Топ-10 мечников Ван Писа

[castaway]

Не нашёл :ag:

Под флотом подразумеваю народ, а не сами корабли. Всё же в ВП корабли топят редко, а ведь это очень эффективно против фруктовиков.

909, пардон

[Soifon is my waifu]

К концу манги Тич и в волю должен быть могуч. Вот такого, финального Тича, в принципе норм ставить на лвл 3 админов.
Или его сольют за кадром, а финальными противниками будут Им с Горосеями или Энель с космо пиратами...
Не ну а чо, Михоука сливать за кадром ради продвижения всяких ноунеймов можно, а убогого Тича нельзя?

[castaway]

Да-да...именно поэтому он решил свалить куды подальше при виде Аки.

Думаешь Акаину сильнее Гарпа и Сенгоку?
Или, Эгида сильнее йонко?
Или же все таки нет смысла, адекватно, Тичу ввязываться в бой? Также как и против Шанкса и Эгиды не было смысла.

[Няшное_Иичко]

909, пардон

Так там же больше подразумевается что Марко и напал.
Название: Payback War (глупо так называть войну, когда напал Тич, не?)
Тич начал отжимать территории (которые Марко и ПБУ хотели защищать своими жизнями), Марко сказал "He took everything from us, so I just wanted to have a go on that ungrateful bastard". Т.е. явно подразумевается что инициатива вступить в бой была именно его (отомстить, что сходится с "Войной отмщения".)

Добавлено через 6 минут
Думаешь Акаину сильнее Гарпа и Сенгоку?
Или, Эгида сильнее йонко?
Или же все таки нет смысла, адекватно, Тичу ввязываться в бой? Также как и против Шанкса и Эгиды не было смысла.
Не думаю, но речь то не о том, да и против Гарпа и Сенгоку он был с полной командой.
Эгида гоняла полный состав пиратов Тича, прям вместе с ним самим? Нужны пруфы.
Тич хотел корабль. От магу-магу тоже вряд ли бы отказался, хоть бы Бёрджессу скормил, а то бедняга на ссаный гому-гому облизывается. Но нет, предпочёл бежать сверкая пятками.

Да и не в этом суть. Михоук предлагает Висте перенести бой, когда в этом бою реально нет для него никакого профита, да ещё и нахер сдался противник который будет отвлекаться на других - фу михоук чмо зассал третьего комдива. Тич буквально драпает при виде Акаину, который принёс ему корабль и топовый фрукт - ух как же Тич могуч, прям как три админа разом! Щито вообще?

[castaway]

Так там же больше подразумевается что Марко и напал.
Название: Payback War (глупо так называть войну, когда напал Тич, не?)
Тич начал отжимать территории (которые Марко и ПБУ хотели защищать своими жизнями), Марко сказал "He took everything from us, so I just wanted to have a go on that ungrateful bastard". Т.е. явно подразумевается что инициатива вступить в бой была именно его (отомстить, что сходится с "Войной отмщения".)

Добавлено через 6 минут

Не думаю, но речь то не о том, да и против Гарпа и Сенгоку он был с полной командой.
Эгида гоняла полный состав пиратов Тича, прям вместе с ним самим? Нужны пруфы.
Тич хотел корабль. От магу-магу тоже вряд ли бы отказался, хоть бы Бёрджессу скормил, а то бедняга на ссаный гому-гому облизывается. Но нет, предпочёл бежать сверкая пятками.

Да и не в этом суть. Михоук предлагает Висте перенести бой, когда в этом бою реально нет для него никакого профита, да ещё и нахер сдался противник который будет отвлекаться на других - фу михоук чмо зассал третьего комдива. Тич буквально драпает при виде Акаину, который принёс ему корабль и топовый фрукт - ух как же Тич могуч, прям как три админа разом! Щито вообще?

Речь о чем? О Тиче. Когда он напал? Через год.

И против Акаину была команда. И против Драгона тоже пришел за Берджессом наверняка не соло.
Характер Тича - вступать в дела осторожно. Не спешить. Он в принципе так и сказал "время не пришло". Это очевидно. Он и против Эйса не особо драться хотел.

хз, кто называл Михавка чмом и ссыклом. Вполне себе адекватно поступил, в манге же четко сказано, что бой обоим не нужен.

[Няшное_Иичко]

Речь о чем? О Тиче. Когда он напал? Через год.

https://i.imgur.com/EPbbFew.png
Мб у тебя другой перевод. Но в любом случае название битвы и желание Марко отомстить явно намекают что инициатор сражения именно он.
И против Акаину была команда. И против Драгона тоже пришел за Берджессом наверняка не соло.
Характер Тича - вступать в дела осторожно. Не спешить. Он в принципе так и сказал "время не пришло". Это очевидно. Он и против Эйса не особо драться хотел.

хз, кто называл Михавка чмом и ссыклом. Вполне себе адекватно поступил, в манге же четко сказано, что бой обоим не нужен.
Не пришло время бодаться против всей тимы Шанкса? Ну да, он бы отлетел без особых шансов, да и профита от боя 0. Но ты же говоришь он был намного сильнее адмирала (минимум полгода с Ями и минимум пару дней с Гурой, которой он в принципе знает как пользоваться), так что же ему бояться тогда? Профит от победы был. С Драгоном и CP9 вообще мутная история, из которой нифига неясно кто что и куда. С Эйсом драться он не выразил особого желания, но и нежелания заметно не было.

Да много кто, я видимо попутал просто.

[castaway]

https://i.imgur.com/EPbbFew.png
Мб у тебя другой перевод. Но в любом случае название битвы и желание Марко отомстить явно намекают что инициатор сражения именно он.

Не пришло время бодаться против всей тимы Шанкса? Ну да, он бы отлетел без особых шансов, да и профита от боя 0. Но ты же говоришь он был намного сильнее адмирала (минимум полгода с Ями и минимум пару дней с Гурой, которой он в принципе знает как пользоваться), так что же ему бояться тогда? Профит от победы был. С Драгоном и CP9 вообще мутная история, из которой нифига неясно кто что и куда. С Эйсом драться он не выразил особого желания, но и нежелания заметно не было.

Да много кто, я видимо попутал просто.

Листай дальше. ЧБ напал, Марко собрал и пошел против него. Инициатор ЧБ, Марко просто защищался.

Полгода с тьмой? Ну если это было реально полгода, то ты пруфанешь.
А так тот Тич на мой взгляд слабее пса, ибо оба фрукта не вкачены. Я хз где ты выдрал чтобы я его считал сильнее пса. То бишь будь там 1-1 Тич бы всрал, а если бы команда, то парочку нубов он бы потерял, ибо половина из них даже Эйса не коцали. А за это время подплыло бы и подкрепление.

[Mugi]

Старпомофаперы всячески отрицают такие моменты манги как Акаину вс Комдивы, или Акаину и ЧБ с тимой. Ибо это слишком дисбаланасно выходит для их мировоззрения, в котором старпом = Адмирал, вот и отрицают как могут, отрицают слив старпома и тд. Не хотят принимать истину в которой Адмиралы на голову-две выше комдивов.

[castaway]

Админодрочер никак не поймет того факта, что у Тича сильнейшая логия, поэтому он тупо на этом фрукте, вкаченном за 2 года > адмирала. Любого.

[Kazuya]

Админодрочер никак не поймет того факта, что у Тича сильнейшая логия, поэтому он тупо на этом фрукте, вкаченном за 2 года > адмирала. Любого.

Вот бы еще Тич за 2 года сбросил жир и накачал мышцы как у Акаину и стал таким же спецом в ВВ. Но увы он жирный свин с огромным пузом и со слабой физухой, зато с логией тьмы, которая больше сапортящая, а не боевая.

[Soifon is my waifu]

у Тича сильнейшая логия, поэтому он тупо на этом фрукте, вкаченном за 2 года > адмирала. Любого.
Ага, вот только мангой это пока не подтверждено вообще никак, с этой "сильнейшей"(по его словам естественно) логией Тич уже куча раз отхватил, причем вместе с командой и даже сбежал от Акаину владея еще и гурой...

[O~G]

Вот бы еще Тич за 2 года сбросил жир и накачал мышцы как у Акаину и стал таким же спецом в ВВ. Но увы он жирный свин с огромным пузом и со слабой физухой, зато с логией тьмы, которая больше сапортящая, а не боевая.

Шаблонно мыслите, уважаемый... До кучи перекаченных персов, на них уже насмотрелись, а вот антогонист с грязным волосатым пузом добавляет контраста на фоне всех остальных Арнольдов...
А на счёт тьмы согласен, это скорее вспомогательная способность, но учитывая тот факт, что у него появилась гура, которая как раз таки на дамаг и рассчитана, бородач выходит шикарно сбалансированным бойцом. Если ещё и третий фрукт будет, типа зоан желательно, то он будет нереально имбовым дядей, что и соответствует Ди, йонко, претенденту на трон КП...

[Bogun]

Вот бы еще Тич за 2 года сбросил жир и накачал мышцы как у Акаину и стал таким же спецом в ВВ. Но увы он жирный свин с огромным пузом и со слабой физухой, зато с логией тьмы, которая больше сапортящая, а не боевая.
Вот только тут что-то стыдливо забыли, что абсолютно все админы показаны только как фруктоюзеры, исключительно, а логия Тича нивелирует способности этих самых фруктов, и как бы Эйс смог какое-то время держаться против тича потому что полагался не только на фрукт.
А про мышки - бред кубофапера какой-то, точно так же как и про валю Акаину.

[Kazuya]

Шаблонно мыслите, уважаемый... До кучи перекаченных персов, на них уже насмотрелись, а вот антогонист с грязным волосатым пузом добавляет контраста на фоне всех остальных Арнольдов...
А на счёт тьмы согласен, это скорее вспомогательная способность, но учитывая тот факт, что у него появилась гура, которая как раз таки на дамаг и рассчитана, бородач выходит шикарно сбалансированным бойцом. Если ещё и третий фрукт будет, типа зоан желательно, то он будет нереально имбовым дядей, что и соответствует Ди, йонко, претенденту на трон КП...

Если так подумать, то все в манге по своему уникальны, разве что кроме статистов.
Вот поэтому такая мысль и появилась. Тьма по показанному вообще дамага не наносит, только нейтрализация фруктовых атак, поглощение, выбрасывание. А тут еще у него появляется гура, которая как раз гармонично вписывается в типаж с сапортящим фруктом и боевым фруктом.
А сильнейшим фруктом тьму назвали мне кажется изза способности аннулировать действие фрукта у противника.

[O~G]

А сильнейшим фруктом тьму назвали мне кажется изза способности аннулировать действие фрукта у противника
Предполагаю, что благодаря тьме, он и получил способность поглощать чужие фрукты...

[Kazuya]

Вот только тут что-то стыдливо забыли, что абсолютно все админы показаны только как фруктоюзеры, исключительно, а логия Тича нивелирует способности этих самых фруктов, и как бы Эйс смог какое-то время держаться против тича потому что полагался не только на фрукт.
А про мышки - бред кубофапера какой-то, точно так же как и про валю Акаину.

По меркам Акаину Эйс как раз таки на фрукт и надеется. Все адмиралы в прошлом сильные бойцы даже без фрукта. Про Акаину и Кизару говорилось что они пришли в дозор уже монстрами. Чтобы грохнуть Тича, адмиралу даже фрукт не нужно юзать, в рукопашке забьют

[Bogun]

Тич хотел корабль. От магу-магу тоже вряд ли бы отказался, хоть бы Бёрджессу скормил, а то бедняга на ссаный гому-гому облизывается. Но нет, предпочёл бежать сверкая пятками.
Фишка в том, что мы не знаем как действует способность поглощения фрукта. Мейби у нее респаун долгий,по этому Тич не атаковал, или Действительно, время ещё не пришло, ведь по Манге явно видно, что Тич тот чуваК, который ждать умеет, и делает это далеко не просто так.

Добавлено через 2 минуты
о меркам Акаину Эйс как раз таки на фрукт и надеется. А по меркам Михи они дно без фрукто ничего не умеющие, которым даже Панч БУ пришлось втроем стопать. И кстати Акаину что-то без фрукта вообще ничего не показал.
Все адмиралы в прошлом сильные бойцы даже без фрукта. Про Акаину и Кизару говорилось что они пришли в дозор уже монстрами. И что же они показали без фрукта, пруфец то будет?
Чтобы грохнуть Тича, адмиралу даже фрукт не нужно юзать, в рукопашке забьютТоже хоть что-то в доказательство не помешало бы.

[Sinister Kid]

Роджеру не могло тупо повезти, как все время резиновому?

Ну, повезло ему. Титул КП он получил и никто его не отнял. Дозор всё равно из-за этого парился, вон даже какую казнь устроили. Тогда понятно у кого Багги учился.

Ну и вполне может выяснится что понеглифы у Ёнко вообще поддельные...

Ну, это вообще лол. Тогда титул КП вообще роли не имеет. Вот сильнейший мечник или главнокомандующий дозора это титул, всё остальное так себе. Только не понятно зачем Дозор и МП устраивали эту катавасию с казнью и убийством всех, кто связан с Роджером.

[Soifon is my waifu]

Тогда титул КП вообще роли не имеет. Вот сильнейший мечник или главнокомандующий дозора это титул, всё остальное так себе. Только не понятно зачем Дозор и МП устраивали эту катавасию с казнью и убийством всех, кто связан с Роджером.

Титулы вообще роли не имеют, кроме сильнейшего мечника и героя дозора!
В смысле не понятно почему? Роджер добрался до Рафтеля и узнал то-что не должен был, это же очевидно.

[SAG]

По поводу мечников, очень важно определить понятие мечника. Тут многие кидают всех в одну и туже корзину. Не думаю, что это правильно.
Прежде чем сказать о 10 мечниках этого мира, о сильнейших 10. Следует определиться с тем, кто же является мечником. До этого, следует определить вообще виды персонажей, по использованию сил.
Начнём с самого начала, в мире ВП есть две основные силы - это ДФ и Воля. Это основа.
теперь идём по способностям.
Есть рукопашники
Есть Оружейники
Есть Мечники - да, они идут отдельно и чётко выделены, кто бы что себе не придумывал. Почему это так? На самом деле всё просто, во первых Ода - Японец, а во вторых ван пис - это манга. Эти два фактора накладываются друг на друга и вылазят те самые мечники. Почему, да потому что в Японии это очень особенная тема. В Японии любят мечи и самураев в общем, т.е. мечников по сути. Сам Ода когда-то работал у создателя Бродяги Кеншина. Так что тут всё понятно, если подумать по этому поводу.
Итак, идём дальше, есть ещё одна сила в ВП, которую часто опускают, но это так же сила сама по себе.
Происхождение. Не в плане Родословной, а в плане физических особенностей. Т.е. есть Великаны, которые сами по себе намного сильнее стандартного человека. Так то и минки, рыболюди и всё вот это вот.
+ есть уникальные персонажи, типа Оарса, типа Кайдо, типа БМ(да она именно что не обычный человек). Т.е. как воспринимать человека в плане его отношению к тому или иному типу бойцов? Если он заведомо силён из-за своего происхождения.
Итак, с видами сил определились. итак, какие виды бойцов у нас тогда получаются?

Фруктовики - те персонажи, которые в основном полагаются на силу своего фрукта в первую очередь, но он ясно дело может использовать и что-то другое, но привалирует безусловно 1, явно выделяется. Типичные представители - это Адмиралы. Ну, на данном этапе. У них безусловно есть воля, но это вторично....вот как Фламинго, вот персонаж который так же подходит под это. У него есть воля, причём хорошая и сильная, но привалирует именно что фрукт.

Волевики - те, кто используют волю и это основа их силы. Явный пример амазонки, они используют оружие, но суть то что они заряжают его волей и вот это вот всё. Но куда более яркий пример - это Верго. У него есть и оружие, он умеет махать руками. Ну, а как иначе использовать волю то? Но основа именно в воле вооружения и именно эта сила превосходит все остальные.
так же волевик, по тому что видно - это Рэйли. Я пока не могу сказать, что он концентрируется на мече своём, он и без него может драться и вообще, главное у него это именно что Воля. У него нет супер приёмов кунгфу, он не специализируется на мече своём, вон того же морского короля заборол когда плыл с Сабаоди. Вот он явный волевик. Хотя, конечно у него есть мечик, как один из проводников силы. Может быть Шанкс так же является волевиком, но всё таки он полагается на меч довольно сильно и.... и поэтому он может быть другим видом персонажей, но тут требуется раскрытие что бы точно сказать. Поэтому его пока опустим.

Рукопашники - те, кто в первую очередь опирается на рукопашку и использует различные техники ведения рукопашного боя. Санджи таким является, так же СП9, те кто без фруктов. Те кто фруктовик и ещё что-то ещё. Но вот юзеры рыбокарате, та же Коала, так же окама кемпо. Ну, думаю тут понятен посыл.

Оружейники - персонажи,к оторые используют оружие. Причём это могут быть сразу пару подтипов. Оружие ближнего боя и оружие дальнего боя. Причём с дальнобойным оружием ещё есть снайперы, но это уже совсем далёкое разделение. Так что остановится стоит именно на оружейниках. Те, кто используют в бою различное оружие. Тут явные представители - это Усоп с батей, тот же Френки, хотя тут ещё один момент есть, который хз как относиться, тот же Огер у ЧБ явный снайпер, но это не отменяет оружейность его. Вот эти вот персонажи. Тот же Крэйг, если кто его помнит, так же как и его помощник. Они оба используют оружие и это их основная фишка. так же как войны со скайпии.

Мечники - отдельный вид персонажей, почему так, выше описал. Тут явные представители Миха и Зоро. Опять таки, если они юзают мечи - это не значить, что они не могут использовать волю. просто основа у них, явно выраженное проявление силы - это техники фехтование. Этот момент так же стоит очень хорошо понимать.

И да, теперь идём по происхождению. Тут честно говоря, я хз как определить перса и не будет ли это расизмом) Но вот что будет с происхождением, если его ничем не подкреплять? Т.е. насколько важен и силён перс, если он будет основывать силу на происхождении. Есть ли такие персы? Не думаю. Та же БМ далеко не уехала, если бы была тупо на происхождении, а не юзала бы Волю и ДФ. Может быть Уибл или Кайдо. но не верю, что у Кайдо не будет фрукта и он именно на том,ч то особенное существо выезжает. А вот Уибл тот может именно из-за того, что тупо монстр и ничего более. Но, это слишком уникальные персонажи,ч то бы их выделять отдельно.
Теперь ещё пару видов, которые так же следует выделить отдельно! Просто если всё мешать, то не очень хорошо получается( Поэтому всё по полочкам.

Гибриды - те, кто используют в своём бою на равных два вида способностей. Чаще всего мы видим - воля+что-то. Типичный представитель современный Люфи. До ТС он был типичным представителем фруктовиков. Так же Катакури. Вот такие юзеры называются гибридами, в моём понимании. Кстати, как выше писал, вполне возможно что Шанкс тоже является Гибридом ибо он вроде как концентрируется всё таки на мече, но при этом явственно опирается и на волю. Пока он мне кажется именно волевиком, но всё может поменяться и он станет гибридом. Тот же гарп, он явно волевик, но при этом рукопашник так же довольно явный. Может у него своеобразные удары, но и у Санджи по факту только его уникальные удары, так то такой техники и нет. Вопрос в том, можно ли чситать искусственное происхождение как гибрид? Тот же Френки, который как бы киборг и уже за сёт этого намного превосходит обычного человека. Или то,ч тоКуму сделали киборгом, он явно прочнее себя стал. Или это отнести к оружейником? Вопрос дискуссионный, но сейчас не про это.
Тут единственный вопрос, а можно ли гибридов сравнивать с чистыми? Ну, т.е. фруктовиками, рукопашниками или мечниками? Я считаю,ч то вот это категорию можно сравнивать, но примечание всё таки стоит делать.

Универсалы - персонажи, которые используют три и более особенностей. Хз, может быть и Райли такой, но мне кажется,ч то всё таки волевик. Но он показал и рукопашку и махание мечём, правда мне кажется что это тупо проводники его воли и поэтому выделить не могу. Но вот кого могу, так это Боа Хэнкок. да да, не удивляйтесь. Она явно использует фрукт, она явно полагается на волю и да, она явно полагается на рукопашные атаки. так же Крэкер по сути своей. Потому что он юзает фрукт, но не меньше он юзает и свою волю вооружения ибо боится/не любит боли. Это его основа основ, но считаю так же что он и мечник отчасти ибо не зря он так на нём концентрировался, да и это основа его атакующих способнсотей. Так же БМ, хотя тут если сичтать происхождение. Она явно использует волю, она явно особенного происхожения и тупо свою физуху использует + она юзает фрукт. Любой обладатель фрукта не может бытьчистым, кроме как фруктовиком. Тот же Люччи. он был чистым рукопашником, но съев фрукт стал гибридом. Так и с Универсалами, если они используют к примеру оружие или рукопашку в равной мере + у них ещё есть фрукт, то это своеобразный тип бойцов.
Имхо, но вот таких персонажей смешивать с кем-то конкретным нельзя вообще. Т.е. если поставят универсала против чистого рукопашника или там мечника, я даже близко не могу сказать,ч то дерутся "равноплановые" бойцы.

Вступление большое, но я всё веду к тому, что следует считать при создание топа на мечников и на что я опираюсь, при создании топа. А теперь сам топ

0. Шанкс (если он будет гибридом, а не волевиком) и если его вообще вносить в топ мечников
1. Зоро в конце манги (сейчас где-то на уровне второго мечника страны Вано находится, поэтому можно по топу спустить на должный уровень, хотя после арки должен до уровня Сёгуна дорасти)
2. лысый из гаросей
3. Миха - сильнейший на данный момент, потому что Зоро ещё не дорос, а Гаросей они не принимают активного участия в современно мире, до сих пор, поэтому его так высоко ставят. Шанкс же, как я говорил выше, скорей всего волевик и не позицианирует себя как мечник и в мире его так же не берут в расчёт, как чистого мечника. Но тут, я внёс его просто что бы показать
4. Ширью - к тому моменту, как смахнётся команда мугивар с чернобородами, вероятно будет гибридом и будет обладать дф.
5. Сёгун - по ожиданиям
6. Фуджитора, если окажется гибридом мечника и фруктовика. Но не зря он таскает с собой меч, да и слишком уж сильный образ слепого самурая, что бы из него тупо фруктовика сделать.
7. Второй мечник в Вано - вряд ли в стране самураев будет только 1 персонаж топовый мечник, очень странно если так будет. Мне кажется, что у Сёгуна будет тоже элитная охрана и 1 из них вполне может быть на уровне генералов/бедствий
8. Виста, тут особо вдаваться в подробности не буду, перс понятен, его уровень так же понятен.
9. Момонга. Имхо, но сильнейший из вицеадмиралов, кого нам хоть как-то раскрыли. Про тех, кто мог стать адмиралами нам нифига не известно. Он же использует меч, явно предпочитает быть мечником, но так же явно использует приёмы рокушики, т.е. один из редких случаев гибрида мечника и рукопашника! Как Каку к примеру, но там универсал ибо есть ещё и фрукт, поэтому ему точно не место в этом топе.
10. Ташиги в конце манги. Да, я эту мечницу не забыл и хочу хотя бы одну внести в топ, да и не просто так она подружка Зоро в будущем))) у Зоро не может быть тёлочка слабой! Сейчас она уже на
достойном уровне, обладает волей и всё такое. Уверен,ч то после событий ПХ они со Смоукером явно прокачиваться будут.
10. Кинемон. Он очень даже не плох по своей силе, может и повыше финальной Ташиги будет. просто по значимости для сюжета я выше поставил Ташиги. Но на данный момент, я бы его явно выше поставил! поэтому сразу два 10-х места. На данный момент и по ожиданиям, всё таки в этой манге растёт уровень мастерства не только у одного мечника с зелёными волосами. но и у вот этой вот мечницы. Это если брать конкретно мечников.

зы. Ло за мечника не считаю, он чистый фруктовик, меч лишь инструмент для его фрукт. ну, пока так кажется и Фуджитора, но про него выше написал
Опять таки, это всё без учёта того, кто может быть мечником, а кто ещё что-то. так что как и люой топ середины манги, он явно может изменяться. но думаю первая половина она именно вот такая и будет в самом конце манги.

[Soifon is my waifu]

По поводу мечников
Очередная ерунда высосанная из пальца...
Вот с чего бы волевиков отдельным видом бойцов считать? Волей заряжают либо оружие, либо конечности, поэтому волевики соответственно либо к мечникам(и прочим вооруженным), либо к рукопашникам относятся. Воля вспомогательный навык.
Это по сути очередная попытка вытянуть что-то типа "Ко-ко-ко рыжий не мечник, он волей/кв/неведомой хренью сражается, но никак не мечом!!!".

Оружейник - это к изготовлению оружия, а не к владению им.

Гибриды - вообще бред выведенный лишь для обоснования предыдущего бреда с волевиками.

Универсалы еще больший бред...

Ну и финал это топ...
На нулевом месте стоит рыжий, а Михоук аж на 3-м, ну о чем я и говорил, это очередная попытка обосновать почему рыжий не слабее Михоука...

[Mysterio]

Согласен, что воля обычная вспомагательна, но не КВ, или еще что-то будет у Шанкса, что Ода придумает в стиле Кишимото (таймстоп как не абилка КВ, пока неизвестная "сила"). Как у Роджера шторм против Шики

[Soifon is my waifu]

но не КВ
Кв вообще на данный момент говно годное лишь для слива статистов.

или еще что-то будет у Шанкса
Ох эти попытки придумать ну хоть что-то рыжему дабы он выделялся на фоне других...

[EmperorBuggy]

Как у Роджера шторм против Шики
Шторм - заслуга Капитана Багги. Роджер с самого начала увидел потенциал Капитана Багги и специально взял его на свой корабль, чтобы феноменальная удача помогала им в странствиях по ГЛ.

[Mysterio]

Ох эти попытки придумать ну хоть что-то рыжему дабы он выделялся на фоне других...

Угу, Роджер на абордажной сабле и воле двух типов решал проблемы

[Soifon is my waifu]

Угу, Роджер на абордажной сабле и воле двух типов решал проблемы
Может и так, а может он вообще фруктовиком был, нам о нем почти ничего не известно.

[Няшное_Иичко]

Угу, Роджер на абордажной сабле и воле двух типов решал проблемы

Гарп даже без сабли решал, ему норм.

[SAG]

Очередная ерунда высосанная из пальца...
Вот с чего бы волевиков отдельным видом бойцов считать? Волей заряжают либо оружие, либо конечности, поэтому волевики соответственно либо к мечникам(и прочим вооруженным), либо к рукопашникам относятся. Воля вспомогательный навык.
Это по сути очередная попытка вытянуть что-то типа "Ко-ко-ко рыжий не мечник, он волей/кв/неведомой хренью сражается, но никак не мечом!!!".

Оружейник - это к изготовлению оружия, а не к владению им.

Гибриды - вообще бред выведенный лишь для обоснования предыдущего бреда с волевиками.

Универсалы еще больший бред...

Ну и финал это топ...
На нулевом месте стоит рыжий, а Михоук аж на 3-м, ну о чем я и говорил, это очередная попытка обосновать почему рыжий не слабее Михоука...
насколько я понимаю, ты во первых не считаешь Волю чем-то ключивым в этой манге - это первое
Второе - тебе очень не нравится Шанкс, либо очень нравится Миха?

Так то по топу вопросов нет в основном?
По поводу разделения, универсалов, гибридов, волевиков, мечников и оружейников.... это просто названия, которыми я бы хотел разделить персонажей на боевые типы. Названия - это просто названия, дальше описал суть..... эмм, я к тому,ч то по поводу оружейники это про создание оружия. Ну называй их как-то по другому, сути того, что они юзеры оружия не поменяется.
Ну, а разделение мне нравится, может потому что я слишком спорта много смотрел и там есть кучу подразделений на виды всякие и подвиды. Есть конечно кардинально разные, но есть бег к примеру и там есть спринт и марафон. А есть боевые виды спорта, где тупо по весу делятся. Ну, я всё к чему, к тому, почему мне видится такие разделения правильными, если пытаются делать какой-то узконаправленный топ.

По поводу Воли. Не видеть того, что это одна из фундаментальных сил манги.........это довольно странно. И да, я считаю это важный момент, какое основное оружие использует персонаж и если он в первую очередь полагается именно на волю, то это важно и он именно что волевик.

По поводу Хейта Шанкса или превознесения Михавка. Во первых, Шанкс всё время своего появления даёт нам понять, что он мегатоп. Кроме первой главы, но там затравка сюжета, так должно было быть)
От него клал кирпичи Акаину, когда тот появился, он стебётся над Михавком, когда тот приходит к нему, хотя тут дружеское скорей, он остановил Кайдо(правда хз как, но судя по Кайдо он вряд тупо на словах мог это сделать), при столкновении с БУ от их удара тучи разрезало. Серьёзно, при всём при этом не видеть,ч то Шанкс топ? Ну и да, если уж совсем по простому, Шанкс типичный персонаж манги, он своеобразный джокер, которого мангаки ставят, как учителя/отца/старшего брата/примера для подражания гг. Всякие учителя того же Кеншина, напомню у кого ассистентом был Ода, та тот же Гилдартс из ФТ, который очень сильно был позаимствован с образа Шанкса. на самом деле, такой типичный джокер в истории гг сёнена, который априори является имбой манги и одним из главных её топов. Поэтому не считаться с Шанксом - это очень странный и не дальновидный подход.
Втрой аспект, потому что не понял чего там больше, это превознесение Михавка. Он сильнейший мечник. Не более, но и не менее. Он сражался с Шанксом в молодости и? Где-то было сказано,ч то кто-то кого-то победил? По поводу звания, Шанкс над ним явно подшучивает, мол хочешь сразиться? А на кой сильнейшему сражаться с тем, кто слабее его? Наоборот должно быть. на что, Миша съехал довольно забавно)) Но, тут я считаю,ч то скорей шутка между друзьями.
Почему он на третьем месте? Опять таки, Шанкса я отдельно написал. ибо хз кто он, но если даже его не брать в расчёт, то Зоро в конце манги будет явно сильнее или по этому есть какие-то вопросы? Приписку о том, на каком уровне Зоро сейчас я же написал. Ну и почему лысый на втором, потому что я считаю Гаросей топами манги, на уровне йонку. Да и сюжетно, считаю что Лысый финальный противник Зоро. А отсюда и логический вывод о том,ч то Миша будет слабее его, ибо мечта Зоро должна осуществиться, как и любого другого персонажа мугивар. А какой смысл будет сражаться с Михавком после того, как закончится финальный бой с лысым? именно исходя из такой логики, я его ставлю ниже.

вот вам и выходит второе/третье место. Не вижу признаков того, что бы как-то по другому считать. А фапать на одно название, это напоминает спор из соседней темы, где один упорный фанбой адмиралов одну и туже картинку даёт в качестве пруфов о том, что адмиралы сильнейшие офицеры. Так и тут, не видеть контекста звания и превозносить Михавка. Хотя он безусловно очень силён, вполне может быть даже и Йонко уровня. Но слабее того же Шанкса, ну и лысого Гаросей. И ясно дело слабее финального Зоро.

[Soifon is my waifu]

насколько я понимаю, ты во первых не считаешь Волю чем-то ключивым в этой манге - это первое
Второе - тебе очень не нравится Шанкс, либо очень нравится Миха?
Не правильно понимаешь. Еще раз говорю воля это вспомогательная сила которая усиливает уже имеющийся боевой стиль, она не самостоятельное оружие.
И снова не верно, я нормально к рыжему отношусь, однако по мне очевидно что он в лучшем случае равен Михоуку(но сомнительно), а скорее всего чуть слабее.
Ибо есть факт - Михоук сильнейший в мире мечник, при этом рыжий который Ёнко тоже мечник и не осилил стать сильнейшим, ТОЧКА.

Так то по топу вопросов нет в основном?
Да мне в основном пофиг на топы чужие, кроме случаев когда откровенную чушь впаривают, вроде того когда сильнейший мечник не на первом месте, причем без оснований.

Ну, а разделение мне нравится
Вот только они мимо, ибо в манге нет столько титулов аналогичных сильнейшему мечнику в мире, а значит это все мимо.

Дальше даже читать не стал.

[Monceber]

Топ 10 вряд ли наберу, поэтому топ-5 из известных, учитываю только тех у кого основная мощь идет за счет мечемашества.

1 - Ширью, судя по всему, самый техничный мечник,тк в будущем одолеет Михавка вооруженного сильнейшим клинком.
2 - Крекер, выглядит как самый быстрый мечник, обладает скорость и реакцией достаточной для противостояния 4 гиру.
3 - Михавк, самый сильный мечник, может легко махать мечем размером с себя и рубить им целые айзберги.
4 - Виста, вероятно сильнейший мастер двух-мечевого стиля.
5 - Зори, вероятно сильнейший мастер трех-мечевого стиля.

[Коро Пира Токар]

1 - Ширью, судя по всему, самый техничный мечник,тк в будущем одолеет Михавка вооруженного сильнейшим клинком.
2 - Крекер, выглядит как самый быстрый мечник, обладает скорость и реакцией достаточной для противостояния 4 гиру.
3 - Михавк, самый сильный мечник, может легко махать мечем размером с себя и рубить им целые айзберги.
4 - Виста, вероятно сильнейший мастер двух-мечевого стиля.
5 - Зори, вероятно сильнейший мастер трех-мечевого стиля.

Этим постом ты оскорбил всех. Не из пуси райот ли ты часом ? чето меня в политику понесло, пора с этим заканчивать.

[Monceber]

Этим постом ты оскорбил всех.
Ну зови этих всех, хочу посмотреть на всю троицу разом.

[Хьюстон]

Ну зови этих всех, хочу посмотреть на всю троицу разом.
Раз. Первыйна

[Klarion]

Топ 10 вряд ли наберу, поэтому топ-5 из известных, учитываю только тех у кого основная мощь идет за счет мечемашества.

1 - Ширью, судя по всему, самый техничный мечник,тк в будущем одолеет Михавка вооруженного сильнейшим клинком.
2 - Крекер, выглядит как самый быстрый мечник, обладает скорость и реакцией достаточной для противостояния 4 гиру.
3 - Михавк, самый сильный мечник, может легко махать мечем размером с себя и рубить им целые айзберги.
4 - Виста, вероятно сильнейший мастер двух-мечевого стиля.
5 - Зори, вероятно сильнейший мастер трех-мечевого стиля.

В корне не согласен с большей частью списка:

Орз-младший гораздо сильнее Михавка, его меч был размером с галеон. Если не учитываем мертвых, то вторым по силе будет Гигант Джон.
Кабадзи самый техничный мечник без вариантов. Я сомневаюсь что Ширью даже по прямой сумеет на одноколесном велосипеде проехать, не говоря уже о езде по стенах и запуске десятка волчков во время этой самой езды.
Кизару двигается со скоростью света и априори является самым быстрым мечником в мире.

Еще я бы добавил Хьезо как сильнейшего мечника 8-ми мечевого стиля, как раз позиция 6 подойдет ему лучше всего, так как в манге он проиграл Зоро.

[Mugi]

Я правильно понял, что Сандай Китецу у Зоро, Нидай сейчас у Лу, а Шодай у Горосея. Тогда, что у Ширью? Из серии 21 великих чтоли?

[Няшное_Иичко]

Я правильно понял, что Сандай Китецу у Зоро, Нидай сейчас у Лу, а Шодай у Горосея. Тогда, что у Ширью? Из серии 21 великих чтоли?

Да любой на самом деле, хоть один из топ-12. Всё о чём говорит написанное тобой - скорее всего у него не Китетцу. Что в принципе было ожидаемо, т.к. у него нодачи, а не катана.

[Mysterio]

У Михавка дофига "катана" да...

У Ширью проклятый, очень на то похоже, исходя из арки ИП

Плюс, проклятые мечи+удача+испытание судьбы идут хорошо, а это общая тема команды Тича

[Mugi]

Если у Ширью не будет легендарного меча (хотя откуда ему взяться у него?), то ни о каких админ-лвл или финальном противнике Зоро речи быть не может, имхо. Компенсировать, как вариант, можно хорошим фруктом.

[Няшное_Иичко]

У Михавка дофига "катана" да...

А у Михоука разве "Китетцу"? Я говорил именно про них.

[GGamer]

Я правильно понял, что Сандай Китецу у Зоро, Нидай сейчас у Лу, а Шодай у Горосея. Тогда, что у Ширью? Из серии 21 великих чтоли?

Интересная логика. А на чем она основана, ну кроме хейтерства старпомов?

[Mugi]

Интересная логика. А на чем она основана, ну кроме хейтерства старпомов?

Я вопрос задал, мысли других интересны. Я старпомов не хейчу (только их фанбоев). Но Ширью по понятным причинам интереснее других.

[Mysterio]

У Зоро после Вано будет макс один из 12 "супримов" (меч Сегуна), все Зоро не будет финальным соперником Михавка

Добавлено через 47 секунд
А у Михоука разве "Китетцу"? Я говорил именно про них.

У Михавка меч настолько катана, насколько бисенто Белоуса-меч

[Нигер]

Топ 10 вряд ли наберу, поэтому топ-5 из известных, учитываю только тех у кого основная мощь идет за счет мечемашества.

1 - Ширью, судя по всему, самый техничный мечник,тк в будущем одолеет Михавка вооруженного сильнейшим клинком.
2 - Крекер, выглядит как самый быстрый мечник, обладает скорость и реакцией достаточной для противостояния 4 гиру.
3 - Михавк, самый сильный мечник, может легко махать мечем размером с себя и рубить им целые айзберги.
4 - Виста, вероятно сильнейший мастер двух-мечевого стиля.
5 - Зори, вероятно сильнейший мастер трех-мечевого стиля.

В корне не согласен с большей частью списка:

Орз-младший гораздо сильнее Михавка, его меч был размером с галеон. Если не учитываем мертвых, то вторым по силе будет Гигант Джон.
Кабадзи самый техничный мечник без вариантов. Я сомневаюсь что Ширью даже по прямой сумеет на одноколесном велосипеде проехать, не говоря уже о езде по стенах и запуске десятка волчков во время этой самой езды.
Кизару двигается со скоростью света и априори является самым быстрым мечником в мире.

Еще я бы добавил Хьезо как сильнейшего мечника 8-ми мечевого стиля, как раз позиция 6 подойдет ему лучше всего, так как в манге он проиграл Зоро.
пацаны вообще ребята, уважаю :lol:

[GGamer]

Я вопрос задал, мысли других интересны. Я старпомов не хейчу (только их фанбоев). Но Ширью по понятным причинам интереснее других.

Ну тогда, почему у Ширью не может быть одного из 12 мечей отличного от Китецу? Нам в целом ничего почти неизвестно о 90% мечей
Ну и в тему хейта. То есть называть мусором это не хейтерство, а вот ставить админов на уровень старпомов - хейтерство? Интересная логика

[Mysterio]

Я вот не пойму откуда берется вот это Крекер/Фуджитора топ 5-10 мечники

[Mugi]

Ну тогда, почему у Ширью не может быть одного из 12 мечей отличного от Китецу? Нам в целом ничего почти неизвестно о 90% мечей
Ну и в тему хейта. То есть называть мусором это не хейтерство, а вот ставить админов на уровень старпомов - хейтерство? Интересная логика

Ширью был далеко не сильнейшим в структуре МП, ~< Магеллан, об Адмиралах вообще говорить не приходится, слабее Михи, скорее всего намного. По мне так не совсем логично персонажу такого уровня владеть легендарным клинком.
Мусор всплывает только в срачах с хейтерами Адмиралов. Ставить Адмиралов так низко - да, хейтерство. В манге, особенно после ТС, Адмиралы почти всегда в том или ином плане противопоставляются Йонко. Старпомы ни с Адмиралами, ни с Йонко не сравниваются. К тому же ГГ перешагнул эту планку. У них свой уровень, высокий.

[Коро Пира Токар]

Если у Ширью не будет легендарного меча (хотя откуда ему взяться у него?), то ни о каких админ-лвл или финальном противнике Зоро речи быть не может, имхо. Компенсировать, как вариант, можно хорошим фруктом.

Ну ясен пень что меч ширью один из крутых мечей. Наврятли конечно 1 из 12, но кто знает, может и он.

[GGamer]

Ширью был далеко не сильнейшим в структуре МП, ~< Магеллан, об Адмиралах вообще говорить не приходится, слабее Михи, скорее всего намного. По мне так не совсем логично персонажу такого уровня владеть легендарным клинком.

Ну, можно рассматривать его иначе. Он был "последним оплотом" в самой надежной тюрьме МП. Начальник Импел Дауна, как по мне, по статусу не сильно уступает адмиралам, все-таки там сидят сильнейшие пираты.
Мусор всплывает только в срачах с хейтерами Адмиралов. Ставить Адмиралов так низко - да, хейтерство. В манге, особенно после ТС, Адмиралы почти всегда в том или ином плане противопоставляются Йонко. Старпомы ни с Адмиралами, ни с Йонко не сравниваются. К тому же ГГ перешагнул эту планку. У них свой уровень, высокий.

Ладно, эта тема уже 100 раз пережевана, поэтому ее развивать я не буду, все равно никто не поменяет своего мнения. Подождем, может Ода все же покажет бои нормальные йонко/адмирал или старпом/адмирал, а может и вообще раскроют, как проходил бой Марко и ЧБ (старпом/йонко, вероятность около 1%)

[Mugi]

Ладно, эта тема уже 100 раз пережевана, поэтому ее развивать я не буду, все равно никто не поменяет своего мнения. Подождем, может Ода все же покажет бои нормальные йонко/адмирал или старпом/адмирал, а может и вообще раскроют, как проходил бой Марко и ЧБ (старпом/йонко, вероятность около 1%)

Посмотрим. Моя мысль в том, что сравнение Адмиралов и старпомов надуманное, т.к. существует в основном только среди фанатов последних, в то время как в манге идет постоянное Йонко/Адмирал вместе.

Начальник Импел Дауна, как по мне, по статусу не сильно уступает адмиралам

Очень сильно. Адмирал - ульта МП, сильнейший в МД, легенда Роджера и т.д. Тут разница колоссальная в статусах на данный момент.

[GGamer]

Посмотрим. Моя мысль в том, что сравнение Адмиралов и старпомов надуманное, т.к. существует в основном только среди фанатов последних, в то время как в манге идет постоянное Йонко/Адмирал вместе.

Суть в том, что у команды Йонко, есть ярко выраженный глава, а у МД, по-сути это адмиралы (можно сказать, что это главком, но как показывает сюжет, обычно им становится кто-то из адмиралов, поэтому он может так же рассматриваться как адмирал), поэтому и упоминают адмиралов, т.к. они главная мощь МД, а Йонко - главная мощь своей команды. Но из того, что Йонко главная мощь команды, не следует, что они равны с адмиралами и что старпомы на ступень ниже. Ну, примерно такая у меня логика.

[Няшное_Иичко]

У Михавка меч настолько катана, насколько бисенто Белоуса-меч

Ау, покажи мне где я назвал меч Михоука катаной?
Если у Ширью не будет легендарного меча (хотя откуда ему взяться у него?),
А что мешает ему иметь топ-12 меч? Известны только два: Йору и Китетцу, осталось 10 неизвестных. Почему бы одним из них не быть нодачи Ширью.
Даже у Ташиги есть два крутых меча, у Куины был один из 21.

[Mugi]

Суть в том, что у команды Йонко, есть ярко выраженный глава, а у МД, по-сути это адмиралы (можно сказать, что это главком, но как показывает сюжет, обычно им становится кто-то из адмиралов, поэтому он может так же рассматриваться как адмирал), поэтому и упоминают адмиралов, т.к. они главная мощь МД, а Йонко - главная мощь своей команды. Но из того, что Йонко главная мощь команды, не следует, что они равны с адмиралами и что старпомы на ступень ниже. Ну, примерно такая у меня логика.

Ты рассматриваешь Йонко и МД как равные организации. Но это абсолютно не так. МД в разы крупнее и масштабнее. Я рассматриваю МД как противовес всему преступному миру манги, включая пиратов (а не только лишь Йонко), революционеров и других преступников. Но Дозорные это больше чем просто группировка, это целая каста как пираты. Отсюда самый высокий статус ее сильнейших бойцов, как в случае с Йонко у пиратов. Поэтому они упоминаются, например, Лу и Чинджао и это логично.

А что мешает ему иметь топ-12 меч? Известны только два: Йору и Китетцу, осталось 10 неизвестных. Почему бы одним из них не быть нодачи Ширью.
Даже у Ташиги есть два крутых меча, у Куины был один из 21.

Хм... Уговорил.
Теперь ведь известно, что не только мечи в списке 12 легендарных, список мечников сужается в теории. По-любому бисенто БУ был из этой категории.

[GGamer]

Ты рассматриваешь Йонко и МД как равные организации. Но это абсолютно не так. МД в разы крупнее и масштабнее. Я рассматриваю МД как противовес всему преступному миру манги, включая пиратов (а не только лишь Йонко), революционеров и других преступников. Но МД это больше чем просто группировка, это целая каста как пираты. Отсюда самый высокий статус ее сильнейших бойцов, как в случае с Йонко у пиратов.

Если бы речь шла о МП, я бы согласился. А так, может и больше, но никак не больше, чем союз 2 Йонко. МД - это шавки правительства, у которых есть и другие организации, следящие за порядком. В данный момент, Йонко - топы всего пиратского мира, а у дозора есть еще верхушка, о которой нам ничего неизвестно.

[Kazuya]

Я правильно понял, что Сандай Китецу у Зоро, Нидай сейчас у Лу, а Шодай у Горосея. Тогда, что у Ширью? Из серии 21 великих чтоли?

Муги, ты че, Саприм-грейдов аж 12 штук. Три мечей Китецу, Йору, остается еще целых 8 неизвестных мечей

[Mugi]

Если бы речь шла о МП, я бы согласился. А так, может и больше, но никак не больше, чем союз 2 Йонко. МД - это шавки правительства, у которых есть и другие организации, следящие за порядком.

Адмирал - это ульта МП. Это уже было в манге.

[Няшное_Иичко]

Теперь ведь известно, что не только мечи в списке 12 легендарных, список мечников сужается в теории. По-любому бисенто БУ был из этой категории.

Ну да, вполне возможно что бисенто БУ именно Мейто, не зря же Ода нарисовал бисенто на той панельке.
Муги, ты че, Саприм-грейдов аж 12 штук. Три мечей Китецу, Йору, остается еще целых 8 неизвестных мечей

10 неизвестных. Только шодай-китетцу саприм-грейд, остальные пониже грейдом.

[Bogun]

, легенда Роджера и т.д.Что бля?:vn:
, т.к. существует в основном только среди фанатов последних,У-у-у, создатели Датабуков хейторы админов... Ода хейтор админов, противоставлял Марко Адмиралам, Бекмана - Кизару.

Добавлено через 2 минуты
Ты рассматриваешь Йонко и МД как равные организации.Действительно, вообще не похоже
Йонко - Главком
3 админа - 3 генерала
Вицы - Ветераны
Статисты - Статисты
Никакого сходства.

[Mysterio]

Ау, покажи мне где я назвал меч Михоука катаной?

Я к тому, что ты говоришь типа меч Ширью-нодачи (не катана), и поэтому не проклятый, но кто сказал, что все проклятые или супримы должны быть классическими катанами?

[Kazuya]

10 неизвестных. Только шодай-китетцу саприм-грейд, остальные пониже грейдом.

Точно, тем более. Поэтому хз че Муги решил что у Ширью не саприм. Там сапримов еще небось не все разобрали, хранятся наверно где то

Добавлено через 4 минуты

Действительно, вообще не похоже
Йонко - Главком
3 админа - 3 генерала
Вицы - Ветераны
Статисты - Статисты
Никакого сходства.

Ну вот сам и доказал, что никакого сходства.
Главком примерно равен админам, а йонко намного сильнее генералов
3 админа между собой примерно равны, а генералы даже близко не равны.
Вицей намного больше чем ветеранов. А статисты это статисты

А вот МД-4 йонко еще как схожи:

Акаину будучи бывшим адмиралом, недалеко ушел от обычных адмиралов. Таким образом 4 адмирала. 4 йонко также между собой примерно равны.
Собсно эта верхушка, это главное. А дальше уже необязательно паралелить. У йонко 12 генералов, у МД 7 шичей, среди которых есть сильнее генералов, а есть слабее, но в сумме с элитными вицами, бастерколовскими и обычными вицами выйдет примерное равенство. Это еще не учитывая какие еще разработки Вегапанка

[Няшное_Иичко]

Я к тому, что ты говоришь типа меч Ширью-нодачи (не катана), и поэтому не проклятый, но кто сказал, что все проклятые или супримы должны быть классическими катанами?

Покажи где я говорил что все проклятые или супримы должны быть классическими катанами.

[Mysterio]

Покажи где я говорил что все проклятые или супримы должны быть классическими катанами.

Всё о чём говорит написанное тобой - скорее всего у него не Китетцу. Что в принципе было ожидаемо, т.к. у него нодачи, а не катана.

[Нигер]

Йонко - Главком
3 админа - 3 генерала
Вицы - Ветераны
Статисты - Статисты
Никакого сходства.
Остается непонятным почему акаину на эйса, джимбея и иванкова потратил по 10 секунд а не по 10 дней как на кузана

[Няшное_Иичко]

Mysterio, и? {номер} Китетцу - все катаны. Вообще не исключаю возможности что у Ширью может быть проклятый/топовый.

[Soifon is my waifu]

Mysterio так-то в приведенной тобой цитате ничего нет про "должны".

[Bogun]

Главком примерно равен админам, а йонко намного сильнее генералов
Конечно же, мы же видели как йонко сражался с генералом, и как действующий главком сражался с админом... Хотя стой, нет, мы же этого не видели!
3 админа между собой примерно равны, а генералы даже близко не равны.
Ну да, Фуджи, Бык, Кизару - равны, хотя стой, нет же, ссилу Быка мы не знаем, а Фуджи уступает оригинальной тройке признано всеми.Вицей намного больше чем ветеранов. А статисты это статисты
Ну да, именных чего то стоящих вицов у нас сколько? Раз два и обчелся, остальные статисты.
А вот МД-4 йонко еще как схожи:
Ой ну да, я тебе про структуру, ты мне про силу. Ну ты бы хоть старался вникать в суть.
Остается непонятным почему акаину на эйса, джимбея и иванкова потратил по 10 секунд а не по 10 дней как на кузана
А это тут при чем, вообще не понятно.

[Soifon is my waifu]

Хотя стой, нет, мы же этого не видели!
Зато результаты знаем - много дней равный бой, в конце победа главкома, силы примерно равны. Если днари вроде Фуджиторы и быка таки не уронили планку, то все примерно так же и остается.
Ну и полные штаны страха у генералов БЖ, тоже как бэ намекают на исход сражения...

Ну да, именных чего то стоящих вицов у нас сколько? Раз два и обчелся, остальные статисты.
Стоящий вытиранов и прочих министров и того меньше.

[Bogun]

Зато результаты знаем - много дней равный бой, в конце победа главкома, силы примерно равны. Если днари вроде Фуджиторы и быка таки не уронили планку, то все примерно так же и остается.
Ну да, вот только сражение это было два года назад, и уровни силы могли за это время поменяться, как было и с мугиварами. Нынешнюю растановку сил мы не знаем, и сдается мне не скоро узнаем.

[Soifon is my waifu]

Ну да, вот только сражение это было два года назад, и уровни силы могли за это время поменяться, как было и с мугиварами. Нынешнюю растановку сил мы не знаем, и сдается мне не скоро узнаем.
Как бэ качались адмиралы качались параллельно, были равны... И тут внезапно псина начал дерзко расти вверх, а остальные опускаться вниз... При том-что пес с работы в поле перешел на кабинетную...

[Mugi]

Что бля?

http://2.bp.blogspot.com/-_gSvLM_dYKE/WBpBAFLKy1I/AAAAAAABJk0/VtGeVCf54nQUErqHkstddgvndC8Hs6AOwCHM/s16000/0719-004.png

Ода хейтор админов, противоставлял Марко Адмиралам, Бекмана - Кизару.

Виста тоже противостоял Акаину, Джоз противостоял, сверхновые противостояли. Ну а на счет Бекмана лол.

Действительно, вообще не похоже

Уже который раз говорю, что МД в разы глобальнее и масштабнее, а следовально уровень их выше. Гарп, Сенгоку, Цуру подчиненные Главкома, есть даже люди, которые считают, что Гарп сильнее лидера т.е. Главкома. Йонко вообще не похожи в этом плане, там есть одна ярко выраженная имба и сброд средне-высокого уровня. В то время как у МД топов дохрена, и много людей +- уровня лидера (Адмиралы, Гарп).

[Soifon is my waifu]

Ода хейтор админов, противоставлял Марко Адмиралам, Бекмана - Кизару.
Ага противопоставлял Марко Адмиралам, в итоге Марко порешили, а Адмиралы обошлись царапинами.
Ага, а как Бекмана Кизару противопоставлял, прямо цирк, Бекман наехал и был послан нахрен, после чего лишь обсыхал так ничего и не предприняв...

[Mugi]

Вообще Бекман зашкварился жестко (пригрозить, а потом быть посланным нафиг), даже старик Рейли показал себя лучше.

[nakama]

Акаину будучи бывшим адмиралом, недалеко ушел от обычных адмиралов. Таким образом 4 адмирала. 4 йонко также между собой примерно равны.
Собсно эта верхушка, это главное. А дальше уже необязательно паралелить. У йонко 12 генералов, у МД 7 шичей, среди которых есть сильнее генералов, а есть слабее, но в сумме с элитными вицами, бастерколовскими и обычными вицами выйдет примерное равенство. Это еще не учитывая какие еще разработки Вегапанка
А потом в Маринфорд приходит Шанкс и говорит, что войне конец, а кто не согласен, шаг вперед. Что-то никто не изъявил желания.
Да ладно, я шучу, мы то все знаем, что у них шансы упали до нуля с уходом Михоука, а так потянули бы и второго.

Добавлено через 2 минуты
Вообще Бекман зашкварился жестко (пригрозить, а потом быть посланным нафиг), даже старик Рейли показал себя лучше.

То-то потом дозор накинулся на пиратов Рыжего и стер их в порошок...

[Sinister Kid]

А потом в Маринфорд приходит Шанкс и говорит, что войне конец, а кто не согласен, шаг вперед. Что-то никто не изъявил желания.
Да ладно, я шучу, мы то все знаем, что у них шансы упали до нуля с уходом Михоука, а так потянули бы и второго.

Да, ладно админы всю войну дурачились и не сражались в полную силу. Они просто настолько расслабились, что им было лень давить каких-то пиратов с огромной территорией и определённым влияние, адмирал же в отпуске вынесет йонко в соло. Шанкс типа крутого строил, а так всем ясно, что он на одну дайфунку.

[Soifon is my waifu]

То-то потом дозор накинулся на пиратов Рыжего и стер их в порошок...
Так-то было еще хуже, на пиратов рыжего вообще болт положили.

Добавлено через 1 минуту

А потом в Маринфорд приходит Шанкс и говорит, что войне конец, а кто не согласен, шаг вперед. Что-то никто не изъявил желания.
Да ладно, я шучу, мы то все знаем, что у них шансы упали до нуля с уходом Михоука, а так потянули бы и второго.
И в свете арки Риверии где рыжий оказался на подсосе у Горосеев, становится ясно почему.
А ты шаришь.

Добавлено через 42 секунды
адмирал же в отпуске вынесет йонко в соло
Но-но 2-х Ёнко с командами в соло.

[nakama]

И в свете арки Риверии где рыжий оказался на подсосе у Горосеев, становится ясно почему.

Проясни-ка, что тут ясного ты почерпнул с этого визита? А то я не шарю.

Добавлено через 3 минуты
Да, ладно админы всю войну дурачились и не сражались в полную силу. Они просто настолько расслабились, что им было лень давить каких-то пиратов с огромной территорией и определённым влияние, адмирал же в отпуске вынесет йонко в соло. Шанкс типа крутого строил, а так всем ясно, что он на одну дайфунку.

типичные разборки на заднем дворе МФ.

[Monceber]

В корне не согласен с большей частью списка:
учитываю только тех у кого основная мощь идет за счет мечемашества.
Читаем внимательнее, ну. :bd:

[Soifon is my waifu]

Проясни-ка, что тут ясного ты почерпнул с этого визита? А то я не шарю.
А чего не ясного там? "могучий и независимый хозяин моря Ёнко, один из самых сильных пиратов в мире ломающий по 3 адмирала за раз"(и что там еще ёнкофаперы придумывали) приходит отчитываться перед Горосеями как послушная собачка...

[Black Thunder]

А чего не ясного там? "могучий и независимый хозяин моря Ёнко, один из самых сильных пиратов в мире ломающий по 3 адмирала за раз"(и что там еще ёнкофаперы придумывали) приходит отчитываться перед Горосеями как послушная собачка...

Пират пришёл к верхушке МП сам, когда захотел без приглашения и Горосеи с ним вежливы и выслушивают его, хотя их Им к себе вызвал, а с могучим Генсуем МД как с дворнягой разговаривают, лол.
А Шич у них на приеме в жизни не побывает.

[serega]

Оттуда же, где конфетные генералы такие же бойцы как Адмиралы. Офигеть, это как нужно наяривать на комдивов, чтобы такое говорить? Это уже чересчур.

В данном своём высказывании я не силу имел ввиду,а положение в организации,а ты просто взял и нафапал Сабо силу,которую он мало того не показал в манге,так ещё он её авансом пока иметь не может,т.к. в баланс трёх сил не входит.

Это лишь характеристики относительно убогих Ёнко которые не дотягивают. Какое это отношение имеет к Михоуку или Гарпу?

Это характеристики относительно всех,о чём Дофла смачно и напомнил,упомянув твоего усатого мечемахателя и дозор наряду с йонками,шичами и СН:xu:

Ты все никак не поймешь что полноценно оценивать силу можно только в длительных и потных боях. Вот Катакури много часов дрался и просрал, вот это очевидный показатель что это действительно предел Катакури. А Фуджитора че, паруминутные стычки и ты уже делаешь вывод что это ВСЕ что способен адмирал? Ну и конечно же то же самое касается и других адмиралов и Михавка

По-моему это ты не понимаешь,что в боях с ГГ есть куча нюансов,не относящихся к пределам персонажа,из-за которых они могут проиграть и от этого не застрахован ни один персонаж.Фуджитору же я оцениваю по показанному+ даю некоторый аванс опираясь на его звание,но с какого хрена я должен по умолчанию считать его сильнее проигравшего ГГ-ю на диких роялях персонажа,только потому,что видишь ли сюжетная роль слепошары ещё не дошла до того момента,как его должны слить,хз.

[nakama]

А чего не ясного там? "могучий и независимый хозяин моря Ёнко, один из самых сильных пиратов в мире ломающий по 3 адмирала за раз"(и что там еще ёнкофаперы придумывали) приходит отчитываться перед Горосеями как послушная собачка...

https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=6f49b5f1b35c762a67ae48ece934f9b3&n=13

[Bogun]

Как бэ качались адмиралы качались параллельно, были равны... И тут внезапно псина начал дерзко расти вверх, а остальные опускаться вниз... При том-что пес с работы в поле перешел на кабинетную...
Качались Багги и Шанкс одновременно а потом ШАнкс начал расти вверх, а Багги опускаться вниз, при том что Шанкс был без фрукта и потерял руку. Нормальная тема, что не так?
Виста тоже противостоял Акаину, Джоз противостоял,Три генерала, все как я сказал.
сверхновые противостояли.Кучей, ага

Уже который раз говорю, что МД в разы глобальнее и масштабнее, а следовально уровень их выше. Вот сейчас бы по масштабах силу ровнять. Лу КВ положил кучу народу в Марике, он был самым сильным? Сомнительно. Особенно смешно говорить про влияние МД, когда остров рыболюдей входящий в МП охраняют флагами йонко, и Джерма входящая в МП ищет помощи у йонко.
Гарп, Сенгоку, Цуру подчиненные Главкома, есть даже люди, которые считают, что Гарп сильнее лидера т.е. Главкома. Собственно как это влияет на баланс? Сенготу отошел от дел, как и Гарп, а Цуру виц, которого я учел.
В то время как у МД топов дохрена, и много людей пф, не более чем слова. То что ты там Бастилию считаешь топом не значит что он таков. А статисты не решают ничего, к сожалению.
Вообще Бекман зашкварился жестко (пригрозить, а потом быть посланным нафиг),Он зашкварился не более чем сам кизару на Сабаоди, так что лол.

Добавлено через 1 минуту
) приходит отчитыватьсяпруфец? Есть встреча, но что там было и как, и с какими мотивами вообще не известно. А то что ты там себе понапридумывал так себе аргумент

[Soifon is my waifu]

Качались Багги и Шанкс одновременно а потом ШАнкс начал расти вверх, а Багги опускаться вниз, при том что Шанкс был без фрукта и потерял руку. Нормальная тема, что не так?
Ну да, адекватное сравнение 2 года и 20 лет...

пруфец? Есть встреча, но что там было и как, и с какими мотивами вообще не известно. А то что ты там себе понапридумывал так себе аргумент
http://t7.postfact.ru/auto/25/75/89/OP_907_page15-16.png
Это же зашквар, но ты конечно можешь считать что к могучему ёнко пришли на доклад Горосеи...

Добавлено через 43 секунды
Он зашкварился не более чем сам кизару на Сабаоди, так что лол.
Серьезно? А я думал Кизару накидал СН, в отличии от шалабола Бекмана....

[Mugi]

Кучей, ага

Как и комдивы.

Добавлено через 46 секунд
Вот сейчас бы по масштабах силу ровнять.

Я о масштабах организации, а не масштаб - АОЕ.

Добавлено через 2 минуты
пф, не более чем слова. То что ты там Бастилию считаешь топом не значит что он таков.

Я о Главкоме, Адмиралах, Гарпе, Сенгоку. Почти все эти люди на одном уровне с лидером (не путать с абсолютным равенством). Йонко абсолютно иная организация в этом плане, гораздо слабее и лидер далеко впереди подчиненных по силе.

Дофла вот тоже имел 4 элитных офицера, как БМ 4 генералов. По одному даже слили сверхновые. Есть свои аналоги ветеранов у Дофлы, но я же не равняю эти 2 команды, хоть они и абсолютно идентичны структурно.

[pro100rno]

2 ДФ,и причем неслабых
Сельнейшие паремеция и логия, это просто неслабые? А вообще не удивлюсь, если Тич себе ещё и сельнейшие зоан захапает

[Хьюстон]

Вот сейчас бы по масштабах силу ровнять.
А что в этом плохого, собственно? Да, это может быть не стопроцентным показателем силы, но это, как минимум, намекает, что персонаж реально силён. Вот что отличает адмиралов, йонко и Михоука от всех остальных? Это как раз масштабы их атак. Один вызывает два цунами размером с Маринфорд, другой их замораживает, а третий разрезает. Всё это происходит достаточно быстро, и при этом, они даже не напрягаются. Эти парни слабаки? Нет.

[serega]

А что в этом плохого, собственно? Да, это может быть не стопроцентным показателем силы, но это, как минимум, намекает, что персонаж реально силён. Вот что отличает адмиралов, йонко и Михоука от всех остальных? Это как раз масштабы их атак. Один вызывает два цунами размером с Маринфорд, другой их замораживает, а третий разрезает. Всё это происходит достаточно быстро, и при этом, они даже не напрягаются. Эти парни слабаки? Нет.

А Вандердеккен "швыряет" Ноем,вот ведь силач он:bd:наличие АОЕ атак не делает одного персонажа сильнее другого,но который в отличие от первого не акцентирован на масштабные разрушения.

[Mugi]

наличие АОЕ атак не делает одного персонажа сильнее другого,но который в отличие от первого не акцентирован на масштабные разрушения.

Так он и пишет, что это не 100% показатель силы. Просто у всех известных Адмиралов и Йонко, Михоука он как бы по дефолту. То есть персонажи, которые считаются абсолютными топами на данный момент манги. Совпадение? Ну хз.

[Хьюстон]

А Вандердеккен "швыряет" Ноем,вот ведь силач он:bd:наличие АОЕ атак не делает одного персонажа сильнее другого,но который в отличие от первого не акцентирован на масштабные разрушения.
Ну, я уже говорил, что это не полный показатель силы, во-первых. Во-вторых, что отличает Деккена от адмиралов? Наверное, то, что без Ноя, без всяких кораблей, он не сможет нанести серьёзный урон, а Акаину ничего не нужно. Он и так сотрёт почти кого и что угодно. Без посторонних предметов. Вон их битва с Аокидзи изменила климат на ПХ.

[Коро Пира Токар]

наличие АОЕ атак не делает одного персонажа сильнее другого,но который в отличие от первого не акцентирован на масштабные разрушения.

Назови хоть одного топового перснажа, без АОЕ атак ?

[serega]

Просто у всех известных Адмиралов и Йонко, Михоука он как бы по дефолту. То есть персонажи, которые считаются абсолютными топами на данный момент манги. Совпадение? Ну хз.

Ну вот у Гарпа такого нет,Луффи шибким АОЕ-шником тоже не назовёшь,так-что это всё такие доказательства,которые больше зависят от стиля боя и фрукта.

Ну, я уже говорил, что это не полный показатель силы, во-первых. Во-вторых, что отличает Деккена от адмиралов? Наверное, то, что без Ноя, без всяких кораблей, он не сможет нанести серьёзный урон, а Акаину ничего не нужно. Он и так сотрёт почти кого и что угодно. Без посторонних предметов. Вон их битва с Аокидзи изменила климат на ПХ.

Ну у Акаину и фрукт такой,что дай ему любому статисту и он начнёт АОЕ-ить,что никогда не сможет условный качёк вроде Гарпа,который ВВ в потолок развил.

Назови хоть одного топового перснажа, без АОЕ атак ?

Уже назвал,читай выше.

[Soifon is my waifu]

Сельнейшие паремеция и логия
Лишь по мнению отдельных персонажей и пользователей, я например это мнение не разделяю, особенно по поводу сильнейшей логии.

[Mysterio]

Ну если честно, то из сильных персов, у которых нет масштабных атак вспоминается только Марко. А так у остальных как Муги сказал такие мувы есть. Из будущих раскрытий: вот у Бекмана тоже неоткуда брать (если только КВ)

Добавлено через 40 секунд
Ну вот у Гарпа такого нет,Луффи шибким АОЕ-шником тоже не назовёшь,так-что это всё такие доказательства,которые больше зависят от стиля боя и фрукта.

ККГ Луффи и флэшбек про Гарпа, где говорится, что он кулаками крушит горы

[Soifon is my waifu]

Ну вот у Гарпа такого нет
Гарп горы с землей ровняет, ну вообще нет АОЕ...

[Коро Пира Токар]

Гарп горы с землей ровняет, ну вообще нет АОЕ...

А ещё кидается шарами, размерами с галлеон

[serega]

ККГ Луффи и флэшбек про Гарпа, где говорится, что он кулаками крушит горы

У Гарпа такое только говорится,тем более это не продемонстрируешь когда бой идёт не с горой,а с живым противником.А Луффи ККГ показал в одной главе на пару сотен глав.Дай столько же "эфирного" времени какому-нибудь Креккеру и он тоже вполне мог бы показать приличное АОЕ.

[castaway]

У Марко только нету, да
Кизару выше среднего, у Дофлы клетка и пробуждение, у Катакури пробуждение и он сам гигантский, у Сенгоку волны, у Гарпа горы. Еще Рейли кстати, не показано.

[Коро Пира Токар]

У Марко только нету, да
Кизару выше среднего, у Дофлы клетка и пробуждение, у Катакури пробуждение и он сам гигантский, у Сенгоку волны, у Гарпа горы. Еще Рейли кстати, не показано.

У дофлы клетка так себе Аое, толком не дамажит если не сомкнулась. У Кати нет никакой АОЕ, у луффи тоже нет АОЕ, как и у крекера естественно

[Хьюстон]

Вот у Луффи есть мощная атака с огромным АОЕ - ККГ. Но это его ульта, и ей ещё попасть нужно. Адмиралы и йонки такими атаками могут спамить гораздо чаще.
Вот мне кажется, для победы над топами, Луффи как раз не хватает ударной мощи. У него есть быстрые атаки, но они слишком слабы. Вот если бы он мог часто и без напряга использовать атаку уровня ККГ, и при этом, она была бы быстрой, то все йонки и адмиралы бы быстро отъехали.

[Soifon is my waifu]

У дофлы клетка так себе Аое, толком не дамажит если не сомкнулась. У Кати нет никакой АОЕ, у луффи тоже нет АОЕ, как и у крекера естественно
Клетка почти весь остров перепахала. Толком не дамажит любое аое если не зацепило. Есть у них, эти днари через пробуждение аоешат.

[Mysterio]

У дофлы клетка так себе Аое, толком не дамажит если не сомкнулась. У Кати нет никакой АОЕ, у луффи тоже нет АОЕ, как и у крекера естественно

Крекер персонаж не топ 20, может даже не топ 30. Катька да, напомнил. Это заговор админофапера Оды против старпомов, которым он обрезал масштаб :ap:

[nakama]

У дофлы клетка так себе Аое, толком не дамажит если не сомкнулась. У Кати нет никакой АОЕ, у луффи тоже нет АОЕ, как и у крекера естественно
Пробуждение ДД и Катакури уже по сути АОЕ атака. У ДД его нити будут резать всех, у Катакури обездвижат. Сражаясь с одним противником, смысл тратить силы на атаку по области, если можно сконцентрироваться на самом противнике?

[castaway]

Крекер персонаж не топ 20, может даже не топ 30. Катька да, напомнил. Это заговор админофапера Оды против старпомов, которым он обрезал масштаб :ap:

Катакури под 6 метров и сносит колонны по сравнению с которыми он точка. Ну и пробуждение это и есть масштаб, им он может любую зону покрыть, раз уж управлял зеркальным миром

[Mugi]

Ну если честно, то из сильных персов, у которых нет масштабных атак вспоминается только Марко. А так у остальных как Муги сказал такие мувы есть. Из будущих раскрытий: вот у Бекмана тоже неоткуда брать (если только КВ)

У Кати я ничего не заметил. Или ты его сильным не считаешь? Он размаха не показал.

Сражаясь с одним противником, смысл тратить силы на атаку по области, если можно сконцентрироваться на самом противнике?


Суть не в этом.

[Mysterio]

У Кати я ничего не заметил. Или ты его сильным не считаешь? Он размаха не показал

Ну выше Каст написал, что таки у него есть заполнение пространства его моти)

[nakama]

Суть не в этом.

Суть в том, чтобы вырубить статистов ДД, Катакури и Луффи достаточно юзнуть КВ.

[Mugi]

Суть в том, чтобы вырубить статистов ДД, Катакури и Луффи достаточно юзнуть КВ.

Ты тогда еще не участвовал в дискуссиях.
Наверное я (не поскромничаю) начал задвигать тему с огромным масштабом и огромной разрушительной силой, как обязательным атрибутом топов, т.е. Йонко/Адмирал лвл. Статисты тут не при чем. Ведь если приглядеться, то на самом деле все Йонко/Адмиралы/Михоук обладают этим. Это персонажи высшего уровня, они должны завораживать и потрясать. Но это не только вау-эффект, мне понравилось дополнение Тикиариуса о тактическом/глобальном влиянии на ход боя/поле боя (правильно же сформулировал?).

[Коро Пира Токар]

Пробуждение ДД и Катакури уже по сути АОЕ атака. У ДД его нити будут резать всех, у Катакури обездвижат. Сражаясь с одним противником, смысл тратить силы на атаку по области, если можно сконцентрироваться на самом противнике?

Мега аргумент, нити будут колоть всех. А кулаки луффи по сути будут бить всех, а карандаш который ты заточишь в офисе, будет укалывать всех. Карандаш это АОЕ ?

[serega]

Мега аргумент, нити будут колоть всех. А кулаки луффи по сути будут бить всех, а карандаш который ты заточишь в офисе, будет укалывать всех. Карандаш это АОЕ ?

Один карандаш,нет.Но вот если этих карандашей будет миллион и они имеют эффективность на уровне ниток Дофлы,то вполне себе да.

[nakama]

Мега аргумент, нити будут колоть всех. А кулаки луффи по сути будут бить всех, а карандаш который ты заточишь в офисе, будет укалывать всех. Карандаш это АОЕ ?

Это АОЕ атака или нет?
https://youtu.be/8V0_98baxbc?t=5

[tikiarius]

Пробуждение ДД и Катакури уже по сути АОЕ атака. У ДД его нити будут резать всех, у Катакури обездвижат. Сражаясь с одним противником, смысл тратить силы на атаку по области, если можно сконцентрироваться на самом противнике?
Ну, как пример, это возможность для медленных тяжелых бойцов попасть по тем, кто полагается на скорость и уклонение.

Имхо вот к примеру Акаину, сражаясь с Катакури, не будет пытаться перещеголять его в скорости и в ВН. Он начнет херачить по площади, и способность того изменять свое тело и пропускать атаки станет бесполезна.
Можно сказать, что АОЕ атаки слабее дамажат нежели сконцентрированные. Ну да, это так. Но обычно у тех, кто полагается на уклонение и прочка пожиже нежели у тяжелых танков, так что против них и масштабные атаки будут работать.

Добавлено через 2 минуты
Но это не только вау-эффект, мне понравилось дополнение Тикиариуса о тактическом/глобальном влиянии на ход боя/поле боя (правильно же сформулировал?).
Да, было такое.

[GGamer]

Наверное я (не поскромничаю) начал задвигать тему с огромным масштабом и огромной разрушительной силой, как обязательным атрибутом топов, т.е. Йонко/Адмирал лвл. Статисты тут не при чем. Ведь если приглядеться, то на самом деле все Йонко/Адмиралы/Михоук обладают этим. Это персонажи высшего уровня, они должны завораживать и потрясать. Но это не только вау-эффект, мне понравилось дополнение Тикиариуса о тактическом/глобальном влиянии на ход боя/поле боя (правильно же сформулировал?).

Я правильно понимаю, что нет АОЕ - не топ, а есть АОЕ - еще надо доказать свою топовость?
Ну, тип те же Эйс, Энель, Крок могут поаоешить не хуже, если потребует ситуация, но от этого они не становятся топами, а вот например Катакури из такой логики, сразу ниже админов идет. Выгодно для фанатов дозора, не считаешь так?

[serega]

Имхо вот к примеру Акаину, сражаясь с Катакури, не будет пытаться перещеголять его в скорости и в ВН. Он начнет херачить по площади, и способность того изменять свое тело и пропускать атаки станет бесполезна.
Можно сказать, что АОЕ атаки слабее дамажат нежели сконцентрированные. Ну да, это так. Но обычно у тех, кто полагается на уклонение и прочка пожиже нежели у тяжелых танков, так что против них и масштабные атаки будут работать.

Так и пусть херачит,ничего не мешает поднять стенку из моти и заблочить атаки по площади.Надо понимать,что не концентрированная атака,даже если делается магмой не факт,что пробьётся через другой материал.

[castaway]

Масс атаки пока на персонажей уровня чуть выше статистов вообще не действуют. Таких топ волевиков как Катакури нужно сливать прямым попаданием.

[Soifon is my waifu]

Масс атаки пока на персонажей уровня чуть выше статистов вообще не действуют. Таких топ волевиков как Катакури нужно сливать прямым попаданием.
КВ даже на статистов плохо работает, что не мешает тем не менее ее крутой абилкой и признаком топа считать местным знатокам...

[castaway]

КВ даже на статистов плохо работает, что не мешает тем не менее ее крутой абилкой и признаком топа считать местным знатокам...
Кто-то считает КВ крутой абилкой? ну хз. Пока это далеко не так. Примерно тоже самое что и масс атаки.

Добавлено через 1 минуту
Но это не только вау-эффект, мне понравилось дополнение Тикиариуса о тактическом/глобальном влиянии на ход боя/поле боя (правильно же сформулировал?).

Вот это больше по КВ. Слить статистов у пушек, у разных механизмов боевого или защитного воздействия, и прочих ребят с ружьями. Обеспечил своим статистам проход.

[Soifon is my waifu]

Кто-то считает КВ крутой абилкой? ну хз. Пока это далеко не так. Примерно тоже самое что и масс атаки.
Пол форума, а еще у половины из этой половины рыжий на КВ всех убивает...

[Mugi]

Я правильно понимаю, что нет АОЕ - не топ, а есть АОЕ - еще надо доказать свою топовость?
Ну, тип те же Эйс, Энель, Крок могут поаоешить не хуже, если потребует ситуация, но от этого они не становятся топами, а вот например Катакури из такой логики, сразу ниже админов идет. Выгодно для фанатов дозора, не считаешь так?

Огромный масштаб/деструктивные способности =/= топ, можно быть средним уровнем и владеть большим АОЕ, но судя по показанному у манге - Адмиралы, Михоук, БУ, Шанкс (он еще не раскрыт, но там небеса разверзлись), БМ, Кайдо - все владеют отмечаемым мной показателем. Т.е. быть топом без этого пока для меня немыслимо.
И Катакури у меня не ровня Адмиралам не только из-за этого, и вообще старпомы в принципе. Я Адмиралов котирую на уровне Йонко, так что для меня какое-либо сравнение со старпомом автоматом отпадает.
Вот это больше по КВ. Слить статистов у пушек, у разных механизмов боевого или защитного воздействия, и прочих ребят с ружьями. Обеспечил своим статистам проход.

Хз, как КВ поможет вызвать цунами и затопить целый остров, или наоборот спасти остров от цунами или заморозить море, чтобы не смогли уплыть на кораблях, или как в случае с Акаину убрать землю из под ног, Кизару огромную часть моря бомбардировал, Фуджитора в перспективе со своим фруктом как мега деф так и атаку обеспечить может, он уже уничтожил целый флот на изи. Надеюсь Бык не подведет и будет также внушать.

[castaway]

То, что сделал Луффи на ОР - сделал разве что Киджи, когда спас МФ от потопа. Остальные масс атаки и по своим бьют. Тут даже пробуждение Дофлы или Катакури в бою больше зарешает чем магма, ибо френдли фаера нет.

И чет не понял, ты думаешь, что пробуждение нитей/моти не масс скилл? это с хера вообще?

[Soifon is my waifu]

И чет не понял, ты думаешь, что пробуждение нитей/моти не масс скилл? это с хера вообще?
АОЕ то оно АОЕ, вот только даже не близко к уровню АОЕ Михоука или там Адмиралов, впрочем у Кизару вроде тоже АОЕ не особо крутое.

[Pastor]

Муги, адмиралы ниже йонко.

[Soifon is my waifu]

Муги, адмиралы ниже йонко.
Ну дык правильно, обожрались ростишки... А если по весу сравнивать так вообще...

[luffysa]

Мечника лучше чем Зорро нету и с этим не поспориш. :lf::lf::lf:

[Няшное_Иичко]

Мечника лучше чем Зорро нету и с этим не поспориш.
https://img01.rl0.ru/afisha/1500x-/daily.afisha.ru/uploads/images/f/68/f6876d9482d74ce393d4c351e629a4a6.jpeg

[Эминем]

Без всякого там сведения в общий топ, просто пишем свои топы.
Стало интересно сколько народу реально считает михавка топ1

мой топ
1. шанкс
2. кизару
3. фуджитора
4. бигмам
5. шики(с поправкой на старость)
6. ширью
7. райли
8. михавк
9. смузи
10. виста

Эти петушки явно слабее Михоука

[Kazuya]

Эти петушки явно слабее Михоука

А адмиралы?
Как ты оцениваешь силу Михавка по отношению к адмиралам и йонко?