Просмотр полной версии : Энель vs Феникс Марко
Dark Elf
23.08.2011, 17:42
Как-то бессвязно.
Война, это не бой один на один. Почему тогда адмиралы и букаи не рванулись в лобовую атаку? То же самое с Марко и Кизару, как это один адмирал будет драться с одним командиром, при том, что адмиралы - основная сила дозора. Не будет Кизару выдыхаться на одном противнике с регеном, по твоему в дозоре одни идиоты?
Кто определяет то, что там есть и то, чего нет?
Ода. Он там не рисовал супер скорости и речей типа: "Какой же ты медленный" или "Ты поспеваешь за мной?!", там атака лоб в лоб.Ну хоть в этом сошлись во мнениях.
Действительно. =)
Марко>>>Луффи в Маринфорде
Да.
Луффи в Маринфорде>>>Луффи в Скайпии
Да.
Луффи в Скайпии>>>Энель
Только благодаря резине, очевидно же.
Марко>>>Энель
По показанному - нет.
PrivateJoker
23.08.2011, 17:45
Ладно, забьём на Марко и Кизару, сравним Марко и Луффи.
Надеюсь, ты не будешь отрицать того, что Марко выше по всем параметрам?
Марко>>>Луффи в Маринфорде
Луффи в Маринфорде>>>Луффи в Скайпии
Луффи в Скайпии>>>Энель
Марко>>>Энель
Школота на форуме Пожаловаться на это сообщение
а зачем такое приводить? О_О
У Луффи фрукт был практически "заточен" против Энеля. Все что энель получил от своей логии против Луффи - это скорость. А против Марко Энель вроде бы не будет так ограничен. Потому в таком гипотетическом противостоянии невозможно кристально точно определить кто победит.
Незнайка
23.08.2011, 17:51
У Луффи фрукт был практически "заточен" против Энеля. Все что энель получил от своей логии против Луффи - это скорость.
Мароко тоже это электричество не навредит.
Уверен на 99%.
Ладно, вернусь к вечеру - объясню подробнее про Марко, Луффи и Энеля.
Пока таймаут.
PrivateJoker
23.08.2011, 17:53
Мароко тоже это электричество не навредит.
Уверен на 99%.
перманентно будет сгорать и регенерировать?
Марко>>>Луффи в Маринфорде
Луффи в Маринфорде>>>Луффи в Скайпии
Луффи в Скайпии>>>Энель
Марко>>>Энель
В конце сделан вывод с нарушением законов логики, но соблюдая определенные законы риторики. Марко не обязательно будет сильнее Энеля через указанную цепочку сравнений
перманентно будет сгорать и регенерировать?
По идее синий огнь, из которого сделан Феникс, электричество в принципе не должен проводить...
PrivateJoker
23.08.2011, 18:11
это все как-то максимально сближает зоан и логию %(
если феникс по сути становится сгустком огня аки эйс, только еще горячее.
это все как-то максимально сближает зоан и логию %(
Дело не в ом, что это зоан, а в том, что это зоан феникса, то есть птицы из огня.
только еще горячее
Синее пламя Марко не горячее, оно не обжигает.
Dark Elf, Еслиб скорость Марко не была высокой, Кизару было бы проще увернуться от атаки чем принимать её.
PrivateJoker
23.08.2011, 19:05
Дело не в ом, что это зоан, а в том, что это зоан феникса, то есть птицы из огня.
ну по факту получается что феникс сам по себе как логия -_-
превращается в птицу из огня, шикарно, ничем не отличается от к примеру эйса, регенерирует? Да как логии практически, которые восстанавливают изначальный вид.
что-то глуповато
это же считай зоан некоего элементаля.
Синее пламя Марко не горячее, оно не обжигает.
я опять не понимаю логику. Но ведь синее пламя горячее красного, разве нет? И как оно может не обжигать? -_-
balbazak
23.08.2011, 19:07
я опять не понимаю логику. Но ведь синее пламя горячее красного, разве нет? И как оно может не обжигать? -_-
В СБС вроде бы было написанно, что пламя марко не обжигает.
PrivateJoker
23.08.2011, 19:19
а, ок, прочитал, и опять возвращаюсь к началу.
будет перманентно сгорать и регенерировать. Сгорать таки будет потому что не может же он в синем пламени все время проводить. Он так при этом атаковать не сможет. А так как у Феникса есть все-таки некая планка восстановлений, то будет все зависеть в том, доберется Марко до Энеля или нет, пока он еще способен к восстановлению. То что Энель быстрее - как-то очевидно.
Незнайка
23.08.2011, 19:58
доберется Марко до Энеля или нет, пока он еще способен к восстановлению. То что Энель быстрее - как-то очевидно.
Луффи добрался, а Марко и подавно сможет.
Ну и я бы не сказал что Энель быстрее Марко.
спор неочём. марко из тусовки белоуса а значит неудачник и там уже не важно как силён его противник, феникс проигрывает автоматом xD
Ну и я бы не сказал что Энель быстрее Марко.
Марко быстрее Энеля, намного. Скорость молнии только в "телепортации" канает, Энель не может маневрировать/атаковать/ориентироваться/реагировать с такой скоростью а для телепорта ещё сосредоточиться надо.
марко из тусовки белоуса а значит неудачник
Алекс? Или подражатель?
Алекс? Или подражатель? нипонятно
PrivateJoker
23.08.2011, 20:27
Луффи добрался, а Марко и подавно сможет.
луффи добирался только рикошетом фактически, все остальное время просто пофигизм Энеля
Марко быстрее Энеля, намного. Скорость молнии только в "телепортации" канает, Энель не может маневрировать/атаковать/ориентироваться/реагировать с такой скоростью а для телепорта ещё сосредоточиться надо.
и почему скорость молнии только в телепортации канает? и что ему мешает как и с луффи телепортироваться мгновенно куда надо. Очень странное утверждение, что логия медленней зоана. Тем более такая "молниеносная" логия
и почему скорость молнии только в телепортации канает?
А когда ещё? Энель может реально атаковать и реагировать на скорости больше 100000 км в секунду? Ну ну.
луффи добирался только рикошетом
Не только.
Очень странное утверждение, что логия медленней зоана
Вообще не вижу связи между типом фрукта и скоростью.
и что ему мешает как и с луффи телепортироваться мгновенно куда надо
То, что не может он мгновенно телепортироваться, концентрация нужна. От Шарика не телепортировался, хотя удар видел.
PrivateJoker
23.08.2011, 20:52
А когда ещё? Энель может реально атаковать и реагировать на скорости больше 100000 км в секунду? Ну ну.
избегать ударов вполне возможно
Не только.все остальное время просто пофигизм Энеля
ок
Вообще не вижу связи между типом фрукта и скоростью.
ну как-то, молния же боже. Какое животное, даже мифическое сможет развивать такие скорости.
То, что не может он мгновенно телепортироваться, концентрация нужна. От Шарика не телепортировался, хотя удар видел.
насколько я помню, он тогда просто прифигел и застыл. Он ни с кем до этого толком не встречался, но странно если он будет всегда так в последствии прифигевать.
PrivateJoker, его же мысль, что слишком быстро было, а ведь он видел, что будут бить.
избегать ударов вполне возможно
Невозможно, если их скорость превосходит реакцию Энеля. Чтоб провернуться нужна некая концентрация и значит некое время, которого у него не оказалось когда получил последний удар.
Да и до того, когда самые первые удара от Луффи получал - что-то не уклонялся, пока не сконцентрировался.
И от рикошетов что-то не телепортировался.
PrivateJoker
23.08.2011, 21:22
darkLK,
из этого он вполне может вывести то, что лучше держать врага на расстоянии. Не очень корректно указывать на то, что он с Луффи где-то лажал. У него есть намного больше простора где прогрессировать, нежели у Марко.
PrivateJoker, да я уж понял, что все слабости и недостатки Энеля у нас
из этого он вполне может вывести то, что лучше держать врага на расстоянии.не считаются так как типа ГГ чит
У нормальных атак Энеля диапазон метров 100 в базе и метров может 300 в самой мощной форме. Телепортитроваться дальше смысла мало. Да и вообще, Марко может раз подлететь и не отпускать, продолжая ззапинывать без остановки до победы. Когда Энеля бьют - он теряет концентрацию, мантра работать перестаёт, телепортиться тоже не сможет. И я думаю Марко его таки подловит.
NicoAlex
23.08.2011, 23:00
:fp::fp::fp: если бы они были равны , то он бы не проиграл ага ?
А Энель и не проиграл. Ведь он же сразу после драки продолжил путь на Луну.
PrivateJoker
23.08.2011, 23:07
У нормальных атак Энеля диапазон метров 100 в базе и метров может 300 в самой мощной форме. Телепортитроваться дальше смысла мало. Да и вообще, Марко может раз подлететь и не отпускать, продолжая ззапинывать без остановки до победы
Я думаю уже не таком расстоянии он таки сумел бы телепортнуться подальше и так далее. Я не думаю, что если он свои нервы успокоит, что он такой слоупок, и будет тихо-мирно ждать пока к нему подлетит Марко, который намного медленней в перемещении. Чай не Кизару, чтобы по 5 минут стоять на месте.
который намного медленней в перемещении.
Нет, он намного быстрее и в перемещении и в реакции и скорости боя. Телепорт - это телепорт - это не фактическая скорость.
PrivateJoker
23.08.2011, 23:15
Нет, он намного быстрее и в перемещении и в реакции и скорости боя. Телепорт - это телепорт - это не фактическая скорость.
Телепорт у Энеля - это не телепорт, это перемещение со скоростью молнии, ок. И перемещался он когда бился против луффи, особенно в начале, довольно оперативно
Телепорт у Энеля - это не телепорт, это перемещение со скоростью молнии, ок.
Перемещение, из точки в точку, без возможности маневрировать.
И перемещался он когда бился против луффи, особенно в начале, довольно оперативно
Только всё равно удары пропускал. И Марко настолько быстрее Луффи на тот момент, что это даже не смешно.
Как я уже говорил ранее, Энель обладал телепортом, мантрой и холодным оружием, которые в какой-то мере компенсировали силу фрукта Луффи, а их ф.х. (скорость, сила, реакция и т.д.) были примерно равны.
Марко(по ф.х. естественно)>>>Луффи в Маринфорде
Луффи в Маринфорде(ф.х.)>>>Луффи в Скайпии
Луффи в Скайпии (ф.х.) >>>Энель
Марко(ф.х.)>>>Энель
viajante
24.08.2011, 00:43
а их ф.х. (скорость, сила, реакция и т.д.) были примерно равны.
Луффи в Скайпии (по ф.х. естественно) >>>Энель
Противоречие же.
Противоречие?
Больше или равны, не суть важно.
Ведь Луффи со вторым гиром был намного сильнее Луффи в Скайпии.
Марко(по ф.х. естественно)>>>Луффи в Маринфорде
Луффи в Маринфорде(ф.х.)>>>Луффи в Скайпии
Луффи в Скайпии (ф.х.) >>>Энель
Марко(ф.х.)>>>Энель
Перона>>>Луффи, Зоро, Санджи, Фрэнки
Усопп>>>Пероны
Усопп>>>Луффи, Зоро, Санджи, Фрэнки???
Перона>>>Луффи, Зоро, Санджи, Фрэнки
Усопп>>>Пероны
Усопп>>>Луффи, Зоро, Санджи, Фрэнки???
Нет.
Коро Пира Токар
24.08.2011, 01:11
Да бредоспор , как можно сравнивать энэля и марко , если энэль тупо знал ( мантра ) но просто не смог увернуться от золотого шара луффи , сказав что это просто запредельная скорость. Как можно думать после этого что марко ему проиграет ?помойму для этого надо быть тупо фанбоем энэля не больше ...
Dark Elf
24.08.2011, 03:55
Dark Elf, Еслиб скорость Марко не была высокой, Кизару было бы проще увернуться от атаки чем принимать её.
С чего бы? Перед войной, Кизару прочитал в досье Марко, его подробную боевую характеристику и умения?
Марко(по ф.х. естественно)>>>Луффи в Маринфорде
Луффи в Маринфорде(ф.х.)>>>Луффи в Скайпии
Луффи в Скайпии (ф.х.) >>>Энель
Марко(ф.х.)>>>Энель
Не согласен. Бредовое сравнение.
Луффи природный враг Энеля, по фруктам.
Возникает вопрос: Луффи победит Марко, если последний без своего фрукта? Напомню, Луффи и раньше сражался с волеюзерами, на Амазонии к примеру.
Green Grape
24.08.2011, 11:23
Не согласен. Бредовое сравнение.
Луффи природный враг Энеля, по фруктам.
И?
Это не отменяет того факта, что Луффи был быстрее Энеля.
С чего бы? Перед войной, Кизару прочитал в досье Марко, его подробную боевую характеристику и умения?
Было много таких моментов когда двое не знающие боевых способностей друг друга все же уворачивались от атаки, а ты получаться утверждаешь что Кизару не может увернуться от атаки если не знает боевую характеристику и умения оппонента, глупо же.
Кизару должен был знать о способностях Марко. Все ведь знали о способностях БУ или Эйса.
PrivateJoker
24.08.2011, 14:50
Это не отменяет того факта, что Луффи был быстрее Энеля.
лолчто? Он получал только тогда, когда охреневал от напора Луффи. Энеля никто и не бил, и тут внезапно фрукт, который позволяет это сделать. Мб сказать что Эйс залучил себе от Бороды первый удар потому что Эйс такой слоупок, и не сможет увернуться даже от удара старого повара из вотер 7? если энэль тупо знал ( мантра ) но просто не смог увернуться от золотого шара луффи
///_<
Он был противником Луффи, ок, Луффи у нас главный герой, нужно же было как-то слить Энеля, это очевидно, пусть и такие ситуации аля человек-молния, внезапно, ведь до этого он показывал совершенные сверх-скорости, влегкую попадая в ту точку острова, куда захочет, внезапно устпуает в скорости какой-то даже еще не джетовой резине.
Про то, что Марко может быть таким же скоростным как Кизару, как-то вообще молчу, это какое-то крайний неадекватный фап на персонажа.
Про то, что Марко может быть таким же скоростным как Кизару, как-то вообще молчу, это какое-то крайний неадекватный фап на персонажа.
Марко сравним с Кизару в скорости, а Рейли например равен или даже немного быстрее.
внезапно, ведь до этого он показывал совершенные сверх-скорости, влегкую попадая в ту точку острова, куда захочет, внезапно устпуает в скорости какой-то даже еще не джетовой резине.
Перемещение из точки в точку со скоростью молнии, без возможности маневрировать, никак не улучшает реакцию и реальную физическую скорость Энеля.
Как я уже задолбался об этом писать:da:
NicoAlex
24.08.2011, 15:06
И?
Это не отменяет того факта, что Луффи был быстрее Энеля.
Это не факт, это твои домыслы.
Мантра позволяла Энелю предугадывать действия и уворачиваться, значит, быстрее Луффи не был.
PrivateJoker
24.08.2011, 15:11
Марко сравним с Кизару в скорости, а Рейли например равен или даже немного быстрее.
каааааааак вашу мать можно быть равным скорости света без фрукта-то? Ладно Рейли, он вообще особь, аки Роджер, но марко то?
На чем сия неадекватность основана.Перемещение из точки в точку со скоростью молнии, без возможности маневрировать, никак не улучшает реакцию и реальную физическую скорость Энеля.
что ему помешает пермещаться из точки в точку куда надо непрерывно И с чего ты взял про его слабую реакцию и реальную физическую скорость? Если из битвы с Луффи, то можешь сразу забыть, зачастую сюжетные бои гг с особо сильными противниками лишь идут наперекор сеттингу, да что там, практически всегда, чтобы добавить эпичности етс. и с чего ты взял что он не сможет маневрировать? Фрукт на дает таких ограничений же, если не умеет - научиться, что логично, после первой в жизни трепки то.
глупость, все-таки сеттинг ван писа для таких споров явно не предназначен
каааааааак вашу мать можно быть равным скорости света без фрукта-то
Как логия света даст Кизару реакцию, позволяющую на такой скорости ориентироваться?
:da:
и с чего ты взял что он не сможет маневрировать?
С того, что он не может:da: Ты представляешь сколько раз в секунду можно обогнуть землю на скорости молнии? Рекция Энелю позволит на такой скорости делать движения на небольшое расстояния, успевать вовремя останавливаться, сворачивать, ориентироваться?
Прикинь мгновенный телепорт у обычного человека. Бесконечная скорость типа, ага, только не поможет никак увернуться от летящей пули с обозримого расстояния, реакция то лучше не стала.
Если из битвы с Луффи, то можешь сразу забыть
По самому же Энелю Луффи слишком быстр. ГГ-чит, не ГГ чит, но никаких реакций и рефлексов на околосветовых скоростях там нет и ими не пахнет.
Коро Пира Токар
24.08.2011, 15:53
Такой бред слушать про то что ГГ победил потому , что он ГГ . Это анимэ , что произошло то произошло , давай еще теперь думать что он резиновый потому , что он ГГ и будем представлять его как не резинового . Луффи победи Энэля потому , что он быстрее в скорости чем Энэль . Это правда , если вам что-то не нравится - прекращайте смотреть ван пис и не несите бред
Demorost
24.08.2011, 17:01
Tokar, какбы Луффи победил потому, что не расплавился с 1вой же молнии(а должен был, причем не расплавиться а испариться).
какбы Луффи победил потому, что не расплавился с 1вой же молнии(а должен был, причем не расплавиться а испариться)
Даже обычные люди выживают после удара молнии... А Энель плавит только то, по чему пропускает ток сам, непосредственно, вроде как золото, прикосновением.
Луффи природный враг Энеля, по фруктам.
Общая сила (ф.х+фрукт+...) нас не интересует.
Нас интересуют лишь ф.х.
На фрукты нам пофиг.
Как я уже говорил ранее, Энель обладал телепортом, мантрой и холодным оружием, которые в какой-то мере компенсировали силу фрукта Луффи, а их ф.х. (скорость, сила, реакция и т.д.) были примерно равны.
Иными словами, разница в ф.х. Марко и ф.х. Энеля примерно такая же как у Луффи со 2 гиром в Маринфорде и без него в Скайпии.
Смекаете?(с)
Иными словами, разница в ф.х. Марко и ф.х. Энеля примерно такая же как у Луффи со 2 гиром в Маринфорде и без него в Скайпии.
Энель<база Луффи в скайпии<<<Гир Луфффи в Маринфорде<<<Кизару
Марко<Кизару
Разница между Марко и Энелем по ф.х. куда больше, чем между Луффи в скайпии и Луффи в Маринфорде.
Гир Луфффи в Маринфорде<<<Кизару
Марко<Кизару
Нелогично.
PrivateJoker
24.08.2011, 17:33
Как логия света даст Кизару реакцию, позволяющую на такой скорости ориентироваться?
так же как то, что ему эта логия позволяет без "спасброска реакции" игнорировать все удары не усиленные волей, лол.
Ты представляешь сколько раз в секунду можно обогнуть землю на скорости молнии? Рекция Энелю позволит на такой скорости делать движения на небольшое расстояния, успевать вовремя останавливаться, сворачивать, ориентироваться?ну по логике вещей, если он человек-молния, то и реакция его ограничена тоже только скоростями молний, ок.
Такой бред слушать про то что ГГ победил потому , что он ГГ .
тогда ты потерян для любого понимания синематографа. Классический сюжет, архетипический просто, сенен же, и от некоторых жанровых ограничений не уйти. протагонист и антагонист, уже готовые, и один из них определенно должен быть побит, а как уже - не суть важного. И пойдет это на пользу сеттингу или нет - не важно как-то совсем. Ибо продвижение по сюжету как-то важнее проработки сеттинга.
Даже обычные люди выживают после удара молнии... А Энель плавит только то, по чему пропускает ток сам, непосредственно, вроде как золото, прикосновением.
Как бы с таким апгрейдом температур и выдержкой на цели, а не мгновенном ударе - луффи бы должен был испариться. Ты как бы определись, а то ты пытаешься как-то с точки зрения реализма рассказать о том, что Энель лузер, потому что у него реакция не сверхчеловеческая, но при этом вполне себе допускаешь что рейли быстрее Кизару(выше скорости света, ты упорот?). Но это опять же фигня, учитывая глубинную ошибку разделения скорости реакции и скорости человека-элементаля. Это применимо в битве против Тича, где фруктовики становятся, по факту, обычными людьми, но не применимо к обычной ситуации, или ты думаешь что у человека-света, к примеру, нервные импульсы внутри тела двигаются медленней скорости света? %О Или у человека-молнии останутся некие эффекты замедляющие нервные импульсы? Да он сам ходячий нервный импульс, естественно реакция у него быстрее будет.
Разница между Марко и Энелем по ф.х. куда больше, чем между Луффи в скайпии и Луффи в Маринфорде.
Если и больше, то ненамного.
Примерно такая же как между Марко и Луффи в базовой форме.
Гирлянда
24.08.2011, 17:35
PrivateJoker, Согласен
PrivateJoker
24.08.2011, 17:36
Энель<база Луффи в скайпии<<<Гир Луфффи в Маринфорде<<<Кизару
Марко<Кизару
по такой логике игра камень-ножницы-бумага сломает тебе мозг окончательно.
такие логические цепочки убоги априори
вам уже про перонну и усоппа намекнули вроде бы, а вы все еще упорно троллите свой разум.
такие логические цепочки убоги априори
Буду откровенен (ибо Шкипер и им подобные грубияны меня уже задолбали)
Вы либо невнимательно читали тему, либо Вы идиот или фанбой, одно из двух.
вам уже про перонну и усоппа намекнули вроде бы, а вы все еще упорно троллите свой разум.
Я сравниваю по ф.х. (вдумайтесь в смысл этих слов).
Какой здесь к чёрту Усопп с Пероной?
PrivateJoker
24.08.2011, 17:48
Я сравниваю по ф.х. (вдумайтесь в смысл этих слов).
Какой здесь к чёрту Усопп с Пероной?
а смысл? Тич устроит для себя битвы гладиторов, где будет лишать лузаров силы фрукта? -_-
Буду откровенен (ибо Шкипер и им подобные грубияны меня уже задолбали)
Вы либо невнимательно читали тему, либо Вы идиот или фанбой, одно из двух.
ну как бы, откуда вообще можно с фруктовиками понять, кто физически сильнее, у них собственно в физической силе обычно и не бывает противостояний? Но суть как бы в другом, что априорно убого выставлять такие долгие цепочки с разными персонажами.
если проставят.
Луффи в Скайпии<Луффи в Эниес Лобби<Луффи в Маринфорде
никто же придираться не будет. Но когда в цепочку еще кого-то вставляют, это уже неадекватство.
именно про физическую силу, ага, хотя не только про нее, про кого угодно.
PrivateJoker, всё уже разжёвано и объяснено на пред стр. темы.
ну по логике вещей, если он человек-молния, то и реакция его ограничена тоже только скоростями молний, ок.
Скорость удра Луффи в скайпии быстрее Молнии и Рейли сверхсветовой, ОК?
Вообще все высокие уровни в ВП двигаются как минимум на околосветовых скоростях.
Да, Марко сверхсветовой, ведь Кизару, хоть и обладает скоростью света и реально реакцией, чтоб постоянно свободно перемещаться и атаковать на такой скорости, успел только блокировать его удар, если бы реально быстрее - увернулся бы, или атаковал раньше.
у него реакция не сверхчеловеческая
У него сверхчеловеческая реакция, ограниченная возможностью отреагировать на выстрел.
выше скорости света, ты упорот?
Ну если Кизару реально постоянно скорость света, а не только в перемещении из точки в точку, без возможности свернуть, если Кизару реакция достаточная, чтоб ориентироваться на скорости в 300000 км в секунду, но он не может увернуться от удара Рейли и получает царапину, значит Рейли сверхсветовой, ага. Ну а как иначе то? При диаметре Маринфорда в 600 метров, Кизару за Секунду, при постоянной скорости света должен быть в состоянии оббежать Маринфорд вокруг сколько там, больше миллиона рез вроде. Имея достаточную реакцию, Кизару должен быть в состоянии атаковть всех во время полёта. То есть за секунду он вполне может подлететь к каждому в маринфорде и ударить его несколько раз. Либо все по крайней мере серьёзные враги имеют возможность реагировать на движение со скоростью света и с небольшого расстояния, то есть наносекундное время реакции, возможность думать за такое время, анализировать и блокировать удары, либо реальная скорость боя и реакция Кизару не скорость света, не может от делать десятки миллионов ударов в секунду, как в общем и Энель. Но в отличии от Энеля, Кизару по прежнему намного быстрее Луффи в гире.
PrivateJoker
24.08.2011, 18:03
луффи и марко сверхсветовые, крутота, я пожалуй сольюсь из этой олимпиады
Dark Elf
24.08.2011, 20:42
И?
Это не отменяет того факта, что Луффи был быстрее Энеля.
Где ты такой факт увидел?
, а ты получаться утверждаешь что Кизару не может увернуться от атаки если не знает боевую характеристику и умения оппонента, глупо же.
Когда я такое утверждал? Сам смотри, если не поймёшь, то не надо отвечать: https://one-piece.ru/forum/showpost.php?p=469011&postcount=212
Общая сила (ф.х+фрукт+...) нас не интересует.
Нас интересуют лишь ф.х.
На фрукты нам пофиг.
А я о чем? Ты читай до конца.
Забери у Марко фрукт и поставь сражаться против Луффи.
Луффи из Маринфорда>>>Марко без фрукта (ф.х.). Вот тебе и эф ха.
Марко сверхсветовой, ведь Кизару, хоть и обладает скоростью света и реально реакцией, чтоб постоянно свободно перемещаться и атаковать на такой скорости, успел только блокировать его удар, если бы реально быстрее - увернулся бы, или атаковал раньше.
darkLK, ты хоть сам то веришь в то что пишешь?
ты хоть сам то веришь в то что пишешь?
В сверхсветового Марко? Нет конечно, я не настолько сошёл с ума.
Но если уж мы верим, что якобы Энель реально постоянно скорость молнии(или Кизару скорость света), что его реакция реально позволяет ему ориентироваться на такой скорости, то как объяснить, чт удар Луффи был слишком быстр по словам самого же Энеля? Скорость удара Луффи превосходит реакцию Энеля. Либо реакция, а значит и реальная скорость боя Энеля далеко не скорость молнии(которую он может использовать только для "телепортации" с места на место), либо Луффи быстрее молнии.
Луффи из Маринфорда>>>Марко без фрукта (ф.х.).
Нет.
Нет.
По крайней мере, если у Марко есть режущее оружие.
Murcielago
24.08.2011, 21:08
darkLK, У него же вроде есть воля
По крайней мере, если у Марко есть режущее оружие.
Да и без режущего оружия не уступает (по ф.х. уж так точно)
Школота добавил 24.08.2011 в 20:12
Забери у Марко фрукт и поставь сражаться против Луффи.
У Луффи тогда тоже фрукт надо забрать. Для чистоты эксперимента.
Да и без режущего оружия не уступает (по ф.х. уж так точно)
Луффи природный враг всех, использующих грубую тупую силу. Хотя да, у Марко ведь воля.
У Марко вообще не фрукт надо забирать, а регенерацию только.
У Луффи тогда тоже фрукт надо забрать. Для чистоты эксперимента.
Угу. Марко ведь кулаками да пинками лупит, то есть Луффи, ибо резиновый, почти не получает при таком ущерба.
Dark Elf
24.08.2011, 21:45
то как объяснить, чт удар Луффи был слишком быстр по словам самого же Энеля?
Ты до сих пор не объяснил, откуда ты знаешь скорость Энеля в его гиг форме. Есть мнение, что в этой форме он уничтожил Бику.
Вспомни первый бой с мантрой (круглый жрец), неужели жрец был быстрее Энеля, т.к. Луффи его ни разу не достал?
У Луффи тогда тоже фрукт надо забрать. Для чистоты эксперимента.
Энель считай дрался против Луффи без фрукта, поэтому и у Марко нужно забрать (Луффи не сможет его победить из за регена).
Но если уж мы верим, что якобы Энель реально постоянно скорость молнии(или Кизару скорость света),
Только их способности/атаки действуют с такой скоростью.
Вспомни первый бой с мантрой (круглый жрец), неужели жрец был быстрее Энеля, т.к. Луффи его ни разу не достал?
Герои сёненов имеют свойство быстро апаться во время арки, начато ещё в ДБ:da:
Ты до сих пор не объяснил, откуда ты знаешь скорость Энеля в его гиг форме.
Какую скорость? Я просто знаю, что "bloodlusted" Луффи для Энеля "слишком быстро".
Только их способности/атаки действуют с такой скоростью.
Должны, да, в смысле сами лучи и молнии. Но это одно, а уж реакция и реальная скорость боя - совсем другое.
Энель считай дрался против Луффи без фрукта
У Энеля были телепорт, холодное оружие (у резины к этому слабость) и мантра...которые компенсировали...
И который раз я уже это повторяю?
Dark Elf
24.08.2011, 22:23
Герои сёненов имеют свойство быстро апаться во время арки, начато ещё в ДБ
:da:
Такие аргументы лучше держать при себе, если есть ответить чем-то другим. Отвечай нормально.
Какую скорость? Я просто знаю, что "bloodlusted" Луффи для Энеля "слишком быстро".
Я тоже знаю, что Марко не показал ни скорости, ни реакции/скорости боя (которую ты наверное видишь), ни наличие мантры.
Должны, да, в смысле сами лучи и молнии. Но это одно, а уж реакция и реальная скорость боя - совсем другое.
Т.е. Энелю ничего не стоит, разрядить несколько млн вольт по Марко со средней дистанции.
У Энеля были телепорт, холодное оружие (у резины к этому слабость) и мантра...которые компенсировали...
У Марко есть воля, скорость/скорость боя, якобы выше чем 2 гир Лу. И отвечай на вопрос: победит ли Марко без фрукта, Луффи ?
Отвечай нормально.
Bloodlusted Луффи в конце Скайпии>>>База Луффи в начале Скайпии по части скорости, тем более, что в начале муги ещё не адаптировались к атмосфере(или чему-то там, из-за чего жители синего моря поначалу испытывают проблемы с адаптацией).
Такие аргументы лучше держать при себе
Не понял, что не так. Ты бы ещё прикопался с тем, что Луффи мог укусить Арлонг когда-то там, который медленнее Энеля.
Я тоже знаю, что Марко не показал ни скорости, ни реакции/скорости боя
Марко показал возможность не слиться от удара Кизру прежде, чем поймёт, что случилось, что проканывало с Луффи, которого в воздухе можно было спокойно догнать и пнуть.
Т.е. Энелю ничего не стоит, разрядить несколько млн вольт по Марко со средней дистанции.
Переживёт.
И отвечай на вопрос: победит ли Марко без фрукта, Луффи ?
Марко без фрукта победит Энеля без фрукта.
Да и Луффи то-же в общем победит, по крайней мере должен, с учётом "power scaling"а.
У Марко есть воля, скорость/скорость боя, якобы выше чем 2 гир Лу.
Да не якобы, а 100% выше.
Марко дрался с Кизару, а адмирал пинал Луффи как ребёнка.
И отвечай на вопрос: победит ли Марко Луффи без фрукта?
У Луффи все техники базируются на ф.х. , а у Марко есть воля, которая позволяет пробивать резину... Исходя из того, что ты признал (или допустил, не суть важно), что Феникс>>>Луффи по ф.х., то скорее всего Марко победит. Уж больно велика разница в силе.
Луффи же могут спасти способности своего фрукта (типа джет гатлинга), но если Марко его превосходит (по реакции и т.д.), то Мугивара не сможет нанести ему серьёзных повреждений.
Логично?
Dark Elf
24.08.2011, 23:48
Bloodlusted Луффи в конце Скайпии>>>База Луффи в начале Скайпии по части скорости,
Такого там и в помине нету. Но если так хочется приписать эту скорость Луффи, то бери за расчет кинетическую энергию золотого шара на руке.
тем более, что в начале муги ещё не адаптировались к атмосфере
Они быстро адаптировались.
Не понял, что не так.
Ап здесь не такой как в ДБ, наруте или бличе. К примеру, здесь нельзя не с того не с сего увеличить ки, пробудит шоренганъ, воскреснуть в десятки рас сильнее.
Марко показал возможность не слиться от удара Кизру прежде, чем поймёт, что случилось,
Какого удара?
что проканывало с Луффи, которого в воздухе можно было спокойно догнать и пнуть.
Кизару решил его отбросить на безопасную дистанцию, притом, Луффи там не на ком не зацикливался.
Переживёт.
Долго не протянет (смотря какие атаки), реген - это не логия.
Да не якобы, а 100% выше.
Это твои слова, только ты так и не показал где это видел.
Логично?
Не очень. Как ты объяснить победу Луффи над сёстрами Боа?
Как ты объяснить победу Луффи над сёстрами Боа?
Этого не требуется.
Школота добавил 24.08.2011 в 23:15
Это твои слова, только ты так и не показал где это видел.Марко дрался с Кизару, а адмирал пинал Луффи как ребёнка.
Dark Elf
25.08.2011, 00:16
Этого не требуется.
Тогда и логики в твоих словах нет.
Луффи при первой встрече с Луччи не в состоянии реагировать на его Атаки/движения, а на Эниес Лобби вдруг Луффи равен базовой форме Луччи. Как жэ таг, ки ведь не увеличиваеццо ни с того, ни с сего, ага.
Тогда и логики в твоих словах нет.
Он их тупо вынес во втором гире, пробив волю защиты грубой физ. силой.
Что тут объяснять-то?
Школота добавил 24.08.2011 в 23:25
Тогда и логики в твоих словах нет.
А вот это уже откровенный бред.
Dark Elf
25.08.2011, 00:27
Школота, Луффи не дрался с ним, да и не смог бы, Кизару просто его пинал.
darkLK, ну если тебя устраивают такие аргументы, то я процитирую Нами в разговоре с Айсбергом: "Неуверенность отнимает силы, но когда они узнают что Робин можно спасти, их силе не будет предела!".
Что тут объяснять-то?
Объясни, почему он также не вырубит Марко.
Это твои слова, только ты так и не показал где это видел.
Марко дрался с Кизару, а адмирал пинал Луффи как ребёнка.
Школота, Луффи не дрался с ним, да и не смог бы, Кизару просто его пинал.
?
Школота добавил 24.08.2011 в 23:33
Объясни, почему он также не вырубит Марко.
У Луффи все техники базируются на ф.х. , а у Марко есть воля, которая позволяет пробивать резину... Исходя из того, что ты признал (или допустил, не суть важно), что Феникс>>>Луффи по ф.х., то скорее всего Марко победит. Уж больно велика разница в силе.
Луффи же могут спасти способности своего фрукта (типа джет гатлинга), но если Марко его превосходит (по реакции и т.д.), то Мугивара не сможет нанести ему серьёзных повреждений.
Марко >>> сестёр Хэнкок
NicoAlex
25.08.2011, 00:47
но если Марко его превосходит (по реакции и т.д.),
Ты говоришь про реакцию Марко, который позволил надеть себе наручники посреди битвы?!
Dark Elf
25.08.2011, 00:50
?
У Марко реген и с Кизару он не дрался.
Марко >>> сестёр Хэнкок
В примере, я забрал у Марко фрукт, а ты "утверждаешь", что его ф.х. никак не изменились. Сёстры Боа тоже владеют хаки, одна усиления, вторая наблюдения, плюс фрукты.
И еще, когда ты уже покажешь реакцию, скорость, скорость боя - которую ты видишь у Марко?
NicoAlex
25.08.2011, 00:55
И еще, когда ты уже покажешь реакцию, скорость, скорость боя - которую ты видишь у Марко?
Не покажет он никакой скорости у Марко. Это только в его эротических фантазиях.
Ну и как тут можно спорить? Разве что молча.
У Марко реген и с Кизару он не дрался.
...а целовался (привет НикоАлексу).
В примере, я забрал у Марко фрукт, а ты "утверждаешь", что его ф.х. никак не изменились.
Полёт (возможно, некоторая часть скорости) и регенка исчезли.
Сёстры Боа тоже владеют хаки, одна усиления, вторая наблюдения, плюс фрукты.
Да и дальше-то что? Развивай мысль.
Школота добавил 25.08.2011 в 00:01
Может быть, кто-нибудь со стороны выскажется?
А то дискуссия зашла в тупик.
Dark Elf
25.08.2011, 01:07
...а целовался.
Это обсуждалось "сотню" рас - стычка для демонстрации способностей Марко - фрукт миф. зоана и воля усиления, ничего более. Ни какой скорости там и в помине нет.
Полёт (возможно, некоторая часть скорости) и регенка исчезли.
Значит стамина Марко без фрукта, лучше чем у Луффи?
Да и дальше-то что? Развивай мысль.
Дай "почву" для этого, только не свои догадки. Марко склеится от яда, все тут.
Dark Elf, Марко медленнее Луффи во втором гире?
Школота добавил 25.08.2011 в 00:19
Возможный вариант диалога:
- Нет оснований полагать, что быстрее, но и что медленнее тоже.
- Но ведь Марко - командир пиратов БУ и сопоставим по силе с Кизару?
- Скорости как таковой показано не было. Остальное - лишь твои беспочвенные догадки. Нет оснований полагать, что Марко быстрее Луффи во 2 гире, но и что медленнее тоже.
Dark Elf
25.08.2011, 01:20
Школота, в скорости боя/реакции - да, из продемонстрированного. На прямой не уверен.
стычка для демонстрации способностей Марко
Однако ''убер силу'' Марко, когда он швырнул Кизару в стену ты признал (процитировать?).
Но так как это
стычка для демонстрации способностей Марко
то убер силы (по твоей логике) не должно было быть.
"Сила есть, скорости нет!" Логично?
Сам себе противоречишь.
Dark Elf
25.08.2011, 01:34
"Сила есть, скорости нет!" Логично?
Сам себе противоречишь.
И когда это я противоречил? С самого начала я писал, что не знаю какая у Марко может быть скорость, т.к. персонаж не раскрыт. Но в демонстрации, ему не впихнули ни скорости, ни мантры.
А ты её где-то увидел (скорость), а мне показать не хочешь.
Мб убер спид был не столь явен, но "убер сила" (Кизару отлетел) была, с этим-то я надеюсь, спорить не будешь?
Конечно нет. Хаки усиления ему в помощь, но на Кизару это никак не сказалось.
А затем ты говоришь:
Это обсуждалось "сотню" рас - стычка для демонстрации способностей Марко - фрукт миф. зоана и воля усиления, ничего более. Ни какой скорости там и в помине нет.
А сила значит есть?
Но ведь это всего лишь демонстрация?
Значит тут вообще ничего нет, а есть только эффектность.
Либо тут есть всё: и сила, и пусть и неявная, но скорость (бой с адмиралом по умолчанию предрасполагает к такому)
Ты сказал, что сила есть. Значит и скорость тоже должна быть. Но ты факт присутствия скорости отрицаешь.
Логическое противоречие.
Dark Elf
25.08.2011, 01:58
Хаки усиления ему в помощь, но на Кизару это никак не сказалось.
Как бэ, намекаю на силу.
Либо тут есть всё: и сила, и пусть и неявная, но скорость (бой с адмиралом по умолчанию предрасполагает к такому)
Кизару завис как статуя, о какой скорости ты говоришь? Я не понимаю.
Ты сказал, что сила есть. Значит и скорость должна тоже быть. Но ты факт присутствия скорости отрицаешь.
Логическое противоречие.
Я не отрицаю, что у Марко может быть скорость, которую ты ему приписал, но пока её не показали (или сказали) - скорости, реакции у него нет.
По показанному, Марко проиграет Энелю.
Кизару завис как статуя, о какой скорости ты говоришь? Я не понимаю.
О скорости нанесения удара Марко. В аниме это отчётливее виднее, чем в манге (463 серия, 11:30).
Как бэ, намекаю на силу.
Говори прямо.
Я не отрицаю, что у Марко может быть скорость, которую ты ему приписал, но пока её не показали (или сказали) - скорости, реакции у него нет.
Всё указывает на то, что она у него есть.
Потому что её не может не быть.
Потому что капитан 1 дивизии БУ наголову выше Луффи в Маринфорде.
__________________________________________________ ____________
У Кайдо вообще ничего не показано: ни скорости, ни реакции, ничего.
Вопрос: Кайдо против Луффи (в самом начале путешествия) - кто победит?
Мы же знаем, что Кайдо. Хотя доказать ничего не можем.
Так почему Марко слабее Луффи?
Волю усиления он показал, Кизару отшвырнул, удар нанёс с большой скоростью, регенерацию с полётом показал...
В то время, как Луффи огребал и даже убегать нормально не мог.
Всё очевидно, по-моему, уже не раз об этом говорили.
Dark Elf
25.08.2011, 02:59
О скорости нанесения удара Марко. В аниме это отчётливее виднее, чем в манге
То же самое, только что посмотрел. Кизару весит "столбом", пуская "дождик" и лобовая атака Марко. Даже могу предположить, что летит он не быстрее, чем Пелл в Арабасте.
Говори прямо.
Удар заряженный волей усиления, будет многократно сильнее физ. атаки.
Всё указывает на то, что она у него есть.
Потому что её не может не быть.
Потому что капитан 1 дивизии БУ наголову выше Луффи в Маринфорде.
Что указывает, статус? Это даже не смешно. Приведи себе несколько аналогий с ЧБ и ты поймешь, что заблуждаешься на счет скорости.
Так почему Марко слабее Луффи?
Волю усиления он показал, Кизару отшвырнул, удар нанёс с большой скоростью, регенерацию показал...
Ты что-то быстро забываешься. Я же написал: Марко без фрукта слабее Луффи по ф.х.
Удар заряженный волей усиления, будет многократно сильнее физ. атаки.
По обычному обьекту - да.
По логии - всего лишь возможность атаки и неполный урон (судя из показанного).
Я же написал: Марко без фрукта слабее Луффи по ф.х.
Чем слабее? Тем, что отшвырнул Кизару?
Сила удара от ф.х. зависит, как ни крути. Фрукт в какой-то степени способствует, но не более того.
Что указывает, статус? Это даже не смешно. Приведи себе несколько аналогий с ЧБ и ты поймешь, что заблуждаешься на счет скорости.
Некорректное сравнение.
ЧБ был "тёмной лошадкой", но Марко и Луффи-то ведь ими не являются.
В данном случае, моё утверждение верно.
То же самое, только что посмотрел. Кизару весит "столбом", пуская "дождик" и лобовая атака Марко. Даже могу предположить, что летит он не быстрее, чем Пелл в Арабасте.
Т.е. около 300 м/с?
Dark Elf, у тебя одни догадки.
Есть факты из манги.
1)Луффи без 2 гира был быстрее Энеля. А даже если и не быстрей, то ему хватало скорости что бы с драться с Энелем.
2)Марко хватает скорости, что бы сражаться с Кизару.
3)Луффи во втором гире даже не замечал движения Кизару и был легко им остоновлен.
4)Ускорение/усиление во втором гире как минимум в 2-3 раза.
Какие вообще тут могут быть вопросы?
Dark Elf
25.08.2011, 04:00
Чем слабее? Тем, что отшвырнул Кизару?
Сила удара от ф.х. зависит, как ни крути. Фрукт в какой-то степени способствует, но не более того.
А я о чем говорю? Ф.х. Луффи (с фруктом) выше чем у Марко (без фрукта).
Некорректное сравнение.
ЧБ был "тёмной лошадкой", но Марко и Луффи-то ведь ими не являются.
В данном случае, моё утверждение верно.
У Крока была стычка с Акаину, значит они равны, у Мории сила способна расколоть остров, значит он быстрее Кизару...
Т.е. около 300 м/с?
Возможно...
Как бы ты не пытался, ты не сможешь показать скорость Марко, которую видишь. Лучше найди что-то другое против Энеля.
Klarion, тема: Марко против Энеля. Луффи тут отдыхает.
И свои догадки я не утверждаю, а факты все равно привожу.
Лучше найди что-то другое против Энеля.
Да всё уже нашли, что требуется.
И судя потому, как ты рассуждаешь, искать что либо ещё для того, чтобы убедить тебя, бессмысленно.
Тебе нужны какие-то особо точные доказательства, найти которые в большинстве боёв колизея практически невозможно. Тут большинство рассуждений строятся на догадках, теориях, вероятностях. Что более вероятно, то и истинно.
Могу, конечно, расписать всё в вероятностях и попробовать доказать (как теорему) ты же ведь этого хочешь?)), что вероятность победы Энеля меньше, чем вероятность победы Марко, но вряд ли что-либо из этого получится.
Учитывая твой педантизм, ты и там найдёшь к чему придраться (вероятности же), а продолжать спор (точнее, уже холивар) в таком тоне мне совершенно не хочется, ибо утомляет неимоверно.
Опровергаешь ты лихо, но весомых, неопровержимых аргументов в пользу Энеля я от тебя не услышал.
Может быть, поменяемся ролями, и ты попробуешь убедить меня в том, что Марко проиграет? Уж я то там порезвлюсь с фразами вроде "этого не было показано", "всего лишь догадки" и т.п.
Так... Разнообразия ради.
Dark Elf
25.08.2011, 05:12
Да всё уже нашли, что требуется.
И судя потому, как ты рассуждаешь, искать что либо ещё для того, чтобы убедить тебя, бессмысленно.
Тебе нужны какие-то особо точные доказательства, найти которые в большинстве боёв колизея практически невозможно.
На самом деле, меня легко убедить, указав на факты. =)
Тут большинство рассуждений строятся на догадках, теориях, вероятностях. Что более вероятно, то и истинно.
Это я себе позволяю только тогда, когда сравнивают персонажей ВП с другой вселенной. =)
Опровергаешь ты лихо, но весомых, неопровержимых аргументов в пользу Энеля я от тебя не услышал.
Может быть, поменяемся ролями, и ты попробуешь убедить меня в том, что Марко проиграет?
Попробуем.
Ты согласен с тем, что у Марко нету мантры и его максимальная скорость в воздухе? Надеюсь, ты не будешь отрицать, что у Марко есть предел регенерации.
Маленькое имхо. Шанс победы Марко около 25%.
Скажи мне, что мешает Энелю держать среднюю/дальнюю дистанцию (наличие порта и мантры это позволяет) и палить разрядами. Его атаки постоянно будут достигать цели, все же они бьют со скоростью молнии. Не надо говорить, что он будет отбивать их волей, бластеры Кизару он ловил все. Когда бьет молния, повреждение наносится всему телу, это видно у всех его жертв. Марко, рано или поздно, прогнется под таким напором атак.
И не нужно говорить, что никто не умер после его разрядов. До появления в сюжете, все умирали насмерть.)
На самом деле, меня легко убедить, указав на факты.
Про факты я тебе уже рассказывал в посте выше.
Факты, факты...их тут настолько мало, что опираясь лишь на них, доказать практически ничего невозможно.
Ты согласен с тем, что у Марко нету мантры и его максимальная скорость в воздухе? Надеюсь, ты не будешь отрицать, что у Марко есть предел регенерации.
1) Нет. Даже у вице-адмиралов она есть, а Марко заведомо выше их уровня, к тому же Марко владеет волей усиления, так что и мантрой должен владеть.
2) Да.
3) В сбс об этом говорилось.
Скажи мне, что мешает Энелю держать среднюю/дальнюю дистанцию (наличие порта и мантры это позволяет) и палить разрядами. Его атаки постоянно будут достигать цели, все же они бьют со скоростью молнии. Не надо говорить, что он будет отбивать их волей, бластеры Кизару он ловил все. Когда бьет молния, повреждение наносится всему телу, это видно у всех его жертв. Марко, рано или поздно, прогнется под таким напором атак.
И не нужно говорить, что никто не умер после его разрядов. До появления в сюжете, все умирали насмерть.)
Я отвечу на все вопросы. Но перед этим...
__
Всё, что ты написал выше - плод твоих фантазий. Нет ни одного факта.
Учитывая то, что Энель никогда не держал дистанцию и не палил разрядами в битве с Луффи, то нет оснований утверждать, что он вообще может это сделать. Ну нет такого факта, на который можно опереться. Выдумки одни!
__
А если серьёзно (или не очень?).
Пламя Марко скорее всего является диэлектриком и неспособно проводить электричество, а регенерации хватит для того, чтобы длительное время компенсировать повреждения. Этого времени вполне хватит того, чтобы напинать Энелю по полной, учитывая то, что ф.х. Марко лучше, чем у Энеля (свои рассуждения я приводил. Если ты считаешь, что Энель превосходит Марко, то приведи свои - посмотрим, что будет выглядеть более убедительно) плюс наличие полёта.
Энель не сможет постоянно рвать дистанцию (для телепорта, а уж тем более атаки нужна концентрация) и рано или поздно Марко его подловит. А учитывая разницу между ними, в рукопашной схватке Феникс его отделает за 5 сек.
______________________________
P.S. Фактов я не увидел, так...одно словоблудие.
1) Нет. Даже у вице-адмиралов она есть, а Марко заведомо выше их уровня, к тому же Марко владеет волей усиления, так что и мантрой должен владеть.
из того что мы видели он ею не владеет точно так же как и адмиралы. Плюс слова Рейли что большинство юзает только 1 вид воли.
он ею не владеет точно так же как и адмиралы.
Как и БУ, и Шанкс, и ЧБ, и Гарп, и Сенгоку...
А у Коби она есть! Вот ведь незадача.
Плюс слова Рейли что большинство юзает только 1 вид воли.
Не помню такого.
Пруф, пожалуйста.
А у Коби она есть! Вот ведь незадача.
Угу и когда это выяснилось, было сказано, что все рангом от вицеадмиов и выше ей владеют...
он ею не владеет точно так же как и адмиралы
lolwhat?
в манге ясно говорилось, что ей владеют все от ранга вице адмирала и выше
Угу и когда это выяснилось, было сказано, что все рангом от вицеадмиов и выше ей владеют...
Однако "из того, что мы видели" воли Марко показано не было, а следовательно её и не существует.
Точнее, может быть она и есть, а может быть и нет...но скорее всего нет (мы же ведь не знаем, что она есть?)
К тому же Марко - не вице-адмирал и уж тем более не адмирал, а про наличие воли у командиров дивизий БУ не было сказано, так что опять же у Феникса её нет.
И так далее...
из того что мы видели он ею не владеет точно так же как и адмиралы
Это ты это видел, все кто нормально читал мангу видел, что и у Марко и у адмиралов она есть.
Школота, darkLK, InT4kTo, MentoS,
вы что все на приколе там была речь об мантре. Ею ни адмиралы, ни Марко не владеет.
Аокиджи получил неожиданный удар от Джоза, Акаину даже не уворачиваться какая тут мантра, Марко которому тут приписывают заоблачную скорость получает неожиданный удар от Гарпа, а ведь Марко с Кизару в ближнем бою ни одного удара не пропустил пока на него не одели наручники, так что выходить Гарп быстрее Кизару если у них у всех есть мантра.
http://i057.radikal.ru/1108/ea/ce12a40c33ae.jpg (http://www.radikal.ru)
Кизару даже не догадывался о приближении Рейли на Сабаоди.
Не помню такого.
Пруф, пожалуйста.
вот тебе пруф
http://s44.radikal.ru/i106/1108/54/4e5e736d311a.jpg (http://www.radikal.ru)
что бы прокачать волю уходит десятки лет вот тут Коби подфартило и скорее всего только на 1 вид. А врач Коби сказал что это воля и ею владеют все начиная от вице-адмирала, но он же не сказал что они владеют и волей усиления и наблюдения. Боюсь что у Коби будет 2 воли, а если ему еще и фрукт всучат(надеюсь не логию Ейса)....
вот тебе пруф
И мантра, и воля защиты(усиления) имеют определёный basic level, которыми обладают большинство продвинутых персонажей в ОП. Т.е. и мантра и усиление у них есть, но к одной из типов воли обязательно будет предрасположенность (на пруфе это четко обозначается). Таким образом, один тип воли остается basic, а другой прокачивается более активно.
Идём дальше. Рейли говорил про большинство людей, но хайлевелные персы в полной мере должны владеть обоими видами воли (тот же самый Рейли ими владел в совершенстве). Так что у адмиралов, имеющих солидный опыт, воля наверняка "прокачена". И мантра и усиление.
У Марко - аналогично.
Т.е. Марко ну никак не может не владеть мантрой. У него должен быть как минимум basic уровень.
Школота, ок тогда с твоих словы получается Гарп быстрее Кизару, и Рейли быстрее реакции Кизару ведь тот его на САбаоди если и почувствовал мантрой среагировать не смог. Нет у них мантры тот же Енель уворачивался, я думаю и адмиралы уворачивались будь у них мантра.
Школота, ты точно прочитал подчеркнутый текст с первой пикче, а ведь для таких как ты я это сделал. Ни один из адмиралов не чуствовал противника и даже не знал об атаке, я думаю даже на "базовом левеле" как ты говоришь они должны это уметь. Нет у них мантры это ваши догадки, вымысел. Вот когда покажут как адмирал предугадывает атаки и уворачиваться от них тогда да у них есть мантра, а так...
Гарп быстрее Кизару
Может быть
Рейли быстрее реакции Кизару
Может быть
TITAN, наверное удобно использовать чужую логику за неимением собственной.
Про мантру объяснять не буду. Надоело уже. Думай, что хочешь.
Нет у них мантры это ваши догадки, вымысел.
А Рейли сверхсветовой - это реальность и истина в последней инстанции.
Кизару тоже околосветовой, однако Марко смог его ударить.
А это значит то, что Марко тоже околосветовой. Иначе бы Кизару просто увернулся.
Ск. света > ск. молнии
Марко > Энель
Школота добавил 25.08.2011 в 18:00
Тем более Энелю нужен т.п. для перемещения, а Марко сам по себе околосветовой.
Выводы делайте сами.
а Марко сам по себе околосветовой.
Чего тогда твой около световой до эшафота долететь не смог, там от силы пару км. Кизару когда двигается с такой скорость могут остановить только до того как ее использует. А Марко кроме того видели и обстреливали а подконець ему Гарп вмазал, какая около световая, проснись. Посмотри Драгон бол(кстати Ода его поклонник) вот где около световые скорости, там от ударов на такой скорости должны идти ударные волны. Сражайсь таких 2 перса на около световых скоростях от маринфорда ничего не осталось, а их там намного больше было
вот где около световые скорости
Расчётный подвиг в арке Буу, облетания Готенксом вокруг земли несколько раз, тянет только на тысячный с чем-то мах, что очень далеко до скорости света.
Вот то-ли дело Рейли и Кизару с Марко...
viajante
25.08.2011, 19:32
Расчётный подвиг в арке Буу, облетания Готенксом вокруг земли несколько раз, тянет только на тысячный с чем-то мах, что очень далеко до скорости света.
Если не ошибаюсь, то Готенкс там ведь даже не в СС летал.
даже не в СС летал
Искать лень, но вроде СС.
Чего тогда твой около световой до эшафота долететь не смог, там от силы пару км.
Ему религия не позволяла. Вероятно.
А Марко кроме того видели и обстреливали а подконець ему Гарп вмазал, какая около световая, проснись.
Давно уже.
Значит, у Марко нет мантры (догадки же).
Но, надеюсь, ты не будешь отрицать того, что Рейли сверхсветовой?
Пруф:http://b.readmanga.ru/op/v52ch512/07.png
Реальный факт из манги. (у вас же на фактах, а не на догадках логика построена?)
Расчётный подвиг в арке Буу, облетания Готенксом вокруг земли несколько раз, тянет только на тысячный с чем-то мах, что очень далеко до скорости света.
ага а Марко около световой пока летел до эшафота получил выстрелов 6 от Кизару, а у него на выстрел с пальца уходит около секунды. В Драгон боле за пару секунд Землю облетают, а тут пару км да эшафота
viajante
25.08.2011, 19:39
Искать лень, но вроде СС.
Ты прав, в СС.
Школота, это не пруф он на эту технику время тратит, там обычный чел с волей бы смог прервать его технику и никакой скорости не надо, ведь Рейли рядом был. Да и Апу прервал такую же технику теперь и Апо у нас около световой.
упс ступил, Апо его до этой техники атаковал
а у него на выстрел с пальца уходит около секунды
Откуда ты это взял? В аниме нарисовали? Так и в аниме ДБ не скажешь, что прям быстро что-то летает.
В Драгон боле за пару секунд Землю облетают
Не было такого.
darkLK добавил 25.08.2011 в 18:43
Апо у нас около световой
Да, и кабаны, которые его догоняли - тоже. Да да, настолько суров новый мир. Кто-то ещё сомневается, что ВП>>>Блич и Наруто?
Да ясно, что сверхсветовой Рейли - бред чистой воды. Если здраво мыслить, конечно.
И что у адмиралов есть мантра тоже совершенно очевидно. (если рассуждать логически)
А если упереться, как баран, в то что ''не было показано, значит этого нет, было показано, значит это есть'', то никакой адекватности нет и в помине.
Вот вам сверхсветовой Рейли, к примеру.
Можно упереться и сказать, что мол "Рейли атаковал его в тот момент, когда он уже начал движение (вот, здесь (http://www.youtube.com/watch?v=htxynVbl50A) это отчётливо прослеживается)".
Вопрос в том, насколько адекватно это будет.
У Гарпа нет мантры, у Сенгоку нет мантры, у адмиралов с Шанксом нет.
А у Коби есть!
Адекватно?
Школота добавил 25.08.2011 в 18:57
Да, и кабаны, которые его догоняли - тоже.
А как же иначе?
А как же иначе?
На самом то деле Кизару не всегда скорость света, он в атаке сверхсветовой. Ведь мугивары уклонялись от летящих лазеров(Зоро при встрече с Кумой и монстрс трио при встрече с пацифистой), но не могли реагировать на атаки Кизару. И Рейли немного опережает Кизару, ну или равен ему, ведь удалось поцарапать.
он в атаке сверхсветовой
В перемещении тоже (см. архипераг Сабаоди).
На самом то деле Кизару не всегда скорость света
Да это ясно...
Я просто не понимаю, почему так упорно отрицают наличие мантры у адмиралов.
Играются словами "этого не было показано", при этом противореча здравому смыслу.
Школота добавил 25.08.2011 в 19:10
не всегда скорость света
Да он вообще не приближен к реальной скорости света, если смотреть правде в глаза.
Просто очень быстрый. Быстрее многих в ОП. И только лишь.
LEYTO.K.RUS
25.08.2011, 20:27
Думаю Марко победит, не без помощи воли конечно.
Очевидно же, если податься здравому смыслу... То Энель Эпик вин...
+ Энеля
1) Телепортация (на огромные растояния)
2) Мантра на огромное расстояние (дающая определить куда будит идти атака!!!!!)
3) Удары молнии (не ограничены)
+ Марко
1) Реген (но ограниченый)
2) Воля защиты (позволяющая бить логии)
3) Полёт (явно "трушной" скорости от него не наблюдалось)
И на этом всё... :fn:
Работает на vBulletin® версия 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot