781 глава

[Ygglace]

Wayfarer, тут можно вспомнить слова Чинджао, когда он узнав, что у Луффи КВ спросил, каким королем он хочет стать. (я про название этой воли, и что она с рождения у потенциальных правителей)

[Паули]

Таким макаром можно сказать,что все те кто не владел хаки до тс,а после овладел,получили его рояльно

Так и есть. Кроме Луффи и Зоро.

Она с натяжкой поднимает бочки с пивом,физически слабая,когда избивали луффи ничего не предприняла,и не надо тут бредовые посты писать.

А ты у нас тут главный специалист по бреду? Что бред, а что не бред это теперь вы у нас с Patota, определять будете? Ты значит у нас не бредишь придумав принцип, что все шичибукаи обязаны владеть волей? Молодец. Вы даже сарказм про Макино не поняли, а туда же. "Не предприняла". Держи варианты объяснений, которые не бредоносцы тут напридумывали по отношению к разным персам:
1) Ей на Луффи плевать.
2) Своей мощнейшей ВН она поняла что Луффи не умрет.
3) Валяла дурака.
4) Специально скрывает свою настоящую силу.
5) Не рояльно апнулась после таймскипа дабы защитить свое дитя.
Могу еще, но лень. А насчет Макино=адмирал, это примерно такой же бред как и то, что чувак которому рыбеха откусила руку стал Йонко. Понятно, что Макино простая трактирщица. Не понятно зачем ты мне так пафосно "доказал" что Макино не уровня адмирала.

я не буду опять говорить про активные эффекты и пассивные, надоело повторять одно и тоже по 10 раз
Да понял я про активные и пассивные. Только что это меняет относительно начала спора? Хьюстон, написал что Луффи притягивает людей потому что у него эффект КВ (при чем так вежливо-вопросительно написал). Ты же сходу назвал это бредом. Но в результате оказывается что КВ это делает, только активно, а не пассивно.

Wayfarer, принимается. Будем ждать новых фактов.

[The King]

А ты у нас тут главный специалист по бреду? Что бред, а что не бред это теперь вы у нас с Patota, определять будете? Ты значит у нас не бредишь придумав принцип, что все шичибукаи обязаны владеть волей? Молодец. Вы даже сарказм про Макино не поняли, а туда же. "Не предприняла". Держи варианты объяснений, которые не бредоносцы тут напридумывали по отношению к разным персам:
1) Ей на Луффи плевать.
2) Своей мощнейшей ВН она поняла что Луффи не умрет.
3) Валяла дурака.
4) Специально скрывает свою настоящую силу.
5) Не рояльно апнулась после таймскипа дабы защитить свое дитя.
Могу еще, но лень. А насчет Макино=адмирал, это примерно такой же бред как и то, что чувак которому рыбеха откусила руку стал Йонко. Понятно, что Макино простая трактирщица. Не понятно зачем ты мне так пафосно "доказал" что Макино не уровня адмирала.

Хахаха, так он про Макино что ли писал, мол она даже бочку еле подняла и не вступилась за Луффи)))))) Я только после твоего поста это понял)))) Фуууух, чуть со смеху не помер)))))

[serega]

Еще раз повторю если искренне принимать аргумент что в Маринфорде все валяли дурака, то Ода очень фиговый мангака, а это далеко не так. По законам манги как жанра герои во время боя постоянно болтают, так что теперь все бои считать несерьезными? И вообще, в чем тогда смысл этого боя? Кроме как показать что, несмотря на поражения от Луффи, Крок еще вполне себе уровень шича, других смыслов я не вижу. Ода даже для Дофлы ВВ зажал что бы мы не подумали что победа над Кроком для Дофлы не проблема.

Я принимаю как аргумент мотивацию персонажа,Дофла там именно что дурака валял и с Кроком именно что балакал о сотруднечестве,а не всерьёз бился насмерть.Куда уж блин серьёзнее дёрнул ниточкой по шее,для Ван Писа.Ты мне объясни для тебя вообще интрига существует?По-твоему наверное надо было показать его ВВ,КВ,сказать каким он фруктом оперирует и показать все приёмы,так что-ли?

[ARhi]

Еще раз повторю если искренне принимать аргумент что в Маринфорде все валяли дурака, то Ода очень фиговый мангака, а это далеко не так. По законам манги как жанра герои во время боя постоянно болтают, так что теперь все бои считать несерьезными? И вообще, в чем тогда смысл этого боя? Кроме как показать что, несмотря на поражения от Луффи, Крок еще вполне себе уровень шича, других смыслов я не вижу. Ода даже для Дофлы ВВ зажал что бы мы не подумали что победа над Кроком для Дофлы не проблема.


Тога прими аргумент, что ВВ в Маринфорде использовалась на полную, но еще не отображалась затемнением.

Хватит агрится - это признак что ты начинаешь проигрывать. Я тебе привел пруф где взрыв КВ заставил напрячься ИСПОЛНИТЕЛЬНУЮ ВЛАСТЬ мира. Зачем ты выкручиваешся, пытаясь провести разницу между "боится" и "видят потенциальную угрозу". Самому то не смешно?


О чем ты? Разница между "боится" и "видит потенциальную угрозу" огромна.

А может на английский переводили такие же умельцы как и на ридманге. И что значит "в корне не верный"? Они неправильно перевели КВ? Да вроде ты согласен что правильно. Мне еще раз повторить что, король - это тот, за кем идут люди. И еще раз король не просто стоит над другими, а правит другими. Вот просто фраза "стоять выше других" может пониматься всяко. А вот в связке со словом "королевский" все намного четче. И не понимать в каком смысле КОРОЛЬ стоит выше других, кивая на якобы косяки перевода, это как-то странно.


Король это Не тот за кем идут люди. Король это тот кто правит людьми по праву. А тот за кем идут люди это лидер. Король не обязан быть лидером.

Объясняю. Рейли говорил что КВ внушает противникам непреодолимый ужас. И если понимаем ее только так, то возникает вопрос: почему она названа "королевская"? В этом есть смысл (например на котором я настаиваю), или это просто тупо название и КВ с таким же успехом могла называться "волей ужаса", "волей-шмолей", "врожденная воля" и т.д.?


Или могла стать "железной волей".

Это понятно. Но ведь у нас есть еще и воля, а также намек на то, что с КВ рождаются.
Кстати вот тебе и причина почему воля называется именно королевской. Так же как король рождается с правом править, юзер КВ рождается с возможностью юзать КВ (которую он должен развить)

[Хьюстон]

Кому очки идут больше?
Луффи.

[GikeyJus]

Паули, Не буду стараться объяснить почему шичи обязаны иметь хаки,так как я попытался,но не получилось,не доходчиво к сожалению объясняю:bp:
Говоришь мне что не понял твоего сарказма,хотя я понял и подыграл :fu:

[Wayfarer]

Я напишу сюда хотя возможно стоит написать это в тему с волей.

Паули прав и шичи не должны владеть волей. Почему? Всё предельно просто.

Как мы все знаем (а кто не знает - велком ту гугл) Ода планировал закончить мангу за 5 лет. Можно долго спорить о том, почему его решение изменилось: увлекательность ли процесса, как он говорит, или же алчность его, либо редакторов, либо что-то ещё - в данном случае это не важно.

Суть в том, что Оде, после того как он понял, что историю закончить не получится, пришлось выдумывать способы её продлить. И именно из-за этого начались косяки с балансом и вещами типа воли.

Только посмотрите на происходящее до Мории: всё отлично сбалансированно и нить повествования без каких-либо косяков. По-моему, очевидно, что после Мории Луффи должен был победить Кайдо и дальше, наверное, уже плыть к Рафтелю. Почему очевидно?

1. Мория был показан очень сильным шичибукаем, на голову выше всех предыдущих.
2. Замечание о том, что Мория был когда-то равен Кайдо.

Логично предположить, что после победы над Морией до уровня Кайдо нужен всего один лвл-ап и даже может не очень-то сильный. А упрощенная схема повествования и рост ГГ над остальными пиратами выглядели так: слабый шичибукай (крокодайл) - сильный шичибукай (мория) [на этом этапе Луффи становится сильнее любого шичибукая] - Кайдо - ??? - Рафтель. Под ??? может быть всё, что угодно, вплоть до замеса с дозором или ЧБ.

А потом Оде пришлось срочно переделывать Морию из сильнейшего Шичибукая в слабейшего.

Мне тут заявили в соседней теме:

Ода продумал конец Ван писа и он ещё не поменялся,а вот одну из самых главных сил в мире наряду с фруктами,не продумал?-_-

Возьму на себя ответственность заявить, что так оно и было. Обоснования:

1. Логии были представлены как сильнейший фрукт, не считая мифического Зоана. Все первые Адмиралы владеют именно логией, потому что на тот момент она была имбой. Сейчас мы знаем, что логия ни разу не имба и достаточно владеть волей, чтобы нивелировать её преимущество. И именно поэтому новые адмиралы владеют уже не логиями, а другими типами фруктов: Фуджитора - парамеция, второй адмирал тоже, наверняка, не логия. А всё из-за того, что Ода понял, что логия для сильнейших уже не катит.
2. Ни один из первых показанных шичибукаев не владеет волей. А они ставились как одни из сильнейших пиратов. Более того, Роб Луччи не владеет волей, что просто-напросто невозможно. Он жестко тренировался с самых юных лет и был настолько силен и практичен, что предпочитал зоан логии. Как он мог пройти мимо воли? Никак не мог. А когда (если) его введут снова - он уже будет ей владеть на очень высоком уровне. К слову, его техники можно считать предвестниками появления воли: Ода уже понял, что нужно что-то, чтобы бороться с логиями и увеличивать силу атак, но ещё не придумал, что именно. Рокусики выглядит подозрительно похоже на укрепление волей (Теккай, например). В конечном итоге Рокусики так и осталось как отдельный вид боевых способностей.
3. Черная борода. Изначально его фрукт ставился как единственный, способный атаковать логий. Эта способность ставилась имбовой и первой, которая могла нанести им урон. Очевидно, что и тогда концепция воли ещё не была полностью проработана.

Кто-то может мне возразить про мантру: да, эта часть воли была придумана чуть раньше. Но ВВ тогда ещё не было.
Если кто-то скажет про КВ: сейчас я говорю в основном о ВВ. Очевидно, что сама идея КВ была придумана ещё в самом начале. Но потом она не упоминалась вплоть до момента, когда уже была частично придумана и через несколько глав будет показана ВВ. Так что мы даже не знаем, осталась ли КВ тем же, чем она была, или же её концепция тоже изменилась.

Что мы видим потом? Ода наконец-то придумал, как работает Воля. Что она может бить логий. Что она помогает защититься от силы фрукта. Но так как сила выглядела слишком имбовой, ведь тогда ценность логий, а значит и Адмиралов в особенности, диверсифицируется, он вложил в уста Рейли слова о том, что нужно минимум два года, чтобы овладеть обеими хотя бы на минимальном уровне. Тогда ещё не было никакой черной воли. Это очевидно хотя бы из того, что никто её не использовал.

Потом, ещё через какое-то время, Ода задумался: а что будет, если ВВ прокачать? И придумал укрепление и усиление атаки при более высоком уровне владения волей и умении её концентрировать. Но как показать две этих вещи рисунком? Именно. Так родилась черная воля. Но старые главы уже не перерисуешь.

Из-за того, что полностью концепция воли была создана Одой лишь через много лет после начала манги, в мире возник жуткий дисбаланс. Как так: сильнейшие пираты не могут использовать волю, которая должна быть у всех мало-мальски сильных персонажей? Ода загнал сам себя в ловушку. Пришлось забыть о годах интенсивного обучения для достижения минимального уровня владения.
И началось то, что началось. Воля стала мастхэв и теперь Ода рояльно пихает её всем, кому ни попадя, причем сразу раскачанной.

Возвращаясь к тому, с чего мы начали:

По изначальной задумке Шичибукаи никакой волей не владели. И не должны были владеть. Но потом Оде пришлось рояльно накинуть её всем хоть немного сильным (и слабым тоже) персонажам. Из-за чего весь баланс между персонажами исчез. Для продления истории пришлось даже вынимать из закромов старых персонажей и дарить им невероятные лвл-апы. Тогда как вышеупомянутым Луффи и Зоро пришлось тренироваться.

[Паули]

Ты мне объясни для тебя вообще интрига существует?По-твоему наверное надо было показать его ВВ,КВ,сказать каким он фруктом оперирует и показать все приёмы,так что-ли?

Просто показать ВВ и все. Достаточно было как бы в шутку царапнуть Крока, типа знай свое место. Тем более 2-3 способности Дофлы, Ода вполне себе показал. Поэтому какая "интрига"? ВВ тогда уже не была интригой.

О чем ты? Разница между "боится" и "видит потенциальную угрозу" огромна.

Абстрактно - да. В контексте данного спора - нет. Я: "МП боится КВ". Оппонент: "Оно боится D и раскрытия потерянного века,вот всё, чего они бояться". Я ему кидаю пруф из 570 главы. Он мне: "Что за бред опять, они видят в нем потенциальную угрозу, потому что все у кого есть КВ, становятся опасными людьми, вот и все". Т.е. я как бы приравниваю опасения МП перед КВ, Ди и потерянным веком. А мой оппонент (Patota,) как бы их разграничивает мол Ди и потерянный век МП прям боится, а КВ просто "видит потенциальную угрозу". Я считаю такое разделение просто попыткой выкрутится. Теперь понятно о чем я?

Не буду стараться объяснить почему шичи обязаны иметь хаки,так как я попытался,но не получилось,не доходчиво к сожалению объясняю

Если бы воля была заявлена с начала манги, то да - шичи обязаны были бы иметь хаки. Но получилось так, как получилось.

Говоришь мне что не понял твоего сарказма,хотя я понял и подыграл

Понимаешь в чем дело. Сарказм - хитрая штука. Он должен быть как бы полунейтральным, без явного наезда. Т.е. наезд может быть, но не явный. Твоя фраза: "и не надо тут бредовые посты писать" слишком груба для сарказма. Вот убери ее и тогда действительно похоже на сарказм. Тогда можно было бы устроить спор-пародию про силу Макино. Где я бы "серьезно" доказывал что Макино уровня адмирала,а ты бы "серьезно" меня опровергал.

[Wayfarer]

Насчет КВ и запросов правильного перевода с японского.

Though the "Haō" in "Haōshoku" is translatable to "king", it refers to a "warring king" or "conqueror", one who rules by power and conquest.

Мой вольный перевод этого абзаца:

"Haō" в "Haōshoku" переводится как "король" в значении "Воинствующий король" или "Завоеватель", тот, кто правит силой и завоеваниями

Из темы про хаки, ссылаюсь на Taka no Me, как автора заглавного поста.

Королевское Хаки (覇王色 Хао:сёку Хаки, англ. Color of the Conquering King)

Conquering King - король-завоеватель.

[Smiling Cat]

1. Мория был показан очень сильным шичибукаем, на голову выше всех предыдущих.
И мысли не было, что он круче предыдущих - всё спихнул на зомби.ленивая з...ца
Тич (уничтоживший город), Кума (с руки заставивший исчезнуть Перону с её негативами), Доффи (пальцами играющий с Вицеками и Беллами), Михоук (ножичком для сыра, проткнувший Зоро) и Крокодайл (который чуть Луффи не убил несколько раз) были круче показаны в бою - а этот так, возник в арке/саге и в ней же исчез, как-то и мысли не возникает и не особо-то он и крут был.

Более того, Роб Луччи не владеет волей, что просто-напросто невозможно. Он жестко тренировался с самых юных лет и был настолько силен и практичен, что предпочитал зоан логии. Как он мог пройти мимо воли? Никак не мог.
Был в "Раю", не знал о Хаки - это норма, всё просто!

Шичибукаи никакой волей не владели. И не должны были владеть
Значит Михоук основываясь на своём пафосе мастерстве решил ножичком поиграться с Зоро и остановить таким образом лихо его три меча разом.

[Wayfarer]

Был в "Раю", не знал о Хаки - это норма, всё просто!

Человек, упорно тренирующийся с детства, элитный офицер разведки, выполняющий важнейшие поручения, не знал о хаки, которой теперь владеет даже Беллами? Ясно, пиши ещё.

[serega]

Человек, упорно тренирующийся с детства, элитный офицер разведки, выполняющий важнейшие поручения, не знал о хаки, которой теперь владеет даже Беллами? Ясно, пиши ещё.

Да потому что она нафиг ему не нужна была,он и без ВВ всех своих противников на голову превосходил.Это в новом мире она почти обязательный атрибут.

[Wayfarer]

Да потому что она нафиг ему не нужна была,он и без ВВ всех своих противников на голову превосходил.Это в новом мире она почти обязательный атрибут.

Роб Луччи - не тот человек, который остановится в развитии только из-за того, что его никто не может победить в его море. Он наверняка знал, что есть люди, сильнее него - те же адмиралы. Ещё в детстве он был достаточно силён, чтобы победить 500 пиратов и пиратскую команду, по твоей логике он уже тогда мог забить на всё и прекратить тренировки. Это только Смокер встаёт на месте, как только побеждает всех в своём море.
Кроме того:

Из-за своей репутации Луччи является весьма ценным активом для Мирового правительства - он почти легенда. Вице-адмиралы даже считают, что он с легкостью может выдержать "Вызов пяти".

Серьёзно? Чувак может выдержать вызов пяти, но при этом якобы ничего не слышал о воле? Вам самим-то не смешно?

По всему показанному это тот человек, который всегда будет продолжать искать пути стать сильнее.

[Smiling Cat]

Человек, упорно тренирующийся с детства, элитный офицер разведки, выполняющий важнейшие поручения, не знал о хаки, которой теперь владеет даже Беллами?
Беллами не был в НМ - Хаки не было.
Роб Луччи не был в НМ - Хаки не было.
Беллами появился в НМ - Хаки есть.

Всё просто - всё логично - в "Раю" недостаточно опасно для развития Хаки.

[Wayfarer]

Беллами не был в НМ - Хаки не было.
Роб Луччи не был в НМ - Хаки не было.
Беллами появился в НМ - Хаки есть.

Всё просто - всё логично - в "Раю" недостаточно опасно для развития Хаки.

Завязывай. Наверное, сам воздух в НМ дарует навык хаки.

[Паули]

Завязывай. Наверное, сам воздух в НМ дарует навык хаки.

И пресвятой лик Дофлы.
Да, Вадро-сама?

[The King]

Беллами не был в НМ - Хаки не было.
Роб Луччи не был в НМ - Хаки не было.
Беллами появился в НМ - Хаки есть.

Всё просто - всё логично - в "Раю" недостаточно опасно для развития Хаки.

Ну да, все правильно, как говорится, пока петух не клюнет...

[serega]

Роб Луччи - не тот человек, который остановится в развитии только из-за того, что его никто не может победить в его море. Он наверняка знал, что есть люди, сильнее него - те же адмиралы. Ещё в детстве он был достаточно силён, чтобы победить 500 пиратов и пиратскую команду, по твоей логике он уже тогда мог забить на всё и прекратить тренировки. Это только Смокер встаёт на месте, как только побеждает всех в своём море.

Я не говорил про прекращение тренировок.Можно знать что в мире полно людей сильнее его,но когда ты их не видишь и на несколько голов превосходишь всех с кем встречаешься,то довольно сложно становится соревноваться с собой.К тому же тот же теккай по большей части покрывает потребность в ВВ.

Серьёзно? Чувак может выдержать вызов пяти, но при этом якобы ничего не слышал о воле? Вам самим-то не смешно?

По всему показанному это тот человек, который всегда будет продолжать искать пути стать сильнее.

При этом вызов пяти без проблем выдержали мугивары без капитана,а Вици даже не спустились сражаться.Или ты думаешь что высокий скилл рокушики не помошник в таком деле,обязательно волей владеть.

[Smiling Cat]

Наверное, сам воздух в НМ дарует навык хаки.
Луччи был настолько натренирован и силён, что проиграл Луффи, который также не владел Хаки и Рокусики.

[Wayfarer]

Луччи был настолько натренирован и силён, что проиграл Луффи, который также не владел Хаки и Рокусики.

Его проигрыш - абсолютный рояль и ГГчит. Он был объективно намного сильнее.

[ramen kenpo]

Как я вижу ситуацию вокруг Крока и Мории, и почему у них не было воли.
Воля, из названия понятно, зависит от ...эээ... воли. Простите за тавтологию. Нам известно, что оба в молодости потерпели поражение, один - от БУ, второй - от Кайдо. Они были морально сломлены, сбежали обратно в первую половину грандлайн, начали искать более легкие пути к силе, причем решили прокачивать не свои навыки, а стали полагаться на всякие древние оружия и армию зомби. Пришел Лу и развалил их планы. И теперь оба, или по крайней мере Крок, апнулись.
С Луччи действительно фэйл. Чтобы такой, как он, не владел волей. Хотя он же смог ранить Луффи, может в той атаке использовалась воля, и Луччи не успел развить ее полностью. А почему не успел овладеть полностью? Так он и так всех сливал и был самоуверен. Особого стимула для резкой прокачки не было.

[serega]

Хотя он же смог ранить Луффи, может в той атаке использовалась воля, и Луччи не успел развить ее полностью.

Ага конечно,видимо ракушки отдачи тоже ВВ стреляют.Ударные волны Луффи не может танчить,а так же шиганы с когтями.

[ramen kenpo]

Ага конечно,видимо ракушки отдачи тоже ВВ стреляют.Ударные волны Луффи не может танчить,а так же шиганы с когтями.
Ну, я не настаиваю. Просто пытался как-то объяснить отсутствие воли. Выходит, Ода налажал с Луччи

[ARhi]

С Луччи действительно фэйл. Чтобы такой, как он, не владел волей. Хотя он же смог ранить Луффи, может в той атаке использовалась воля, и Луччи не успел развить ее полностью. А почему не успел овладеть полностью? Так он и так всех сливал и был самоуверен. Особого стимула для резкой прокачки не было.


Луччи выполнял приказы и ничего больше. Если следовать твоей логике, то факт того что Луччи став "сильнейшим" не попытался сбежать от правительства и делать все что душе угодно, а объяснял это тем что правительство позволяет убивать(легкий путь), говорит о его сломленной(когда то давно) воле

[Patota]

Вы даже сарказм про Макино не поняли, а туда же
"вы" - это я тоже сюда вхожу?
Да понял я про активные и пассивные. Только что это меняет относительно начала спора? Хьюстон, написал что Луффи притягивает людей потому что у него эффект КВ (при чем так вежливо-вопросительно написал). Ты же сходу назвал это бредом. Но в результате оказывается что КВ это делает, только активно, а не пассивно.
Я прошу прощения, если мой стиль общения кажется вам грубым, я ни в коем случае не хочу обижать никого на форуме, и обижать ваши мнения я тоже не хочу. Но если мне кажется сообщение бредовым - я пишу, что это бред(это лично моё мнение, я не собираюсь его никому навязывать)

Люди тянутся к Луффи, без использования КВ, в том то и суть.

[The King]

Ну не знаю как вам, а по мне КВ было бы слишком скучной, без этой фишечки с притяжением. Ведь без этого ее получается слишком сильно все переоценивают, может в будущем ее и раскроют лучше. Но, если согласиться, что она никак не связана с тем, что ее владельцы привлекают к себе больше народу, то на данный момент она практически ничего не стоит

[ARhi]

Ну не знаю как вам, а по мне КВ было бы слишком скучной, без этой фишечки с притяжением. Ведь без этого ее получается слишком сильно все переоценивают, может в будущем ее и раскроют лучше. Но, если согласиться, что она никак не связана с тем, что ее владельцы привлекают к себе больше народу, то на данный момент она практически ничего не стоит

ИМХО КВ еще не раскрыли

[Patota]

Я считаю такое разделение просто попыткой выкрутится. Теперь понятно о чем я?
Не совсем так. По словам коразона, людьми с инициалом Д пугают детей на мариджое - Вот это страх, и показатель.

Потерянный век - настолько ужасен(должен быть) что они стерли любое упоминание о ней, во всех уголках земли, за исключением понеглифов - потому, что их уничтожить не удалось(где то говорили, я помню.). - это тоже показатель страха, насколько сильно они боялись что потерянный век, перестанет быть потерянным.

Люди с КВ....мммм....ээээ.....? Ничего. просто ничего. У Дофламинго тоже КВ - его хоть кто то боится из нормальных людей, а не статистов и лоу повер персов? - нет.

а опасение того, что Луффи станет потенциальной угрозой - это то, что он брат сына короля пиратов(лол), Сын Самого разыскиваемого человека в мире, еще и Владелец КВ. Ясен фиг они не могут просто забить на такого ребенка, который пока что по силам равен мухе, и не представляет опасности.

Ну не знаю как вам, а по мне КВ было бы слишком скучной, без этой фишечки с притяжением. Ведь без этого ее получается слишком сильно все переоценивают, может в будущем ее и раскроют лучше. Но, если согласиться, что она никак не связана с тем, что ее владельцы привлекают к себе больше народу, то на данный момент она практически ничего не стоит
Тоесть...вырубить 50 000 человек, из 100 000, это ничего не стоит?

[The King]

ARhi, а чем я и говорю, на данный момент она много не даст. И ее сильно переоценивают. Но я очень, очень, очень, очень, очень, очень сильно боюсь того, что Ода может также ее накрутить, как он это сделал с вв. И тогда у нас в добавок еще появятся и удары заряженные кв, или еще какая-нибудь туфта

Тоесть...вырубить 50 000 человек, из 100 000, это ничего не стоит?

Ну да, мугивары и так бы с ними справились (я про остров рыболюдей), к тому же, такой массовки скорее всего уже больше нигде и не будет. Выглядело это конечно круто и эпично. Но в Ван Писе массовка практически ничего не стоит, а жаль. Ведь пока от нее никакого толку.
Вот когда Луффи начнет вырубать по полляма статистов в радиусе 2-3 км, вот тогда да, действительно будет небольшая польза

[Patota]

у да, мугивары и так бы с ними справились (я про остров рыболюдей), к тому же, такой массовки скорее всего уже больше нигде и не будет. Выглядело это конечно круто и эпично. Но в Ван Писе массовка практически ничего не стоит, а жаль. Ведь пока от нее никакого толку.
__________________
дак а какая разница стоит она или нет ) он вырубил 50 000 человек взглядом ) 50 000, даже статистов, не одолеть ни за минуту, ни за 10. А тут взгляд.

По поводу ударов заряженных КВ, вроде как столкновение КВ Луффи и Дона выкинуло всех с арены, или мне кажется? вроде что-то такое говорили

[altuha]

У Дофламинго тоже КВ - его хоть кто то боится из нормальных людей, а не статистов и лоу повер персов? - нет.
У Ягуара Д Саула был инициал Д, но что-то он не похож на человека, из-за которого МП срет кирпичами.

[Patota]

У Ягуара Д Саула был инициал Д, но что-то он не похож на человека, из-за которого МП срет кирпичами.
слова Тенрьюбито, не мои )) Да и он был на стороне МП, че его бояться)

[altuha]

не одолеть ни за минуту
Пфф, на один слэш Зоро или на ракеты Френки. Тут разве что донный кок попотеет

altuha добавил 31.03.2015 в 01:15
слова Тенрьюбито, не мои ))
но ты оперируешь ими

[The King]

дак а какая разница стоит она или нет ) он вырубил 50 000 человек взглядом ) 50 000, даже статистов, не одолеть ни за минуту, ни за 10. А тут взгляд.

Ну а толку то с этих 50 000 человеков, они даже поцарапать никого не смогут, сейчас вся массовка только для вида и служит

По поводу ударов заряженных КВ, вроде как столкновение КВ Луффи и Дона выкинуло всех с арены, или мне кажется? вроде что-то такое говорили

Не знаю где ты такое нашел, просто Луффи и Дон слишком сильно перенапряглись во время ударов, вот всех ветром то и сдуло)

[Patota]

Пфф, на один слэш Зоро или на ракеты Френки. Тут разве что донный кок попотеет
50 000 одним слешом? чет он не добил оставшиеся 50 000 одним слешом, а все в 8 еще фиг знает сколько глав били статистов
но ты оперируешь ими
Потому, что если тенрьюбито так говорит - так оно и есть

Patota добавил 31.03.2015 в 01:30
Не знаю где ты такое нашел, просто Луффи и Дон слишком сильно перенапряглись во время ударов, вот всех ветром то и сдуло)а как тогда Дон после удара узнал что у Луффи есть КВ?

[altuha]

50 000 одним слешом? чет он не добил оставшиеся 50 000 одним слешом, а все в 8 еще фиг знает сколько глав били статистов
тупо развлекался. Надо же чем-то занять себя пока Лу балуется с Ходи
Потому, что если тенрьюбито так говорит - так оно и есть
а про КВ говорил, насколько я правильно помню, сам Сенгоку

[The King]

а как тогда Дон после удара узнал что у Луффи есть КВ?

Как откуда? Просто почувствовал в нем великую силу)))

[serega]

Как откуда? Просто почувствовал в нем великую силу)))

Там ещё Диаманте вякнул про столкновение КВ Луффи и Чинджао.

[Patota]

Как откуда? Просто почувствовал в нем великую силу)))
Ага, конечн)Там ещё Диаманте вякнул про столкновение КВ Луффи и Чинджао.
вот! я говорил, что где то слышал про это!

[The King]

serega, ну вот, взял и все испортил!

[viajante]

2. Замечание о том, что Мория был когда-то равен Кайдо.

Логично предположить, что после победы над Морией до уровня Кайдо нужен всего один лвл-ап и даже может не очень-то сильный.

И как будто бы не было этих 10 лет с момента битвы. Как будто бы Мория не просрал их лежа на боку, как будто бы для Кайдо тоже не прошло этих лет. Один левел ап, даже небольшой...

Ты вот тут накатал простыню, как по-твоему должно было быть, закончи Ода за 5 лет. Но один нюанс. К моменту появления Мории манге стукнуло 10. И у Оды было уже достаточно времени, чтобы продумать и развить дальше сюжет, мир, персонажей.

[ramen kenpo]

Луччи выполнял приказы и ничего больше. Если следовать твоей логике, то факт того что Луччи став "сильнейшим" не попытался сбежать от правительства и делать все что душе угодно, а объяснял это тем что правительство позволяет убивать(легкий путь), говорит о его сломленной(когда то давно) воле
Не считать же теперь все нижестоящие чины, которые только приказы выполняют, совсем безвольными. Луччи, скорее всего, и сам верил, что убивает не просто так, а ради абсолютной справедливости. И он, в отличие от Крока и Мории, полагался только на свои силы.

[poloten4ik]

Может Луччи забыл за 5 лет, как пользоваться волей?Пока суда строил.

[GikeyJus]

Паули, Первое проявление воли было шанксом против рыбы.
Вместо запятой там точка должна быть :fu:

[Wayfarer]

И как будто бы не было этих 10 лет с момента битвы. Как будто бы Мория не просрал их лежа на боку, как будто бы для Кайдо тоже не прошло этих лет. Один левел ап, даже небольшой...

Ты вот тут накатал простыню, как по-твоему должно было быть, закончи Ода за 5 лет. Но один нюанс. К моменту появления Мории манге стукнуло 10. И у Оды было уже достаточно времени, чтобы продумать и развить дальше сюжет, мир, персонажей.

Окей, ты прав, Мория действительно был на десятом году. Но разве это что-то меняет?
Хотя да, действительно меняет. Если в условиях экстренной необходимости продумать всё на много лет вперёд косяки с волей и балансом простительны, то теперь, когда у него было на это целых пять лет а получилось то, что получилось, это уже не круто.
Разве что он принимал решение о продлении уже дважды и сюжет ему пришлось перекраивать соответственно столько же раз. Но это пальцем в небо.

Что касается лежания на Боку - да, Мория не тренировал физические способности, но ведь он продолжал развивать фрукт, не так ли? Создавал армию зомби и совершенствовал абилки. Конечно, Кайдо его обогнал. Но сильно ли? Я бы сократил разницу в годах до двух-трёх.

Если ты сможешь объяснить все те косяки и несоответствия, которые пытался объяснить я, любой другой теорией, то я с радостью выслушаю и приму, если она будет адекватной. Кстати говоря, даже если я не прав по поводу Мории и всех этих перекроек, то противоречий к той части мой теории, которая относится к воле, я не вижу.

Wayfarer добавил 31.03.2015 в 13:26
Только, пожалуйста, не нужно говорить, что Луччи, мол, не качал ВВ, потому что находился не в новом мире. Я уже этого наслушался.

[Паули]

"вы" - это я тоже сюда вхожу?

Ну да, ты же тоже слово "бред" любишь.

Вот когда Луффи начнет вырубать по полляма статистов в радиусе 2-3 км, вот тогда да, действительно будет небольшая польза

Так Дон Чинджао же вырубил своей КВ кучу "сильнейших бойцов со всего Нового мира".

Первое проявление воли было шанксом против рыбы.

И это доказывает что каждый шичибукай должен уметь так же?

Вместо запятой там точка должна быть

Неважно. Я же говорю слишком явный выпад для сарказма. Какой-то переход нужен. Типа вот тебе сарказм, а вот тебе наезд. Тоньше надо, тоньше, тут даже тупо новый абзац не годится.

[Patota]

Ну да, ты же тоже слово "бред" любишь.
а то, что я даже не видел этого поста про Макино и не понимаю о чем речь, это..ничего да? ну ладно.

[GikeyJus]

Паули, Если бы воля была заявлена с начала манги, то да - шичи обязаны были бы иметь хаки.
Воля была заявлена с начала манги,шичи обязаны иметь хаки.
---------------------------------
Спасибо за онлайн обучению сарказму :fu:
Не надо меня тут учить как выражать сарказм :bd:

[viajante]

Воля была заявлена с начала манги,шичи обязаны иметь хаки.

Показана, да. Но заявлена ли? Ты вот уверен в том , что когда Ода рисовал, это было именно волей, а не просто суровым взглядом сильного пирата, от которого мурашки по коже и хочется наделать себе в штаны?

[Wayfarer]

Паули,
Воля была заявлена с начала манги,шичи обязаны иметь хаки.
---------------------------------
Спасибо за онлайн обучению сарказму :fu:
Не надо меня тут учить как выражать сарказм :bd:

Эх, viajante меня опередил.

В начале была показана КВ, причем я почти уверен (в основном на основании своей теории, но так как серьёзных опровержений до сих пор не последовало, то имею право), что тогда она ещё таковой не была. Ода задумал некую силу для определенных людей и показал её на примере Шанкса. А может и вовсе

суровым взглядом сильного пирата, от которого мурашки по коже и хочется наделать себе в штаны

И уж тем более не было ни намека на ВВ. Или ты утверждаешь, что все Шичи обязаны иметь именно КВ?

[ARhi]

Разве что он принимал решение о продлении уже дважды и сюжет ему пришлось перекраивать соответственно столько же раз. Но это пальцем в небо.
Первый раз Ода переделывал сюжет в Water 7(минимум). Я ктому что он обещал смерть накамы в течении года, а корабль затопили только через 3 года. (Как я слышал)
И если это так, то рокушики и гиры Луффи появились именно из-за растягивания сюжета

[Patota]

Первый раз Ода переделывал сюжет в Water 7(минимум). Я ктому что он обещал смерть накамы в течении года, а корабль затопили только через 3 года. (Как я слышал)
И если это так, то рокушики и гиры Луффи появились именно из-за растягивания сюжета

Еслиб гиры не появились, все было бы совсем плохо ))