Топ сверхновых

[FindYourWay]

гаго не шарит что 10к тонн это стальной кубик с ребрами в метров 11, а тут есть 5+ километровые морские короли

[Нигер]

Весь спор не читал, просто интересно, а кто-то уже спрашивал про одного из жрецов энеля, который так же как кайдо, упал с небесного острова? Как у него обстоят дела с прочностью? :kappa:

[serega]

Надеюсь ему сказали, что Зунеша судя по размерам, должен весить куда больше?

Ему сказали,что даже Вадацуми или Кракен может весить куда больше,а он просто привёл цифру с потолка и упёрся.В общем сразу видно,что Я ведь говорил, что люди просто не могут поверить в то, что нахожу я. Критики много, а пояснений никаких и альтернативы никакой.:perv:

[FindYourWay]

нигер тут все восхваляют йонко а не хейтят, прудик хейтеров возглавляет казуя, к нему сходи

[Нигер]

Ты просто хейтишь гедацу, я тебя раскрыл утк

[Smiling Cat]

Братан, помнится не так давно ты утверждал, что у гарпа воля пробудилась после сорока лет... Похоже, что в тот момент ты ещё и сам не осознавал смысл вышесказанных тобой слов, противоречащих твоим же высказываниям
Вице-адмиралы владеют Хаки. 30 лет назад - Гарп Вице-адмирал.
В 48 лет он натренировался до уровня, чтобы пробить Хаки Цинцзяо.
П.С. Я не говорил, что "пробудилась", а говорил, что он освоил Хаки к тому времени до уровня ПТС Луффи.

Когда я говорю, что "всё надо учитывать", я заранее:
1. Исключаю слепую веру.
2. Подразумеваю наличие сканов это косвенно или прямо поддерживающих, при этом они не должны вызывать сомнений по факту (т.е. если на сканах ничего нет, то не надо твердить, что это есть, если по данному вопросу ничего не было освещено).

Окей, давай поставим против Дофлы в момент перед ККГ, когда он сам полудохлым был, Санджи или Атмоса, м? Что там вырисовывается у этих стронгмэнов, перспективы какие есть, а? Верно их просто нет, вопрос закрыт.
Дальше, ммм, закушенная губа, ммм, это в манге я так понимаю было? Ты же понимаешь, что даже филлер как пруф в такой ситуации более приоритетный, чем твой полёт фантазии? Хотя, я вовсе не этим руководствовался, Луффи как-то иначе входил в гирфорс? Ну, хоть разочек? Нет, такого не было, еще один вопрос решен.

1. ???
2. Ода не разрулил эту ситуацию и никак не освятил, т.е. пошёл роялем. Однако, как ни крути, но здоровые, физически развитые мужики не могли и дернуться супротив его воли, а юноша избитый в хлам внезапно смог - уж извините, но цирка, как с Катакури я по этому вопросу не допущу.
3. Ну а этот момент?
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/83-837/15.png
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/83-837/16.png
Луффи зажат, руки вниз, щиты расположены так, что даже если высвободить руку её до рта повернуть не удобно и всё же Луффи вошёл в 4 гир.

Идём дальше, воздух введен, так, опять двадцать пять, окей, Луффи надувает себя, давление в нитях растет, ему становиться все сложнее надувать себя, потому что мать твою давление растет, Он в 4 гире эластичный как шарик КАРЛ! Он бы не принял обычную свою нормальную форму, потому что давление растет его форма должна была изменяться от давления нитей иии, в итоге Лу без проблем разрывает нитки, но тут есть нюанс, это уже предположение, но сновано оно на чем? Правильно, на том, что Лу надувает руку для входа в 4гир, а значит он должен был преодолеть паразит силой, что бы войти в гир.
Резина тянется, а Хаки защищает Луффи. Если бы Луффи было некуда расширяться, то было бы понятно, но у него было куда, т.к. нити сдерживали его не как "мумия". В результате нити лопнули раньше, чем если бы давление Луффи достигло лимита расширения и давление бы ему не позволило раздуваться дальше.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/79-790/11.png
Нам показали лишь итог, когда нити лопнули. А помимо прочего Хаки помогает Луффи сохранять форму. Нити держали и слегка тянулись вместе с Луффи до тех пор, пока не лопнули.

Мысль, что Луффи преодолевает Паразит - допустима, но т.к. на это не был способен никто здоровый и более сильный, чем базовый Луффи - она ломается.

Луффи сам свел себя к состоянию овоща своим гиром, то что он не смог раньше обойти нити или добить Дофлу пока была возможность, его проблемы. В отличии от Луффи, Дофла не расстратил всю хаки, что бы её восстанавливать, он и близко не потратил столько хаки, сколько потратил Лу.
Э, нет - вот Ода как раз подлянку и подсунул своим СБС и мангой. У Луффи оставались силы и 4 гир никак их из него не вытянул (слова автора - вопреки нарисованному)

Против гладиаторов хаки не использовалась
Использовалось - так изображено. Кровью это не было и такими же чёрными наконечниками Пробуждения Дофламинго атаковал Гатза и Луффи. Дофламинго был в ярости и ему не было нужно, чтобы ему мешали искать. Просто он сделал свои нити ещё опаснее. А до этого Пробуждение было чисто белым.
Аниме не во всём есть вера, но я не оспариваю то, что экранизировано со сканов манги, а там Хаки.

Тут спор шел о самом факте блока нитей хаки, Лу и Ло это делали, никакая кожа бобби тут и рядом не стояла, особенно в случае с Луффи, он блокировал колющий урон, к которому наиболее уязвим и разница с пинком-нитями тут в том, что нога была обмазана, а пробуждение нет, а не в состоянии, той атакой впечатавшей Лу в скалу подобно конг-гану, Дофла нанес урон равносильный 100500 убогим пинкам, как вообще это можно было сравнить...
А я уже давно на это ответил. Если Пробужденные Нити Дофламинго с Хаки наткнуться на чужое Хаки, то 2 исхода:
*Хаки Дофламинго слабее - его нити не пробивают Хаки и отскакивают.
*Хаки Дофламинго сильнее - Хаки пробивается и нити попадают по телу и не зависимо от того бронебойная она или нет пробивается.
Я ранее говорил, что Хаки позволяет защищаться от материальных элементов создаваемых плодами. Нити Дофламинго всё же нити-леска и они не покрыты зубьями и не выкованы.
И тогда возникает вопрос - смогут ли те, кто используют Хаки защититься от нитей со всех сторон и хватит ли им Хаки, т.к. Хаки имеет свойство заканчиваться.

Ситуация такая по манге:
*Нити без Хаки > Бронебойное тело.
*Бронебойное тело > Топор + Среднее/Основы Хаки.
*Топор/Меч > Среднее/Основы Хаки
*Среднее/Основы Хаки > Нити без Хаки.
Это круг.

Луффи не блокировал режущий урон.

??? Я что-то не понял... вы хотите сказать, что до этого Дофламинго не использовал Хаки и они Луффи не пробивали, т.е. на них была кровь, а когда Дофламинго увидел это и добавил Хаки на нити поверх крови гладиаторов, то она пробила? Интересно. Я не доверяю, но интересно.

И что бы случилось с Лао Джи, если бы он встретил эту атаку кулаком?Он только и делал, что избегал ударов, потому, что танковать не смог бы, у него вообще нет никакой защиты ни от хаки ни от импульса, его также переломало бы и все.
А вот это спорно, ведь всё же Сай атаковал именно после того, как уклонился от "пулемета" Керри и "По-Джи-Гания" Лао Джи.
У Лао Джи своя школа и может статься, что его пиковая сила могла сломать Хаки Сая и тогда бы тот пострадал.

Какая кожа, найди хоть слово об этой "коже" о которой я тут слушаю истории, он крепок всем телом, а не всего лишь одним слоем кожи, ну, то есть один то вшивий ударчик можно было и выдержать ведь, да?
Эмм, слабая ВВ, средняя ВВ, где бы и мне такой скаллинг раздобыть, ну, вот возьмем Ташиги или Буу, у них определенно слабая ВВ не умеют в укрепление, теперь берем Санджи, его ВВ значительно лучше, но в укрепление тоже не могет, просто воля усиления и вот как его скаллить, средне-низкая? У Луффи явно середняк, ибо он хоть и слабо но вполне пробивал Дофлу. И возвращаясь к тому, почему тело фанка говно, ставим на место пинка ногой с нитями Дофлы, удар топором Буу с ХАКИ! Иии нихрена не произойдет, ибо он днина, а теперь вспоминаем как Лу блокировал крыло Дофлы и вспоминаем как клон Дофлы слил этого петуха бобби, сравнивать все это просто бессмысленно, настолько велика тут разница, Луффи точно так же как и Дофла ушатал бы этого бомжа мимо проходя.
Ну-ну... нет такой кожи, которая бы выдержала без царапин атаку меча в обычной жизни. Даже БУ так не мог.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/72-715/15.png
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/84-838/05.jpg
Бобби - человек. Линлин - человек, но она бронебойная. Тайну их силы и прочности ещё раскроют, т.к. у нас 4 примера: 2 человека, 1 полурыбочеловек, 1 полудемон (с рогами).

Не цепляйтесь к словам. Я говорю о прочности, но сила здесь не стоит, т.к. если бы у Бобби была сила Линлин, то Буу бы не очухался быстро, а арена раскололась под градом ударов. И если бы Джек обладал такой силой, то 5 дней бы не возился. Сила и прочность разные вещи. А моя "кожа" печатается просто короче, чем "сверхпрочное тело".

Нити Дофламинго не естественны. Они острее мечей, но они созданы элементом плода и от него можно защититься Хаки.
Исходя из этого можно сделать выводы.
*Нити Дофламинго > Топора с Хаки БУ.
*ВВ Дофламинго < Меч Ло без Хаки.
*ВВ Дофламинго > ВВ Луффи (пробивало и защищалось).
*ВВ Луффи < Зубы Ходи.
*ВВ > Нити Дофламинго.
Из этого можно только прийти к выводу, что взаимодействие плодов с ВВ имеет определенные условия.

Странно, что Ода забыл обозначить столь выдающуюся способность, как он показал и даже объяснил это с БМ, которую никакое оружие не берет и Кайдо, про способности которого не было столь подробного объяснения как у БМ, за то его также обозначил и продемонстрировал как условно-неуязвимого персонажа. Нет, сравнивать их можно только в плане наличия необычного тела, но в случае с БМ/Кайдо необычное, это ооочень мягко сказано, а бобби слег бы и от Идео.
БМ блокировала полностью 4-гир Лу своей кожей с хаки, а тяжелым телом свела его силу на нет, в то же время, Лу пробуждение блокировать мог. Также, БМ пропустила схожий, куда более серьезный удар от Джимбея, повреждения были? Не, не слышал...
Бобби и Керри не знамениты особо, а Бобби ещё и трусоват, однако выдержать без защиты Топор с Хаки (да даже обычный топор) может далеко не каждый Хаки-юзер, а обычный человек не может (БУ не мог без ран выдержать подобную атаку).
Сай владеет уникальным БИ, сквзь броню, а у 4 гира Луффи прямой физический урон по броне. Идео бы его не ранил. Отбросить бы смог, но не лишить сознания.
А Линлин в отличие от Бобби физически сильная, а на тот момент ещё и Берсерк.

Есть маленькая железная клетка. Есть спущенный воздушный шарик. Помещаем шарик в клетку и закрываем её. Надуваем шарик через прорези в клетке. Что произойдёт: клетка рассыпется? Или всё же шарик не сможет нормально расти?
А теперь давайте представим, что шарик это железный и он давит на клетку - Клетка начнёт гнуться и скрипеть, пока не лопнет.
Это "железо" - Хаки.

Ааа, это про ККГ в исполнении Орса?
Суть того разговора была не в схожести разрушительности Орза-мл. и ККГ, а в скорости действий Дофламинго.
*Против Орза-мл. Дофламинго отрезал ему ногу, уклонился от удара и оказался над ним.
*Если даже ККГ быстрее Орза-мл., то здоровый Дофламинго как минимум просто уклоняется от удара без дополнительных двух действий.

аго не шарит что 10к тонн это стальной кубик с ребрами в метров 11, а тут есть 5+ километровые морские короли
А ещё нам показывали Орза, а он весит 102 тонны всего.

[hommius]

1. ???
2. Ода не разрулил эту ситуацию и никак не освятил, т.е. пошёл роялем. Однако, как ни крути, но здоровые, физически развитые мужики не могли и дернуться супротив его воли, а юноша избитый в хлам внезапно смог - уж извините, но цирка, как с Катакури я по этому вопросу не допущу.

Нет никакого цирка, есть только один вариант, потому что, кроме как через руку 4 гир не активируется.

3. Ну а этот момент?

И что? Здесь разве показано как Луффи применяет 4гир каким-либо другим образом?Нет. Есть похожий скипнутый момент и с БМ, но это ничего не меняет, гирфорс по прежнему надувается только через мышцы на руке. Когда Катакури поймал Луффи в моти тот пытался использовать гир4, но ему помешали и больше он не пытался это сделать каким-то другим способом, потому что, руки были скованы, такая же ситуация была и с Дофлой, когда он поймал Луффи нитями перед атакой крылом, Луффи не смог применить 4гир, а с паразитом внезапно получилось.


Нам показали лишь итог, когда нити лопнули. А помимо прочего Хаки помогает Луффи сохранять форму. Нити держали и слегка тянулись вместе с Луффи до тех пор, пока не лопнули.

А еще, он всегда остается эластичным, иначе он мог бы нормально передвигаться, а не прыгать как мячик. Хаки то сохраняет его форму, но упругие свойтва так и остаются.

Мысль, что Луффи преодолевает Паразит - допустима, но т.к. на это не был способен никто здоровый и более сильный, чем базовый Луффи - она ломается.


Никак иначе он в 4гир не входит, кроме как надувая мышцы через руку.

Нити Дофламинго не естественны. Они острее мечей, но они созданы элементом плода и от него можно защититься Хаки.
Исходя из этого можно сделать выводы.
*Нити Дофламинго > Топора с Хаки БУ.
*ВВ Дофламинго < Меч Ло без Хаки.
*ВВ Дофламинго > ВВ Луффи (пробивало и защищалось).
*ВВ Луффи < Зубы Ходи.
*ВВ > Нити Дофламинго.
Из этого можно только прийти к выводу, что взаимодействие плодов с ВВ имеет определенные условия.


Ага, только забыл еще кое-что
Нити ДД ~ меч Ло, что есть правда, но не совсем укладывается в товою рисульку.
И зачем здесь зубы Ходи при чем они здесь? Луффи сам тогда сказал, что кое-как сумел защититься волей, он не использовал тогда укрепление. Ты по моему совсем не вникал в то, что я писал тебе, напишу совсем кратко.

Ло защитился хаки от ниток настоящего Дофлы, Бобби был пробит с одной подачи клона.
Лу мог блокировать даже пробужденные нитки своей хаки, бобби не мог блокировать своей "супер кожей" простые нити.
Понимаешь? То есть нет у него никакой супер прочности, у него есть суперпрочность против бойцов уровня Буу, Ташиги, а человечки повыше уровнем уже вытирают об него спокойно ноги, причем как оказалось, Сай его гораздо сильнее, и с необычайной легкостью справился с его атакой и защитой и не нужно рассказывать про импульсы, Гарп и Луффи в столкновении с Доном, вполне заблокировали эффект от них своей хаки.

То есть в твоих параллелях с БМ и Кайдо он вообще не может котироваться по характеристикам, тело у него конечно необычное, но параметры его прочности несравнимы с хаки Ло и Луффи, а раз она настолко сильнее его брони то и пробьет его с такой же легкостью.

Бобби и Керри не знамениты особо, а Бобби ещё и трусоват, однако выдержать без защиты Топор с Хаки (да даже обычный топор) может далеко не каждый Хаки-юзер, а обычный человек не может (БУ не мог без ран выдержать подобную атаку).

Такой удар топором с хаки и Сай выдержал бы легко, его Пика пытался раздавить тисками из камня и ничего не вышло. Да что там Пика, Сай пересилил своего деда, он уже качественно выше уровнем всякой швали, которую он еще не апнувшись мог заставлять жрать землю.

А теперь давайте представим, что шарик это железный и он давит на клетку - Клетка начнёт гнуться и скрипеть, пока не лопнет.
Это "железо" - Хаки.

Почему Луффи постоянно прыгает в 4гире и не может остановиться? Потому что слишком упругий как мяч и таким он был постоянно, понятно что хаки его защищает, но он по прежнему упругий и как ты выразился "железный", значит когда он раздувался не было никакого давления и нити просто растянулись с ним иначе, будь там давление он стал бы изменять форму.

[nakama]

В 48 лет он натренировался до уровня, чтобы пробить Хаки Цинцзяо.

Ваншотнуть Цинзяо, а не пробить волю. Разница есть. Вон Луффи тоже может пробить волю ДД, но ваншотнуть не может, так как разница в силе не была большой.
П.С. Я не говорил, что "пробудилась", а говорил, что он освоил Хаки к тому времени до уровня ПТС Луффи.
Обычный панч Гарпа, покрытый волей = 3 гирю Луффи, покрытому волей. Проблема 3 гира Луффи в его малой скорости. Гарп этим не был ограничен.

Добавлено через 2 минуты
................:

А ты что думал?:lol:

[Soifon is my waifu]

Как у него обстоят дела с прочностью?
Чоппер >>> Кайдо, спасибо за пруф.

[serega]

Обычный панч Гарпа, покрытый волей = 3 гирю Луффи, покрытому волей.

Спорное утверждение,учитывая,что у острой башки пробивная мощь заметно выше,чем у сплющенной:bd:

[nakama]

Спорное утверждение,учитывая,что у острой башки пробивная мощь заметно выше,чем у сплющенной
Ты прав, упустил этот момент. Значит удар Гарпа еще сильнее.
А Сай про согнул лоб(голову???), а не по острию ударил.

[Smiling Cat]

Нет никакого цирка, есть только один вариант, потому что, кроме как через руку 4 гир не активируется.
Полудохлый базовый Луффи не может быть сильнее, чем здоровые Джоз, Атмос, Вице-адмиралы, да даже слегка покоцанный Санджи (по сравнению с Луффи ему слабо досталось).
Паразит не контролирует только челюсть (поворот головы контролируется, но не челюсть и рот) - остаётся только губа, т.к. больше ни до его не дотянуться.

И что? Здесь разве показано как Луффи применяет 4гир каким-либо другим образом?Нет. Есть похожий скипнутый момент и с БМ, но это ничего не меняет, гирфорс по прежнему надувается только через мышцы на руке. Когда Катакури поймал Луффи в моти тот пытался использовать гир4, но ему помешали и больше он не пытался это сделать каким-то другим способом, потому что, руки были скованы, такая же ситуация была и с Дофлой, когда он поймал Луффи нитями перед атакой крылом, Луффи не смог применить 4гир, а с паразитом внезапно получилось.
Луффи не сумел сразу собраться при атаке крылом и до Луффи дошло, что нужен не просто 4 гир, а ККГ именно под Паразитом.
Через руку надуваться удобней всего, однако когда не можешь и пальцем пошевелить в базовом состоянии, то и губа сгодится.

А еще, он всегда остается эластичным, иначе он мог бы нормально передвигаться, а не прыгать как мячик. Хаки то сохраняет его форму, но упругие свойтва так и остаются.
Нам показано, что нити лопнули и Луффи вырвался, а если так, то выходит, что давление Луффи было большим, чем нити могут выдержать. В ином же случае Луффи не сумел бы завершить переход в 4 гир, т.е. Паразит лопнул к моменту, когда закончился переход в 4 гир.
И если посмотрите, то увидите, что 4 гир точно повторяет позу в которой базовый Луффи шёл под Паразитом.

Никак иначе он в 4гир не входит, кроме как надувая мышцы через руку.
"Под Паразитом не шевельнуться без приказа". Базовый Луффи не сильнее физически Джоза или Атмоса, а они не могли пошевелиться, как хотели (тоже самое и Вице-адмиралы).
В момент когда Луффи был под Паразитом, он был ещё продырявлен другими атаками и вымотан предыдущим раундом.
Хоть как крути, а Луффи не мог дунуть в руку.

Нити ДД ~ меч Ло, что есть правда, но не совсем укладывается в товою рисульку.
И зачем здесь зубы Ходи при чем они здесь? Луффи сам тогда сказал, что кое-как сумел защититься волей, он не использовал тогда укрепление. Ты по моему совсем не вникал в то, что я писал тебе, напишу совсем кратко.

Ло защитился хаки от ниток настоящего Дофлы, Бобби был пробит с одной подачи клона.
Лу мог блокировать даже пробужденные нитки своей хаки, бобби не мог блокировать своей "супер кожей" простые нити.
Понимаешь? То есть нет у него никакой супер прочности, у него есть суперпрочность против бойцов уровня Буу, Ташиги, а человечки повыше уровнем уже вытирают об него спокойно ноги, причем как оказалось, Сай его гораздо сильнее, и с необычайной легкостью справился с его атакой и защитой и не нужно рассказывать про импульсы, Гарп и Луффи в столкновении с Доном, вполне заблокировали эффект от них своей хаки.

То есть в твоих параллелях с БМ и Кайдо он вообще не может котироваться по характеристикам, тело у него конечно необычное, но параметры его прочности несравнимы с хаки Ло и Луффи, а раз она настолко сильнее его брони то и пробьет его с такой же легкостью.
Нити Дофламинго не "~ меч Ло". Они также режут предметы, но с Хаки они действуют по-другому.
*Если ВВ Доффи пробивает ВВ Луффи - оно сильнее.
*Если Меч Ло пробивает ВВ Доффи, то ВВ Луффи также не может противостоять Мечу.
*Зубы Ходи пробивают ВВ Луффи. Физически Ходи сильнее Ло, но меч Ло всё равно пробивает Доффи, значит имеет значение именно лезвия и остриё.
*Если "Нити ДД ~ меч Ло", то они должны были пробить базового Луффи сразу, но этого не произошло.

И суть в том, что ВВ защитит от нитей Доффи, но они не эффективны также с топором, т.к. ВВ Луффи не способно защитить его от лезвия топора (даже без Хаки), т.к. ВВ Доффи (более сильная) тоже это не может. Нити Дофламинго - это уникальное оружие.

Луффи не может защититься от атаки топора с ВВ, а Бобби может без Хаки и плода - просто телом. ВВ Луффи защищает от нитей Плода Доффи. Бобби не защищён ВВ и потому нити могут его пробить, т.к. тем плоды и опасны. Кулаки Луффи могут бить по телу Бобби, но урона ему не нанесут. Это круг.

И между тем нет ничего в этом постыдного. Джек и Кайдо тоже бронебойные, но их очень часто побеждали, но тело не было повреждено. Так чем же Бобби в их клуб не вхож?
Я ведь не говорил, что Бобби не победим, а просто сказал, что его тело такое же, как у Джека, Кайдо (эти двое тоже проигрывали) и Линлин. Нити Дофламинго ранили Бобби, так почему же они не могут ранить Кайдо, Джека или Линлин, если те не защитятся Хаки?

Почему Луффи постоянно прыгает в 4гире и не может остановиться? Потому что слишком упругий как мяч и таким он был постоянно, понятно что хаки его защищает, но он по прежнему упругий и как ты выразился "железный", значит когда он раздувался не было никакого давления и нити просто растянулись с ним иначе, будь там давление он стал бы изменять форму.
Однако он не настолько упругий, как Танкмен. Удар Дофламинго пришёлся по телу Луффи, но через мгновение его отбросило - тоже самое произошло и с нитями.
Вполне возможно, что так и было, но нам показано, когда нити уже разорваны, а тело Луффи свободно, а коли так, то свободное тело Луффи бы не выглядело деформированным, т.к. тело Луффи, когда Дофламинго отскачил - тоже не изменилось, т.е. вернулось в форму.

Ваншотнуть Цинзяо, а не пробить волю. Разница есть. Вон Луффи тоже может пробить волю ДД, но ваншотнуть не может, так как разница в силе не была большой.
Если бы Хаки гарпа было слабее, Цинцзяо, то он бы лишился кулака, но т.к. она оказалась у Гарпа выше, то оно согнуло "Бур".

Обычный панч Гарпа, покрытый волей = 3 гирю Луффи, покрытому волей. Проблема 3 гира Луффи в его малой скорости. Гарп этим не был ограничен.

Чёт не видел. да и Луффи как полутруп после "Кулака Любви" не выглядел и здание не трещало по швам (пробитый проём не считается).

[FindYourWay]

так вы пока отвлеките гагу, а я создам тему джек против лао джи чтобы он не был там

[nakama]

Если бы Хаки гарпа было слабее, Цинцзяо, то он бы лишился кулака, но т.к. она оказалась у Гарпа выше, то оно согнуло "Бур".

Что? :au: Я не улавливаю суть, смысл сказанного, что оно должно объяснять, если честно. Гарп ваншотнул Чинджао, что говорит о более высоком уровне силы. Тренировки Гарпа помогли ему превзойти Чинджао и подняться на более высокий уровень.
Например, я уже приводил пример с Санджи, где он не смог ваншотнуть Луффи, хотя тот никак не защищался, понадобилось 6-8 ударов ДН, большинство из которых пришлись в голову.
Чёт не видел. да и Луффи как полутруп после "Кулака Любви" не выглядел и здание не трещало по швам (пробитый проём не считается).
Даже на войне он не смог всерьез нанести удара по своему повзрослевшему внуку, думаешь он бы стал бить маленького Луффи?

[Smiling Cat]

Что? Я не улавливаю суть, смысл сказанного, если честно. Гарп ваншотнул Чинджао, что говорит о более высоком уровне силы. Тренировки Гарпа помогли ему превзойти Чинджао и подняться на более высокий уровень.
Например, я уже приводил пример с Санджи, где он не смог ваншотнуть Луффи, хотя тот никак не защищался, понадобилось 6-8 ударов ДН, большинство из которых пришелся в голову.
Зоро сказал, что если ВВ Пики сильнее, чем у него, то Пика сломает ему мечи.
Дофламинго ломал ВВ Луффи, хотя у него ВВ ненамного, но сильнее, чем у него.

Суть в том, что, чтобы нанести сильный удар или даже победный, то не нужно иметь "бездну" в силе и Хаки.
У Луффи основы Хаки и он выправил Цинцзяо череп, а Сай только своим приёмом согнул Бур. Я не думаю, что Гарп в 48 лет шибко далеко от ПТС Луффи (3 гир).
Гарп человек и потому качал физическую силу, ну а Луффи компенсирует и черпает силу из плода, надувая мышцы, кости, разгоняя кровь, атакуя ударами-рогаткой.

Добавлено через 30 секунд
Даже на войне он не смог всерьез нанести удара по своему повзрослевшему внуку, думаешь бы стал бить маленького Луффи?
Тогда чего Марко даже кратера не оставил? Или Гарп решил бить без Хаки?

[hommius]

Полудохлый базовый Луффи не может быть сильнее, чем здоровые Джоз, Атмос, Вице-адмиралы, да даже слегка покоцанный Санджи (по сравнению с Луффи ему слабо досталось).
Паразит не контролирует только челюсть (поворот головы контролируется, но не челюсть и рот) - остаётся только губа, т.к. больше ни до его не дотянуться.

Надоело это все, давай пруф или в топку эти сочинения.И если посмотрите, то увидите, что 4 гир точно повторяет позу в которой базовый Луффи шёл под Паразитом.


Да, Луффи шел весь сгорбленый и с поднятыми руками словно вешалку забыл из рубашки вытащить, а в четвертом гире грудь выпятил так, что аж бошку еле видно и руки в другом положении, мда... Это называется в том же положении?

ВВ Луффи не способно защитить его от лезвия топора (даже без Хаки)

Ну, вот, приехали..
Вот Луффи негодяй, взял да защитился, теперь придется тебе новую теорию придумывать... Очередную...http://t7.postfact.ru/auto/11/70/17/OP_752_page16.png

И между тем нет ничего в этом постыдного. Джек и Кайдо тоже бронебойные, но их очень часто побеждали, но тело не было повреждено. Так чем же Бобби в их клуб не вхож?
Я ведь не говорил, что Бобби не победим, а просто сказал, что его тело такое же, как у Джека, Кайдо (эти двое тоже проигрывали) и Линлин. Нити Дофламинго ранили Бобби, так почему же они не могут ранить Кайдо, Джека или Линлин, если те не защитятся Хаки?

Я уже написал все подробно и последовательно, по факту просто взял отдельные моменты манги и сравнил их не додумывая никаких надувных губ, никаких элементов плода, соревноваться в фанфиках я не буду.

Добавлено через 3 минуты
Зоро сказал, что если ВВ Пики сильнее, чем у него, то Пика сломает ему мечи.

Нет, Зоро сказал, что если ВВ Пики сильнее, то его атака сойдет на нет.

У Луффи основы Хаки и он выправил Цинцзяо череп, а Сай только своим приёмом согнул Бур. Я не думаю, что Гарп в 48 лет шибко далеко от ПТС Луффи (3 гир).

А что насчет Пики, он уже не молод и давно в НМ, следовательно и хаки не вчера научился, а Зоро с основами берет и ломает его, что бы это значило?

[serega]

Ну, вот, приехали..

Лол,а ты глазастый,это же реально не тень:vn:

[hommius]

Лол,а ты глазастый,это же реально не тень

Нет, этот меч просто в кадр попал и вообще, он на расстоянии 5-ти метров от Лу, а лезвие у него на самом деле черное и это тыльная сторона меча, ну че осилишь такой факт?

[serega]

Нет, этот меч просто в кадр попал и вообще, он на расстоянии 5-ти метров от Лу, а лезвие у него на самом деле черное и это тыльная сторона меча, ну че осилишь такой факт?

А то,этоже прям,как с Санджи и Джаджем,где последний остриём своего копья шлёпнул плашмя по ноге первого.Поэтому Санджи со своими основами основ не получил ранений:bn:

[Smiling Cat]

Надоело это все, давай пруф или в топку эти сочинения.
Я уже написал все подробно и последовательно, по факту просто взял отдельные моменты манги и сравнил их не додумывая никаких надувных губ, никаких элементов плода, соревноваться в фанфиках я не буду.
Ещё раз прочитайте и подумайте. Полудохлый юноша слабее здоровых мужиков - так не бывает.
Луффи использует надувание руки в тех моментах в которых он не зажат, а его конечности видны.

Да, Луффи шел весь сгорбленый и с поднятыми руками словно вешалку забыл из рубашки вытащить, а в четвертом гире грудь выпятил так, что аж бошку еле видно и руки в другом положении, мда... Это называется в том же положении?
Он раздулся. Когда Луффи использует "Шар" он точно также выпячивается.

Ну, вот, приехали..
Тогда это вызывает ещё больше вопросов, т.к. логика теряется полностью - ВП это один большой рояль.
И на скане видны капли крови. И да, раны в ВП быстро затягиваются - Крекер Луффи чуть руку не оттяпал, а раны нет.

Нет, Зоро сказал, что если ВВ Пики сильнее, то его атака сойдет на нет.
Пика сказал, что убьёт его. Зоро согласился, но если только ВВ Пику будет сильней. Никаких "атака сойдёт на нет".
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/78-778/12.png
И потом, если атака Зоро сойдёт на нет, то Пика в результате хоронит Зоро заживо.

А что насчет Пики, он уже не молод и давно в НМ, следовательно и хаки не вчера научился, а Зоро с основами берет и ломает его, что бы это значило?
Я уже говорил об этом в теме о "ВВ Верго". Пика моложе Дофламинго. Когда он выучил Хаки неизвестно, судим по тому что есть.
*ВВ Верго - 13 лет. без плода, ближний бой, блокирует мечи.
*ВВ Дофламинго - неизвестно, сильнее ВВ Луффи, плодовик, дерется в дальнем, среднем и ближнем бою, меч пробивает Хаки.
*ВВ Луффи - 2 года, упор на КВ, ближний бой, зубы Ходи пробивают Хаки.
*ВВ Зоро - 2 года, упор на ВВ, ближний бой, мечи.
*ВВ Пики - неизвестно, сражается в основном плодом, владеет мечом без особого мастерства, Хаки слабее Зоро.

И это же к вопросу. Горгоны тоже не девочки, знают Хаки, но ДТС Луффи их пробил и побил 2 гиром.
ВВ Пики ниже уровня основ и то, что он использовал Хаки как последний козырь в подтверждение.
П.С. Пика может и в НМ, но сидя на спокойном острове Хаки не выучишься и тем более, прячась и управляя камнем. Сам плод Пики не даст ему выучить Хаки, т.к. Пика боли не чувствует, его не вычислить в камне, ну а ВВ я сомневаюсь, что можно камень покрыть.

[nakama]

Зоро сказал, что если ВВ Пики сильнее, чем у него, то Пика сломает ему мечи.
Дофламинго ломал ВВ Луффи, хотя у него ВВ ненамного, но сильнее, чем у него.

Суть в том, что, чтобы нанести сильный удар или даже победный, то не нужно иметь "бездну" в силе и Хаки.
У Луффи основы Хаки и он выправил Цинцзяо череп, а Сай только своим приёмом согнул Бур. Я не думаю, что Гарп в 48 лет шибко далеко от ПТС Луффи (3 гир).
Гарп человек и потому качал физическую силу, ну а Луффи компенсирует и черпает силу из плода, надувая мышцы, кости, разгоняя кровь, атакуя ударами-рогаткой.
Тут только флешбек Гарпа прояснит ситуацию, или Драгона скорее всего. Но, я думаю, что Гарп был тогда намного сильнее ДРского Луффи.

Тогда чего Марко даже кратера не оставил? Или Гарп решил бить без Хаки?
потому что поглотил удар, нет? Имей он обычное тело, после столкновения с землей, импульс от удара передался бы земле, после чего и образовался бы этот кратер.
Лазеры Кизару после попадания вызывают взрыв, когда Кизару атаковал БУ и Марко защитил его, взрыв перед Марко, лазеры не прошили его, чтобы добраться до БУ(хоть дыры и были), иначе говоря поглотил урон. Если выразится проще, удары/взрывы пришлись по нему, но ДФ восстановил пораженные области не дал пробиться до цели.
http://t7.postfact.ru/auto/00/op/v55ch553/16-17.png

А здесь он легко пропускает лазеры через себя, так они в воздухе и нацелены на него.
http://t9.postfact.ru/auto/00/op/v55ch554/02-03.png
То же самое с магмой Акаину, оно должно было сжечь его, но урон был поглощен.
Но самое главное, ты реально сравниваешь Марко и Чинджао? Один ваншотнулся от удара Гарпа, другой смог принять удар и упасть на ноги.
Мы даже еще не видели сильнейшую форму зона Марко, совмещенную человека с фениксом. На войне он был либо в звериной форме, либо часть тела менял на зоан. полного перевоплощения не было.

[serega]

Тогда это вызывает ещё больше вопросов, т.к. логика теряется полностью - ВП это один большой рояль.
И на скане видны капли крови. И да, раны в ВП быстро затягиваются - Крекер Луффи чуть руку не оттяпал, а раны нет.

Ну,твоя логика,была изначально потеряна в пространстве и времени,а нормальная логика не пострадала.
Где это на скане видны капли кровиhttp://2.bp.blogspot.com/-kzxxDwo7Kz8/WonXQ1w8XII/AAAAAAAEOoo/LOz4kx89EB0QLIO4y4Dsp7ikNNnTn3A7ACHMYBhgL/s16000/0752-016.png?

[Smiling Cat]

Тут только флешбек Гарпа прояснит ситуацию, или Драгона скорее всего. Но, я думаю, что Гарп был тогда намного сильнее ДРского Луффи.
И тем не менее. Ещё остаётся событие:
Сенгоку и Гарп одолели Сики вместе, разрушив МФ.
ДТС Луффи с 300 лимонами одолел Сики, который к тому времени создал себе много боеприпасов из островов, научился летать с мечами вместо ног (единственный фильм, сценарий которого писал лично Ода, поэтому фильм каноничный).

потому что поглотил удар, нет? Имей он обычное тело, импульс от удара передался бы земле, после чего и образовался бы этот кратер.
Лазеры Кизару после попадания вызывают взрыв, когда Кизару атаковал БУ и Марко защитил его, взрыв перед Марко, лазеры не прошили его, чтобы добраться до БУ(хоть дыры и были), иначе говоря поглотил урон. Если выразится проще, удары/взрывы пришлись по нему, но ДФ восстановил пораженные области не дал пробиться до цели.

В случае с Кизару я могу поверить, что тело поглотило урон, т.к. Марко поджарился. Но тело Марко всё равно не как Логия, хоть тело могло и залечиться, но сила удара и скорость падения должны были оставить на земле яму от тела. И в отличие от Борсалино - Марко не был готов к удару от Гарпа. Ладно если Марко не вырубился, но то, что на земле с высоты не осталось ни ямки - странно. Даже Сенгоку останавливая Гарпа прижал к земле так, что камни полетели, а это было на земле, а не рядом с Эйсом.

Мы даже еще не видели сильнейшую форму зона Марко, совмещенную человека с фениксом. На войне он был либо в звериной форме, либо часть тела менял на зоан. полного перевоплощения не было.
Я не верю в физическую силу Марко. на мой взгляд он лишь очень упорный мальчик для битья.

Добавлено через 2 минуты
Где это на скане видны капли крови
Скан 8, возле Луффи. Если у ВВ нет никаких рамок, условий, развития прочности, то изначально ВВ не имела никакого смысла.

[hommius]

Ещё раз прочитайте и подумайте. Полудохлый юноша слабее здоровых мужиков - так не бывает.
Луффи использует надувание руки в тех моментах в которых он не зажат, а его конечности видны.


Луффи не использовал ничего кроме надувания руки для входа в 4-гир, зачем ты продолжаешь эту терапию пытаясь вдолбить мне то чего манге нет?

Он раздулся. Когда Луффи использует "Шар" он точно также выпячивается.

То есть, положение у него все же изменилось.

Тогда это вызывает ещё больше вопросов, т.к. логика теряется полностью - ВП это один большой рояль.
И на скане видны капли крови. И да, раны в ВП быстро затягиваются - Крекер Луффи чуть руку не оттяпал, а раны нет.


Ну вот и эррор наконец выскочил, там ничего нет, да и вообще там кровь и рана уже зажила.
Тут, я просто вынужден послать тебя нахер, ибо это уже просто запредельный аутизм, отрицаешь факт, в угоду своим фантазиям.

[serega]

Скан 8, возле Луффи. Если у ВВ нет никаких рамок, условий, развития прочности, то изначально ВВ не имела никакого смысла.

Ещё раз повторю,где?Смотри в спойлер:bd:

http://2.bp.blogspot.com/-kzxxDwo7Kz8/WonXQ1w8XII/AAAAAAAEOoo/LOz4kx89EB0QLIO4y4Dsp7ikNNnTn3A7ACHMYBhgL/s16000/0752-016.png

[hommius]

Скан 8, возле Луффи. Если у ВВ нет никаких рамок, условий, развития прочности, то изначально ВВ не имела никакого смысла.

Что ты несешь, Луффи заблокировал меч ВВ, никакой крови там и в помине нет, что это за поток бессмылицы пошел? Возьми перерыв, придумай новую теорию, тебе что, впервой что ли?

[serega]

Ну вот и эррор наконец выскочил, там ничего нет, да и вообще там кровь и рана уже зажила.
Тут, я просто вынужден послать тебя нахер, ибо это уже просто запредельный аутизм, отрицаешь факт, в угоду своим фантазиям.

Что,я так понимаю мы опять пришли к этомуЯ ведь говорил, что люди просто не могут поверить в то, что нахожу я. Критики много, а пояснений никаких и альтернативы никакой.:bn:

[nakama]

ДТС Луффи с 300 лимонами одолел Сики, который к тому времени создал себе много боеприпасов из островов, научился летать с мечами вместо ног (единственный фильм, сценарий которого писал лично Ода, поэтому фильм каноничный).
разве только не спешл каноничный? вот это:
http://readmanga.me/one_piece__A1bd05e/vol58/574#
А то что было в аниме, это курам на смех. Рекламный ход, чтобы привлечь зрителей.

Добавлено через 2 минуты
В случае с Кизару я могу поверить, что тело поглотило урон, т.к. Марко поджарился. Но тело Марко всё равно не как Логия, хоть тело могло и залечиться, но сила удара и скорость падения должны были оставить на земле яму от тела. И в отличие от Борсалино - Марко не был готов к удару от Гарпа. Ладно если Марко не вырубился, но то, что на земле с высоты не осталось ни ямки - странно. Даже Сенгоку останавливая Гарпа прижал к земле так, что камни полетели, а это было на земле, а не рядом с Эйсом.
Не пойму, я же говорю, что он приземлился на ноги, откуда там кратеру взяться. Не забывай, что Марко может еще и летать, спикировать на землю для него не проблема.
http://t9.postfact.ru/auto/01/19/81/19-20.png

Добавлено через 1 минуту
Я не верю в физическую силу Марко. на мой взгляд он лишь очень упорный мальчик для битья.

Зоан повышает физ характеристики пользователя. А это даже не просто, а мифический.

[Smiling Cat]

Луффи не использовал ничего кроме надувания руки для входа в 4-гир, зачем ты продолжаешь эту терапию пытаясь вдолбить мне то чего манге нет?

Потому что Луффи не мог управлять рукой, чтобы её надуть и этого показано не было.

То есть, положение у него все же изменилось.
Он раздулся, но поза такая же, просто свободная после разорванного Паразита.

Ну вот и эррор наконец выскочил, там ничего нет, да и вообще там кровь и рана уже зажила.
Тут, я просто вынужден послать тебя нахер, ибо это уже просто запредельный аутизм, отрицаешь факт, в угоду своим фантазиям.
Повторюсь. ВВ проверяется лезвием. ВВ Луффи не выдерживает Зубы Ходи и ломается об ВВ Дофламинго, который не может защититься от меча.
Топор с Хаки ломается об кожу Бобби. Нити Дофламинго пробивают кожу Бобби (без Хаки на нитях). Нити Дофламинго это нити его плода, поэтому могут быть заблокированы Хаки, но слабое Хаки не сможет защититься от режущего урона топора.

Линлин правит уже 62 года в НМ и её никто не пробил. Кайдо ловил Дозор и казнил, хотя там были Хаки-юзеры и они его не пробили. Джека топили и выбрасывали, но он ещё жив с целой кожей. Единственный шрам есть у Кайдо, но происхождение его неизвестно (сам его себе нанести он не мог, т.к. он не может себя убить по манге). А значит чуть более сильные Хаки-юзеры, чем Буу не смогут пробить кожу тех троих также, как Бобби. Сталь сталью, но нити Дофламинго уникальнее стали. Зоро режет сталь благодаря мастерству мечника, а Дофламинго благодаря плоду.

Ещё раз повторю,где?Смотри в спойлер
2 точки возле рта Луффи и его руки.

[serega]

2 точки возле рта Луффи и его руки.

Это не кровь,она по другому изображается.

[Smiling Cat]

разве только не спешл каноничный? вот это:
http://t81.postfact.ru/auto/02/29/27/15.png

Не пойму, я же говорю, что он приземлился на ноги, откуда там кратеру взяться. Не забывай, что Марко может еще и летать, спикировать на землю для него не проблема.
Марко был не готов к удару. В идеале он не должен был приземлиться.
Ну и после войны у Марко была повязка на голове, поэтому похоже плод не поглотил весь урон от удара Гарпа.

Зоан повышает физ характеристики пользователя. А это даже не просто, а мифический.
Это всё мысли. У птиц кости полые и более хрупкие, поэтому птицы сильнее не делают пользователя. Марко никого в МФ не ранил, при его Хаки и когтях. били в основном его, а он лечился.

Добавлено через 56 секунд
Это не кровь,она по другому изображается.
На завершающем мимолётном скане, где не делается акцента на бое Луффи и статистов?

[hommius]

Повторюсь. ВВ проверяется лезвием. ВВ Луффи не выдерживает Зубы Ходи и ломается об ВВ Дофламинго, который не может защититься от меча.
Топор с Хаки ломается об кожу Бобби. Нити Дофламинго пробивают кожу Бобби (без Хаки на нитях). Нити Дофламинго это нити его плода, поэтому могут быть заблокированы Хаки, но слабое Хаки не сможет защититься от режущего урона топора.

Для чего ты это написал? Хаки Луффи блокирует меч рандомного чувака тебе даже в официальном раскрасе скан скинули, да там нужно слепым быть, что бы этого и в черно-белом не увидеть. Вырубай игнор, включи мозг

Линлин правит уже 62 года в НМ и её никто не пробил. Кайдо ловил Дозор и казнил, хотя там были Хаки-юзеры и они его не пробили. Джека топили и выбрасывали, но он ещё жив с целой кожей. Единственный шрам есть у Кайдо, но происхождение его неизвестно (сам его себе нанести он не мог, т.к. он не может себя убить по манге). А значит чуть более сильные Хаки-юзеры, чем Буу не смогут пробить кожу тех троих также, как Бобби. Сталь сталью, но нити Дофламинго уникальнее стали. Зоро режет сталь благодаря мастерству мечника, а Дофламинго благодаря плоду.

Верно этих троих даже в шутку нельзя сравнивать с бобиком, которого любой среднячок пробьет.
Лу может просто пробить сталь грубой силой как было в ЭЛ, почему нельзя просто пробить кулаком тельце бобика?

На завершающем мимолётном скане, где не делается акцента на бое Луффи и статистов?

Что это вообще за причина/оправдание, акцент был на личике Ло и тут же на фрейме Лу защищающийся от меча рукой.

[Smiling Cat]

Для чего ты это написал? Хаки Луффи блокирует меч рандомного чувака тебе даже в официальном раскрасе скан скинули, да там нужно слепым быть, что бы этого и черно-белом не увидеть. Вырубай игнор, включи мозг
Повторюсь - иначе ВВ теряет всякий смысл.

Верно этих троих даже в шутку нельзя сравнивать с бобиком, которого любой среднячок пробьет.
Лу может просто пробить сталь грубой силой как было в ЭЛ, почему нельзя просто пробить кулаком тельце бобика?
Бобби никто не пробивал. Его победили, а тело осталось невредимым.
В ЭЛ было обычное тело, усиленное БИ, а Бобби, Кайдо, Линлни и Джек такие с рождения.
Джек и Кайдо уже проигрывали, Бобби тоже - не вижу причин считать, почему Бобби не такой же как эти двое. Бобби слабохарактерный, привязан к брату, является охотником за головами, поэтому известной личностью он не является и не может являться, т.к. эти двое мыслят мелко. Но от этого тело у Бобби не меняется - оно непробиваемо для простого оружия.

[serega]

На завершающем мимолётном скане, где не делается акцента на бое Луффи и статистов?

Да хоть на каком скане,Луффи совершенно никак не реагирует на этот меч,он для него говно не способное поранить.А такие точки появляются на любом скане где есть столкновение,вот смотри сколько здесь кровиhttp://2.bp.blogspot.com/-0JsY9VxypAk/V4QU9qj13_I/AAAAAAAAz4E/xd2aQ0Fb7SkVyNc7o3JYHO3YdKMewV2qQCHM/s16000/0684-003.png от столкновения палок,а здесьhttp://2.bp.blogspot.com/-auR7nsfbHL8/V4QYwIlORpI/AAAAAAAA0dQ/Po_E98JxFqo8ZrrdXyXT3qi1uXI01YdxQCHM/s16000/0680-013.png Верго видимо ох как дико изранен,смотри сколько точек вокруг его руки:xu:Заметь от рожи Ташиги летят хорошо прорисованная кровь,ну или если не нравится такой пример,то полюбуйся на кровь своего Дофлыhttp://217.23.10.62/manga/One-Piece-Digital-Colored-Comics/0768-004.png.Её всегда рисуют волнообразно и большими каплями.

[hommius]

Повторюсь - иначе ВВ теряет всякий смысл.

Теряет смысл только твоя бредота, которую ты сам придумал, оно и не удивительно.

Бобби никто не пробивал. Его победили, а тело осталось невредимым.
В ЭЛ было обычное тело, усиленное БИ, а Бобби, Кайдо, Линлни и Джек такие с рождения.
Джек и Кайдо уже проигрывали, Бобби тоже - не вижу причин считать, почему Бобби не такой же как эти двое. Бобби слабохарактерный, привязан к брату, является охотником за головами, поэтому известной личностью он не является и не может являться, т.к. эти двое мыслят мелко. Но от этого тело у Бобби не меняется - оно непробиваемо для простого оружия.

Бобби пробил Сай/Дофла, после удара Сая он блеванул кровью, если тело осталось невредимым от чего он вообще вырубился, от КВ?
В ЭЛ были толстенные стальные ворота, которые Лу разворотил без хаки.
Его тело было пробито простыми нитями, которые = меч Ло.

[FindYourWay]

ну что гага уже признал свою неправоту?

[hommius]

ну что гага уже признал свою неправоту?

У нас нет фактов, что бы заставить его это сделать, как видишь.

[Smiling Cat]

Да хоть на каком скане,Луффи совершенно никак не реагирует на этот меч,он для него говно не способное поранить.А такие точки появляются на любом скане где есть столкновение,вот смотри сколько здесь кровиОффтоп от столкновения палок,а здесьОффтоп Верго видимо ох как дико изранен,смотри сколько точек вокруг его рукиЗаметь от рожи Ташиги летят хорошо прорисованная кровь,ну или если не нравится такой пример,то полюбуйся на кровь своего ДофлыОффтоп .Её всегда рисуют волнообразно.
Повторюсь - иначе ВВ теряет всякий смысл.
+ в Аниме этого "важного" момента не освещали. И если Луффи так силён, то Крекер не должен был ранить 4 гир.

[serega]

У нас нет фактов, что бы заставить его это сделать, как видишь.

Ух,какая же мощная у нас "вера",но даже она не может заставить сойти с пути истинного просвещённого мужа муэрте гагу:bp:

Добавлено через 39 секунд
+ в Аниме этого "важного" момента не освещали. И если Луффи так силён, то Крекер не должен был ранить 4 гир.

А тебе в голову не приходило,что Креккер совсем не статист и он в принципе может Вергу пополам перерубить:bd:

[hommius]

+ в Аниме этого "важного" момента не освещали. И если Луффи так силён, то Крекер не должен был ранить 4 гир.

Аниме вообще не авторитет как пруф, когда обсуждается манга, в том же аниме Лу порвал нитки Дофлы.
Посмотри на скан и пойми, что на нем Лу блокирует простой меч, простого статиста.
Почему Крекер не должен был его ранить, если его ВВ сильнее и Лу его даже с Нами едва уработал?

[nakama]

http://t81.postfact.ru/auto/02/29/27/15.png

Это всё мысли. У птиц кости полые и более хрупкие, поэтому птицы сильнее не делают пользователя. Марко никого в МФ не ранил, при его Хаки и когтях. били в основном его, а он лечился.



И где на сканах Луффи, выносящий дух из Шики?
Насчет хрупкости птиц расскажи это Пэлу, а то видимо он не знал об этом, потому не умер от взрыва бомбы.

[Smiling Cat]

Теряет смысл только твоя бредота, которую ты сам придумал, оно и не удивительно.
А чем же прикажете воспринимать мангу, как не логикой? Восприятиями? Персонажами? Статусами? Без подкрепления многочисленными моментами манги?
Это единственный момент и нет ни единого следа соприкосновения меча с Луффи.

Бобби пробил Сай/Дофла, после удара Сая он блеванул кровью, если тело осталось невредимым от чего он вообще вырубился, от КВ?
В ЭЛ были толстенные стальные ворота, которые Лу разворотил без хаки.
Его тело было пробито простыми нитями, которые = меч Ло.
У Сая БИ направленное на пробивание любой защиты (Бобби получил внутренние повреждения), а у Дофламинго уникальные нити плода, которые человек не повторит.
Вибрации Сая попадают внутрь тела и наносят урон, а обычные кулаки так не могут. Ода не зря сказал, что не знает как "Луффи" будет побеждать Кайдо. И дело не только в силе Кайдо, но в прочности кожи, которую ничто не может пробить. И ведь Бобби быстро очнулся, сразу же после боя в блоке, так что эффект "победы Сая" временный, а вот после "Чёрного Рыцаря" Фанков видно не было.

"нитями, которые = меч Ло" - если бы это было так, то Нити Дофламинго пробили бы Луффи сразу и тот бы их не заблокировал, т.к. ВВ базового Луффи слабее ВВ Дофламинго, а он не защитился от меча Ло.

Добавлено через 5 минут
А тебе в голову не приходило,что Креккер совсем не статист и он в принципе может Вергу пополам перерубить
Этот болебоязненный? Без слэшей? Нет, не приходило!

Аниме вообще не авторитет как пруф, когда обсуждается манга, в том же аниме Лу порвал нитки Дофлы.
Посмотри на скан и пойми, что на нем Лу блокирует простой меч, простого статиста.
Почему Крекер не должен был его ранить, если его ВВ сильнее и Лу его даже с Нами едва уработал?
Пруф, когда экранизируются сканы манги. Крекер был силён не Хаки, а печеньем, которое даже 4 гиром едва ломал, аКрекер всё время прятался и восстанавливал солдат.

И где на сканах Луффи, выносящий дух из Шики?
Ода писал сценарий 10 фильма - это канон.
Ода сценарист 10-го фильма.

Насчет хрупкости птиц расскажи это Пэлу, а то видимо он не знал об этом, потому не умер от взрыва бомбы.
Пелла собрали по кусочкам - спасибо врачу.
Игарам тоже от взрыва не умер.

[FindYourWay]

один клон крекера уже сильнее верго

[serega]

Этот болебоязненный? Без слэшей? Нет, не приходило!

И что с того?Каким образом навык или черта характера относится к силе?Дофла вон тоже в слеши не может,но от этого слабым не становится.

[hommius]

А чем же прикажете воспринимать мангу, как не логикой? Восприятиями? Персонажами? Статусами? Без подкрепления многочисленными моментами манги?
Это единственный момент и нет ни единого следа соприкосновения меча с Луффи.

Не совсем понятно как можно вопринимать мангу, когда ты отрицаешь то что в ней изображается и объясняется.
Точки от столкновения есть, сканами тебе уже весь огород закидали.

У Сая БИ направленное на пробивание любой защиты (Бобби получил внутренние повреждения), а у Дофламинго уникальные нити плода, которые человек не повторит.
Вибрации Сая попадают внутрь тела и наносят урон, а обычные кулаки так не могут. Ода не зря сказал, что не знает как "Луффи" будет побеждать Кайдо. И дело не только в силе Кайдо, но в прочности кожи, которую ничто не может пробить. И ведь Бобби быстро очнулся, сразу же после боя в блоке, так что эффект "победы Сая" временный, а вот после "Чёрного Рыцаря" Фанков видно не было.

"нитями, которые = меч Ло" - если бы это было так, то Нити Дофламинго пробили бы Луффи сразу и тот бы их не заблокировал, т.к. ВВ базового Луффи слабее ВВ Дофламинго, а он не защитился от меча Ло.

Гарпа и Луффи это "БИ" не проняло почему-то.
Уникальные нити, у которых паритет с мечом Ло, обычные кулаки и не такое могут, ломают, гнут сталь ничем не хуже нитей. Ода не зря сказал, что не знает как Луффи будет побеждать Кайдо. И дело не только в силе но и прочности, которую ничто не может пробить(кроме уникальных нитей, конечно же). И ведь к Бобби все сказанное Одой не имеет абсолютно никакого отношения.
Все бойцы быстро очнулись, так что все их бои были постановкой. Черный Рыцарь, которого легко вынесли Абдулла и Джет, который в свою очередь пробил могучего бобби, что бы это значило, интересно..

[serega]

Черный Рыцарь, которого легко вынесли Абдулла и Джет, который в свою очередь пробил могучего бобби, что бы это значило, интересно..

Да что там,Санджи танканул ту же атаку от оригинального Дофлы,отделавшись куда меньшими порезами,чем Фанки.Видимо у него тоже бронебойное тело,сравнимое с Джеокм,Бм и Кайдо:ag:

[hommius]

Пруф, когда экранизируются сканы манги. Крекер был силён не Хаки, а печеньем, которое даже 4 гиром едва ломал, аКрекер всё время прятался и восстанавливал солдат.

Так в моменте с паразитом тоже экранизировались сканы манги, мне теперь их тоже за пруф выдавать?
Но Луффи говорил именно о Хаки, и это при том, что Крекер даже не укреплял волей вооружения щиты и их хватало на 1 удар 4-гира, остальные же гиры отскакивали от него, как горох от стенки.

Добавлено через 33 секунды
Да что там,Санджи танканул ту же атаку от оригинального Дофлы отделавшись куда меньшими порезами,чем Фанки.Видимо у него тоже бронебойное тело,сравнимое с Джеокм,Бм и Кайдо

Он же Винсмок.

[nakama]

Ода писал сценарий 10 фильма - это канон.
Ода сценарист 10-го фильма.

Реально? Я до сих пор думал, что он написал сценарий только для этого
One Piece Film: Strong World - Episode 0
Что и есть адаптация манги(спешла), который я выше кинул.
А вот фильмы, это выдумки аниматоров на основе этого эпизода.
Я вот посмотрел, в Ода фигурирует в сценраистах и как продюсер, но там помимо него есть еще один сценарист - Хирохико Уэсака. Он работал над 8-9 фильмом. Я посмотрел дальше, и Ода фигурирует в качестве сценариста и в остальных фильмах. Они что, тоже канон?
Этот рекламный ход с Одой позволил собрать рекордную для ВП фильмов кассу. А всего-то надо было сказать, что Ода тоже принимал участие в создании сценария, что по сути и не лож, ведь Ода создал базу, на который весь фильм и основывался, то есть создал Шики.

[serega]

Он же Винсмок.

Ах,ну да,правда Виолетте об этом забыли сказатьhttp://2.bp.blogspot.com/-XJM53kgPLlM/V4QcLjzriCI/AAAAAAAA0_0/mjxp4WUlkW8uMPgWHRYA9DKqa1mqqsqlACHM/s16000/0712-010.png.Хотя подожди...может у неё бронебойный каблук?!!!Ведь смотриhttp://217.23.10.62/manga/One-Piece-Digital-Colored-Comics/0789-004.png,как от проволенной ладошки Дофлы кровь разлетается:sd:

[Smiling Cat]

И что с того?Каким образом навык или черта характера относится к силе?Дофла вон тоже в слеши не может,но от этого слабым не становится.
Дофламинго как раз может.
Пример: 3 башни. Кнут до ДР с ГБ.

Но суть в том, что Крекер ничего особенного не показал.

Не совсем понятно как можно вопринимать мангу, когда ты отрицаешь то что в ней изображается и объясняется.
Точки от столкновения есть, сканами тебе уже весь огород закидали
С того, что в цепочку всего изображенного не вписывается этот момент.

Гарпа и Луффи это "БИ" не проняло почему-то.
Уникальные нити, у которых паритет с мечом Ло, обычные кулаки и не такое могут, ломают, гнут сталь ничем не хуже нитей. Ода не зря сказал, что не знает как Луффи будет побеждать Кайдо. И дело не только в силе но и прочности, которую ничто не может пробить(кроме уникальных нитей, конечно же). И ведь к Бобби все сказанное Одой не имеет абсолютно никакого отношения.
Все бойцы быстро очнулись, так что все их бои были постановкой. Черный Рыцарь, которого легко вынесли Абдулла и Джет, который в свою очередь пробил могучего бобби, что бы это значило, интересно..
Потому что они сталкивались атака-атака, а не атака-тело.

Я не понимаю по какой причине вы считаете, что тело Бобби не схоже с Кайдо. У них много схожестей, а вот в чем разница вы не объясняете.

[serega]

Дофламинго как раз может.
Пример: 3 башни. Кнут до ДР с ГБ.

Но суть в том, что Крекер ничего особенного не показал.

Это не слеш,а простой удар нитками:xu:

Ну да,совсем ничего,всего то полдня в одну рожу гонял Луффи,Нами и целый лес меняющих ландшафт душек и это с просевшим фруктом.Куда уж ему до Дофлы,который,как кусок гавна летал по локации из одного угла в другой:xu:

[FindYourWay]

интересно удары виолеты тоже ослабили дофлу иначе он бы вин луффи?

[serega]

интересно удары виолеты тоже ослабили дофлу иначе он бы вин луффи?

Она ему все ладошки обшлёпала,что он их не чувствовал в конце боя,а то он бы точно пересилил ККГ:bk:

[Smiling Cat]

Так в моменте с паразитом тоже экранизировались сканы манги, мне теперь их тоже за пруф выдавать?
Но Луффи говорил именно о Хаки, и это при том, что Крекер даже не укреплял волей вооружения щиты и их хватало на 1 удар 4-гира, остальные же гиры отскакивали от него, как горох от стенки.
Анимезация того, что было за кадром является добавкой аниматоров.

Луффи обычными атаками не может пробить печенье, а он щиты пробивал еще на ОР. Хаки еслина щитах и было, то добавлялось к без того прочным щитам, поэтому слова Луффи трудно оценить. Хаки на ощупь вроде не оценивается.

Реально?
Сики каноничный персонаж. А в манге сказано, что Сики вернется и не вернулся. События идут вровень с мангой. Глава подводит к фильму.

[hommius]

С того, что в цепочку всего изображенного не вписывается этот момент.

Все прекрасно вписывается, как раз таки в цепочку изображенного, ты используешь имя Оды точно так же как маркетологи, фильм в создании которого он просто учавствовал, автором то есть не был, полностью канон, а его собственное произведение, в котором каждая деталь его рук дело, это фейк/ляп и прочее, это ты должен доказывать недостоверность этого фрейма, а не я тебе, так как это ты тут в отрицание уходишь с головой.

Потому что они сталкивались атака-атака, а не атака-тело.

Я не понимаю по какой причине вы считаете, что тело Бобби не схоже с Кайдо. У них много схожестей, а вот в чем разница вы не объясняете.


Я уже неоднократно в прошлых постах повторял, вот еще раз, банальное сравнение.
Нити Дофлы > тело боби
ВВ Луффи > нити Дофлы(не укрепленные естественно)
ВВ Ло > нити Дофлы.

То есть, прочность его тела слабее прочности ВВ Лу и Ло, о каких еще сравнения с Кайдо тут речь идти может, я уже писал, что чисто по концепции, есть схожесть, но неуязвим бобби только для бойцов уровня Буу.

[Smiling Cat]

Это не слеш,а простой удар нитками

Ну да,совсем ничего,всего то полдня в одну рожу гонял Луффи,Нами и целый лес меняющих ландшафт душек и это с просевшим фруктом.Куда уж ему до Дофлы,который,как кусок гавна летал по локации из одного угла в другой
1. Дофламинго и не мечник, но длинные атаки у него есть.
2. У Крекера плод настроен на защиту и армию, а у Дофламинго на управление и атаку. Крекер сидел в бункере под защитой брони или солдат.
Сам же Крекер продул с удара.

[serega]

А вообще логика Ведра,мне напоминает вот этот анекдотУкрали у мужика корову. Приходит он домой и говорит сыновьям:
- У нас корову украл какой-то урод. Старший брат: — Если урод — значит маленький.
Средний брат: — Если маленький — значит из Малиновки.
Младший Брат: — Если из Малиновки — значит Васька Косой.
Все выдвигаются в Малиновку и там прессуют Ваську Косого.
Однако Васька корову не отдает. Его ведут к мировому судье.
Мировой судья:
- Ну… Логика мне ваша непонятна. Вот у меня коробка, что в ней лежит?
Старший брат: — Коробка квадратная, значит внутри что-то круглое.
Средний: — Если круглое, то оранжевое.
Младший: — Если круглое и оранжевое, то апельсин.
Судья открывает коробку, а там и правда апельсин.
Судья — Ваське Косому:
- Косой, отдай корову.,только ведь мы не в таком мире живём:fp:

[Smiling Cat]

Все прекрасно вписывается, как раз таки в цепочку изображенного, ты используешь имя Оды точно так же как маркетологи, фильм в создании которого он просто учавствовал, автором то есть не был, полностью канон, а его собственное произведение, в котором каждая деталь его рук дело, это фейк/ляп и прочее, это ты должен доказывать недостоверность этого фрейма, а не я тебе, так как это ты тут в отрицание уходишь с головой.
Подумайте сами.
*ВВ Луффи не ломается о меч статиста, ломается о зубы Ходи и ломается отВВ Доффи.
*ВВ Дофламинго ломается о меч Ло, у которого силы, как у статиста (в частности в той атаке).

Нити Дофлы > тело боби
ВВ Луффи > нити Дофлы(не укрепленные естественно)
ВВ Ло > нити Дофлы.
Луффи может защититься от нитей Хаки, но это не значит, что он сможет пробить тело.
ВВ Доффи > ВВ Луффи
Меч Ло > ВВ Доффи
Тело Бобби > Меч Ло

ВВ не пробьет тело Бобби элементарно потому что оружие не подходит.

Ваши слова, что ВВ можно пробить Бобби = ВВ можно пробить Кайдо.

[serega]

1. Дофламинго и не мечник, но длинные атаки у него есть.
2. У Крекера плод настроен на защиту и армию, а у Дофламинго на управление и атаку. Крекер сидел в бункере под защитой брони или солдат.
Сам же Крекер продул с удара.

1.Ну так и что,что не мечник,тип урона то такой же.Ты же должен понимать,что приводишь в пример навык(а не конкретный показатель силы),которые у всех разные.И не умение делать,что-то не влияет на другие показатели.Например,если мечник не умеет делать слеши,то это не значит,что у него слабо с физухой или хаки(так же,как Луффи не умеет создавать ударные волны,но от этого он не становится слабее Бёрджесса).
2.Не важно на что у него фрукт там настроен,т.к. он гонял всю эту гоп-компанию чуть ли не без него.

[Smiling Cat]

А вообще логика Ведра,мне напоминает вот этот анекдотОффтоп ,только ведь мы не в таком мире живём
У меня все взаимосвязано и это на сканах.

[serega]

У меня все взаимосвязано и это на сканах.

Ну я и говорю,у тебя всё связано так же,как и в этом анекдоте.Хочешь покажу?

[Smiling Cat]

1.Ну так и что,что не мечник,тип урона то такой же.Ты же должен понимать,что приводишь в пример навык(а не конкретный показатель силы),которые у всех разные.И не умение делать,что-то не влияет на другие показатели.Например,если мечник не умеет делать слеши,то это не значит,что у него слабо с физухой или хаки(так же,как Луффи не умеет создавать ударные волны,но от этого он не становится слабее Бёрджесса).
2.Не важно на что у него фрукт там настроен,т.к. он гонял всю эту гоп-компанию чуть ли не без него
1. Сила мечников в слэшах, а их показывали все, даже Диаманте. У Пики нет слэшей и мечник из него соответствующий.
2. Крекер все делал с плодом. Своими силами он только атаковал Танкмен и продул.

[hommius]

Анимезация того, что было за кадром является добавкой аниматоров.

Луффи обычными атаками не может пробить печенье, а он щиты пробивал еще на ОР. Хаки еслина щитах и было, то добавлялось к без того прочным щитам, поэтому слова Луффи трудно оценить. Хаки на ощупь вроде не оценивается.


А каким еще образом оценивается хаки? На ощупь или же ВН, а здесь же вобще, Лу напрямую столкнулся с его хаки, он никакой атакой не мог разрушить его печенья до гирфорса, и что в манге, что в аниме говорит про охеренно крепкую волю, которую не выходит пробить. Что здесь трудно оценить или понять я не понимаю.

[serega]

1. Сила мечников в слэшах, а их показывали все, даже Диаманте. У Пики нет слэшей и мечник из него соответствующий.
2. Крекер все делал с плодом. Своими силами он только атаковал Танкмен и продул.

1.Это кто тебе сказал?Это всего лишь из кучи навыков.
2.Ну от танкмена и Дофла бы слетел и чёт Луффи как-то дико корчился с прорубленной рукой от рубанувшего своими силами Креккера,чего хвалённый Дофла со своим оченьатакующим фруктом с трудом делал и с пробуждением.

[Smiling Cat]

Ну я и говорю,у тебя всё связано так же,как и в этом анекдоте.Хочешь покажу?
Дофламинго пробивал ВВ Луффи, значит ВВ сильнее.
Меч Ло пробивал ВВ Дофламинго.

Как из этого не следует, что Меч Ло пробьет ВВ Луффи?!

Буу физически более развит, чем Ло и он не пробил Бобби топором еще и с Хаки. Ни Хаки, ни топор не пробили.

Нити Дофламинго пробили Бобби.
Дофламинго может пробивать крепкие тела.

ВВ защитило от нитей Дофламинго. Каким боком ВВ пробивает Бобби? Вот тут логики не вижу.

Добавлено через 4 минуты
1.Это кто тебе сказал?Это всего лишь из кучи навыков.
2.Ну от танкмена и Дофла бы слетел и чёт Луффи как-то дико корчился с прорубленной рукой от рубанувшего своими силами Креккера,чего хвалённый Дофла со своим оченьатакующим фруктом с трудом делал и с пробуждением.
1. А как иначе оценить насколько силен мечник?
2. Луффи от Пробуждения Дофламинго летал столько, пока 4 гир не закончился. И Дофламинго хватило меньше часа, чтобы вырубить Луффи на 3 дня, а Крекер с этим не справился.

А сама Линлин оценила 1/2 Альянса против Дофламинго - Брюле + Лес Душек + Крекер и этого оказалось мало.

Добавлено через 1 минуту
А каким еще образом оценивается хаки? На ощупь или же ВН, а здесь же вобще, Лу напрямую столкнулся с его хаки, он никакой атакой не мог разрушить его печенья до гирфорса, и что в манге, что в аниме говорит про охеренно крепкую волю, которую не выходит пробить. Что здесь трудно оценить или понять я не понимаю.
Луффи ломал печенье только в 4 гире, а 2 и 3 гир с ними не справлялся, т.к. оно очень черствое. При этом Луффи думал, что бьет по настоящему Крекеру, а это была броня.

[FindYourWay]

интересно уткоминго тянет по силе чтобы быть на 6 уровне в импел дауне?
джимбей и эйс были там, но они и сильнее дофлы

[nakama]

Сики каноничный персонаж. А в манге сказано, что Сики вернется и не вернулся. События идут вровень с мангой. Глава подводит к фильму.
Шики и его история канон, потому что все это есть в первоисточнике - манге. А вот событий фильма в манге нет.
Насчет роли Оды в создании фильма. Он придумал персонажа, его историю и цели. Без этого никакого стронг ворлда не было бы. Так что никто не сможет сказать, что он не участвовал в создании фильма.
Его впервые упомнили в арке ИД(2009 г), вот так совпадение, именно в этом году проанонсировали 10 фильм. То есть персонаж просто появился по мановения волшебной палочки. Последний схожий пример - это Оден.
До Зои он ни разу не был упомянут и показан с командой Роджера. А казалось мы уже видели его команду.
В прошлый раз эта схема с Шики сработала, и в этот раз они могут повторить ее уже с РОКС.

[serega]

Дофламинго пробивал ВВ Луффи, значит ВВ сильнее.
Меч Ло пробивал ВВ Дофламинго.

Как из этого не следует, что Меч Ло пробьет ВВ Луффи?!

Буу физически более развит, чем Ло и он не пробил Бобби топором еще и с Хаки. Ни Хаки, ни топор не пробили.

Нити Дофламинго пробили Бобби.
Дофламинго может пробивать крепкие тела.

ВВ защитило от нитей Дофламинго. Каким боком ВВ пробивает Бобби? Вот тут логики не вижу.

Тут главное цепочку правильно выстроить:
Раз Ло пробил ВВ Дофлы мечом,значит ВВ измеряется мечом
Раз меч Ташиги не пробил ВВ Верго,значит ВВ Верго сильнее,чем у Дофлы
Раз Верго использовав ВВ был разрезан Ло и не истёк кровью,значит ВВ не может противостоять фрукту с не материальными способностями
Раз фрукт Дофлы не смог пробить ВВ Ло,значит нитки материальны
Раз материальные нитки Дофлы смогли пробить тело Фанка,значит они режут всё кроме ВВ
В общем и т.д,и т.п.И так я могу продолжать до бесконечности налепив в эту цепочку всё твои выводы

[hommius]

*ВВ Луффи не ломается о меч статиста, ломается о зубы Ходи и ломается отВВ Доффи.

Луффи не использовал в тот момент укрепление, он сам сказал, что защитился кое-как, той же невидимой волей вооружения, которую ты отрицаешь.

*ВВ Дофламинго ломается о меч Ло, у которого силы, как у статиста (в частности в той атаке).

Дофла то в руме находился, это не было обычной атакой, тем более ,что простым мечом без укрепления, укрепленную руку Дофлы он не пробил бы.

Луффи может защититься от нитей Хаки, но это не значит, что он сможет пробить тело.
ВВ Доффи > ВВ Луффи
Меч Ло > ВВ Доффи
Тело Бобби > Меч Ло

Лу может пробить как раз таки потому, что прочность его хаки, гораздо больше прочности тела боби.
Ты в своем уме, ты пишешь, что меч Ло>ВВ Дофлы, который в свою очередь пробивает боби, но меч Ло его пробить не может? Че уж там Верго тоже не совладает с его телом.

ВВ не пробьет тело Бобби элементарно потому что оружие не подходит.

Ваши слова, что ВВ можно пробить Бобби = ВВ можно пробить Кайдо.

Какое оружие, вот откуда это? Где было такое вманге сказано, что там не подходит? Нити Дофлы подошли, а меч не подойдет.

Че это за равенство? Как можно оценивать Кайдо по этому мусору? Про Кайдо вообще ничего неизвестно почему и как он стал таким. А у бобби просто относительно крепкое с рождения тело.

А как по твоему его вообще будут побеждать? Учитывая, что бить/добивать его все-таки будет как обычно Луффи, естественно
для этой цели нужна будет сильная ВВ.

[serega]

1. А как иначе оценить насколько силен мечник?
2. Луффи от Пробуждения Дофламинго летал столько, пока 4 гир не закончился. И Дофламинго хватило меньше часа, чтобы вырубить Луффи на 3 дня, а Крекер с этим не справился.

А сама Линлин оценила 1/2 Альянса против Дофламинго - Брюле + Лес Душек + Крекер и этого оказалось мало.

1. Да так же,как и рукопашника,т.е. самое важное это базовые показатели это физуха,скорость,ловкость,хаки и мастерство.И вот только в последний показатель входят слеши и они являются одним навыком из многих(хотя не спорю крайне полезный).
2.Дофламинго в нокаут лёг,а не Луффи вырубил,а своим пробуждением он Лу даже не поцарапал.

Ну так это для быстрого выноса вперёд ногами(чего Дофла с поддержкой Фуджиторы хрен знает сколько времени с одним Ло не мог сделать),а в итоге Креккеру пришлось в одну рожу половину этого альянса с поддержкой душек гонять по лесу.

[nakama]

1. Сила мечников в слэшах, а их показывали все, даже Диаманте. У Пики нет слэшей и мечник из него соответствующий.

Я не помню слеши у Брука, но он же все равно фехтовальщик.
Крекер все делал с плодом. Своими силами он только атаковал Танкмен и продул.
Его толком то и не показали, один удар ранил Луффи, от второго уклонился, а третий был неописуемой глупостью, который слил персонажа.

[Smiling Cat]

интересно уткоминго тянет по силе чтобы быть на 6 уровне в импел дауне?
джимбей и эйс были там, но они и сильнее дофлы
Их лично Магеллан не охранял и они были в общей камере - лохи.
Дофламинго ВИП-персона.

Шики и его история канон, потому что все это есть в первоисточнике - манге. А вот событий фильма в манге нет.
Насчет роли Оды в создании фильма. Он придумал персонажа, его историю и цели. Без этого никакого стронг ворлда не было бы. Так что никто не сможет сказать, что он не участвовал в создании фильма.
Его впервые упомнили в арке ИД(2009 г), вот так совпадение, именно в этом году проанонсировали 10 фильм. То есть персонаж просто появился по мановения волшебной палочки. Последний схожий пример - это Оден.
До Зои он ни разу не был упомянут и показан с командой Роджера. А казалось мы уже видели его команду.
В прошлый раз эта схема с Шики сработала, и в этот раз они могут повторить ее уже с РОКС.
Ода числится как сценарист. Если он просто "слово", то укажите на это точный источник.
Сценаристы:
Фильм 12 - Цутому Куроива
Фильм 11 - Осаму Сузуки
Фильм 10 - Эйтиро Ода
Фильм 9 - Хирохико Уесака (Ода тоже числится, но это Фильм про Чоппера - манга применяется Острова Драм)
Фильм 8 - Хирохико Уесака (Ода тоже числится, но это Фильм про Алабасту - сценарий из манги)
Фильм 7 - Ацутоси Умэдзава
Фильм 6 - Масахиро Ита
Фильм 5 - Казухиса Такеноши
Фильм 4 - Йошиюки Суга
Фильм 3 - Хироcи Хасимото
Фильм 2 - Хироcи Хасимото
Фильм 1 - Мичиру Шимада

Не важно сделано это с целью или нет, но Сики стал частью истории манги, а Тезоро и Зед никак в манге не фигурировали, как и предыдущие фильмы.
Фильм 9 - сильно изменили Арку Острова Драм.
Фильм 8 - пересказ Алабасты.

Тут главное цепочку правильно выстроить:
Раз Ло пробил ВВ Дофлы мечом,значит ВВ измеряется мечом
Раз меч Ташиги не пробил ВВ Верго,значит ВВ Верго сильнее,чем у Дофлы
Раз Верго использовав ВВ был разрезан Ло и не истёк кровью,значит ВВ не может противостоять фрукту с не материальными способностями
Раз фрукт Дофлы не смог пробить ВВ Ло,значит нитки материальны
Раз материальные нитки Дофлы смогли пробить тело Фанка,значит они режут всё кроме ВВ
В общем и т.д,и т.п.И так я могу продолжать до бесконечности налепив в эту цепочку всё твои выводы

И что тут не логично у меня и в манге чего не было? Наблюдения и выводы.
*ВВ Верго сломало Смокера с которым Ло дрался и у которого ВВ мы не видели.
*Разрез Ло блокировала и солома Хокинса (у которого Хаки не подтверждена вообще ПТС ещё).
*Клетка мощнее, чем 5 нитей, но её толкали все Хаки-юзеры и Зоро, и Самураи, и Адмирал и она его не резала, значит ВВ может противостоять нитям.

Луффи не использовал в тот момент укрепление, он сам сказал, что защитился кое-как, той же невидимой волей вооружения, которую ты отрицаешь.

Я не отрицаю, я сказал, что существуют критерии по которым можно точно определить была Хаки или нет. И защита Хаки Луффи от зубов Ходи под них попадает. "Кто применил Хаки, сам сказал, что применил Хаки".

Дофла то в руме находился, это не было обычной атакой, тем более ,что простым мечом без укрепления, укрепленную руку Дофлы он не пробил бы.

Ода изображает, либо помечает наличие ВВ на мечах. В случае Ло ничего такого не было - меч чист.
Если бы Ло применил удар мечом с силой плода, то у Дофламинго бы из ладони не пошла бы кровь.

Лу может пробить как раз таки потому, что прочность его хаки, гораздо больше прочности тела боби.
Ты в своем уме, ты пишешь, что меч Ло>ВВ Дофлы, который в свою очередь пробивает боби, но меч Ло его пробить не может? Че уж там Верго тоже не совладает с его телом.
Но у тела Бобби нет максимальной отметки прочности, как у Хаки. Луффи будет бить по нему, но урона не будет.
И да, Верго не пробьёт кожу Бобби. Одолеть его вероятно сможет, отбросив воду, т.к. и Джек и Кайдо тоже проигрывали, а у Бобби силы Линлин и Кайдо нет + Верго сможет защититься от атак Керри, но пробить кожу не сможет.

Хаки является средством против способностей ДП, т.е. против твёрдых материалов, которые плоды создают и способностей, которые изменяют тело (Логии). Но у Бобби это тело не связано с плодом. ВВ защитит от разрезания, но не поможет против того, что к ДП не имеет отношения. Нити Дофламинго бьют по незащищенному Хаки телу Бобби и ранит его. Если ВВ ударит по телу, то оно его не пробьёт. По Линлин, Джеку и Кайдо били и не пробили.

Если ВВ Дофламинго, которое "Прочнее Тела" ранится мечом без Хаки, а тело Бобби не ранится топором с Хаки, то простое Хаки ему ничего не сделает, даже если это Луффи или Верго. Нити Дофламинго это материал силы плода и разрезать который может всё, кроме Кайросеки и Хаки.

Нити Дофлы подошли, а меч не подойдет.

Че это за равенство? Как можно оценивать Кайдо по этому мусору? Про Кайдо вообще ничего неизвестно почему и как он стал таким. А у бобби просто относительно крепкое с рождения тело.

А как по твоему его вообще будут побеждать? Учитывая, что бить/добивать его все-таки будет как обычно Луффи, естественно
для этой цели нужна будет сильная ВВ.
Топор с Хаки не подошёл и меч не подойдёт.
Кайдо не стал таким - он родился таким, как Линлин у которой обычные родители, а она уникальная.

Эээ, нет! Если бы для победы над Кайдо было бы достаточно сильного ВВ - его бы давно казнили Офицеры или Адмиралы Дозора. Так что ВВ тут не катит. Ода будет придумывать новый рояль. 2 способа у нас точно есть: БИ Семьи Цинцзяо и Рыбокаратэ.

Вот сейчас мугивары хотят идти к Кайдо драться - первый блин будет комом и дело будет далеко не в Хаки. Я сомневаюсь, что суицидник Кайдо к себе своё Хаки не применял.

1. Да так же,как и рукопашника,т.е. самое важное это базовые показатели это физуха,скорость,ловкость,хаки и мастерство.И вот только в последний показатель входят слеши и они являются одним навыком из многих(хотя не спорю крайне полезный).
2.Дофламинго в нокаут лёг,а не Луффи вырубил,а своим пробуждением он Лу даже не поцарапал.

Ну так это для быстрого выноса вперёд ногами(чего Дофла с поддержкой Фуджиторы хрен знает сколько времени с одним Ло не мог сделать),а в итоге Креккеру пришлось в одну рожу половину этого альянса с поддержкой душек гонять по лесу.
1. Крекер: не использует, прячется за солдатами, не показано, почти не применял, не видели.
У Крекера в основном показан плод, большего не видел.
2. Против Дофламинго был Ло, поддержка страны + предательство Адмирала и Луффи.
На Крекера душки нападать не смели, т.к. они от него сохли и умирали.
Дофламинго лишил руки Ло, убил часть гладиаторов, "изнасиловал" двух принцесс и уложил Луффи в нокаут на 3 дня. Крекер этого с армией солдат не добился.

Как ни крути, а раненый Дофламинго с Луффи справился лучше, чем Крекер с армией за 11 часов. Сам он не дрался, он посылал солдат всё время. иначе бы Луффи так не отожрался.

Крекеру помогало то, что он может себе бесконечно защиту создавать, будучи полностью здоровым и до этого ни с кем он не дрался (но он всё равно лучше справился, чем Катакури - то вообще позор).

Добавлено через 2 минуты
Я не помню слеши у Брука, но он же все равно фехтовальщик.
У него лишь 1 уникальная техника - быстрый шаг, но не более.
Довольно мало. Топ-мечником не назвать.

Его толком то и не показали, один удар ранил Луффи, от второго уклонился, а третий был неописуемой глупостью, который слил персонажа.
1 удар - Луффи не знал, что Крекер первый был броней.
2 удар - нанесен из укрытия.
3 удар - думал, что ему ничего не угрожает и по виду Луффи так бы подумал почти каждый.

Крекер больше на плод полагается, а лично почти не лезет, кроме как когда ничего не угрожает.

[serega]

И что тут не логично у меня и в манге чего не было? Наблюдения и выводы.
*ВВ Верго сломало Смокера с которым Ло дрался и у которого ВВ мы не видели.
*Разрез Ло блокировала и солома Хокинса (у которого Хаки не подтверждена вообще ПТС ещё).
*Клетка мощнее, чем 5 нитей, но её толкали все Хаки-юзеры и Зоро, и Самураи, и Адмирал и она его не резала, значит ВВ может противостоять нитям.

Здесь не логично,мало того,что ты учитываешь не все нюансы в конкретных эпизодах,но ты ещё умудряешься пихать в одну цепочку рассуждений эпизоды,которые между собой совершенно никак не связаны логикой.Приведу пример по-твоим же пунктам:
1.Здесь ты совершенно игнорируешь,показанное Смокером блокирование фрукта Ло,а значит одна из ключевых переменных потеряна
2.Она и у Зоро была не подтверждена,но гляди-ж ты никто спорить не стал,что она у него есть когда он Моне щёку поцарапал.С Хоукинсом та же история,т.к. фрукт Ло слишком читерный,чтобы придумывать более сложные варианты.
3.Только вот вопрос хотели ли её разрезать?Ну и собственно это утверждение приводит к парадоксу с другим твоим утверждением,что ВВ не отбирает силу фрукта.Т.е.понимаешь,либо ты утверждаешь первое и тогда ВВ блочит всё что угодно(хоть магму,хоть лёд,хоть пространственные манипуляции Ло),либо второе и тогда нитки Дофлы должны были пилить любого пополам не смотря на защиту того волей.

Это называется,либо крестик сними,либо трусы одень:bd:

1. Крекер: не использует, прячется за солдатами, не показано, почти не применял, не видели.
У Крекера в основном показан плод, большего не видел.
2. Против Дофламинго был Ло, поддержка страны + предательство Адмирала и Луффи.
На Крекера душки нападать не смели, т.к. они от него сохли и умирали.
Дофламинго лишил руки Ло, убил часть гладиаторов, "изнасиловал" двух принцесс и уложил Луффи в нокаут на 3 дня. Крекер этого с армией солдат не добился.

Как ни крути, а раненый Дофламинго с Луффи справился лучше, чем Крекер с армией за 11 часов. Сам он не дрался, он посылал солдат всё время. иначе бы Луффи так не отожрался.

Крекеру помогало то, что он может себе бесконечно защиту создавать, будучи полностью здоровым и до этого ни с кем он не дрался (но он всё равно лучше справился, чем Катакури - то вообще позор).

1.Чего он у тебя не применял,когда это показатели любого бойца и не важно какой у него стиль боя.если бы он только умел сидеть за солдатами,то словил бы ваншот от 4-го гира сразу же,а чуть ли не сносил голову Лу в нём.
2.Против Дофлы были по очереди сначала Ло,потом Луффи,потом толпа статистов,потом опять Луффи,а Креккер против всех одновременно стоял.
Им и не надо было на Креккера напрямую нападать,достаточно было прикрывать отступления Луффи,меняя ландшафт и тормозить бисквитную армию.

Дофла тоже сам не дрался,он посылал пробуждённые нитки.

А Дофла не может себе постоянно нитки клепать?по-моему тоже может,только чёт фрукт Креккера был напорядок эффективнее.

[nakama]

Ода числится как сценарист. Если он просто "слово", то укажите на это точный источник.
Сценаристы:
Фильм 12 - Цутому Куроива
Фильм 11 - Осаму Сузуки
Фильм 10 - Эйтиро Ода
Фильм 9 - Хирохико Уесака (Ода тоже числится, но это Фильм про Чоппера - манга применяется Острова Драм)
Фильм 8 - Хирохико Уесака (Ода тоже числится, но это Фильм про Алабасту - сценарий из манги)
Фильм 7 - Ацутоси Умэдзава
Фильм 6 - Масахиро Ита
Фильм 5 - Казухиса Такеноши
Фильм 4 - Йошиюки Суга
Фильм 3 - Хироcи Хасимото
Фильм 2 - Хироcи Хасимото
Фильм 1 - Мичиру Шимада

Не важно сделано это с целью или нет, но Сики стал частью истории манги, а Тезоро и Зед никак в манге не фигурировали, как и предыдущие фильмы.
Фильм 9 - сильно изменили Арку Острова Драм.
Фильм 8 - пересказ Алабасты.
http://asianwiki.com/One_Piece_Film:_Strong_World
Помимо Оды есть еще и Хирохико Уесака.
Смотрю в других сайтах, везде инфа такая же:
Directed by:
Munehisa Sakai
Screenplay by:
Eiichiro Oda
Hirohiko Uesaka
В англ вики так Оды вообще нет среди сценаристов
Directed by - Munehisa Sakai
Screenplay by - Hirohiko Kamisaka
Ода добавил себя в титры, чтобы этот фильм отличался от других, что он создавался под его надзором. И этот ход сработал.
Прохайпить в манге, как единственного сбежавшего из ИД пирата, как соперника Роджера и БУ, "показать" битву с Гарпом и Сенгоку, чтобы потом слить его в фильме под доТСного Луффи, гениально.
Персонаж ввелся для фильма, потому им не жалко было жертвовать, поскольку как-то сильно он на сюжет не повлиял, никого не убил, никого не спас, и 20 лет готовился, чтобы слиться СН пирату.
А Ода говорил, что весь фильм Стронг Ворлд канон? Есть его слова? Могу ошибаться, но по-моему канон - это сам персонаж Шики и эта экстра(бэкграунд Шики) до начала фильма Стронг Ворлд.

Добавлено через 11 минут
У него лишь 1 уникальная техника - быстрый шаг, но не более.
Довольно мало. Топ-мечником не назвать.

Не всем же Михавками быть. У него другой стиль. но это не отменят то, что он фехтовальщик, который не побоялся противостоять йонко.
1 удар - Луффи не знал, что Крекер первый был броней.
2 удар - нанесен из укрытия.
3 удар - думал, что ему ничего не угрожает и по виду Луффи так бы подумал почти каждый.

Крекер больше на плод полагается, а лично почти не лезет, кроме как когда ничего не угрожает.
Не покрыл волей меч, бездумно бросился в атаку, хотя было разумнее и логичней(что также соответствовало бы его характеру поведения) послать бисквитных солдатов. Но нужно было как-то от Крекера избавиться, и Ода решил так.

Добавлено через 18 минут
1. Крекер: не использует, прячется за солдатами, не показано, почти не применял, не видели.
У Крекера в основном показан плод, большего не видел.
2. Против Дофламинго был Ло, поддержка страны + предательство Адмирала и Луффи.
На Крекера душки нападать не смели, т.к. они от него сохли и умирали.
Дофламинго лишил руки Ло, убил часть гладиаторов, "изнасиловал" двух принцесс и уложил Луффи в нокаут на 3 дня. Крекер этого с армией солдат не добился.

Как ни крути, а раненый Дофламинго с Луффи справился лучше, чем Крекер с армией за 11 часов. Сам он не дрался, он посылал солдат всё время. иначе бы Луффи так не отожрался.
Опять это баллада о могучем ДД и хилом Крекере. Самому не надоело?
1. Броня Крекера за пару мгновений уработала Луффи и дала понять, что тут сразу нужно 4 гир включать.
2. Даже в 4 гире он не смог ни разу ранить Крекера. Мешали Бисквитные Солдаты? А что мешало ДД сделать еще клонов из нитей? Или его максимум это 1, когда у Крекера они помимо всего еще и патрулируют по всем островам Тотленда.
3. Насчет того, что Крекер и Лууфи сражались свежими, а ДД тогда был покоцан, так и Луффи немало получил пока начался их бой 1 на 1.
4. Против ДД может и не было пол страны(чья помощь в общем-то была бесполезной), но поддержка Нами напрямую влияла на весь бой Луффи и Крекера, лишив прочности БС и накормив Луффи, чтобы он продержался эти 11 часов в боевом состоянии. А теперь сравни помощь всей страны в 10 минут(только чтобы задержать ДД), и помощь Нами в 11 часов(напрямую ослабляла соперника и поддерживала Луффи едой). Уже не так круто, да? Помощь Нами намного значимей.
5. Нокаут в 3 дня вызвано истощенным состоянием тела. После боя Крекера он быстро похудел, и, ничего не съев в течении дня, находился на грани смерти, пока Санджи не накормил его. Хотя во время боя с Крекером нажрался как свинья, даже больше, он достиг своего предела в поедании.

[hommius]

Ода изображает, либо помечает наличие ВВ на мечах. В случае Ло ничего такого не было - меч чист.
Если бы Ло применил удар мечом с силой плода, то у Дофламинго бы из ладони не пошла бы кровь.

Колющие атаки в руме, которые проводил Ло, не приводили к разделению и назывались иньекциями, как раз таки они и пускали ему кровь, при чем касаясь всего лишь кончиком меча, Ло нанес сквозную рану ДД.

Но у тела Бобби нет максимальной отметки прочности, как у Хаки. Луффи будет бить по нему, но урона не будет.
И да, Верго не пробьёт кожу Бобби. Одолеть его вероятно сможет, отбросив воду, т.к. и Джек и Кайдо тоже проигрывали, а у Бобби силы Линлин и Кайдо нет + Верго сможет защититься от атак Керри, но пробить кожу не сможет.

Ну да, после атаки Сая и Дофлы у него нет максимальной отметки, это у хаки нет максимальной отметки, ее можно развивать до посинения, а прочность тельца бобика нам уже обозначили. На БМ не работала атака Джимбея, которая гораздо сильнее атаки Сая, Её просто отбросило но внутренних повреждений она не получила.

[Smiling Cat]

Здесь не логично,мало того,что ты учитываешь не все нюансы в конкретных эпизодах,но ты ещё умудряешься пихать в одну цепочку рассуждений эпизоды,которые между собой совершенно никак не связаны логикой.Приведу пример по-твоим же пунктам:
1.Здесь ты совершенно игнорируешь,показанное Смокером блокирование фрукта Ло,а значит одна из ключевых переменных потеряна
2.Она и у Зоро была не подтверждена,но гляди-ж ты никто спорить не стал,что она у него есть когда он Моне щёку поцарапал.С Хоукинсом та же история,т.к. фрукт Ло слишком читерный,чтобы придумывать более сложные варианты.
3.Только вот вопрос хотели ли её разрезать?Ну и собственно это утверждение приводит к парадоксу с другим твоим утверждением,что ВВ не отбирает силу фрукта.Т.е.понимаешь,либо ты утверждаешь первое и тогда ВВ блочит всё что угодно(хоть магму,хоть лёд,хоть пространственные манипуляции Ло),либо второе и тогда нитки Дофлы должны были пилить любого пополам не смотря на защиту того волей.

Это называется,либо крестик сними,либо трусы одень
1. Не потеряна. Ло может как использовать плод внутри пространства, так и не использовать. Наглядной демонстрации Хаки со стороны Смокера нет, было упоминание со стороны Ло о Кайросеки, а помимо прочего Смокер является Логией. Из-за этой неопределенности было/не было. Он и не включается.
Но это незначительно, т.к. ВВ Верго сильнее, чем у Смокера и соответственно логике, если Ло условно "не мог порезать ВВ Смокера", то соответственно он не должен был порезать ВВ Верго, однако он это сделал, а т.к. Верго остался жив, то был применен Опе Опе. Как Смокер не был порезан Опе Опе можно гадать, но ВВ его точно не защитило. И в отличие от боя с Ло, в бою с Верго Смокер 100% использовал Хаки на Дзютте.
2. А вот этого условия нет. У Зоро Хаки подтверждена была: ВН на ОР, а ВВ СБС 703 главы и на примере Моне.
Но Ло не Логия, поэтому оценить блокировал соломой Хокинс Опе Опе или же только Меч Ло нельзя, и это при том, что атака Ло не может порезать Хокинса, т.к. она передаётся куклам. Пока у Хокинса не будет ВВ на мече - нельзя говорить, что он её использовал, когда как Хокинс ещё Хаки вообще не показал. Говорить, что у Хокинса есть Хаки, когда это не ясно и никак не показано - неприемлемо. Вы говорите, что это есть там, где этого нет. Есть только то, что Хокинс соломой остановил меч Ло и всё.
3. Остановить или порезать. Зоро танчит Клетку мечами, которая прёт на него и никак не ранится.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/79-787/10.png
Нити Дофламинго сравнимы с материальными ударами. Всё материальное можно потрогать и хоть с ранами, но можно остановить всё, но нематериальное нельзя ни ощутить, ни потрогать никак.
ВВ не лишает способностей плода. Нити всё равно атакуют, но т.к. встречают на своём пути препятствие и довольно прочное они не могут его порезать. В отличие от этого "разрезы" Ло ни с чем не контактируют, они проходят насквозь препятствия. И лишь кайросеки, которое является твёрдым морем - не подвержено силе плодов и сводит их на нет.
ВВ лишь позволяет защититься, но не блокировать всё - разница состоит в том, какими способностями обладает ДП и принцип их действия.

1.Чего он у тебя не применял,когда это показатели любого бойца и не важно какой у него стиль боя.если бы он только умел сидеть за солдатами,то словил бы ваншот от 4-го гира сразу же,а чуть ли не сносил голову Лу в нём.
2.Против Дофлы были по очереди сначала Ло,потом Луффи,потом толпа статистов,потом опять Луффи,а Креккер против всех одновременно стоял.
Им и не надо было на Креккера напрямую нападать,достаточно было прикрывать отступления Луффи,меняя ландшафт и тормозить бисквитную армию.

Дофла тоже сам не дрался,он посылал пробуждённые нитки.

А Дофла не может себе постоянно нитки клепать?по-моему тоже может,только чёт фрукт Креккера был напорядок эффективнее.
1. Луффи добраться до Крекера не мог. Он создавал новое печенье быстрее, чем Луффи к нему пробивался. Если бы солдат был 1 и он восстанавливался, то Луффи может и пробился бы, но их было много и пока Луффи был занят ими, Крекер атаковал сзади, а поскольку Луффи не мог отвлечься - из-за того, что у солдат тоже есть мечи и бьют они сильно, то кроме как уклоняться у него не выходило.
2. Крекер ни против кого не стоял - стояли его солдаты, которых он постоянно создавал заново. Лично в бой он вступил лишь трижды, когда ему ничего не угрожало.
Не было смысла душкам менять ландшафт. Пока Крекер шёл за мугиварой - они умирали на его пути, а поскольку Крекеру нужно было лишь поймать Луффи, то ландшафт ему был не важен и тоже самое касается солдат.

Дофламинго в начале дрался сам с 4 гиром, лично он дрался ещё и со 2-м гиром и с 3-м гиром (не только уклонялся, но и блокировал). Луффи он избивал и руками и ногами.
Когда у Дофламинго уже не было физических сил и здоровья противостоять 4 гиру, он посылал Нити, которыми лично управлял. А вот солдаты Крекера минимально, но обладают запрограммированной волей, т.к. помимо Леса Соблазном солдаты Крекера патрулировали Пироженный Остров (в одном из которых спрятались Педро и Брук).

Если бы Дофламинго не мешали жители страны, то всё бы закончилось за 3 минуты и Луффи бы умер, при этом время боя с Дофламинго нельзя растянуть, как с Крекером, т.к. убегать некуда. Способность Дофламинго гораздо опаснее, чем у Крекера, т.к. она бы убила не только Луффи, но и всех на ДР, а Крекер не сумел избавиться от двух нарушителей, пускай ему чутка мешали душки (которые дохнут от его присутствия, т.е. драться с ним не могут, да и задержать тоже). В отличие от нитей Дофламинго они не могут самостоятельно атаковать Луффи и они не являются непоколебимыми и если нити можно было раздвинуть, то тем же самым способом Луффи не мог пробиться сквозь чёрствое печенье.

Эффективен именно Ито Ито, т.к. уничтожено 70% ДР, убито множество Гладиаторов, избит в хлам Ло (который Дофламинго же неофициально убит дважды), а также вырублен Луффи на 3 дня. Масштаб разрушительности плода и число противостоящих силе этого плода гораздо выше, чем у Крекера, а время для укладывания в бессознанку Луффи заняло в 11 раз меньше.

Ода добавил себя в титры, чтобы этот фильм отличался от других, что он создавался под его надзором. И этот ход сработал.
Прохайпить в манге, как единственного сбежавшего из ИД пирата, как соперника Роджера и БУ, "показать" битву с Гарпом и Сенгоку, чтобы потом слить его в фильме под доТСного Луффи, гениально.
Персонаж ввелся для фильма, потому им не жалко было жертвовать, поскольку как-то сильно он на сюжет не повлиял, никого не убил, никого не спас, и 20 лет готовился, чтобы слиться СН пирату.
А Ода говорил, что весь фильм Стронг Ворлд канон? Есть его слова? Могу ошибаться, но по-моему канон - это сам персонаж Шики и эта экстра(бэкграунд Шики) до начала фильма Стронг Ворлд.
Если Ода добавил себя в фильм, создавался под его надзором фильм и сам же создал такого персонажа, который участвовал в фильме, значит он заодно с аниматорами соответственно Ода сам признал своими действиями, что фильм каноничен. Если бы аниматоры включили имя Оды, то тут бы возникли споры, но Ода сам себя влючил.

Не всем же Михавками быть. У него другой стиль. но это не отменят то, что он фехтовальщик, который не побоялся противостоять йонко.
Я помню других не фехтовальщиков, которые тоже не боялись противостоять Йонко (хотя вроде Эйс бросался с ножом на БУ (не шибкое фехтование, но база)). Брук не умер сразу, т.к. у него нет крови, кожи и Линлин он понравился.
Но даже в так, Брук показан большим фехтовальщиком, чем Крекер.

Не покрыл волей меч, бездумно бросился в атаку, хотя было разумнее и логичней(что также соответствовало бы его характеру поведения) послать бисквитных солдатов. Но нужно было как-то от Крекера избавиться, и Ода решил так.
Я думаю, что Танкмен даже если бы Крекер послал солдат против Луффи - всё равно бы избавился от Крекера.
Запульнул бы их в Крекера. ПТС Луффи научился "Шаром" выстреливать снаряды назад прицельно и с двойной силой, поэтому бы выстрелил в Крекера, пробив других солдат я думаю.
Но так, Ода просто сделал это более зрелищно и вызвал Армию Гнева.

Опять это баллада о могучем ДД и хилом Крекере. Самому не надоело?
1. Броня Крекера за пару мгновений уработала Луффи и дала понять, что тут сразу нужно 4 гир включать.
2. Даже в 4 гире он не смог ни разу ранить Крекера. Мешали Бисквитные Солдаты? А что мешало ДД сделать еще клонов из нитей? Или его максимум это 1, когда у Крекера они помимо всего еще и патрулируют по всем островам Тотленда.
3. Насчет того, что Крекер и Лууфи сражались свежими, а ДД тогда был покоцан, так и Луффи немало получил пока начался их бой 1 на 1.
4. Против ДД может и не было пол страны(чья помощь в общем-то была бесполезной), но поддержка Нами напрямую влияла на весь бой Луффи и Крекера, лишив прочности БС и накормив Луффи, чтобы он продержался эти 11 часов в боевом состоянии. А теперь сравни помощь всей страны в 10 минут(только чтобы задержать ДД), и помощь Нами в 11 часов(напрямую ослабляла соперника и поддерживала Луффи едой). Уже не так круто, да? Помощь Нами намного значимей.
5. Нокаут в 3 дня вызвано истощенным состоянием тела. После боя Крекера он быстро похудел, и, ничего не съев в течении дня, находился на грани смерти, пока Санджи не накормил его. Хотя во время боя с Крекером нажрался как свинья, даже больше, он достиг своего предела в поедании.
*"Чёрный Рыцарь" Дофламинго слабее оригинального Дофламинго, при этом "Чёрный Рыцарь" был побеждён даже не 4-м гиром, а 2-м и соответственно пользы бы от них не было. А Солдаты Крекера прочнее создателя.
*К моменту, когда Луффи начал драться с Дофламинго - он дрался только с Беллами. Весь путь до Дворца он проделал без особой траты сил, а в Колизее он ещё и поел на во Дворце на Плато он долго сидел и отдыхал возле Зала Мастей.
В добавок в отличие от Крекера Луффи бы умер в течение 3-х минут, однако мешали жители страны, т.е. число союзников против Дофламинго было больше, чем против Крекера.
С Крекером дрались Нами и Луффи, при этом Душки подчинялись Нами, но лишь защищали её, а не атаковали Крекера.
*10 минут вся страна помогала мугиваре, а Нами 11 часов - помощь Нами конечно значительнее, но это показывает, что Крекер оказался недостаточно силён, чтобы одолеть её и Луффи за это время. За 10 минут и час до этого Дофламинго расправился с Ло и Гладиаторами, что ему помогали. Более 10 минут, ну может больше ещё дополнительных 5-ти минут - они бы не смогли сопротивляться силе Дофламинго. И всё закончилось тем, что Остров был разрезан на 70%, часть населения и гладиаторы умерли, Ло сильно пострадал, а Луффи вырубился на 3 дня - это за 2 часа с начала Игры. Крекер же ничего не добился.
Если бы против Дофламинго Луффи помогала лишь Нами, то пользы бы большой не было, душек бы быстро резало (как те башни), ну а против Крекера думается Ло был бы полезней.
*Нами конечно ослабила войско Крекера, ну а Ло сильно ранил Дофламинго, что в бок, что в грудь по органам + электрошок.
*Луффи больше энергии потратил с Катакури, но после еды в 15:40 Луффи ничего не ел. А против Дофламинго Луффи бился самое большее час. А ещё до Катакури Луффи использовал 4 гир против Линлин и с того момента у него почти не было времени присесть и восстановить силы.
Еда имеет важное значение, но в дальнейшем от Дофламинго она как-то не видится особо важной составляющей.

Колющие атаки в руме, которые проводил Ло, не приводили к разделению и назывались иньекциями, как раз таки они и пускали ему кровь, при чем касаясь всего лишь кончиком меча, Ло нанес сквозную рану ДД.
Однако атака назад не была Инъекцией и никак не была названа. Это был как простой удар в спину. И в отличие от Инъекции Ло не целился.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/77-768/12.png

Ну да, после атаки Сая и Дофлы у него нет максимальной отметки, это у хаки нет максимальной отметки, ее можно развивать до посинения, а прочность тельца бобика нам уже обозначили. На БМ не работала атака Джимбея, которая гораздо сильнее атаки Сая, Её просто отбросило но внутренних повреждений она не получила.
Потому что у Линлин ещё и физическая сила огромная. У Бобби и Джека такой силы не было. Джек был силён, но он немного Мамонт и наполовину Рыбочеловек.

[Soifon is my waifu]

И так трудно отдельным зоанщикам верго осознать что в отдельные моменты персонаж просто больше или меньше воли в защиту вложил и поэтому его защиту пробили или не пробили, ведь проще считать что защита вещь постоянная и концентрация, запас сил, эмоциональный настрой вообще на нее не влияют...

[FindYourWay]

дофла со своими петушиными нарядами не вписывался в армию крутых бугаев кайдо, поэтому кайдо его считал второсортным слабым утк

[hommius]

Однако атака назад не была Инъекцией и никак не была названа. Это был как простой удар в спину. И в отличие от Инъекции Ло не целился.

Если Ло использовал рум, значит атака уже необычная, его слеши тоже никак не называются, тем не менее они всегда активны в руме, если Ло наносит размашистый удар.

Потому что у Линлин ещё и физическая сила огромная. У Бобби и Джека такой силы не было. Джек был силён, но он немного Мамонт и наполовину Рыбочеловек.

Причем тут физическая сила лёня? Джимбей её не пробил атакой намного более сильной чем использовал Сай и не нанес ей внутренних повреждений, иначе она бы плевалась кровью, ведь атака наносит такой же внутренний дамаг.

Добавлено через 7 минут
Топор с Хаки не подошёл и меч не подойдёт.
Кайдо не стал таким - он родился таким, как Линлин у которой обычные родители, а она уникальная.


Это кто сказал, что меч Ло с его хаки не сможет пробить боби?
В манге не говорилось почему Кайдо такой, в отличии от БМ.

[serega]

1. Луффи добраться до Крекера не мог. Он создавал новое печенье быстрее, чем Луффи к нему пробивался. Если бы солдат был 1 и он восстанавливался, то Луффи может и пробился бы, но их было много и пока Луффи был занят ими, Крекер атаковал сзади, а поскольку Луффи не мог отвлечься - из-за того, что у солдат тоже есть мечи и бьют они сильно, то кроме как уклоняться у него не выходило.
2. Крекер ни против кого не стоял - стояли его солдаты, которых он постоянно создавал заново. Лично в бой он вступил лишь трижды, когда ему ничего не угрожало.
Не было смысла душкам менять ландшафт. Пока Крекер шёл за мугиварой - они умирали на его пути, а поскольку Крекеру нужно было лишь поймать Луффи, то ландшафт ему был не важен и тоже самое касается солдат.

Дофламинго в начале дрался сам с 4 гиром, лично он дрался ещё и со 2-м гиром и с 3-м гиром (не только уклонялся, но и блокировал). Луффи он избивал и руками и ногами.
Когда у Дофламинго уже не было физических сил и здоровья противостоять 4 гиру, он посылал Нити, которыми лично управлял. А вот солдаты Крекера минимально, но обладают запрограммированной волей, т.к. помимо Леса Соблазном солдаты Крекера патрулировали Пироженный Остров (в одном из которых спрятались Педро и Брук).

Если бы Дофламинго не мешали жители страны, то всё бы закончилось за 3 минуты и Луффи бы умер, при этом время боя с Дофламинго нельзя растянуть, как с Крекером, т.к. убегать некуда. Способность Дофламинго гораздо опаснее, чем у Крекера, т.к. она бы убила не только Луффи, но и всех на ДР, а Крекер не сумел избавиться от двух нарушителей, пускай ему чутка мешали душки (которые дохнут от его присутствия, т.е. драться с ним не могут, да и задержать тоже). В отличие от нитей Дофламинго они не могут самостоятельно атаковать Луффи и они не являются непоколебимыми и если нити можно было раздвинуть, то тем же самым способом Луффи не мог пробиться сквозь чёрствое печенье.

Эффективен именно Ито Ито, т.к. уничтожено 70% ДР, убито множество Гладиаторов, избит в хлам Ло (который Дофламинго же неофициально убит дважды), а также вырублен Луффи на 3 дня. Масштаб разрушительности плода и число противостоящих силе этого плода гораздо выше, чем у Крекера, а время для укладывания в бессознанку Луффи заняло в 11 раз меньше.

1.Ну т.е. у Креккера скорость реакция и движений на уровне 4-го гира,т.к. ты только что признал,что он осознано успевал лепить и одновременно подставлять солдат под удары Лу,а так же загонял его в угол и сам двигался так быстро,что тот едва уклонялся.Ну молодец.
2.Что это за херня пошла,его солдаты это часть его силы,как нитки у Дофлы.Они оба управляют ими лично
3.Пруф давай,что душки умирали когда Креккер шёл за Луффи:bd:
4.А кто тебе сказал,что солдаты патрулирующие остров и те что делал Креккер в бою одинаковы?Те патрульные могли быть простыми болванками.
5.А если бы Креккеру не мешал лес с Нами,то тот бы убил Луффи в прямом бою,т.е. понимаешь,не добить кусок мяса(на большее Дофла не способен со всеми своими клетками),а пересилить.
6.Нет,совсем не эффективен,т.к. Креккер собственно может сделать всё тоже самое,просто разослав в разные концы страны.Вынос статистов это не достижение,но в прямом бою фрукт Креккера эффективнее против Луффи и это факт.:bd:

[Леопольд]

Ерунда какая-то по этим карточкам (https://media.weibo.cn/article?id=2309404291410013640664&jumpfrom=weibocom#_0) из датабука.
В 4ой снизу вверх графе, указывается хаки.
У сверхновых хаки только у Луффи, Зоро и Ло.
Кид, Дрейк, Хоукинс, Бег, Урон в пролёте:bi:

[nakama]

Вот что занимательно.
Цена за голову только одного Бисквитного Солдата, которым управлял сам Крекер 860 000 000. И это даже не предел его возможностей.
Цена за голову ДД на момент становления шичибукаем (где-то в районе 30 лет, в 31 он уже заявлялся к Рику в статусе Шичибукая) 340 000 000. А ведь у него уже тогда были его читерные Птичая Клета и Паразит.
Да, за 12 лет он вырос в силе. Если он раньше опасался своего преследователя в лице вице-адмирала Цуру, то к своему дебюту игрался с вицами, а к арке ДР не боялся столкновения с адмиралом. Но это его предел. На данный момент.
После победы над ДД цена за голову Луффи выросла на 100 млн. до 500 000 000.
После победы Луффи над Крекером и Катакури цена выросла на 1 млд и ему авансом выдают статус йонко.
Вот это показатель разницы.

Добавлено через 1 минуту
*Луффи больше энергии потратил с Катакури, но после еды в 15:40 Луффи ничего не ел. А против Дофламинго Луффи бился самое большее час. А ещё до Катакури Луффи использовал 4 гир против Линлин и с того момента у него почти не было времени присесть и восстановить силы.
После того как Луффи ударл от Катакури и БМ, он сидел и отдыхал.

[Soifon is my waifu]

У сверхновых хаки только у Луффи, Зоро и Ло.
Кид, Дрейк, Хоукинс, Бег, Урон в пролёте
Пока все по манге, у Дрейка по идеи должна быть, а остальные по манге бомжами и показаны.

[Mysterio]

Не ну ладно он Огеру не дал хаки, он там последний в команде. Но Кидду...

[Soifon is my waifu]

Не ну ладно он Огеру не дал хаки, он там последний в команде. Но Кидду...
А что Кид?
https://d.radikal.ru/d25/1810/6c/e69602caf246.png
https://a.radikal.ru/a26/1810/e9/4d2dfa794ad3.png
Нет воли...

[castaway]

Ерунда какая-то по этим карточкам (https://media.weibo.cn/article?id=2309404291410013640664&jumpfrom=weibocom#_0) из датабука.
В 4ой снизу вверх графе, указывается хаки.
У сверхновых хаки только у Луффи, Зоро и Ло.
Кид, Дрейк, Хоукинс, Бег, Урон в пролёте:bi:

Потому, что они не раскрытые. В манге покажут волю.

[hommius]

Таак, выходит, что карточки эти, какие-то недоинформативные и основную инфу опять из манги получать, блин, чет слабенькие эти карты, итак конечно было понятно, что в них будет минимум инфы, но это как-то печально.

Каст, а инфа в этих карточках будет обновлятся, по мере раскрытия в манге или так и будет старье висеть?
И когда новелла про Ло?

[castaway]

Таак, выходит, что карточки эти, какие-то недоинформативные и основную инфу опять из манги получать, блин, чет слабенькие эти карты, итак конечно было понятно, что в них будет минимум инфы, но это как-то печально.

Каст, а инфа в этих карточках будет обновлятся, по мере раскрытия в манге или так и будет старье висеть?
И когда новелла про Ло?

Постоянно обновляться будут до конца манги

В числах 17-18 октября

[hommius]

Постоянно обновляться будут до конца манги

В числах 17-18 октября

Норм, такой датабук следовало сначала делать, хотя, персонажей было еще слишком мало.
А есть переводы прошлых карточек, которые здесь выкладывались?

Чет Гага залег на дно, видно разрабатывает новый, хитрый план разоблачения криворукого склеротика Оды.

[Леопольд]

Потому, что они не раскрытые. В манге покажут волю.
Я бы согласился, если бы ВН продемонстрированную Хоукинсом не забыли. В манге она есть, а на карточке нет.

[hommius]

Я бы согласился, если бы ВН продемонстрированную Хоукинсом не забыли. В манге она есть, а на карточке нет.

ВН?

[nakama]

ВН?

ВН - Воля Наблюдения.

[hommius]

Лол, я имел ввиду где он её демонстрировал?

[Леопольд]

Лол, я имел ввиду где он её демонстрировал?
В моменте с Ло, где завидев назвал его сильным. Т.е. как-то Хоукинс понял, что перед ним сильный чел.

[hommius]

В моменте с Ло, где завидев назвал его сильным. Т.е. как-то Хоукинс понял, что перед ним сильный чел.

А! Ну да, я чет забыл про этот момент.
Да он и ВВ в принципе показал, Ло его не распилил же. Мда, чет печально, так детально ведут датабук, что не увидели у Хопкинса волю...

[nakama]

Лол, я имел ввиду где он её демонстрировал?

ой, думал аббревиатуру не знакомая?

[Леопольд]

А! Ну да, я чет забыл про этот момент.
Да он и ВВ в принципе показал, Ло его не распилил же. Мда, чет печально, так детально ведут датабук, что не увидели у Хопкинса волю...
Возможно, но помоему это фрукт перенес распил на подчиненного. Во второй раз когда они клинки скрестили там Ло не использовал свой фрукт.

[castaway]

Я бы согласился, если бы ВН продемонстрированную Хоукинсом не забыли. В манге она есть, а на карточке нет.

Это было совсем недавно, а карточки скорее всего уже давно сделали. Они же картонные на заказ )

[Леопольд]

Это было совсем недавно, а карточки скорее всего уже давно сделали. Они же картонные на заказ )
Кстати, да. Тупо тираж ушёл в печать.

[tyler]

Да он и ВВ в принципе показал, Ло его не распилил же.
распилил же, вв на его теле не было в этот момент

https://i2.wp.com/jaiminisbox.com/reader/content/comics/one-piece-2_58650da78040f/918-0-luffytaro-repays-the-favour_5ba3349ca9e57/08.png?quality=100&strip=all

[serega]

А! Ну да, я чет забыл про этот момент.
Да он и ВВ в принципе показал, Ло его не распилил же. Мда, чет печально, так детально ведут датабук, что не увидели у Хопкинса волю...

Зато у Михавка увидели обе,хотя одну он вообще не показал,а вторую так же,как и Хоукинс:bd:

аспилил же, вв на его теле не было в этот момент

Страничку переверни:bd:

[tyler]

Страничку переверни
и?

[serega]

и?

Что и?Для блокировки способностей Ло Хоукинс на своём мече должен был юзануть ВВ.

[tyler]

Что и?Для блокировки способностей Ло Хоукинс на своём мече должен был юзануть ВВ.

4 фрейм: Ло даже не атакует хокинса
7 фрейм: хокинс блокирует лезвие катаны

где тут воля-то?
https://i2.wp.com/jaiminisbox.com/reader/content/comics/one-piece-2_58650da78040f/918-0-luffytaro-repays-the-favour_5ba3349ca9e57/09.png?quality=100&strip=all

[serega]

4 фрейм: Ло даже не атакует хокинса
7 фрейм: хокинс блокирует лезвие катаны

где тут воля-то?

Я не пойму,ты исключительно по одной странице что-ли смотришь?Ещё одну страницу переверни и увидишь,что Ло рядом с ним,т.е. он порубил всех "кукол" и прыгнул атакуя Хоукинса и тому пришлось мечом защищаться.

[tyler]

Я не пойму,ты исключительно по одной странице что-ли смотришь?Ещё одну страницу переверни и увидишь,что Ло рядом с ним,т.е. он порубил всех "кукол" и прыгнул атакуя Хоукинса и тому пришлось мечом защищаться.

эм, все равно непонятно где ты волю углядел
что вижу я :
в начале боя ло рубанул хокинса после chambres с камнем, гадалка пропустила удар и дамаг передала подчиненному, что свалился на следующем же фрейме
далее ло рубит слешом стоящих перед ним ноунеймов, хокинс стоит на лосе чуть поодаль и снимает своей длинной лапшой ведро с головы ло
далее ло прыгает на лося и пытается атаковать гадалку, но та блокирует его меч своим

нет тут ни в одном фрейме вв от лапшичного, ты чет пургу нагнал

[Smiling Cat]

Если Ло использовал рум, значит атака уже необычная, его слеши тоже никак не называются, тем не менее они всегда активны в руме, если Ло наносит размашистый удар.
Он его использовал, чтобы зайти Дофламинго за спину.
И тем не менее, атака не является Инъекцией, т.к. Инъекция применялась до этого и против Требола и тоже с прицелом.

Причем тут физическая сила лёня? Джимбей её не пробил атакой намного более сильной чем использовал Сай и не нанес ей внутренних повреждений, иначе она бы плевалась кровью, ведь атака наносит такой же внутренний дамаг.
Но в отличие от Бобби она была ещё и не в себе. Линлин физически более сильная, более выносливая, а в добавок она в режиме Берсерка, когда вообще ничего не соображает.
Атака Сая на Бобби имела короткий эффект, а Линлин как более сильная, большая и толстая пришла в себя гораздо раньше. И ведь не факт, что Линлин можно нанести внутренние повреждения так просто.
Джимбей ДТС атаковал Гекко Морию и добился слабого эффекта, а ведь тот был уже не в лучшей форме, а его возраст не столь далёк от Линлин.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/57-559/09.jpg
И Джимбей не только не вырубил Гекко Морию (не упал), но и крови из него практически не вышло.

Это кто сказал, что меч Ло с его хаки не сможет пробить боби?
В манге не говорилось почему Кайдо такой, в отличии от БМ.
Вы типа хотите сказать, что Линлин это случай, а у остальных "магия".
Бобби с рождения с крепким телом, но обычным братом. Линлин - человек с обычными родителями.
А Кайдо типа из этого правила выпадает? Ладно, это ваши причуды...

А с чего бы? Физически Ло слабее Буу. Топор от меча практически ничем не отличается. Ну, а если Хаки Дофламинго меч пробивает, а топор не пробивает кожу Фанка, то и меч не пробьёт, даже с Хаки. Луффи 2 года тренировал Рейли и его ВВ слабее, чем у Дофламинго. Ло может Опе Опе разрезать Бобби, но вот ранить нет.
Сила плода неповторима.

1.Ну т.е. у Креккера скорость реакция и движений на уровне 4-го гира,т.к. ты только что признал,что он осознано успевал лепить и одновременно подставлять солдат под удары Лу,а так же загонял его в угол и сам двигался так быстро,что тот едва уклонялся.Ну молодец.
2.Что это за херня пошла,его солдаты это часть его силы,как нитки у Дофлы.Они оба управляют ими лично
3.Пруф давай,что душки умирали когда Креккер шёл за Луффи
4.А кто тебе сказал,что солдаты патрулирующие остров и те что делал Креккер в бою одинаковы?Те патрульные могли быть простыми болванками.
5.А если бы Креккеру не мешал лес с Нами,то тот бы убил Луффи в прямом бою,т.е. понимаешь,не добить кусок мяса(на большее Дофла не способен со всеми своими клетками),а пересилить.
6.Нет,совсем не эффективен,т.к. Креккер собственно может сделать всё тоже самое,просто разослав в разные концы страны.Вынос статистов это не достижение,но в прямом бою фрукт Креккера эффективнее против Луффи и это факт.
1. Они лепились сами, а он только хлопал - тут скорости не надо, т.к. солдаты тоже ломались медленно.
Луффи не двигался на супер-скорости, он атаковал быстро, но стоял на месте, а рекер этим воспользовался.
Скорость Луффи выросла, но не реакция.
2. Дофламинго не управлял "Чёрным Рыцарем", он не видел то, что видел он и тот поступал самостоятельно, выполняя волю оригинала.
Солдаты Крекера патрулировали города по воле Крекера. Но они не управляли ими лично - у тех была частичная свобода действий.
А вот Пробужденные нити не обладали частичным разумом.
3. Сравниваете эстетику? Но суть-то одна. Созданы по одному типу одной способности.
4. Да они умирали от одного его взгляда, даже не близко к нему
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/83-836/05.jpg
5. Нами тянула время 10 минут и Король Баум убегал, а после его лишили волос. Когда 10 минут прошло, то Луффи смог сам бегать. Потом Нами полила печенье и Луффи смог его ломать и есть, а потом снова убегал и возвращался и по новой.
Хотя нет, не так - по новой инфе, Луффи может убегать после 4 гира и не валяться, а значит его ещё и догнать нужно. Лес не мешает и Луффи может бежать, как хочет. Ну а Крекер не скоростной.
6. Только тем, что Луффи не может сломать чёрствое печенье, но если бы Дофламинго не мешали, то он бы убил мугивару гораздо раньше.
Крекер ведь признавал, что Луффи убегал, а значит его приходилось ловить. Дофламинго же мог убить Луффи 3-мя способами после 4 гира.
Плод Крекера лучше его защищает - это да, но в атаке с нитями ничего не сравнится.

После победы над ДД цена за голову Луффи выросла на 100 млн. до 500 000 000.
А ещё прибавьте + 500 лимонов Ло + ещё по мелочи награды его Капитанов Флота.
При этом начитанная об успехах Луффи Линлин отправила 1/2 Альянса против Дофламинго - Брюле + Лес Душек + Генерала Крекера и те проиграли.
т.е. 860 лимонов оказалось мало - ему ещё Линлин и статистов приставили в помощь. И он проиграл. Вот это показательно.
П.С. Совместные усилия это не усилия одного, поэтому за то, что Луффи победил Дофламинго с армией союзников - ему награду высокую и не дали.

После того как Луффи ударл от Катакури и БМ, он сидел и отдыхал.
Ну, это было не долго.
После 16:00 4 гир закончился и Луффи начал удирать от Линлин, а после и по городам бегал.
После 17:55 Луффи присел, а Линлин догнала Санни. При этом были слышны донесения о Луффи из городов.
И вскоре после того, как Луффи вернулся в зазеркалье, Флот БМ атаковал Санни.

эм, все равно непонятно где ты волю углядел
что вижу я :
в начале боя ло рубанул хокинса после chambres с камнем, гадалка пропустила удар и дамаг передала подчиненному, что свалился на следующем же фрейме
далее ло рубит слешом стоящих перед ним ноунеймов, хокинс стоит на лосе чуть поодаль и снимает своей длинной лапшой ведро с головы ло
далее ло прыгает на лося и пытается атаковать гадалку, но та блокирует его меч своим

нет тут ни в одном фрейме вв от лапшичного, ты чет пургу нагнал
Труды мои не напрасны. Я не один в этом мире.:bn:
П.С. Даже если Ло разделил кукол Хокинса - они не умерли, а значит её пригодны, как "жизни".

[Estarossa]

Это было совсем недавно, а карточки скорее всего уже давно сделали. Они же картонные на заказ )
Ну вообще там видны фрагменты из недавних глав уже даже в цветном варианте, и по крайней мере там видно момент из стычки Хоукинса с Зоро и Луффи.

[Кубик]

Луффи.
Кид.
Урог.
Ло.
Дрейк.
Хоукинс.
Зоро.
Апу.
Киллер.
Капоне.
Бонни.

[hommius]

Но в отличие от Бобби она была ещё и не в себе. Линлин физически более сильная, более выносливая, а в добавок она в режиме Берсерка, когда вообще ничего не соображает.
Атака Сая на Бобби имела короткий эффект, а Линлин как более сильная, большая и толстая пришла в себя гораздо раньше. И ведь не факт, что Линлин можно нанести внутренние повреждения так просто.
Джимбей ДТС атаковал Гекко Морию и добился слабого эффекта, а ведь тот был уже не в лучшей форме, а его возраст не столь далёк от Линлин.

Это все обоссаная отмазка, Джимбей атаковал её своей ультой, если бы она получила внутренние повреждения, она блеванула бы кровью как Гекко Мория на твоем скане, но этого не произошло, причем здесь её сила и режим берсерка, если её броня снова заработала, после того как она на чаепитии пришла в себя и все время пребывания в этом режиме, только становилась слабее, истощалась и худела. Где она пришла в себя её и не вырубало, она сразу же после удара Джимбо упала на тучу и начала готовится к следующей атаке.
И чего это ты сьехал с темы, тебе скан кинули, который херит твои росказни про меч пробивающий хаки Луффи и что только божественная хаки Верго способна на это?.

[serega]

эм, все равно непонятно где ты волю углядел
что вижу я :
в начале боя ло рубанул хокинса после chambres с камнем, гадалка пропустила удар и дамаг передала подчиненному, что свалился на следующем же фрейме
далее ло рубит слешом стоящих перед ним ноунеймов, хокинс стоит на лосе чуть поодаль и снимает своей длинной лапшой ведро с головы ло
далее ло прыгает на лося и пытается атаковать гадалку, но та блокирует его меч своим

нет тут ни в одном фрейме вв от лапшичного, ты чет пургу нагнал

Ох ё,атаки Ло можно блочить только с ВВ и никак иначе они не блочились и если Хоукинс своим мечом остановил меч Ло в руме,то там была применена ВВ для защиты.Что конкретно непонятного в таком простом выводе?

1. Они лепились сами, а он только хлопал - тут скорости не надо, т.к. солдаты тоже ломались медленно.
Луффи не двигался на супер-скорости, он атаковал быстро, но стоял на месте, а рекер этим воспользовался.
Скорость Луффи выросла, но не реакция.
2. Дофламинго не управлял "Чёрным Рыцарем", он не видел то, что видел он и тот поступал самостоятельно, выполняя волю оригинала.
Солдаты Крекера патрулировали города по воле Крекера. Но они не управляли ими лично - у тех была частичная свобода действий.
А вот Пробужденные нити не обладали частичным разумом.
3. Сравниваете эстетику? Но суть-то одна. Созданы по одному типу одной способности.
4. Да они умирали от одного его взгляда, даже не близко к нему
Спойлер:

5. Нами тянула время 10 минут и Король Баум убегал, а после его лишили волос. Когда 10 минут прошло, то Луффи смог сам бегать. Потом Нами полила печенье и Луффи смог его ломать и есть, а потом снова убегал и возвращался и по новой.
Хотя нет, не так - по новой инфе, Луффи может убегать после 4 гира и не валяться, а значит его ещё и догнать нужно. Лес не мешает и Луффи может бежать, как хочет. Ну а Крекер не скоростной.
6. Только тем, что Луффи не может сломать чёрствое печенье, но если бы Дофламинго не мешали, то он бы убил мугивару гораздо раньше.
Крекер ведь признавал, что Луффи убегал, а значит его приходилось ловить. Дофламинго же мог убить Луффи 3-мя способами после 4 гира.
Плод Крекера лучше его защищает - это да, но в атаке с нитями ничего не сравнится.

1.Давай-ка ты не будешь придумывать про медленные ломания солдат,т.к любому дураку должно быть очевидно,что они ломались со скоростью ударов Луффи и раз резиновый не прорвался значит у Креккера достаточно скорости.
2.Кто тебе сказал,что подсознательно не управлял,вон когда он своего рыцаря послал в колодец,то был полностью в курсе всего случившегося.
2.1.Кто тебе сказал,что солдатами-патрульными управлял Креккер? И какой тогда смысл их ставить на сохранение после смены?
3.Нет прошу конкретный пруф,т.к. они умирали в обычном состоянии,а не когда Нами на них воздействовала библи картой.
4.Ну,т.е. ты мне сейчас решил рассказать кулстори,что Креккер со своими печеньками 12 часов догнать одного Баума и насадить нами на свой меч?Ведь по-твоим словам выходит,что душки дохли и только Баум мог сопротивляться.Чёт это бредятина,т.к. даже если Луффи скоростной,то Баум сильно вряд-ли.
5.Ох лол,а Дофла не может пробить 4-ый гир и летает от него по локации,но если бы Креккеру не мешали,то он точно так же,как и Дофла добил шляпу(при этом совсем не получив повреждений).Т.е. в итоге мы получаем,что в бою 1 на 1 фрукт Креккера эффективнее,т.к. он просто дерётся наравне с Лу в 4-ке,а Дофла кое-как отбивается и терпит сильный дамаг.

Даже если Ло разделил кукол Хокинса - они не умерли, а значит её пригодны, как "жизни".

Всё бы ничего,но Хоукинс прямым текстом сказал,что Ло раскусил его фишку с "куклами"(хотя,зная тебя,опять начнёшь лепить горбатого).

[tyler]

Ох ё,атаки Ло можно блочить только с ВВ и никак иначе
сорян, но это просто чушь

[serega]

сорян, но это просто чушь

Сорян,но другого не показано.Тем более об этом говорили прямым текстом Смокер и Дофла:xu:

[tyler]

Сорян,но другого не показано.Тем более об этом говорили прямым текстом Смокер и Дофла:xu:

знаю я этот ваш "прямой" текст.
не. я даже спорить дальше не буду, настолько для меня очевидна эта ситуация

[Няшное_Иичко]

сорян, но это просто чушь

Нет, это факт. Единственное что останавливало его разделяющие атаки в руме - это ВВ. Прочнейший в ВП материал кайросеки Ло разделял без проблем.

[nakama]

А ещё прибавьте + 500 лимонов Ло + ещё по мелочи награды его Капитанов Флота.
При этом начитанная об успехах Луффи Линлин отправила 1/2 Альянса против Дофламинго - Брюле + Лес Душек + Генерала Крекера и те проиграли.
т.е. 860 лимонов оказалось мало - ему ещё Линлин и статистов приставили в помощь. И он проиграл. Вот это показательно.
П.С. Совместные усилия это не усилия одного, поэтому за то, что Луффи победил Дофламинго с армией союзников - ему награду высокую и не дали
Эти истории про разделение наград просто смешны. Помощь Нами была определяющей в победе над Крекером, но что-то ее цена за голову не возросла.
Цену за голову дают за силу и опасность, которую представляет человек. То есть учитывается все это индивидуально.
Цена за Ло была 440 000 000. После победы над ДД - 500 000 000.
То есть, выросла совсем чуть-чуть. Иначе говоря, это его текущая степень угрозы.
Ну, это было не долго.
После 16:00 4 гир закончился и Луффи начал удирать от Линлин, а после и по городам бегал.
После 17:55 Луффи присел, а Линлин догнала Санни. При этом были слышны донесения о Луффи из городов.
И вскоре после того, как Луффи вернулся в зазеркалье, Флот БМ атаковал Санни.
Я даже это комментировать не буду после прошлого раза.

[tyler]

Нет, это факт. Единственное что останавливало его разделяющие атаки в руме - это ВВ. Прочнейший в ВП материал кайросеки Ло разделял без проблем.

кайросеки не прочнейший материал в вп, он прочен как алмаз
прочность стали намного выше алмаза
к тому же на мече хокинса нет и следа вв

если бы ваша версия с имбовостью фрукта ло была верной, то он должен был быть королем ГЛ, но это не так

[hommius]

кайросеки не прочнейший материал в вп, он прочен как алмаз
прочность стали намного выше алмаза
к тому же на мече хокинса нет и следа вв

если бы ваша версия с имбовостью фрукта ло была верной, то он должен был быть королем ГЛ, но это не так

Так стоп, поясни давай как атаки Ло вообще тогда блокируют?
Каким царем? Ну давай возьмем в пример Карибу, он логия и он точно был царем на ГЛ, потому как там вообще никто не знает про волю, тут еще примеры есть, Смокер, Крокодайл, в ГЛ они царями были. Так почему Ло с таким фруктом не мог быть царем на пути своего следования?

[FindYourWay]

гаго почему бигмам послала крекера против луффи зная что он побил дофлу??777

[tyler]

Так стоп, поясни давай как атаки Ло вообще тогда блокируют?
Каким царем? Ну давай возьмем в пример Карибу, он логия и он точно был царем на ГЛ, потому как там вообще никто не знает про волю, тут еще примеры есть, Смокер, Крокодайл, в ГЛ они царями были. Так почему Ло с таким фруктом не мог быть царем на пути своего следования?

думаю если противник в состоянии остановить слеш его катаны, то ло не сможет его разделить
имел в виду королем всея ГЛ, а не отдельного островка :xu:

[hommius]

думаю если противник в состоянии остановить слеш его катаны, то ло не сможет его разделить
имел в виду королем всея ГЛ, а не отдельного островка

Нет, ну смотри Смокер мог отбивать его слеши? Мог. Хопкинс тоже смог, а Верго не смог, в первых двух случаях рум Ло был не сильно большой и в этих двух случаях противники устояли, в случае с Вергой он разрубил целую гору и Верго был разрублен, совпадение?

ГЛ всмысле и НМ тоже? На каком основании если хаки может контрить его способности?

Причем, до ТС он очевидно и прошел весь путь по ГЛ без особых проблем, но попав в НМ он опездюлился от Верго, Дофла же упоминал о неком инциденте в котором Ло не смог ничего сделать Верго и был изнаилован.

[tyler]

Нет, ну смотри Смокер мог отбивать его слеши? Мог. Хопкинс тоже смог, а Верго не смог, в первых двух случаях рум Ло был не сильно большой и в этих двух случаях противники устояли, в случае с Вергой он разрубил целую гору и Верго был разрублен, совпадение?

ГЛ всмысле и НМ тоже? На каком основании если хаки может контрить его способности?


дык тут спор о том, что без воли нельзя заблочить атаки ло. ты вот сам как раз и опровергнул это

не, гл до нм :)

[hommius]

дык тут спор о том, что без воли нельзя заблочить атаки ло. ты вот сам как раз и опровергнул это

Не понял? Можешь яснее излогать?

[tyler]

Ну вот же серега заявил, что ло можно заблочить онли посредством воли.
Хокинс показал, что это не так.
Дальше ты сам сказал, что смокер тоже отбивал его атаки и насколько я помню его не разделили, а поменяли сердце с ташиги

[hommius]

Ну вот же серега заявил, что ло можно заблочить онли посредством воли.
Хокинс показал, что это не так.
Дальше ты сам сказал, что смокер тоже отбивал его атаки и насколько я помню его не разделили, а поменяли сердце с ташиги

Но Смокер же в контексте сказал о хаки, уровень которой у Ташиги недостаточен и её разрубили, а Смокер вмешался и все норм, Дофла тоже об этом упоминал неспроста или это ляп Оды?
Ло выбил у него сердце из груди и забрал, а потом когда подбежала Ташиги поменял им личности.
Ну и как бы, воля вооружения сама по себе невидима и используется в виде невидимого доспеха для многократного усиления защиты и атаки, укрепление волей вооружения это уже непосредственное покрытие части тела/оружия этой самой волей вооружения, при этом возникает эффект почернения.

Я знаю, что там не написано что использовалась воля, ( но Ода никогда этого делать и не будет постоянно в каждом моменте) и примеров когда это происходит достаточно, но странно как-то, что умея использовать волю вооружения, которая так бустит атаку и защиту не пользоватся ею.
На Сабаоди, после ТС ясно продемонтрировали эффективность воли, до ТС вся тима мугивар на полной выкладке еле заборола железяку, а после ТС просто на один удар, даже без укрепления, физическая сила, которой были примечательны Мугивары до ТС, просто отходит на задний план с таким то бустом.

Так что, я могу смело констатировть, что ВВ это чуть ли не основная мощь в НМ, для физушников особенно и без нее там делать абсолютно нечего. Любой из монстр трио после ТС, соло всю свою тиму до ТС.