Зоро vs Смокер

[hommius]

Эти топы НМ, соответствуют устаревшим стандартам.
Сейчас новые стандарты - действующие Адмиралы и Главнокомандующий.
Все относящиеся к прошлой эпохе и не пожелавшие идти в новую, т.е. усиливаться - те уже отстали.
ПБУ потому и проиграли, т.к. они долгое время были семьёй под защитой Отца жившими тихо мирно с сохранением имевшейся силы, тогда как Дозор обзавёлся новыми Адмиралами, Шичибукаями и даже роботами от Правительства.
Гарп и Сенгоку вышли такими же.

Угу, старикам обновление до 7-ки не пришло и они не в лиге теперь вообще, а то, что они довели свои силы до предела, что бы драться с такими как БУ в молодости - это не по стандарту уже.
Тот же Рейли на самом деле ни хрена не умеет так как стандарты уже не те..:fp:
По этому Луффи так огребает видимо, потому, что его старая школа учила, если бы его учил Верга он уже поди и 3-го генерала положил бы.

[Smiling Cat]

Угу, старикам обновление до 7-ки не пришло и они не в лиге теперь вообще, а то, что они довели свои силы до предела, что бы драться с такими как БУ в молодости - это не по стандарту уже.
Тот же Рейли на самом деле ни хрена не умеет так как стандарты уже не те..
По этому Луффи так огребает видимо, потому, что его старая школа учила, если бы его учил Верга он уже поди и 3-го генерала положил бы.
То было в молодости, а сейчас молодые расправляются с такими противниками которые в старости.
Рейли выезжает только на том, чем овладеть смог, однако найдутся и из нынешних более молодых бойцов которые могут его одолеть. Тот же Борсалино например, ему ещё есть куда развиваться, хотя он и сейчас довольно силён.
Луффи огребает, т.к. ещё молодой, обучился только основам Хаки и ещё растёт с каждым боем. Луффи не копия Рейли или Гарпа, кои его обучали - у Луффи свой стиль.
П.С. Разумеется те, кто старые но опытные не приспособленные к новому - будут сильнее тех молодых кои вообще ещё ничего не умеют.

[hommius]

То было в молодости, а сейчас молодые расправляются с такими противниками которые в старости.
Рейли выезжает только на том, чем овладеть смог, однако найдутся и из нынешних более молодых бойцов которые могут его одолеть. Тот же Борсалино например, ему ещё есть куда развиваться, хотя он и сейчас довольно силён.
Луффи огребает, т.к. ещё молодой, обучился только основам Хаки и ещё растёт с каждым боем. Луффи не копия Рейли или Гарпа, кои его обучали - у Луффи свой стиль.
П.С. Разумеется те, кто старые но опытные не приспособленные к новому - будут сильнее тех молодых кои вообще ещё ничего не умеют.

Я понял, Кизару > Рейли ; Верга > Гарп, так? :af:

Где какой-то пруф превосходства Верги над Гарпом? То что у него за 13 лет тренировок воля мощнее имхота лютая, ведь по такой логике Воля Гарпа в стократ хлеще так как он владеет ей гораздо дольше и уже должен знать абсолютно все аспекты этой силы.
Гарп 30 лет назад, ломал таких типчиков как Бурят,а ведь он тогда был бодрячком, с чего ты взял, что он не овладел волей еще раньше?

Молодые только то и умеют чему их старики научили, думаешь Верга сам обучился воле?

[Smiling Cat]

Я понял, Кизару > Рейли ; Верга > Гарп, так?

Где какой-то пруф превосходства Верги над Гарпом? То что у него за 13 лет тренировок воля мощнее имхота лютая, ведь по такой логике Воля Гарпа в стократ хлеще так как он владеет ей гораздо дольше и уже должен знать абсолютно все аспекты этой силы.
Гарп 30 лет назад, ломал таких типчиков как Бурят,а ведь он тогда был бодрячком, с чего ты взял, что он не овладел волей еще раньше?

Молодые только то и умеют чему их старики научили, думаешь Верга сам обучился воле?
*Вот только Гарп овладел Хаки 30 л.н. на том уровне на котором Луффи за 2 года сейчас, т.е. в 48 лет (ему сейчас 78) - сам Гарп заявил, что специально тренировался чтобы овладеть *Хаки до такого уровня.
*Верго будучи рядовым овладел хаки за 1,5 года в 28 лет. Разница в 20 лет скорости.
*После смерти Роджера с Сенгоку бил Шики, который Хаки не владел вовсе - только плодом и двумя мечами, которого ДТС Луффи одолел (всё канон - сценарий от Оды).
*О Роджере мы мало что знаем, кроме того, что он бился против БУ, однако это не говорит о Хаки, т.к. основная сила БУ в плоде, но с БУ Гарп не бился.
*Спустя 13 лет вновь появляется в сюжете Верго, который был бронебойным за всю Арку и который проиграл лишь благодаря чит-плоду.
*Самого Верго назвали Мастером в ВВ, значит он был в ней на пике, однако из сюжета его вырезали так и не дав увидеть что это такое. Если Верго овладел Хаки раньше Гарпа на 20 лет, то думаю разумно полагать, что она у него за 13 лет мощнее, коли ломает Хаки Вице-адмиралом слегкостью (да, Смокер не Гарп, однако разница видна невооружённым глазом).
*Верго шпион по профессии и задачам. Гарп обучал двух юнцов, а Сенгоку брата Доффи - те за короткий промежуток лишь подкачались, а Росинант Хаки не овладел и за 14 лет. да и силой, чтобы противостоять статистам. Соответственно Верго обучался сам, на это также указывает отсутствие упоминаний каких-либо людей которые поручались за него или выглядели как его учителя.

Верго очень перспективный солдат. На фоне прочих, личности его, возрасте - вывод напрашивается сам. Сейчас он сильнее Гарпа.

[hommius]

*Вот только Гарп овладел Хаки 30 л.н. на том уровне на котором Луффи за 2 года сейчас, т.е. в 48 лет (ему сейчас 78) - сам Гарп заявил, что специально тренировался чтобы овладеть *Хаки до такого уровня.
*Верго будучи рядовым овладел хаки за 1,5 года в 28 лет. Разница в 20 лет скорости.
*После смерти Роджера с Сенгоку бил Шики, который Хаки не владел вовсе - только плодом и двумя мечами, которого ДТС Луффи одолел (всё канон - сценарий от Оды).
*О Роджере мы мало что знаем, кроме того, что он бился против БУ, однако это не говорит о Хаки, т.к. основная сила БУ в плоде, но с БУ Гарп не бился.

Где бл* было сказано, что он ОВЛАДЕЛ хаки 30 лет назад? Гарп тренировался, что бы расплющить его голову и таки сделал это. Бурят после поражение был раздавлен и в прямом и переносном смысле его хаки не стала после того боя сильнее, если не сказать на оборот, его сломили, настолько , что его даже Дно Джи побил.
Как ты вообще себе представляешь бой против БУ без хаки? или в твоих фантазиях он шел в бой с одним бисэнто наголо забывая про фрукт?
Топы без хаки?
Фильмец вместо пруфа?
Нафиг эту дискуссию пожалуй..

[Smiling Cat]

Где бл* было сказано, что он ОВЛАДЕЛ хаки 30 лет назад? Гарп тренировался, что бы расплющить его голову и таки сделал это. Бурят после поражение был раздавлен и в прямом и переносном смысле его хаки не стала после того боя сильнее, если не сказать на оборот, его сломили, настолько , что его даже Дно Джи побил.
Как ты вообще себе представляешь бой против БУ без хаки? или в твоих фантазиях он шел в бой с одним бисэнто наголо забывая про фрукт?
Топы без хаки?
Фильмец вместо пруфа?
Нафиг эту дискуссию пожалуй..
Не овладел, а достиг уровня который позволил ему погнуть голову Цинцзяо к чему Гарп открыто говорил, что готовился, а что это было 30 лет назад - показано в скане с молодым Цинцзяо с припиской о 30 л.н. Луффи чтобы распрямить голову Цинцзяо понадобилось 2 года тренировок. Хаки Цинцзяо конечно сильнее не стало, однако это и показательно, что Гарп погнул голову ему в 48 лет, а Луффи на основах в 19 лет. Ну а Лао Джи - показатель того, как физически натренерованный быстрый человек может расправляться с сильным, владеющим Хаки, но неповоротливым врагом (но в случае с Луффи и Гарпом - бой с Цинцзяо - был прямым столкновением кулаков и головы).
Представляю я или нет, но БУ резать могли и статисты без Хаки, а сам БУ хаки мощного не показал и опять же Гарп не сражался с БУ.
Ну и судя по тому, что у БУ шрамов на теле не много, как и у Роджера из видимых частей тела - сражения у них в основном проходили в ничью, да и задушевный разговор под сакурами не говорит о их битвах насмерть.
Шики был типа топом, но без Хаки как официально. А фильм или не фильм, но 10-й считается каноничным, т.к. Шики каноничный персонаж, а сценарист фильма сам Ода, а значит сюжет фильма писал он сам.

Так что разница между старым и нынешним ясно видна.