть уровня йонко если он всего лишь шичибукай-лвл? Звучит как "как Гарп может быть сильнее комдивов йонко, если он всего лишь виц-лвл?" или "как Дофламинго может обсираться приходить в ярость при виде Тцуру, если она всего лишь виц-лвл"?

Зацепиться за фразу "лютый зверь" и проигнорировать остальное? Эм, ок.
Убедительный довод, да, алмаз крепче человеческого тела. Хотя, честно говоря, в отличии от техники рассечения стали или огня, в технику рассечения алмаза слабо вериться, поскольку если первые две очень часто встречаются в бою, то применение алмаза в бою можно увидеть разве что у Джоза.
Не думаю сравнение структуры тел Луффи и Даз Бонса корректным. Если Луффи слаб перед режущими и колющими атаки(события доТСные), то Даз Бонс как раз специализировался на отражении таковых, поскольку сам являлся живым клинком.
1.Так я согласен с тем что сравнивать йонко-Шанкса из первой главы может быть некорректно с Шанксом из 400+ главы. Но точно так же некорректно сравнивать главных действующих лиц Маринфорда с действующими шичибукаями, которые были там больше для мебели и занимались хернёй.
2. Никто не говорит что это должна быть какая-то отдельная техника, запросто может быть просто высшая степень мастерства разрезания стали. Да и помимо Джоза есть ещё кайросеки, которые по прочности как алмаз.
Луффи не слаб перед режущими и колющими атаками, у него просто нет к ним иммунитета как к тупым атакам - он страдает от них как обычный человек.
Типа Даз Бонс специализируется на отражении таких атак, а Джоз (у которого фрукт гораздо лучше в плане прочности) нет?
Да, ты прав, ошибся, это было только в аниме. Но хоть "нейтрализовалка" у Эйса не выросла, он все равно нейтрализовал атаку Аокидзи и продолжил отступление, с этим спорить бессмысленно.
Да не совсем, дискуссия о Михоуке всегда перетекает в дискуссию о шичибукаях, о вицах, адмиралах и йонко. Я понимаю, что это из-за нехватки большей информации о нем, и потому у всех он разного уровня. Это нормально. Но когда одни начинают несогласных с их точкой зрения как-то обзывать, вот такое мне очень не нравится.
1. Ну так и я об этом, Эйс уступает в плане фрукта Аокиджи, но при этом отбивается от него. Аокиджи неплохо бодается с БУ. Следовательно, Эйс~БУ. (Это если судить о павер-лвлах по коротким стычкам без всякого урона, естественно)
2. Не помню чтобы я тебя как-то обзывал.
О каком равенстве может идти речь, когда Фуджитора отправил Луффи в полет, попутно сломав одну из скал ДР? А Виста и Михоук разошлись не получив ранений.
Луффи по показанному теснил Фуджитору. Потом Фуджитора отправил Луффи в полёт, попутно сломал одну из скал. Луффи не получил ранений, Фуджитора не получил ранений.

[FindYourWay]

так слишком много сообщений

так че михоук ваншотнул бы белоуса если бы не джоз?

[Soifon is my waifu]

Слишком много пишете:
1. Шичибукай не уровень силы, поэтому не ограничивает персонажей.
2. т.к. Шичибукай не уровень силы, Михоуку то-что он Шичибукай никак не мешает быть сильнейшим мечником и быть уровня Ёнко/адмиралов и кого угодно.

[Няшное_Иичко]

так че михоук ваншотнул бы белоуса если бы не джоз?
Нет.

Слишком много пишете:
1. Шичибукай не уровень силы, поэтому не ограничивает персонажей.
2. т.к. Шичибукай не уровень силы, Михоуку то-что он Шичибукай никак не мешает быть сильнейшим мечником и быть уровня Ёнко/адмиралов и кого угодно.
Да.

[SAG]

для получения звания вице-адмирала, нужно минимум наличие Хаки.
и что? Ну, как это на что-то влияет? Мугивары побеждали хакиюзеров ещё на скайпии. Люфи в Соло победил двух не плохих хаки юзеров с ДФ ещё на амазон лили. Почему этот момент пропускается и забывается в чистую? Как по мне, по юзанью хаки сестрички Хэнкок стоят не ниже вице-адмиралов, я бы выше без раздумий поставил.

они бы не сбежали.
это уже додумки, если бы.

Луффи на войне против вице-адмиралов Бастер Кола
т.е. игнорится, что он избит, что спешит до эйса, что на него напали сразу Два вице адмирала?
И да, лично я считаю момонгу сильнейшим среди обычных вицей. Т.е. выше его только такие, как кролик и свин, мол борось за звание, только Смоукер и то, разве что после ПХ, уверен он апнулся там до уровня Верго, Сентомару ещё и Гарп конечно же. А так, я не видел, что бы кто-то был на уровня Момонги. Более того, по манге он после ТС главный в Г-1, бывшем маринфорде. Что как бы намекает, что и автор его выделяет. Но, на то это уже и другие уровни. Так то и среди командоров белоуса есть топовые, а есть нет, но мы то пытаемся их как-то систематизировать и на разные уровни раскинуть.
А так, из ряда Онигумо же надел на Марко наручники, значить он уровня Марко или близкого к нему)

но вообще, некоторых вицеадмиралов я думаю вполне можно на уровень ветеранов поставить, но сколько их там показали, а кого бы я пставил? Так это 1 к 5 наверное
Ну, тех кто выделил выше поставил бы повыше уровнем.

зачем повторять?
так ты ни разу и не сказал, то что я просил. А ведь даже Снэйк смог это выдавить, хотя там скорее благодаря нафапу на Миху, хотя он куда более обоснован(но не до такой степени конечно), чем пихание шичей в одну гребёнку.
В общем, я понял, ты считаешь всех шичей на каком-то своём уровне, причём где-то на одном. но я так и не понял на каком
ветеран-генерал или старпом если брать тупо команду БМ. Почему-то для тебя было крайне сложно это высказать.
Но вообще, мне конечно нравится твой подход в плане общения гораздо лучше, чем у некоторых, но всё таки иногда можно просто ответить на вопрос, чем столько юлить. Там вопрос был не о персе, а про название/уровень. Это как если бы я спросил просто, ты считаешь в целом уровень йонко/адмиралов/старпомов/ветеранов/министров/вицеадмиралов и прочее. Просто что бы понять линейку твоего восприятия в целом манги, а не какого-то конкретного перса.
Вот мне Снейк дал хороший совет как-то, что в подпись кинуть ссылку на мой баланс. Так люди без вопросов поймут мой взгляд на мангу, спасибо ему за это ещё раз. Так что я в принципе немного удивлён, что ты настолько юлить будешь при простом вопросе.

Ташиги откровенно слаба.
я так не считаю. Она умеет юзать меч и у неё есть хаки. На звании капитана - это очень круто. Коби так ваще апнулся просто божественно, за такой короткий промежуток времени даже Люфи так не апался. А он за 2,5 года с нуля до уровня Кироса поднялся, т.е. где-то ветеран уровень в команде БМ. Ташиги столкнулась с Ло, который на уровне генералов и с моне, которая крутая логия, вполне себе почти на уровне под ветеранами. Дала ей бой, между прочим, хоть и слилась. но думаю, где-то уровня слабых министров она вполне себе уже сейчас. Так же уверен, что ПХ её многому на учил и при след появлении она вполне может быть на уровне той же Моне, где-то под ветеранами.
Хотя, это действительно не высокий уровень, но это не откровенные слабаки. Хотя, мы тут оперируем понятиями йонко-старпомов, так что тут да)
всё относительно, на самом деле. Но, если брать тот же дозор, то я сомневаюсь что найдётся хотя бы пяток персов ниже вице адмирала по уровню, кто победит Ташиги.

как Дофламинго может обсираться приходить в ярость при виде Тцуру, если она всего лишь виц-лвл"?
кстати, этот момент так себе некоторые понимают. Она скорее неприятные воспоминания вызывает, он её явно не боиться. Вон на собрании он позвалял себе дурачится при ней с другим флотским и она не могла ничего сказать, появился Сенгоку и Дофла в секунду успокоился и не рыпался. ВОт разница в силе и понимание своего места против сильного. А так, Цуру гораздо старше. А Дофла ещё ребёнком начал пиратствовать. так что такого, что она когда-то его гоняла?) Вполне нормально.
Кстати, не понятно, почему цуру так превозносят многие. Она сильный виц, но не более. Она же тактик, она не столько боевая сила, сколько именно гений тактики. Но почему-то ногие её считают так же какой-то крутой.

[Няшное_Иичко]

я так не считаю. Она умеет юзать меч и у неё есть хаки. На звании капитана - это очень круто. Коби так ваще апнулся просто божественно, за такой короткий промежуток времени даже Люфи так не апался. А он за 2,5 года с нуля до уровня Кироса поднялся, т.е. где-то ветеран уровень в команде БМ. Ташиги столкнулась с Ло, который на уровне генералов и с моне, которая крутая логия, вполне себе почти на уровне под ветеранами. Дала ей бой, между прочим, хоть и слилась. но думаю, где-то уровня слабых министров она вполне себе уже сейчас. Так же уверен, что ПХ её многому на учил и при след появлении она вполне может быть на уровне той же Моне, где-то под ветеранами.
Хотя, это действительно не высокий уровень, но это не откровенные слабаки. Хотя, мы тут оперируем понятиями йонко-старпомов, так что тут да)
всё относительно, на самом деле. Но, если брать тот же дозор, то я сомневаюсь что найдётся хотя бы пяток персов ниже вице адмирала по уровню, кто победит Ташиги.
Я говорил что она откровенно слаба для повышения до вице адмирала. Понятное дело что она всё-таки довольно сильна и найдётся много персонажей которых она смогла бы победить.
кстати, этот момент так себе некоторые понимают. Она скорее неприятные воспоминания вызывает, он её явно не боиться. Вон на собрании он позвалял себе дурачится при ней с другим флотским и она не могла ничего сказать, появился Сенгоку и Дофла в секунду успокоился и не рыпался. ВОт разница в силе и понимание своего места против сильного. А так, Цуру гораздо старше. А Дофла ещё ребёнком начал пиратствовать. так что такого, что она когда-то его гоняла?) Вполне нормально.
Кстати, не понятно, почему цуру так превозносят многие. Она сильный виц, но не более. Она же тактик, она не столько боевая сила, сколько именно гений тактики. Но почему-то ногие её считают так же какой-то крутой. http://2.bp.blogspot.com/-nkN66_2dyJ0/WBo-djp6NDI/AAAAAAABJFs/oqS6ATyAJLEKhQJSppkaYqwUwhUaPiyoACHM/s16000/0767-016.png
Я про этот момент. Может она и не сильнее текущего Дофламинго, но судя по его реакции она явно не в одной весовой категории с вицами, которыми Дофла игрался на собрании.

[SAG]

Может она и не сильнее текущего Дофламинго, но судя по его реакции она явно не в одной весовой категории с вицами, которыми Дофла игрался на собрании.
эмм, это было лет 10 назад. Когда Дофла был гораздо моложе и явно не такой сильный, а Тсуру была явно моложе и не такой как сейчас. В современных реалиях он без проблем при ней творит, всё что угодно.
Очень сомневаюсь, что она сильно выделяется на фоне вицей. Дума, будть в тех реалиях современный Смоукер или Момонга, то Дофла так же бы ссыковал.

Я говорил что она откровенно слаба для повышения до вице адмирала.
ну, я в принципе это и оспариваю. если какие-то мейнары могут стать вицами, да и вон гиганты вии,к оторые кроме того,ч то гиганты ничерта не показывают. То почему не ташиги, которая юзает волю, умеет обращаться с мечём на пристойном уровне.
просто, а что такое слабый вицеадмирал? Я не думаю, что сейчас Ташиги проиграет вообще любому вицу без вопросов.
просто, этот уровень сам по себе низкий

[nakama]

[/quote]1. Вот есть остров амазонок, там у каждого статиста есть хаки - они все топы ГЛ?
2. Ты так говоришь будто парочка зомбаков представляла для Джимбея угрозу. Да и сил никаких Мория особо не потерял, т.к. в итоге сожрал все тени.
3. А какое превосходство ты должен был заметить, если Крок влетел в Михоука, немного помешал ему и улетел? Он точно так же и в Акаину влетал, Акаину теперь тоже не превосходит Крока? И ты сейчас просто отлично описал мою точку зрения, если у персонажей была короткая стычка которая в итоге ни к чему не привела - можно считать что её и не было, т.к. никакого соотношения сил по ней не определить.
4. Коби и Ташиги просто ещё молоды и не дослужились. И не знаю насчёт Коби, но Ташиги откровенно слаба.
Окей, не можем сойтись на вицеадмиралах, давай посмотрим на капитанов. Как расцениваешь шансы Незуми/Моргана против Смокера(Арабаста)/Ташиги/Коби/Хины?
Понятное дело что даже слабый вицеадмирал что-то из себя должен представлять. Но ты ведь ставишь статус Михоука в укор ему, типа как шичибукай может быть уровня йонко если он всего лишь шичибукай-лвл? Звучит как "как Гарп может быть сильнее комдивов йонко, если он всего лишь виц-лвл?" или "как Дофламинго может обсираться приходить в ярость при виде Тцуру, если она всего лишь виц-лвл"?
1. Остров покидают только члены Пиратов Куджа, то есть сильнейшие представители острова, чем не топы для первой половины ГЛ? Их пиратской команды достаточно было одного рейда, чтобы из капитану присудили титул Шичибукая.
2. Силы зомби зависят от тела и тени, а учитывая, что там дрались сильнейшие представители двух сторон, так что в качестве товара не приходится сомневаться. Зомби, кончено, не соперники Джимбею, но стали бы хорошим подспорьем для Мории в их бое, и бой не закончился бы так быстро.
3. Хорошо, не скажу, что твоя точка зрения не лишена логики, но тогда любая такая(короткая) стычка должна считаться несущественной.
также добавлю, что все станет кристально ясно при последующем появлении этих персонажей(Крокодайл, Мория). Если они вернуться в сюжет, конечно. Хотя у Крокодайла думаю есть все шансы, учитывая нераскрытую тайну.
4. Тут согласен. У Коби и Ташиги большой потенциал. У коби поболее, но и Ташиги не стоит недооценивать. За 2 года она обучилась ВВ, а ей всего 23 пока(если сравнивать с 41 Верго или 36 Смокером). так что в потенциале она вполне может превзойти обоих. Тем более, теперь они находятся в НМ.
Логично, что в более мирных морях более слабые дозорные одного ранга. Капитан в НМ>капитан ГЛ> Капитан из 4 Морей. Разница банально в расположении баз. Чем сильнее пираты, тем сильнее дозорные.
Например вот Сокер был непроходим для пиратов из ИБ, и если бы не вмешательство Драгона, там бы и закончились приключения Луффи. Кто знает, может в каждом море на пути к горе с четырьмя каналами стоит по одному таком Смокеру для противодействия попадания пиратов в ГЛ.
Гарп - исключение из правил.
Цуру охотилась за ДД, когда тот еще и близко не был Шичибукаем, а сам ДД опасался ее, когда был куда слабее себя Дресрозовского, учитывая размер клетки. Он кончено мог попытаться дать ей бой, но тогда он был в невыгодном положении, поскольку Дозор устроил облаву на него.
1.Так я согласен с тем что сравнивать йонко-Шанкса из первой главы может быть некорректно с Шанксом из 400+ главы. Но точно так же некорректно сравнивать главных действующих лиц Маринфорда с действующими шичибукаями, которые были там больше для мебели и занимались хернёй.
2. Никто не говорит что это должна быть какая-то отдельная техника, запросто может быть просто высшая степень мастерства разрезания стали. Да и помимо Джоза есть ещё кайросеки, которые по прочности как алмаз.
Луффи не слаб перед режущими и колющими атаками, у него просто нет к ним иммунитета как к тупым атакам - он страдает от них как обычный человек.
Типа Даз Бонс специализируется на отражении таких атак, а Джоз (у которого фрукт гораздо лучше в плане прочности) нет?
1. Хорошо.
2. Убедительно.
Тем не менее, это было его слабостью.
Я сравнивал структуру тел Луффи и Даз Бонса.
1. Ну так и я об этом, Эйс уступает в плане фрукта Аокиджи, но при этом отбивается от него. Аокиджи неплохо бодается с БУ. Следовательно, Эйс~БУ. (Это если судить о павер-лвлах по коротким стычкам без всякого урона, естественно)
2. Не помню чтобы я тебя как-то обзывал.
такой подход не работает с Эйсом.
Эйс дрался: с Джимбеем(ничья), с БУ(полный разгром), с Тичем(проиграл), стычка с Аокидзи(ДФ нейтрализорвали друг друга), стычка с Акаину(Магма сожгла огонь. В порядке бреда, поднимали ли этот вопрос или нет, но на скане http://t7.postfact.ru/auto/01/29/81/14-15.png https://vignette.wikia.nocookie.net/onepiece/images/c/ca/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BC%D0%B0_%D0%90%D0%BA%D0%B0% D0%B8%D0%BD%D1%83_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D 0%B2_%D0%BE%D0%B3%D0%BD%D1%8F_%D0%AD%D0%B9%D1%81%D 0%B0_DCM.png/revision/latest?cb=20160316174056&path-prefix=ru удар Акаину не похож на предыдущие, а больше напоминает извержение вулкана, а температура лавы при извержении в районе 1000-1500 °C. Может именно это(извержение) позволило нанести Эйсу ожог?), то есть помимо с Аокидзи, его есть с кем сравнить. Да И Аокдзи вс БУ не лучший выбор, так как Кзуан сам сказал, что вибрации не поддаются заморозке, после чего сменил тактики и решил атаковать ледяными копьями, хотя они также не эффективны против БУ, так как он ранее их отбивал уже. Бу неподходящий противник для Кузана.
2. Не ты конкретно, и не меня конкретно. Это в общем смысле, когда вместе с дискуссией люди начинаются переходить на личности и обзываться.
Луффи по показанному теснил Фуджитору. Потом Фуджитора отправил Луффи в полёт, попутно сломал одну из скал. Луффи не получил ранений, Фуджитора не получил ранений.

Хоть Фуджитора и Адмирал, его все очень сильно недооценивают. И время покажет, насколько, я уверен.

[Няшное_Иичко]

эмм, это было лет 10 назад. Когда Дофла был гораздо моложе и явно не такой сильный, а Тсуру была явно моложе и не такой как сейчас. В современных реалиях он без проблем при ней творит, всё что угодно.
Очень сомневаюсь, что она сильно выделяется на фоне вицей. Дума, будть в тех реалиях современный Смоукер или Момонга, то Дофла так же бы ссыковал.

Я всё-таки про пиковую Тцуру. Она ведь и тогда была вице-адмиралом.
В том то и дело что при ней, а не с ней. Стейнлессом и Мозамбией он просто игрался, на Тцуру поднимать руку не рисковал. Я не знаю какой был уровень у Дофламинго 10 лет назад, но вряд ли он был настолько слабее себя нынешнего, что ссался бы при виде тех, кем сейчас может просто играться. На основании этого считаю что Тцуру >>> Стейнлесс/Мозамбия.
Хз, тут спорный вопрос выделялась она или нет, но Сенгоку/Гарпа/Тцуру обычно представляют как топов "старой гвардии".

ну, я в принципе это и оспариваю. если какие-то мейнары могут стать вицами, да и вон гиганты вии,к оторые кроме того,ч то гиганты ничерта не показывают. То почему не ташиги, которая юзает волю, умеет обращаться с мечём на пристойном уровне.
просто, а что такое слабый вицеадмирал? Я не думаю, что сейчас Ташиги проиграет вообще любому вицу без вопросов.
просто, этот уровень сам по себе низкий
Я сильно сомневаюсь что Ташиги показала бы себя лучше против Барта, точно так же стукнула бы в барьер и получила в ответ.
Гиганты ничерта не показывают? Так они вроде дрались против БУ...а против такого противника сложно что-то показать.
Смокеру проиграет без вопросов. Верго проиграла без вопросов. БУ её сломает, не заметив. Против барьера Барта без инфы тоже вряд ли что-то сделала бы. Для Сабо с Мерой она никто. Дофламинго мог бы ей изи манипулировать. Серьезно не вижу причин почему она тянет на вице-адмирала.

[nakama]

и что? Ну, как это на что-то влияет? Мугивары побеждали хакиюзеров ещё на скайпии. Люфи в Соло победил двух не плохих хаки юзеров с ДФ ещё на амазон лили. Почему этот момент пропускается и забывается в чистую? Как по мне, по юзанью хаки сестрички Хэнкок стоят не ниже вице-адмиралов, я бы выше без раздумий поставил.
При выбросе КВ Луффи они задрожали и подчинились ему, на вышеописанных вице-адмиралов это произвело куда иной эффект, то есть никакой.

[tyler]

ну все понятно, когда михавк измерял разницу между ним и белоусом в марике, он пытался понять насколько белоус слабее его :vn:

[nakama]

т.е. игнорится, что он избит, что спешит до эйса, что на него напали сразу Два вице адмирала?
И да, лично я считаю момонгу сильнейшим среди обычных вицей. Т.е. выше его только такие, как кролик и свин, мол борось за звание, только Смоукер и то, разве что после ПХ, уверен он апнулся там до уровня Верго, Сентомару ещё и Гарп конечно же. А так, я не видел, что бы кто-то был на уровня Момонги. Более того, по манге он после ТС главный в Г-1, бывшем маринфорде. Что как бы намекает, что и автор его выделяет. Но, на то это уже и другие уровни. Так то и среди командоров белоуса есть топовые, а есть нет, но мы то пытаемся их как-то систематизировать и на разные уровни раскинуть.Справедливости ради можно сетовать на утомленность Луффи.это уже додумки, если бы.


так ты ни разу и не сказал, то что я просил. А ведь даже Снэйк смог это выдавить, хотя там скорее благодаря нафапу на Миху, хотя он куда более обоснован(но не до такой степени конечно), чем пихание шичей в одну гребёнку.
В общем, я понял, ты считаешь всех шичей на каком-то своём уровне, причём где-то на одном. но я так и не понял на каком
ветеран-генерал или старпом если брать тупо команду БМ. Почему-то для тебя было крайне сложно это высказать.
Но вообще, мне конечно нравится твой подход в плане общения гораздо лучше, чем у некоторых, но всё таки иногда можно просто ответить на вопрос, чем столько юлить. Там вопрос был не о персе, а про название/уровень. Это как если бы я спросил просто, ты считаешь в целом уровень йонко/адмиралов/старпомов/ветеранов/министров/вицеадмиралов и прочее. Просто что бы понять линейку твоего восприятия в целом манги, а не какого-то конкретного перса.
Вот мне Снейк дал хороший совет как-то, что в подпись кинуть ссылку на мой баланс. Так люди без вопросов поймут мой взгляд на мангу, спасибо ему за это ещё раз. Так что я в принципе немного удивлён, что ты настолько юлить будешь при простом вопросе.
Чтобы понять уровень Шичибукаев,нужно сопоставить их с кем-то. А когда сопоставляешь с тем, что есть в манге, это не всем нравиться. Напишу так, как есть на данный момент. А поскольку вы любите сравнивать с командой БМ, то:
Михоук - минимум уровня Комдива\Генерала. Максимум - ?
ДД - Уровень Перосперо\Крекера.
Хенкок - ?
Кума - ?
Джимбей - уровень, между Ветераном и Генералом.
Мория - уровень Ветерана.
Крокодайл - уровень Ветерана.
Как видишь, разброс не такой ощутимый, как у большинства.
Если Одна на них не забил, то они впоследствии будут подогнаны под текущий критерий сил. Особенно двое последних, с пробуждением и Хаки они сильно поднимутся в иерархии.

[Няшное_Иичко]

1. Остров покидают только члены Пиратов Куджа, то есть сильнейшие представители острова, чем не топы для первой половины ГЛ? Их пиратской команды достаточно было одного рейда, чтобы из капитану присудили титул Шичибукая.
Так это заслуга самой Хэнкок и сестёр Горгон, а не сотен статистов, владеющих хаки. Этих статистов доТС Луффи просто рофлстомпит, как они могут быть топами?
2. Силы зомби зависят от тела и тени, а учитывая, что там дрались сильнейшие представители двух сторон, так что в качестве товара не приходится сомневаться. Зомби, кончено, не соперники Джимбею, но стали бы хорошим подспорьем для Мории в их бое, и бой не закончился бы так быстро.
Да ну, обычных статистов поднял. Может они и стали бы подспорьем для Мории, но в таком случае сам Мория был бы ещё слабее (так как не съел бы тени). В результате бой окончился бы точно так же.
. Тут согласен. У Коби и Ташиги большой потенциал. У коби поболее, но и Ташиги не стоит недооценивать. За 2 года она обучилась ВВ, а ей всего 23 пока(если сравнивать с 41 Верго или 36 Смокером). так что в потенциале она вполне может превзойти обоих. Тем более, теперь они находятся в НМ.
Логично, что в более мирных морях более слабые дозорные одного ранга. Капитан в НМ>капитан ГЛ> Капитан из 4 Морей. Разница банально в расположении баз. Чем сильнее пираты, тем сильнее дозорные.
Например вот Сокер был непроходим для пиратов из ИБ, и если бы не вмешательство Драгона, там бы и закончились приключения Луффи. Кто знает, может в каждом море на пути к горе с четырьмя каналами стоит по одному таком Смокеру для противодействия попадания пиратов в ГЛ.
Я не недооцениваю потенциал Ташиги, просто говорю что на данный момент она на вице-адмирала ну никак не тянет.
Смокер был капитаном ист блю, Незуми и Морганс были капитанами ист блю. Разница в силе у них в пару световых лет. Так что получается и капитан-лвла никакого нет.
Гарп исключение? Ок. Почему Михоук не может быть исключением? (тем более что среди шичей и правил то никаких особо нет
Я сравнивал структуру тел Луффи и Даз Бонса.)
Структура тел БУ и Джоза отличается не меньше.
Хоть Фуджитора и Адмирал, его все очень сильно недооценивают. И время покажет, насколько, я уверен.
Так вот и я о том же. По показанному в этой стычке (короткой, без ульт и без урона), Фуджитора~3Г Луффи. Но очевидно это нифига не так.

такой подход не работает с Эйсом.
Эйс дрался: с Джимбеем(ничья), с БУ(полный разгром), с Тичем(проиграл), стычка с Аокидзи(ДФ нейтрализорвали друг друга), стычка с Акаину(Магма сожгла огонь. Оффтоп ), то есть помимо с Аокидзи, его есть с кем сравнить. Да И Аокдзи вс БУ не лучший выбор, так как Кзуан сам сказал, что вибрации не поддаются заморозке, после чего сменил тактики и решил атаковать ледяными копьями, хотя они также не эффективны против БУ, так как он ранее их отбивал уже. Бу неподходящий противник для Кузана.
Я прекрасно понимаю что Эйс не равен БУ. Я всего лишь хотел показать бредовость скейлинга сил персонажей на основе мелких стычек без урона.

Смотри:
Джимбей vs. Мория: короткая стычка, но Джимбей сумел отправить в Морию в нокаут одним ударом => Джимбей сильнее
Крок vs. Дофла: короткая стычка, ни одна из сторон не получила урон => бой ничего не показывает
Михоук vs. Виста: короткая стычка, ни одна из сторон не получила урон => бой ничего не показывает
Эйс vs. Акаину: короткая стычка, в результате которой Эйс обжёгся и присел на жопу. После чего не смог сделать ничего лучше чем подставиться под удар => Акаину сильнее
Акаину vs. Аокиджи: очень долгий бой, обе стороны получили урон (правда Акаину заметно меньше) => примерно равны, но Акаину чутка сильнее.
Акаину vs. БУ времён Маринфорда: очень долгий срач, обе стороны стоят на своём, примерно равны, но падения Грима сторонники относительного равенства чутка сильнее.

Добавлено через 17 минут
Чтобы понять уровень Шичибукаев,нужно сопоставить их с кем-то. А когда сопоставляешь с тем, что есть в манге, это не всем нравиться. Напишу так, как есть на данный момент. А поскольку вы любите сравнивать с командой БМ, то:
Окей, вот моё:
Михоук - мин: оригинальный адмирал, макс: средний йонко
Дофламинго - мин: 3 комдив, макс: слабый старпом
Хенкок - мин: 3 комдив, макс: старпом
Кумабот - мин: ветеран, макс: 3 комдив
Джимбей - мин: сильный ветеран, макс: 3 комдив
Мория - мин: рыцарь типа Тамаго, макс: ветеран
Крокодайл - мин: ветеран, макс: 3 комдив
Ло - мин: 4 комдив, макс: 3 комдив
Багги - мин: лолкто, макс: министр БМ
Уибл - ? (предположительно один из топ-комдивов)

Даже если отбросить Багги (хотя с чего бы?), то между и брать слабейшего по максималке, а сильнейшего по минималке, то получается разброс от ветерана до оригинального адмирала. А это, мягко говоря, дохрена.

[SAG]

При выбросе КВ Луффи они задрожали и подчинились ему, на вышеописанных вице-адмиралов это произвело куда иной эффект, то есть никакой.
ну это вообще странный очень пст, к чему он? Он там приказывал что-то вице-адмиралам? на них на прямую как-то воздействовал? Вы мне можете рассказать, как действует КВ в тех или иных обстоятельствах?
Если да, то пишите сразу, а то воспринимается крайне бредово, просто не понятно к чему написано про две разные ситуации.

обычно представляют как топов "старой гвардии".
не было такого. Точнее было выделение Сенгоку и Гарпа. тсуру просто при них была, возможно она тёлочка Сенгоку, почему нет?)
А так, я не спорю, что она была сильнее обычных вицей, я думаю, что даже сейчас сильней. Но не вижу я в ней какой-то боевой единицы. А убегал он не только от неё, а от боевого корабля с ней.
А по поводу играться, думаю что если бы он игрался с ней, то Сенгоку ему бы так вломил, что все планы сразу в миг накрылись, всё таки она на особом положении была среди вице-адмиралов, что-то типа советника/помощника при Сенгоку. Не зря же она там тактик и все дела. но, эт ладно, такой вопрос, я считаю,ч то малозначимый ибо Тсуру третесортный по значимости перс.

Я сильно сомневаюсь что Ташиги показала бы себя лучше против Барта,
а с этим и не спорю, я как раз говорю, что она и хуже себя бы не показала) слушай, ты от приведи пример среди вицей- кто себя лучше проявил? Я её и не ставлю выше большей массы, я её ставлю как раз вместе с этими статистами) По сути, вице-адмиралы это проходняк. Кроме нескольких значимых персов, которых по пальцам персчитать можно. Ты пойми, я не за Ташиги топлю, я говорю вообще за уровень вице-адмиралов. он очень низкий. Т.е. там даже персы уровня Ветеранов будут топами. А верго так вообще был главой базы, которая была в НМ, т.е. фактически начальником Соукера, который один из топовых вице-адмиралов, без вопросов выделяется. остальные только и могут, что идти в массовке на пиратов Нм, которых я выше тех же обычных министров у БМ не ставлю. Сильные вицы, те кто ветераны, уже могут на крутых министров переть, типа Томаго или Пекомбса. И только единицы на ветеранов пойдут. Выше только исключения стоят.

все очень сильно недооценивают.
почему именно недооценивают? А не оценивают по показанному? Вы увидели в нём что-то другое?
Может когда-то нам что-то новое поведуют о нём и покажут крутые способности и техники, но пока оценка именно по показанному идёт. Ни больше и не меньше. есть люди, которые его переоценивают, в основном из-за звания. Есть меньше, которые недооценивают, совсем сливая его. но в основном люди говорят о том,ч то он явно уступает своим "старшим" собратьям адмиралам. Но ведь так и есть по показанному.
они впоследствии будут подогнаны под текущий критерий сил.
т.е. в целом, когда ты говоришь уровень шичибукай, ты имеешь ввиду уровень генералов/бедствий ?
потому что даже до ТС, с довольно спорным подходом ты всё равно выделил их сразу в две группы ветеран/генерал. Т.е. ужо до ТС не уровня шичибукая ровного ибо разброс такой, что мы разделяем сейчас на два уровня. Но в потенциале ты считаешь,ч то это уровень генерала с возможным выдёргиванием михи. но, исключения я понимаю, это нормально.
Я всё правильно понял?
Просто если считьа до ТС, где никто не подогнан и всё таки два уровня занимаю, почему не пользоваться названиями тех уровней? Просто, что бы бло ясней для тех, с кем говоришь?

[Няшное_Иичко]

ты от приведи пример среди вицей- кто себя лучше проявил?
Да мы довольно мало вицей видели, которые бы что-то полезное сделали. Там где они обсирались - обосралась бы и Ташиги без каких-либо шансов.
Но вот, например:
1. Смокер показал себя в разы лучше против Ло
2. Верго от неё как от блохи отмахивался
3. Далматин и Момонга быстро свалили Луффи в Маринфорде. В то время это был довольно крутой фит.
4. Гарп (лол)

[SAG]

1. Смокер показал себя в разы лучше против Ло
2. Верго от неё как от блохи отмахивался
3. Далматин и Момонга быстро свалили Луффи в Маринфорде. В то время это был довольно крутой фит.
4. Гарп (лол)
Смоукер и Верго прямые начальни, ясно что сильны. но они сильнее и прочих обычных вицей
Момонгу я уже отписал выше, тут ясно дело. так то Далматин да, мне реально напомнил Луччи до ТС, но там сложная ситуация, Люфи прёт к Эйсу, его толпой бьют. Даже там два вица на него напали. Сразу два, причём Момонгу я ставлю выше среднестатестических. Далматина, кстати тоже, рядом с Онигуму. Конечно Ташиги я ставлю ниже.
Но так то, если брать без всяких Гарпов, Сентомару(если он виц) или кроликов и кабанов(хотя там чисто из-за красивых слово, на деле пока никак себя не показали и как бы их ода в мувике не слил каком-то)
Кстати, в контр адмиралаха сейчас Хина так же считаю, что тянет на вицеадмирала. Там, если посмотреть, полно мусора. Коби, по силе сопастовим с Киросом. ВОт прям сейчас, они оба заценили друг друга, автор явно даёт сопастовление между эти персами. Кто может среди вицей, как и Кирос? Хина так же была проблемной ещё тогда, да даже на войне она себя неплохо показала, так что если у неё будет воля, то легко на уровень станет. думаю, что уже сейчас легко достойна. Да я бы Хельмепо и Ташиги туда записал, я вот на сто прочентов уверен,ч то они не будут слабейшими среди вицей.
И это я сейчас уже ставлю их туда. А вот будет их появление в след раз, ну из активных, то вообще будут на уровне сильных вицей. Коби, а под конец манги уверен,ч то ташиге будет где-то на уровне вот этих самых Онигумо с Далматинами, а Коби никак не ниже уровня Верго будет. Хельмепо думается на уровне Ташиги будет где-то. Но, опять таки, это слишком низкие уровни, что бы что-то значимое для сюжета сделать, максимум бодание с массовкой и не с совсем днарями. Под конец манги уровни министров, да и ветеранов скорей всего роли вообще играть не будут и акцент будет сделан только на персов уровня генералов/топ комдивов и выше.
Я более скажу, уже сейчас уровень министров уже почти пройден и к концу Вано все мугивары встанут на уровень Ветранов. Ну или в первой половине след арки, так что бы к концу уже в плотную подойти к уровням топарей. Таки если в финале будет классическая битва 10 на 10, то все мугивары должны соответствовать всем командорам Тича.
эй, ладно, чёт меня повело от ташиги в какие-то дебри. спать походу пора.