Сильнейший фрукт

[Corazon]

Ладно. Немного помечтаю.

Смоукер. И фрукт Моку Моку но Ми.

По существу, дым ядовит. А значит им можно незаметно отправлять человека и отправлять в далёкий сон.

Так же создавать дымовые завесы над всем городом. Клонов всяких живых объектов. И принудительно заставлять человека вдохнуть этот дым.

Короче, пока вижу его неким ассасином.

[Corazon]

Придумал одну забавную тему, пока обдумывал как создать аналог Теккаю.

Дофламинго же может создать свою мини ткацкую фабрику по производству одежды. И на основе своих нитей делать костюмы (для себя любимого и своей семьи). И по сути если брать тот же бой Диллинджера и Кавендиша, то можно было атаки Кавы просто блокировать такими нитями. Правда до поры до времени, пока Кава не додумался резануть голову. Ну или Дили бы что-то сделал в ответ жёсткого.

[Сэпифро]

За счет чего эта тема вообще 88 страниц набила, когда в манге прямым текстом назван сильнейший фрукт из всех существующих

[WHITE&BLACK]

когда в манге прямым текстом назван сильнейший фрукт из всех существующих
Ито-Ито? :pikapika:

[Сэпифро]

Ито-Ито?
https://anonup.com/upload/images/2021/12/K1ViFsVRoBOe8WR7XOAx_04_d6c8566cab7041e25d68075718 121a65_image_original.gif

[Smiling Cat]

прямым текстом назван сильнейший фрукт из всех существующих
Это какой?
*Ника - можно порезать и наносит только тупой урон.
*Гура Гура - масштабной атакой юзер сам себя прикончить может, в бою против сильных врагов не шибко полезен.
*Дракон - тоже практика показала, что нет, если брать Момоносуке, чей ИДП отличается от оригинала только цветом, а не Бронетельного, Мега-ФС-ного Кайдо.
*Тьма - юзер уязвим для атак.
*Магма - ДП с самой высокой атакой, но тоже относительно, т.к. не прямо всех сжечь может и есть ДП, либо противоположные Магме, либо устойчивые.

Нет какого-то такого ДП, который был бы совершенно без минусов в т.ч. для самого себя, чтобы быть сильнейшим из всех.

Ито Ито может и не сильнейший, т.к. без Хаки он Логию всё же не порежет, однако он точно самый многофункциональный: режь, коли, связывай, дави, стреляй, создавай армию, управляй, сшивай. Подобным разнообразием другие ДП похвастаться не могут, особенно это касается Логий.

[Сэпифро]

Это какой?
Тьма же, она аннулирует силу любого другого дьявольского фрукта, что и делает её сильнейшей

https://i.ibb.co/SJBqTzQ/image.png https://i.ibb.co/dfCqpqP/2023-11-10-175623183.png

Зелёный датабук это лишь подтверждает, где Ода говорил что убрал у этой логии способность пропускать атаки через себя, лишь потому что этот фрукт получился слишком имбалансным для вселенной ван писа

И что якобы даже с такой слабостью ему ничего не сможет сделять ни один из трёх адмиралов, которые полагаются в основном на силу фруктов

[Smiling Cat]

Тьма же, она аннулирует силу любого другого дьявольского фрукта, что и делает её сильнейшей
Это при контакте, а до контакта с ДП-юзером - другой ДП-юзер может Тичу и пузо пробить, и в голову выстрелить, при этом любая атака нанесёт урон.

Да, Ода убрал имбалансную логийность Тича, но именно поэтому этот ДП уже не сильнейший. Опять же - Магеллан по сути убил Тича с его тьмой мимо проходя, тот даже ничего сделать не успел.
Мне вот кстати интересно: а если Логию, допустим Борсалино покрыть ядом - как он будет себя чувствовать?

[Сэпифро]

Мне вот кстати интересно: а если Логию, допустим Борсалино покрыть ядом - как он будет себя чувствовать?
Я думаю от жидкого яда ниче не будет, а вот насмерть отравить газообразным наверное его можно

[Corazon]

Я тут такую дичь на придумывал с фруктом Кумы, так что сегодня он для меня имба. Даже боюсь представить, что там будет с пробуждением фрукта.

[Сэпифро]

Дык кто ж спорит что фрукт Кумы имба, его даже до раскрытия в нынешней арки все ставили в хай тир
Дичайше сломанный фрукт, отражать что угодно, это ж надо так

[Patota]

Тьма же, она аннулирует силу любого другого дьявольского фрукта, что и делает её сильнейшей
А как насчет слабости к физ повреждениям?
Ведь она не только не пропускает через себя удары, но и усиливает урон по телу юзера

[Сэпифро]

Ведь она не только не пропускает через себя удары, но и усиливает урон по телу юзера
Многократно он усиливает лишь саму боль для юзера, урон остаётся такой же, про его изменение ниче не говорилось

А как насчет слабости к физ повреждениям?
Преимущества силы столь имбового фрукта перевешивают такую незначительную слабость


Так что даже учитывая эту слабость, сила Тьмы стоит на вершине сил среди любых других дьявольских фруктов

https://i.ibb.co/tcgphrj/image.png

[Smiling Cat]

Преимущества силы столь имбового фрукта перевешивают такую незначительную слабость

Так что даже учитывая эту слабость, сила Тьмы стоит на вершине сил среди любых других дьявольских фруктов
"Незначительная слабость"... - с учётом того, что нити могут отрезать голову, Хоби Хоби обратить в Игрушку, тень из земли может посадить юзера на кол, газ задушить, а простое покрытие ядом прикончить - слабость как раз не незнчительная, а очень даже существенная, ну или по крайней мере стандартная настолько, что юзера просто нужно убить до того, как тот начнёт тьмой что-то существенное делать.

Всё же ДП Тьмы силён лишь при контакте с целью, т.е. даже при том, что Тьмой можно врагов притягивать к себе - отнимать способности Тьма может только когда она контактирует с ДП-юзером, либо растёкшись по земле, либо физическим контактом, а до того момента враги могут юзать свои ДП.

[WHITE&BLACK]

https://i.ibb.co/tcgphrj/image.png
>Логия, зоан, парамеция! Все они думают, что непобедимы!
>Логия тьмы
>:pikapika:
что нити могут отрезать голову
И снова...:pikapika:

[Сэпифро]

>Логия, зоан, парамеция! Все они думают, что непобедимы!
>Логия тьмы

https://i.ibb.co/TPqTqHC/image.png

[Smiling Cat]

>Логия, зоан, парамеция! Все они думают, что непобедимы!
>Логия тьмы
Да, у Тича есть сила лишить ДП-юзеров сил их ДП, вот только Магеллан со своей Парамецией на практике показал, что может убить Тича до того, как тот лишит его силы его ДП. Это был полный F.

[shurik]

Хз после тс вообще странно сравнивать имбовость фруктов с введением воли. Даже если Тич юзает баншо тенин (притягивает) если защитить ВВ пол тела или часть то скорее всего он не ослабит пользователя ДП. Для обычного не фруктовика владеющим на норм уровне ВВ, фрукт Тича вообще хз что может сделать, толком атакующих способностей он не показал. Типо засосал деревню и че дальше? Здесь же в контексте имеется ввиду его способность как фрукта, но не то, что он самый имбовый среди всех фруктов. Даже если взять гуру, которая в теории может уничтожить весь мир, уже идет выше чем фрукт Тича. Очередное притягивание за уши, как Гато везде тащит Дофлу.

[WHITE&BLACK]

https://i.ibb.co/TPqTqHC/image.png
Ну вот когда определят по сюжету, что не логия, тогда будет так. А то со слов персонажа конечно хорошо, но графа пока что всё равно "логия"

[Crek81]

Хз после тс вообще странно сравнивать имбовость фруктов с введением воли.После ТС, в манге, даже колизей на этом форуме ушёл в небытие.:bd:

[Corazon]

Появилась мысль, что сильнейшая из логий может быть у самого не очевидного перса - у Цезаря.
Потому как тот же Тич может любой из фруктов всосать. Но что будет если ему отключить воздух?

[Smiling Cat]

Появилась мысль, что сильнейшая из логий может быть у самого не очевидного перса - у Цезаря.
Потому как тот же Тич может любой из фруктов всосать. Но что будет если ему отключить воздух?
Вопрос в том сработает ли. Вот Энелю судя по космосу кислород не нужен.
Или он там есть?

[Corazon]

Вопрос в том сработает ли. Вот Энелю судя по космосу кислород не нужен.
Или он там есть?
Я ничего сказать не могу по этому поводу.
Только то, что тело обычной логии имеет структуру своего элемента. В тоже время Тич таким не славится, и потому получает любой урон.

[Smiling Cat]

тоже время Тич таким не славится, и потому получает любой урон
Вроде как по его словам тьма всё поглощает, поэтому и урон сквозь себя пропустить не может. Яд также его раздирает, а не впитывается тьмой внутрь тела. И всё же вопрос открытый относительно того задохнётся Тич или нет.
Но даже если не сработает - его можно отравить газом на худой.

Я как бы просто уже отметил, что из-за урезания силы Тьма Ода сам лишил Тича статуса имба-ДП-юзера.
Газ так-то да, тут спорно то, что может ему противостоять, но по такой логике, если Энелю дышать не надо, то как его вынести?
Да и взять например Пику - как с таким-то ему быть?

В общем нет, как я полагаю сильнейшего ДП просто в принципе, всё равно найдётся какой-то каким можно перекрыть.

[Kazuya]

однако он точно самый многофункциональный: режь, коли, связывай, дави, стреляй, создавай армию, управляй, сшивай.

https://cs10.pikabu.ru/post_img/2019/04/23/10/og_og_15560367892703464.jpg

[YO]

Гарпу бы фрукт Луффи

[YO]

Сильнейший фрукт у Луффи, он тупо усиливает владельца в раз 10. Гарп в 4 гире наверное бы Ред Лайн с щелбана снес.+)

[YO]

4. Горо-Горо (Энель). Тут я ,может, немного предвзятНет предвзятости, Энель с помощью фрукта:
1. Сделал аналог ВН на весь остров, что даже пост ТС актуально
2. Создает молнии, уничтожающие острова, опять - актуально пост ТС
3. Управляет другим элементом - металлом, сливаясь с ним.
Сидя в любом проводнике, будет недосягаем для противника, при этом сам сможет видеть где противник и наносить урон, сравнимый с уничтожением острова.

[WHITE&BLACK]

Да сук научись ты "правке", если появляется мысль позже написаного

[YO]

Да сук научись ты "правке", если появляется мысль позже написаного:wtf:

[YO]

Сижу на теме, которая отдельно сообщения делает.
Не хочу твои хотелки выполнять

[Мискалиниум]

За счет чего эта тема вообще 88 страниц набила, когда в манге прямым текстом назван сильнейший фрукт из всех существующих
А потом Ода придумал Нику.:bd:

[Smiling Cat]

"Прямым текстом назван сильнейший ДП", а потом этого сильнейшего ДП-юзера выносит Ядовитый человек.
Назван ДП, способный уничтожить мир - и по логике вещей ДП-юзера вместе с ним.
Ода гений!

[WHITE&BLACK]

а потом этого сильнейшего ДП-юзера выносит Ядовитый человек.
Из смыслов: тот кто будет владеть, а владеть может и старик что завтра сдохнет. То есть может владеть банально тот, кто устойчив к яду. Вопрос другой уж, а не должен ли этот могущественный фрукт и охранять своего владельца?
Но это я уже душню, извиняюсь
и по логике вещей ДП-юзера вместе с ним.
Ну земля на которой стоит такой персонаж (если не летает) состоит из бедрока. Тут уж ничего не поделать

[qw@r]

Если судить по показанному НА ДАННЫЙ момент сильнейший Магу-Магу, по моему это очевидно.

[Мискалиниум]

Мага сильнейший. Жи есть!:Spice:

[Corazon]

Допустим, была использована парамеция или логия с ВВ против Тича, то как он смог бы засосать в себя?

[Smiling Cat]

может владеть банально тот, кто устойчив к яду
Это яду магеллана-то? Да у Магеллана же не какой-то конкретный яд, а столько ядов намешано.
И даже хотя Луффи пережил яд магеллана благодаря Иванкову - если он снова с ним столкнётся, то вовсе нет гарантий, что он выживет.

Просто сама суть в том, что ДП не защищает юзера, как песок Гаары из Наруто. Да, ДП может помочь своему юзеру - так тьма поглотила огонь Эйса и Молния завела сердце Энеля, но это уже спасение попавшего в беду, а не защита в плане приёма удара на себя.
Тела логий сквозные, но это скорее стандартный врученный юзеру набор при поедании, хотя Луффи в Алабасте в Смокера врезался без проблем, а не пролетел его насквозь (т.е. Логию можно ударить, но вопрос урона остаётся открыт).

В итоге всё упирается в то чей юзер ДП более умелый, а тут так-то обсуждается чей ДП более читерный, наиболее сильный и непобедимый, а такого нет, пусть даже Тич сказал обратное (по сути это было его мнение только, а не авторское, ибо авторское в квадратных облаках) - Магеллан его мимо проходя прикончил можно считать.

Ну земля на которой стоит такой персонаж (если не летает) состоит из бедрока. Тут уж ничего не поделать
Просто юзер такого ДП на полную катушку ДП никогда в здравом уме не использует, т.к. умрёт, если не от землеразрушения, то от Цунами, магмы, либо потери кислорода, когда Земле придёт капут.
Но это в плане атаки, а так - юзера можно взорвать, отравить, пристрелить, порезать, побить или отнять его силу ДП Тьмы.

Если судить по показанному НА ДАННЫЙ момент сильнейший Магу-Магу, по моему это очевидно.
У него самые вкачанные очки атаки, которые по логике так-то лечению не подлежат, но есть ДП, которые либо устойчивы магме, либо могут нанести ей вред, как противоположному элементу.
Даже Смузи могла выжать лаву в сок.
Ну, а если брать Камень Пики - Акаину элементарно не может быть настолько огромным, чтобы сжечь целую гору минимум, т.к. максимум ему нужно выжигать целый остров. Я не спорю, что Акаину может прожечь дыру в камне, но если в него на скорости врежется гора - я думаю он это почувствует.
И как быть магме с такой штукой как свет, который вообще из фатонов?

Допустим, была использована парамеция или логия с ВВ против Тича, то как он смог бы засосать в себя?
А почему Тич не может в тьму погрузить ДП и ВВ-юзера? Он может, но фокус в том, что для этого нужен контакт врага с расстеленной Тьмой.

[Мискалиниум]

как он смог бы засосать в себя?
У него Ж ОПЫта больше. Будем искать Тича в прошмандовках Ван Пис. :usoban:

[Corazon]

А почему Тич не может в тьму погрузить ДП и ВВ-юзера? Он может, но фокус в том, что для этого нужен контакт врага с расстеленной Тьмой.
Я вот хз. Мне кажется, что удар по тьме с помощью ВВ - пробивает тьму.

[Smiling Cat]

Мне кажется, что удар по тьме с помощью ВВ - пробивает тьму.
Почему? В отличие от тумана Смокера тьма Тича не часть его тела, а ВВ не отменяет способности ДП. Вроде как внутренняя Хаки может способности Парамеций типа *3 нейтрализовывать, но это не тот случай.
К тому же неизвестно поглощает ли тьма вместе с силой ДП ещё и Хаки.

Даже если чисто теоретически рассуждать. ВВ это броня, т.е. по сути своей защита тела от вреда атаки врага. Но тьма-то утащит в себя всё, т.е. броню вместе с телом и для этого ей достаточно просто схватить врага.
То, что Луффи удумал в 4 гир перейти покрываясь Хаки - не защитило его от липкого моти Катакури, который облепил Луффи, вместе с его Хаки.

[Corazon]

То есть если вкачать ВН до уровня Катакури, то можно в нужный момент создавать на теле чёрные пропасти и засасывать выстрелы/удары/элементы?

[Smiling Cat]

То есть если вкачать ВН до уровня Катакури, то можно в нужный момент создавать на теле чёрные пропасти и засасывать выстрелы/удары/элементы?
Если ты применительно к ДП Тича говоришь, то вот это я тебе сказать не могу, потому что Тич в принципе, что так можно не показал и даже в теории это проблематично, т.к. своё тело Тич ещё ни разу не изменял, а по базе он получает всем-всем в пузо с уроном.

Вот касаемо Карибу я бы сказал, что Да (касаемо элементов - не знаю), а с Тичем так сразу сказать не могу, т.к. он не телом, а тьмой поглощает. А ДП Карибу хоть по сути немного похож на Тьму, но всё же пропускает атаки сквозь себя без урона, а Тич нет.

[Corazon]

Если ты применительно к ДП Тича говоришь, то вот это я тебе сказать не могу, потому что Тич в принципе, что так можно не показал и даже в теории это проблематично, т.к. своё тело Тич ещё ни разу не изменял, а по базе он получает всем-всем в пузо с уроном.
Не, я в смысле, что если человеку стреляют в живот, то он просто создаёт на поверхности живота чёрную дыру, которая засасывает пулю.

[Smiling Cat]

Не, я в смысле, что если человеку стреляют в живот, то он просто создаёт на поверхности живота чёрную дыру, которая засасывает пулю.
О том и речь, что Тич такого не показал. И в целом Логия-юзеры не показали активного юза своих ДП чем-то помимо рук и ног, т.е. из пупка, глаз, сосков ещё никто своим элементом не стрелял, чтобы говорить мол "так сделает, ибо так может".
В теории может и должно, но на практике - не подтверждено.

[qw@r]

У него самые вкачанные очки атаки
Так в этом и весь смысл, я бы вообще выразился по другому Магу-Магу имеет меньше всех ограничений от Оды, ведь по сути, что Вибрации, Свет, Молния и так далее сильнее как фрукт должны быть, но не в Ван-Писе. Все атаки Акину просто фатальны, никто не показал ничего похожего, взять тот же Меч или любой другой фатальный фрукт они и рядом не стоят с Магу-Магу. Да чем сильнее перс тем сложнее его ранить и Магу-Магу тоже с этим столкнется, но в меньшей степени чем другие способности. По крайней мере пока так, это и делает его сильнейшим.
И как быть магме с такой штукой как свет, который вообще из фатонов?
Мне нравится фрукт Света, особенно скоростью, ну по-моему твой Дофла четко донес мысль, что в ВП сила>скорость(а дамаг можно отнести в раздел именно силы, если он нанесен не с помощью скоростной способности), хотя Кизару и говорит, что скорость и есть сила. Да и надо подождать дальнейшего боя с Кизару, начал хорошо, но дальше хуже. Так же в бою логий если это не контр элементы как Магма и Лед, нужно всегда учитывать их бой с волей. Так же в ВП есть персы такие как Зоро, Кайдо они не быстрые на самом деле, вся их скорость только по прямой в рывке, только когда применяется прием, но это не мешает им драться с скоростными типами благодаря восприятию и реакции. Я к примеру не согласен, что им также фиолетово с Кизару или условно с Аокидзе махаться, как по мне с АО им должно быть легче чем с Кизару приняв во внимание их одинаковую силу. Но это не значит, что они проиграют Кизару.

[Smiling Cat]

Так в этом и весь смысл, я бы вообще выразился по другому Магу-Магу имеет меньше всех ограничений от Оды
С этим я не спорю, но спектр использования у него довольно маленький. Да, для нанесения урона ему много и не надо, но в целом он не всесильный и в ВП есть ДП устойчивые к Магме, урон у них незначительный по сравнению с магмой, однако магма не может нанести им урон и тогда вопрос упирается уже в драку другими способами, чем основными.

нужно всегда учитывать их бой с волей
Я с этим не спорю, но на данный момент идёт обсуждение темы ДП, т.е. как если бы их юзерами не были Акаину, Дофламинго, Луффи, Пика, Кайдо, Кинг, а были бы какие-нибудь любые статисты и кто в таком случае из них имея одинаковость базы своей во всём (ФС, скорость, хитрость, ум, выносливость) был бы сильнейшим чисто за счёт баффов от ДП.

Да, в ВП сила важнее скорости, но значение непосредственно может иметь скорость нанесения атаки, т.е. чтобы атака была нанесена раньше, чем враг успеет среагировать и защититься, уклониться, контр-атаковать. Тогда дело упирается даже не столько в силу, сколько в саму магию. Например, Сюгар с её Хоби Хоби особой силы не надо, чтобы победить врага - хватит и касания, поэтому она вкачана в скорость по своей базе.

[Corazon]

Как я понимаю, здесь писать о придуманных фруктах. Окей.

Фрукт: змея-змея. Был съеден легендарным мечом.
Тип: зоан.
Описание: Меч обладает сознанием змеи, и может превращаться гибридную или полную версию змеи.

Пассивный навык:
- Змейка любит человеческую плоть, и поэтому готова сама дорабатывать атаки мечника, чтобы поскорее победить в бою.
То есть если не хватает длины клинка до противника, она этот клинок резво удлинит. Если клинки сталкиваются, то она может скрутить клинок противника, а после за счёт удлинения ещё и впиться в противника.
- Выделяет яд через зубы. И может сам клинок покрыть ядом.
- Может любую часть себя сделать с крепостью и остротой клинка, те же зубы или чешую.

Активные навыки:
- Меч Уруми - меч становится длиннее и очень гибкий, отчего атаки походят как на удары острым хлыстом.
- И что-то ещё. Мне лень так много думать.

Недостатки:
- Возможно, не получится через подобный меч пропускать ВВ и КВВ. Но это не точно.
- Не получится покрыть меч пылью из кайросеки.

[qw@r]

Интересно, то что творит ИМ это вообще фрукт? Че т как то слишком много способностей разных и если да можно ли назвать его сильнейшим? Горосеи тоже хз фрукт это или форма демона, или вообще все вместе?

[Smiling Cat]

Интересно, то что творит ИМ это вообще фрукт? Че т как то слишком много способностей разных и если да можно ли назвать его сильнейшим? Горосеи тоже хз фрукт это или форма демона, или вообще все вместе?
1. ДП не более магический, чем пожалуй ДП Вуду Хокинса, так ведь у того Парамеция, а у Има миф.Зоан.
Я к тому, что тут хоть и мистика, но вполне уже имеющая место быть в ВП до Има.
2. У Горосеев тоже Миф.Зоаны, при том ПДП, но на них также ещё и метки Има, поэтому они регенерируют, могут сами себя куда-то призывать или призывать товарищей, но при этом Им может их при желании прикончить.
К слову у Кирингема гибрид, как у Итанбарона, т.е. режим Кентавра.
У Горосеев ДП демонических Миф.Зверей, взять хоть Гюки Сатурна.
А то, что у них чёрная шесть при ПДП, ну тут либо такова их особенность, либо что-то ещё. Вот Луччи не клеймённый вроде, а с чёрным ПДП, как и Каку, а у Кирингема ПДП белый, как у Луффи.

[qw@r]

ДП не более магический, чем пожалуй ДП Вуду Хокинса
Ну во-первых у ИМа действительно много способностей и не однообразных: Подчинение пирата-гиганта 1.5 лярдника с волей насильно; Усиление (превращение в демона); Регенерация/Бессмертия взамен сокращающее жизнь; Заключение контрактов добровольное с меткой которое как я понимаю дает полноценное бессмертие; телепортация; разговор с обладателем метки; вселение против воли; Воплощение довольно мощного орудия; Контроль обладателей метки и еще хз что он может с этим гримуаром. Во-вторых все способности ИМа действительно сильные. А у Хокинса что? Предсказание, магия Вуду и превращение в чудовище, остальные даже не помню и действительно топ это Вуду.

[Smiling Cat]

Ну во-первых у ИМа действительно много способностей и не однообразных: Подчинение пирата-гиганта 1.5 лярдника с волей насильно; Усиление (превращение в демона); Регенерация/Бессмертия взамен сокращающее жизнь; Заключение контрактов добровольное с меткой которое как я понимаю дает полноценное бессмертие; телепортация; разговор с обладателем метки; вселение против воли; Воплощение довольно мощного орудия; Контроль обладателей метки и еще хз что он может с этим гримуаром. Во-вторых все способности ИМа действительно сильные. А у Хокинса что? Предсказание, магия Вуду и превращение в чудовище, остальные даже не помню и действительно топ это Вуду.
Ну так и у Кайдо нормально так: Пламя, молнии, ветра, облака, магма.

То, что Гиганты 1,5Б роли не играет, дело в заклинании, т.е. он достал книгу и по ней начал игру в Реверси, а дальше поехало по правилам. То, что Гигант обернулся демоном это как следствие и сокращение жизни как плата.
У Хокинса каждая его карта обладала своим эффектом и не только карта, но и её перевернутый вариант, при этом так до конца и не понятно это магия Хокинса или магия его ДП.
Что касается вселения в чужое тело, то возможно нечто похожее было у Дофламинго, который передавал свою личность Чёрному Рыцарю (как Им Святому рыцарю).
У Има ведь к тому же не просто ДП, а ПДП Миф.Зоана, который куда более волшебный, чем миф.Зоаны Горосей надо полагать.

Как я уже говорил у этой силы могут быть свои минусы. Например сейчас Им играет в реверси Гигантами, но может случиться и так, что он проиграет, т.е. если фишки станут все белыми, то Гиганты все станут прежними, а вот что тогда будет с Имом не ясно - будет отдача или нет

Сила Има производит впечатление, но просто потому что это нечто новое и Им юзает книгу, как Хокинс юзал карты.
Но в целом, способности у него хотя разнообразные, но соответствуют во-первых природе ДП, а во-вторых у других ДП способности не менее читерные, разнообразные и масштабные в духе их темы.
Взять того же Гекко Морию: обмен местами с тенью, живая трансформирующаяся тень, способность отнимать тени, поднимать и подчинять зомби, а ещё самоусиляться тенями. Это конечно не Им, но тоже довольно много и разнообразно.

[Corazon]

Ну что ж, был топ персонажей. Надо топ и по фруктам провести.

Кайдо нормально так
Вроде как Кайдо не может летать без облаков. И тем самым Ода сохранил своё табу на полёты. Кроме конечно Шики.

[Smiling Cat]

Вроде как Кайдо не может летать без облаков. И тем самым Ода сохранил своё табу на полёты
Кайдо и Момоносуке сами создают облака, а не используют естественные.

[Corazon]

Кайдо и Момоносуке сами создают облака, а не используют естественные.
Я в том смысле, что летать без костылей. Так-то и мисс Валентайн может подниматься оч высоко (а мож и летать).

[Smiling Cat]

Надо топ и по фруктам провести
Ну, для начала стоит составить хотя бы список кандидатов в топы.
*ДП Дьявола, т.е. ДП Има - гигантский монстр, гримуар, метки, а ещё крылья, рога и хвост-пика. Однозначно в список.
*ДП Нитей, ДП Дофламинго - я думаю АДР говорит сама за себя.
*ДП Света, ДП Борсалино - скорость, лазеры, полёт, клонирование, стрельба и создание оружия.
*ДП Камня, ДП Пики не самый прочный, но один из самых масштабных ДП, по сути внутри ДП-юзер неуязвим.
*ДП Ники, ДП Луффи - ну, как мы видели до сих пор и по АВ ДП реально один из самых мощных, но проблема отката огромный минус ДП.
*ДП Кирина, ДП Кирингема, зверь-Зоан, который усыпляет врагов и материализует сны.
*ДП Душ, ДП Линлин, по сути человек сам себе армия.
*ДП Теней, ДП Мории, ДП очень многофункциональный, может создать тоже свою армию, свою тень использовать как оружие, меняться с ней местами, а ещё менять форму тела меняя форму тени объекта.
*ДП Яда, ДП Магеллана - один из самых смертоносных ДП, а ведь у него ещё и ядовитое облако живое, в отличие от ядовитых паров Мериголд.
*ДП Леса, ДП Арамаки - из всех логий, вот этот полагаю, что самый наиживучий, и даже не всякий огонь возьмёт эту древесину.

Теперь по топу... ДП все по своей сути разные, так что тут на цвет и вкус. Объективно не скажу, что какой-то ДП более стоящий, чем другой. Короче, просто скажу, какой бы ДП выбрал в приоритете будь у меня выбор, а затем за его вычетом из этого же списка.
1. ДП Нитей.
2. ДП Леса.
3. ДП Света.
4. ДП Кирина.
5. ДП Дьявола.
6. ДП Душ.
7. ДП Яда.
8. ДП Теней.
9. ДП Камня.
10. ДП Ники.

Я не включил в свой топ ни ДП Тьмы, ни ДП Удавных волн, ни ДП магмы - даже если они мощные, они такие узкие в использовании, я не вижу в них богатства фантазии, а соответственно интереса включать их в топ. А ДП льда, когда мгновенная заморозка не работает по сути становится бесполезным.

Добавлено через 2 минуты
Я в том смысле, что летать без костылей. Так-то и мисс Валентайн может подниматься оч высоко (а мож и летать).
Она просто становится весом в 1 грамм, так и Майхвас "летал". Но по сути они не летали, а парили.
А что касается полёта без костылей, то тут обращение скорее уж к крылатым.
В основном мне больше нравятся те, кто юзают "псевдо-полёт", т.к. те кто летают по-настоящему в большинстве своём должны приблизиться к врагу для нанесенеия удара, тогда как "псевдо-летчики" в большинстве могут атаковать дистанционно.

[qw@r]

Ну что ж, был топ персонажей. Надо топ и по фруктам провести.
Уже составлял, топ года с 17-18, надо обновить, но составлял с компа с телефона вообще не удобно. По сути не так и много сильных фруктов появилось с того времени: Фрукт ИМа, Ника, Кайдо, Бык. Так же че т Меру я низко поставил, основывался на том, что Мера слабее Магу, а Акаину бодался с Аокидзе 10 дней, хотя фрукт должен быть сильнее, но видно не все так просто, но сейчас Меру все равно бы выше поставил. А так вот старый топ:
ОСТОРОЖНО МНОГО БУКАФ
Давно хотел составить свой топ фруктов с пояснениями. Так же как топ 20 сильнейших в версе куска, все-таки про силу фруктов понять можно намного лучше даже полностью не раскрывая перса. Буду рассматривать на примере человека получившего фрукт в плане скорости как Луфарь во 2 ом гире, физ.сила 45 % от 3 го гира, уровень ВВ (Крекер), ВН (Санджи) хотя ВН не такой обязательный показатель как ВВ, но все же решил добавить и ВН. Другими техниками и стилями не владеющий (когда есть фрукт, техники мечников, сипишные, драконий стиль Сабо и др идут больше как дополнение, они в принципе не обязательные, как ВВ,ВН и физика).
Фрукты по типу Перроны, Фокси и похожие не учитывал, напишу ниже топа почему.
1. Магу-Магу (Акаину). Для меня этот фрукт бесспорно сильнейший в Версе. Или лучше сказать менее ограниченный сюжетом и Одой чем все другие фрукты. Если получить прямое попадание Магу-Магу на примере Белоуса видим, что получается (1/4 башки нету) ни один другой фрукт даже близко по урону не стоит. Единственный не удачный момент это с Джимбеем, да и то не понятно, была ли там воля или нет, и все равно Джим получил урон. Единственный минус, как по мне довольно медленный фрукт, как и сам Акаину.
2. Ями-Ями (Тич). Да лишение сил фруктовиков это сильно, но на примере Эйса и его огненных копий видим, что против дальних атак не все так хорошо, конечно когда раскроют Тича он с помощью Ями-Ями и с дальними атаками может быть сможет лучше справляться, но у меня на этот счет сомнения. Так же как по мне он входит в четверку самых разрушительных фруктов, я бы поставил сразу за Гурой. Все же на пробуждении черная дыра должна быть достаточно опасной.
3. Пика-Пика (Кизару). Кизару как админ мне больше всех интересен. Как по мне многие перефапывают на фрукт Кизару и недооценивают самого Кизару. Что за высказывание «будь этот фрукт не у Кизару, а у примерно такой же силы перса и он нагнет весь верс», что у этих идиотов в голове я в принципе не хочу разбираться, пик силы фрукта на данный момент это пробуждение и я уверен Кизару это покажет. Как по мне этот фрукт так же сильно ограничен Одой, и что-то похожее на скорость света было, когда он уклонился от Белоуса и когда врезал Луффи с бревном. Перемещение и удар по Апу выглядело какой то хренью, так же его лазеры заряжаются больно долго, особенно для скорости света. Но пробой все- же хорош и взрыв после не плох, так же лазерный дождь по подлодке и по Марко хорош. А так я уверен, когда раскрою Кизару будет еще чему удивиться. И мне всегда скоростные персы нравились больше силовых, а Кизару должен быть топ 1 по скорости.
4. Горо-Горо (Энель). Тут я ,может, немного предвзят, все же молния мой любимый элемент и соответственно фрукт Энеля больше всех нравится. Так же сильно ограничен Одой, я хоть и не физик, но удар в 200 млн вольт должен просто аннигилировать человека, даже если это Ван-Пис и это дьявольская резина. Урон Энеля по другим персам все же выглядел внушительно, но не так как от Акаину, а молния должна быть сильнее Магмы, но мы видим то, что видим. Перед сильным ударом молнии идет какое то время на зарядку удара. Но в плане скорости перемещ все норм. Также Маморанга и Райго пока самые впечатляющие техники у Логий. И многие не обращают внимания, что Максим был нужен в основном для грозовых облаков(по нанесению урона, а не в целом), потому что на такой высоте их в принципе нет, но кто сказал что будь Энель на синем море и ему будет нужен Максим для применения Райго? Так же надеюсь на появление Энеля и на его ап фрукта.
5. Хиэ-Хиэ (Аокидзе). Самый идеальный фрукт в целом, когда мир состоит из воды на 90 %. Так же как и все Логии убойный. И пожалуй я погорячился выше назвав Маморангу и Райго самыми топовыми техниками Логий, Ice age Кузана тоже очень хорош. Огромный + Хие-Хие моментальная заморозка и впечатляющее аое сразу же без всяких подготовок, чего нет у других Логий. Так же когда заморозка действует впечатляющий урон, Джоз подтвердит. Но Белоус и Дофии доказали, что не все так радужно у Хие-Хие и пока замарозка не подействовала полностью, можно освободится. Поэтому только 4-5 ое место, я поставил на пятое из-за того, что мне нравятся больше молнии, но тут в целом не принципиально, один уровень.
6. Гравитация? (Фуджитора).Первые демонстрации силы фрукта были впечатляющими, все же гравитация сила (по разрушительному потенциалу у меня гравитация на 3 ем месте, после Гуры и Тьмы Тича). Но в бою с Сабо, Гравитация Фуджи откровенно не впечатляла, в принципе Гравитация действует на все, особенно сила Гравы Фуджи (притягивание метеорита), но ее действие на не самый скоростной фрукт Огня как-то не впечатляло, также и на другие Логии. И + я могу представить как зарядить Свет (с трудом), Молнию (с еще большим трудом), Слэш (тоже туго), Магму, Лед и т.д. Волей, но как зарядить Гравитацию или Вибрации Белоуса, даже не представляю. Поэтому пока только так, а по первому впечатлению у меня Гравитация была на 2-3 месте.
7. Гура-Гура (Белоус). Я стараюсь быть объективным и если слух, что Гура сильнейшая парамеция правда (нужно к буквоедам, мне буквоедство не особо интересно) то нужно ее поменять с фруктом Фуджи местами, но мне почему то запомнилась как самая разрушительная парамеция,а не сильнейшая. Вибрации (Землетрясения) когда мир состоит из 90 % воды очевидно самый разрушительный фрукт. Но меня не впечатлило и как тут на сайте любят приплетать, что Акаину танканул удар разрушающий остров, как по мне там было больше физю.силы урон по Акаину чем от Гуры, но тут кто как видит. Против Логий как и Грава не особо впечатляет, так же не совсем понятно как взаимодействует с Волей, на ближней дистанции то еще можно что-то сообразить, а на дальней хз.
8. Хито-Хито Будда (Сэнгоку). Для Японцев Будда, что-то типо Бога, я не оч. в этом силен, но думаю моя мысль где то близко. А это на одном уровне с Дьяволом (Они), Драконом и им подобным по силе Миф существ, что уже о многом говорит. Так же как по мне этот фрукт на данный момент сильнейший из Зоанов по прочности (Золото не самый прочный металл, но это же Ода, у него Магма сильнее молнии) и увеличении физ. силы. Так же есть ударные волны, чего нет у других Зоанов.
9. Опэ-Опэ (Трафальгар Ло). Многие восхваляют этот фрукт, считают его сильнейшим. Но как по мне он также порезан сюжетом и Одой (в принципе «одно и тоже»). Доффи (или же сюжет?) доказал, что трансплантацию личности и замену не так то просто произвести, даже излюбленные слэши не проходили. Так же – с выносливостью (хотя все парамеции такого типа должны съедать выносливость, может просто у Доффи с Белоусом она выше, поэтому то было и не заметно их слабость) , как по мне, Ло не выглядит качком, но зная его особенность фрукта, он должен был подкачаться, как по мне он в этом плане на уровне Санджи (я его не считаю дном, но и в топы не пихаю), что на данном этапе не плохо. + у этого фрукта все знают, так что заканчиваю с разбором.
10. Сору-Сору БигМам (Шарлотта Линлин). Мне если честно этот фрукт не оч. нравится. Но отрицать, что этот фрукт хорош тоже бред, к пример Зевс просто как транспортное средство (полет) это уже гигантский +. А так же против Логий, создал душку этого элемента это уже тоже гигантский +, на счет высасывания сил у меня большие сомнения тут под вопросом, но самое главное это фрукт контактирующий с душами, а во всех произведениях это очень сильная сила, на пробуждение это я думою покажут. Я кст могу его серьезно недооценивать.
11. Мера-Мера (Сабо). Как по мне именно первая десятка самые топовые фрукт. Мера-Мера чуть-чуть, но все же не дотягивает. Огонь после молнии мой 2 ой любимый элемент и этот фрукт мне оч.нравится, много впечатляющих способностей особенно Энтей. Ну тут и так в принципе ясны минусы и плюсы.
12. Феникс (Марко).Феникс как и Будда,Они,Дракон должны быть одного уровня. И будь этот фрукт у Белоуса,Гарпа или любой другой фрукт из первой 10 ки, разницы практически нет, но если брать около топ персонажа то тут она есть и именно поэтому 12 место. А пламя возрождения (читовая способность), полет, + увеличение физ хар-к (не понимаю почему некоторые думаю что этот фрукт не увелич физику, все зоаны да, миф.феникс нет? Хммм). Так низко из-за того, что дамаг только физикой, как и почти все зоаны. Хотя у того же Сэнгоку ударные волны. Но может в Вано Марко покажет и другую сторону Феникса, все-таки возрождение это только одна способность.
13. Никью-Никью (Бартоломью Кума). Отражающий способности, телепорт на себя (на недалекие расстояния впечатлил больше других фруктов) и на других. Вытягивание боли. Минус, сильные атаки довольно долгие, отражающие способности только половиной ладошки, так же даже слабые сверхсветовые лапы против полудохлого сверхсветового Зоро была полной хренью.
14. Доку-Доку (Магеллан). Все-все видели. Топовый фрукт, особенно красный дьявол(или как эта техника называется).
15. Гасу-Гасу (Цезарь Клаун). Все-все видели, фрукт хорош.
16. Мэро-Мэро (Боа Хэнкок). Пока мало, что известно, но превращение в камень топовая способность.
17. Ито-Ито (Донкихот Дофламинго). Фрукт полностью раскрыт, все-всё видели.
18. Гому-Гому (Монки ди Луффи). Все-все видели. Не хотел вносить в топ, так же как и фрукт, Катакри так как уровень фрукта это полностью заслуга Луффи и Катакури, сами фрукты не впечатляющи.
19. Бари-Бари (Бартоломео). Тоже все-всё видели.
20. Суна-Суна (Крокодайл). Тоже все ясно. Честно не оч. нравится этот фрукт, пойдет дождичек и все? Но способность иссушать топовая поэтому и попал в топ.
21. Магнитизм? (Юстасс Кид). Хоть и топ 20 на закинул Кида, все же это магнитизм(если) то это топ, у меня после Гуры,Тьмы,Гравитации, Магнитизм на 4 ом месте по разрушительности. Почему только 21, потому что ни черта не ясно, это авансом.

Места 4-5, 8-9-10, 11-12, 14-15-16, как по мне один уровень, просто я расставил так.

Так же не внес фрукт Мории, да он хорош, но все же нужны тени, 1 на 1 не так хорош, фрукт Смузи тоже топовый, даже очень, может, поэтому она не участвует нигде? Но пока вообще не раскрыт, фрукт Джэка тоже хорош, и когда раскроют тоже в топе будет, но пока так, так же у Овна фрукт не плох, но пока не ясно на сколько не плох,фрукт Пики зависим, фрукт Требола мало раскрыт (да и мне не оч). Некоторые мог просто забыть, поэтому и не внес.

Теперь по фруктам Сахарка,Пероны,Фокси,Джоры и похожие. Не стал вносить потому что хз как их оценивать, Ода дал эти фрукты днарям, потому что они топовые или просто так решил? (хз). К примеру фрукт Фокси, в целом топовый, но к пример можно ли защититься ВВ от него? Или к примеру Доффи когда не успевал за Луффи, но ВВ он успевал защищаться, поэтому даже попав под луч, ВВ в какой то мере можно защититься. Фрукт Перроны подавляет волю, но у нас же есть ВВ, и как поможет? Хз. Сахарок, даже через волю превратит в игрушку? Хз. Поэтому и не стал вносить в топ подобного рода фрукты.

Интересно хоть кто ни будь прочитает полностью.

[Corazon]

Перед тем как выстраивать свой топ, то в какое направление его брать? Самый мощный или самый многофункциональный?

[Smiling Cat]

Перед тем как выстраивать свой топ, то в какое направление его брать? Самый мощный или самый многофункциональный?
Сделай 2 списка тогда, по разрушительности (угрозе планете) и по многофункциональности.

[qw@r]

Перед тем как выстраивать свой топ, то в какое направление его брать? Самый мощный или самый многофункциональный?
Представь ВП как игру которую нужно пройти с первого раза и тебе дадут 10 млн баксов и персонажу можно выбрать фрукт и вот тут сразу становится ясно, что Логии топы, так как фактически обеспечивают тебе безопасность в бою армия на армия, обеспечивает тебе безопасность от убийц и снайперов без воли и тупо возьми Акаину он кастует пробуду и везде Магма, что бы с ним драться на примере Кайдо вс Лу надо ВВ2 на постоянной основе, так же от Лу мы знаем, что запас Воли конечен, т.е Акаину тупо своим фруктом без Воли может задавить 80% волевиков ВП

[Smiling Cat]

Представь ВП как игру которую нужно пройти с первого раза и тебе дадут 10 млн баксов и персонажу можно выбрать фрукт и вот тут сразу становится ясно, что Логии топы, так как фактически обеспечивают тебе безопасность в бою армия на армия, обеспечивает тебе безопасность от убийц и снайперов без воли и тупо возьми Акаину он кастует пробуду и везде Магма, что бы с ним драться на примере Кайдо вс Лу надо ВВ2 на постоянной основе, так же от Лу мы знаем, что запас Воли конечен, т.е Акаину тупо своим фруктом без Воли может задавить 80% волевиков ВП
Скажу так. Логия имба на начальном этапе, но уже в НМ большинство из них уже перестаёт быть такими полезными.
С Хаки по сути твоя безопасность уже тебе гарантирована за счёт ВН и ВВ, кою изучить при желании могут все.

ПДП Логий нам неизвестна, не факт, что она будет аналогична ПДП Парамеций, как у Дофламинго - Акаину ПДП Магу Магу не демонстрировал. Добиться ПДП может далеко не каждый - тут должен быть определенный склад тела и ума, чтобы раскрыть потенциал ДП. Вот у 3-х Роксов были ДП, а ни один ПДП не добился, а из командиров Йонко только у одного ПДП подтверждённый.
И нет, чтобы драться с Акаину достаточно будет ВВс1 - Джимбея же он не спалил кулаком. Хаки имеет лимиты, но эти лимиты могут достигаться несколько дней, т.е. несколько часов Логии нужно драться с Хаки-юзером, что может защищаться от атак и ранить тебя, а в зависимости от того, что у тебя за логия - разнообразие техник может оказаться не богатым.

Раз ставится вопрос о прохождении мира ВП с первой попытки, то надо думать на будущее о том с какими врагами придётся в будущем столкнуться. 80% противников это конечно хорошо, но надо 100%.

Но отставим Хаки в стороны, мы обсуждаем ДП.
Если уж говорить о Логии, как о выборе ДП для прохождения ВП, то среди них я бы выделил только Логии Леса, Света и Тьмы, остальные разнообразием не блещут, а на этапе ПТС становятся очень ограниченными и почти не приносят пользы против уверенных Хаки-юзеров.
Как по мне Парамеции предоставляют больший выбор читерных способностей с которыми можно пройти ВП. На начальном этапе они могут быть бесполезны против логий, но с набором опыта и в комбо с Хаки Логии будут оставлены позади.
А если кому-то хочется Зоан, то считаю что брать что-то кроме Мифического не стоит в целом.

[qw@r]

И нет, чтобы драться с Акаину достаточно будет ВВс1 - Джимбея же он не спалил кулаком.
Что помню по Марику это две атаки Акаину по Джимбею первая так се, но все же подпадила руку Джиму и была там воля хз, так как тогда она была невидима и вторая пробила насквозь и Джима и Лу это по аниме, мангу на тот момент не читал, но думаю моменты схожи, т.е. дамаг второй атакой был серьезен. По поводу Воли представим парамеция вс логия, парамеции волю нужно применять всегда тупо из-за стихийных особенностей условного Акаину и так как воля конечна логично у кого она раньше кончится. Так же ты игнорируешь самый последний момент атакой магмы/лавы Кайдо в манге где прямо сказано, что Лу сгорит, а он тогда уже с Вв+кв был и в этот момент Лу защитился ВВ2 это сильнейшая атака Кайдо, для Акаину это конечно будет не стандартная атака все таки Кайдо там аж белый был от температуры, но ему всяко легче их выдавать чем Кайдо, тупо из-за фрукта, это прямо в манге написано и нарисовано, ничего не надо додумывать и придумывать, ты любишь писать скиньте где это было, я прямо привожу тебе пример и ты это игнорируешь, опять пошли двойные стандарты от тебя.

[YO]

Очевидно, что сильнейший это Энелевский, скорость уровня молнии, логийное тело, уничтожение острова, ВН за счёт фрукта, высокая температура, вселение в металлы.

Добавлено через 25 секунд
Потом Белоусовский с уничтожением мира.

Добавлено через 47 секунд
Остался зоан, тут тоже очевидно, это Ника.

[Smiling Cat]

Что помню по Марику это две атаки Акаину по Джимбею первая так се, но все же подпадила руку Джиму и была там воля хз, так как тогда она была невидима и вторая пробила насквозь и Джима и Лу это по аниме, мангу на тот момент не читал, но думаю моменты схожи, т.е. дамаг второй атакой был серьезен. По поводу Воли представим парамеция вс логия, парамеции волю нужно применять всегда тупо из-за стихийных особенностей условного Акаину и так как воля конечна логично у кого она раньше кончится. Так же ты игнорируешь самый последний момент атакой магмы/лавы Кайдо в манге где прямо сказано, что Лу сгорит, а он тогда уже с Вв+кв был и в этот момент Лу защитился ВВ2 это сильнейшая атака Кайдо, для Акаину это конечно будет не стандартная атака все таки Кайдо там аж белый был от температуры, но ему всяко легче их выдавать чем Кайдо, тупо из-за фрукта, это прямо в манге написано и нарисовано, ничего не надо додумывать и придумывать, ты любишь писать скиньте где это было, я прямо привожу тебе пример и ты это игнорируешь, опять пошли двойные стандарты от тебя.
1. Это не Кайдо. Это Магма, а Кайдо внутри магматического дракона.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v104/c1048?bid&p=5
2. Болтовня Кайдо о том, что кулак Луффи расплавится это панты - Луффи не повёлся.
3. Бои в среднем длятся где-то часа 3, за 11 часов ВВс1 у Катакури не кончилась, так что то, что Парамеции нужно юзать ВВс1 не ставит её в невыгодное положение, потому что Логия если не будет защищаться, то получит на орехи. ВН тоже потребляет Хаки - у них один бензобак.
В отличие от Кайдо - магма будет телом Акаину, т.е. удар по магме будет ударом по телу Акаину. В этом минус логий.
4. Даже при том, что Джимбей получал урон - руки он не лишился.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v59/c574?p=5
А удар в беззащитную спину оно и логично, что сработал.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v59/c578?p=9
У Иванкова оказался очень толстый слой макияжа для магмового кулака
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v59/c578?p=7
Тут Куриэл горит (от магмы видимо)
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v59/c579?bid&p=7
А по словам всё равно выжил и был на похоронах Эйса и БУ
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v60/c590?bid&p=9
Так что убийственная магма как-то не шибко убийственная местами

[YO]

Тупо Энелевский это Кизару+Акаину+ВН+вселение в металл

[qw@r]

Болтовня Кайдо о том, что кулак Луффи расплавится это панты - Луффи не повёлся.
Не повелся? Луффи использовал ВВ2 в этот момент как он тогда не повелся? Ты уже факты из манги отрицаешь.
Бои в среднем длятся где-то часа 3
Мы рассматриваем силу фрукта+воля в бою 1 на 1 без сторонних факторов (конкретно логия вс парамеция в плане у кого закончится воля раньше), условно Ао вс Акаину собрались двоем на острове и устроили бой (как пример без сторонних факторов боя). И вот если все это учесть ты опять привираешь, ведь когда топы не болеют и с волей все норм, а не как у БУ бьются они долго, как пример: Ао вс Акаину 10 дней (вряд ли все 10 дней все свои атаки они заряжали волей), Джим вс Эйс причем если ниче не путаю бой был рядом с водой 5 дней, Кайдо вс БМ 3 дня и бой не закончен, даже бой Катакури вс Лу которые получили по опасной ране не в бою друг с другом и тем самом сократили время боя 11 часов.
Так что убийственная магма как-то не шибко убийственная местами
Конечно она не будет всегда смертельной это же манга где многие фрукты ограничиваются, но я называю данный фрукт сильнейшим, потому что даже Ода не может донести до детей, что магма/лава это не так опасно и поэтому ограничений у данного фрукта меньше чем у остальных схожего уровня условных Света, Льда, Электричества и так далее.

[Corazon]

Надо будет не забыть на завтра записать в свой обзор, что логии могут использовать вн для призрака.

[Smiling Cat]

Не повелся? Луффи использовал ВВ2 в этот момент как он тогда не повелся? Ты уже факты из манги отрицаешь.
Когда Кайдо говорил, что спалит Луффи, то как я понял - он очевидно подразумевал, что спалит Луффи с его Никой, его Гига Кулаком и всей его Хаки, что ВВс1, что КВВ.
А Луффи сказал - нифига.

Мы рассматриваем силу фрукта+воля в бою 1 на 1 без сторонних факторов (конкретно логия вс парамеция в плане у кого закончится воля раньше), условно Ао вс Акаину собрались двоем на острове и устроили бой (как пример без сторонних факторов боя). И вот если все это учесть ты опять привираешь, ведь когда топы не болеют и с волей все норм, а не как у БУ бьются они долго, как пример: Ао вс Акаину 10 дней (вряд ли все 10 дней все свои атаки они заряжали волей), Джим вс Эйс причем если ниче не путаю бой был рядом с водой 5 дней, Кайдо вс БМ 3 дня и бой не закончен, даже бой Катакури вс Лу которые получили по опасной ране не в бою друг с другом и тем самом сократили время боя 11 часов.
Так Акаину и Кузан потому и дрались 10 дней, что они противоположные друг другу Логии. Магма против Заморозки, т.е. магма горячая и противостоит заморозке, а заморозка Кузана (не лёд) остужает Магму - в результате это привело к замусореванию ПХ.

10 дней можно драться без Хаки, я это не отрицаю. Но 10 дней затягивать бой тоже не всегда возможно. БУ и Роджер, Кайдо и Линлин, Акаину и Кузан, Эйс и Джимбей затягивали свои бои надолго. Но например Луффи, хотя ему приходилось брать таймауты - самое долгое сколько дрался это 11 часов против Крекера и 11 часов против Катакури.

Я и сказал, что если мы рассматриваем у кого раньше закончится Хаки у Парамеция-юзера или Логия-юзера, то я отвечу, что если Логия не будет юзать Хаки, то её вынести могут даже без юза ДП, как Пекомс вынес Карибу или как Луффи побил Цезаря (Цезарь задушил Луффи, но как Луффи смекнул, что у выкачки газа Цезаря есть предел метра 3, то дело исправилось).
Так что если не брать разницу в уровнях владения и затрат Хаки, то у обоих Хаки +/- закончится в одно время, потому что Парамеции Хаки нужно для урона по логии, а Логии нужно Хаки для защиты от атак с Хаки Парамеции. Затягивания просто не случится.

И как я также отмечал - есть ДП Парамеции, которым не страшны термические атаки, как например Ацу Ацу и полагаю его аналог у Овена, т.е. атаки магмой тогда становятся бесполезными. Луффи считался Парамецией и оказалось, что ему не страшна молния Энеля.
Барьер Бартоломео способен держать очень мощные атаки, его не ранить, если к нему не пробиться.
А такие техники, как например у Хэнкок наносят урон если у врага психологически работает похоть к ней, т.е. даже Логия от лучей превратится в камень (потому что так ДП работает).
И например ДП Мории - с ним достаточно отрезать тень врагу, кроме как у самого Мории у всех тени одинаково прикреплены к ногам и даже ночью нет гарантии, что тень в безопасности в чужих тенях или во тьме.
А если взять ДП Пики - да, магма жжёт камень, но магма-юзеру нужно же на чём-то стоять, а стоит он на камне. Едва ли Магма-юзер решит спалить магмой весь каменный остров до такой степени, чтобы уйти с ним под воду. И то - не факт, что условный Пика тогда умрёт, т.к. острова это по сути горы выступающие из континента, а урон Пика как Авало от атак не получает и внутри камня его настоящего тела нет.

Возвращаясь к изначальной теме подведу итог:
Затянуть Бой на дни или часы не всегда и не со всеми можно и дело тут совсем не в уровне врага или твоём собственном. Даже топы не дерутся часами регулярно. Кайдо и Линлин 3 дня бились, а продули за 1 ночь слабакам не своего уровня. Катакури бился 11 часов с Луффи, но проиграл за 32 минуты стоило Луффи начать попадать по нему после прокачки ВН, т.е. Бой Луффи и Катакури это 11 часов одностороннего избиения Луффи и 32 минуты самой битвы.
При этом Логия не чит против прямо-таки всех Парамеций (у меня в связи с этим невольно возник вопрос о том, что если Кума схватит Цезаря в лапу - сможет ли он его сжать?! А людей так?).

Конечно она не будет всегда смертельной это же манга где многие фрукты ограничиваются, но я называю данный фрукт сильнейшим, потому что даже Ода не может донести до детей, что магма/лава это не так опасно и поэтому ограничений у данного фрукта меньше чем у остальных схожего уровня условных Света, Льда, Электричества и так далее.
Дамаг у Магмы само собой самый большой в манге - это я не отрицаю.
Но у меня претензия к многофункциональности магмы - дамаг у магмы большой, но форм применения на данный момент усмотрено всего 2: бить или стрелять, ну может ещё "копать".
На фоне этого Молния и Свет более многофункциональны и при этом хоть менее, но существенно опасны, в отличие от льда у которого если заморозка не работает, то пропадает ощущение страха перед ДП.

[qw@r]

спалит Луффи с его Никой, его Гига Кулаком и всей его Хаки, что ВВс1, что КВВ.
А Луффи сказал - нифига.
И либо Кайдо был прав либо Лу напугался, потому что он использовал БАРЬЕРНУЮ хаки и пока в манге не представлены иные доводы и пока не раскрыт фрукт Акаину не вижу смысла спора, потому что факты в манге противоречат твоему мнению. Зачем ты споришь про данный эпизод, или спор ради спора?
Я и сказал, что если мы рассматриваем у кого раньше закончится Хаки у Парамеция-юзера или Логия-юзера, то я отвечу, что если Логия не будет юзать Хаки, то её вынести могут даже без юза ДП, как Пекомс вынес Карибу или как Луффи побил Цезаря (Цезарь задушил Луффи, но как Луффи смекнул, что у выкачки газа Цезаря есть предел метра 3, то дело исправилось).
Так что если не брать разницу в уровнях владения и затрат Хаки, то у обоих Хаки +/- закончится в одно время, потому что Парамеции Хаки нужно для урона по логии, а Логии нужно Хаки для защиты от атак с Хаки Парамеции. Затягивания просто не случится.

И как я также отмечал - есть ДП Парамеции, которым не страшны термические атаки, как например Ацу Ацу и полагаю его аналог у Овена, т.е. атаки магмой тогда становятся бесполезными. Луффи считался Парамецией и оказалось, что ему не страшна молния Энеля.
Барьер Бартоломео способен держать очень мощные атаки, его не ранить, если к нему не пробиться.
А такие техники, как например у Хэнкок наносят урон если у врага психологически работает похоть к ней, т.е. даже Логия от лучей превратится в камень (потому что так ДП работает).
И например ДП Мории - с ним достаточно отрезать тень врагу, кроме как у самого Мории у всех тени одинаково прикреплены к ногам и даже ночью нет гарантии, что тень в безопасности в чужих тенях или во тьме.
А если взять ДП Пики - да, магма жжёт камень, но магма-юзеру нужно же на чём-то стоять, а стоит он на камне. Едва ли Магма-юзер решит спалить магмой весь каменный остров до такой степени, чтобы уйти с ним под воду. И то - не факт, что условный Пика тогда умрёт, т.к. острова это по сути горы выступающие из континента, а урон Пика как Авало от атак не получает и внутри камня его настоящего тела нет.

Мы рассматриваем не в частности, а в целом разницу между Логией и Парамеции (да и Зоаном по сути тоже). И тут не надо быть автором что бы тупо вспомнить Марик, как рядом с Акаину плавились МЕЧИ без атаки просто когда он находился рядом, а что это значит? Это значит что будь бой у него 1 на 1 и даже если в начале боя соперник может противостоять жару, то уже через час он будет использовать Хаки на все тело и есть вероятность, что барьерную, понятно что Кузан с Логией может и без Хаки противостоять, так же и среди Зоанов (Кайдо) и Парамеций можно таких же найти, но это частности от целого, а не все. Так же ты говоришь Логии тоже будут тратить Хаки, но они будут тратить на Атаку и Защиту и то на защиту не всегда так как Логии многие атаки могут тупо пропустить сквозь себя как это делал Аокидзе или Катакури.
Поэтому я не понимаю смысл спора, пока не раскрыли топовые Логии в сплаве с топовой волей пусть даже и не кВ такие как Лед, Свет, Магма. Потому что факты в манге такие какие я привел, раскроют и покажут по другому будем плясать от этого. Причем я согласен, что условно против Света и Электричества в этом плане явно легче защититься чем против Магмы, но и у них свое преимущество в плане скорости/телепортации.

[Smiling Cat]

Зачем ты споришь про данный эпизод, или спор ради спора?
Затем, что до сих пор Кайдо и Луффи дрались с КВВ (она же и есть барьерная), а ты заявляешь, что Кайдо грозился Луффи спалить коли тот с КВВ бить БГ не будет. Это глупость.

Мы рассматриваем не в частности, а в целом разницу между Логией и Парамеции (да и Зоаном по сути тоже). И тут не надо быть автором что бы тупо вспомнить Марик, как рядом с Акаину плавились МЕЧИ без атаки просто когда он находился рядом, а что это значит? Это значит что будь бой у него 1 на 1 и даже если в начале боя соперник может противостоять жару, то уже через час он будет использовать Хаки на все тело и есть вероятность, что барьерную, понятно что Кузан с Логией может и без Хаки противостоять, так же и среди Зоанов (Кайдо) и Парамеций можно таких же найти, но это частности от целого, а не все. Так же ты говоришь Логии тоже будут тратить Хаки, но они будут тратить на Атаку и Защиту и то на защиту не всегда так как Логии многие атаки могут тупо пропустить сквозь себя как это делал Аокидзе или Катакури.
Поэтому я не понимаю смысл спора, пока не раскрыли топовые Логии в сплаве с топовой волей пусть даже и не кВ такие как Лед, Свет, Магма. Потому что факты в манге такие какие я привел, раскроют и покажут по другому будем плясать от этого. Причем я согласен, что условно против Света и Электричества в этом плане явно легче защититься чем против Магмы, но и у них свое преимущество в плане скорости/телепортации.
В целом и общем за разницу я сказал:
Логии на начальном этапе Хороши, а Хаки им много силы не прибавляет, потому как они не многофункциональны, а их элементы зыбки и Хаки не могут заряжаться, если только это не их собственные руки (не преобразованные).
Парамеции на начальном этапе хуже Логий, а с Хаки в общем и целом становятся сильнее Логий.
С Зоаном тоже самое.

Те мечи, что плавились в МФ плавились не защищённые Хаки. Меч Шанкса не расплавился приняв удар Акаину, кулаки Джимбея тоже не расплавились приняв кулак Акаину и лицо Иванкова не сгорело приняв кулак Акаину. т.е. сам из себя Акаину не жарче.

То, как Кузан, Борсалино и Катакури пропускали сквозь себя атаки - это тоже трата Хаки, а именно ВН. Так что придётся Логиям также всё время тратить Хаки на защиту, либо ВВ, либо ВН-Призрак. Но ВН-призрак сработает если во-первых успеть его поставить, если против тебя дерется не несколько врагов и если удар приходится на клочок тела, а не на всё разом.

Из всех Логий отличился только Свет и Лес, лёд оказался не так хорош, раз Гарп Кузана бил.
Мы говорим о ДП, а не о ДП-юзерах.
Мы говорим о Магу Магу, а не об Акаину.

Чтобы быть как Акаину, надо прокачаться до уровня Акаину, т.е. прокачать ВН так, чтобы юзать призрак и выучить Хаки, а до тех пор будешь ты беззащитен перед Хаки-юзерами и уклоняться на Призраке не сможешь сразу, пока ВН не прокачаешь. А база даст тебе малую защиту. Ну, а с Парамеция-юзерами, которые также освоили ВН-призрак, освоили Хаки драться будет явно не так просто как с теми у кого Хаки не прокачано.

[Corazon]

Решил начать с простого, с парамеций. Правда их там оч много, так что придётся долго выстраивать топ (не за один день).
Так же заметил, что у некоторых парамеций взаимосвязь с хаки слабо проглядывается. Это у нас, к примеру, Джем (мр.5). И так же бывает, что они просто слабые пародии логий (как это происходит у того же Багги и Вери Гуда).

Топ парамеций:
Дофламинго
Бартоломео Кума
Трафальгар Ди Ватер Ло
Боа Хенкок
Джеверли Бонни
Юстасс Кид
Магелан
Беллами
Нико Робин
Капоне Бег
Перона
Фокси
Гекко Мория
Шики
Брук
Бруно
Цуру
Галдино (мр 3 - воск-человек)
Скретчмен Апу
Альвида
Джем (мр 5 - бомба-человек)
Даз Бонз
Урог (позволяет превращать наносимый ему урон в физическую силу, что приводит к увеличению мышц и размеров тела)
Вапор
Бэзил Хокинс
Калифа
Джоз (алмазный человек)
Вери Гуд (виноградный человек)
Багги
Зала (Мисс Даблфингер – шипованный человек)
Иназума (человек-ножницы)
Эмпорио Иванков
Санджуан Вульф
Микита (мисс Валентайн - кг-человек)
Хина (железные оковы-человек)
Шу (ржавый человек)
Шарингуру (человек-колесо)
Бенчам (мр 2 - копирующий человек)
Бламенко (человек-карман)

[Corazon]

Осталась ещё половина пользователей парамеции. :sd:

Добавлено через 11 минут
Решил Вери Гуда поднять выше Багги, потому как:
- Ему не надо держать ноги постоянно на земле, он полностью разделяется на шары
- Как мне кажется, он не только может тупые атаки контрить, но мечей (не ну а чё, попробуй бассейн с шариками разрезать). Ещё и при атаке Вери Гуда, его шарики не резались об острые части мечей Зоро.

[qw@r]

Затем, что до сих пор Кайдо и Луффи дрались с КВВ (она же и есть барьерная), а ты заявляешь, что Кайдо грозился Луффи спалить коли тот с КВВ бить БГ не будет. Это глупость.
Глупость это то что я еще тебе что то доказать пытался. Ты хоть прочитай тот момент снова, ей богу не понимаю как можно интерпретировать это по другому (там был барьер вв, в манге нарисовано кВ во многом такая же как вв, может сильнее, а может нет хз, может там было два барьера кв+вв, но то что там был барьер вв по-моему очевидно). Я еще понимал когда ты фантазируешь насчет семьи Дофламинго и его самого, но там хотя бы не нарисовано в манге бой Дофлы вс кого угодно, но тут черным по белому написано и нарисовано и то что ты придумал конкретный концепт Воль и видите ли нарисованное в него не вписывается меня не волнует. Будь проще и не строй какую то систему, что это может только вв, а это кВ и у тебя не будет такого диссонанса. Даже если представить, что Луффи тогда использовал барьер КВ, то ты тупо отрицаешь существование барьера вв, когда Хьегеро его демонстрировал и он не обладает кВ, для меня это тупо еще страннее в твоих доводах.

[Smiling Cat]

Глупость это то что я еще тебе что то доказать пытался. Ты хоть прочитай тот момент снова, ей богу не понимаю как можно интерпретировать это по другому (там был барьер вв, в манге нарисовано кВ во многом такая же как вв, может сильнее, а может нет хз, может там было два барьера кв+вв, но то что там был барьер вв по-моему очевидно). Я еще понимал когда ты фантазируешь насчет семьи Дофламинго и его самого, но там хотя бы не нарисовано в манге бой Дофлы вс кого угодно, но тут черным по белому написано и нарисовано и то что ты придумал конкретный концепт Воль и видите ли нарисованное в него не вписывается меня не волнует. Будь проще и не строй какую то систему, что это может только вв, а это кВ и у тебя не будет такого диссонанса. Даже если представить, что Луффи тогда использовал барьер КВ, то ты тупо отрицаешь существование барьера вв, когда Хьегеро его демонстрировал и он не обладает кВ, для меня это тупо еще страннее в твоих доводах.
1. Луффи сказал, что при юзе ВВс2 можно использовать КВ вместо ВВ, соответственно юзал Луффи не ВВс2, а КВВ, при том КВВ мощнее ВВс2 и работает точно также.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v100/c1010?p=13

2. https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v104/c1048?bid&p=5
Луффи тянет руку к Кайдо, не дотрагиваясь до него она загорается, но не плавится, а всё потому что Луффи пытался схватить Кайдо, а его не схватить не погрузив руку в магму в которой тот плавает.

3. Кайдо запугивает, грозится, пантуется, мол "у тя нет шансов, я тя порву, как Тузик грелку", а Луффи такой нифига и вместо малой руки бьёт его Гигакулаком, который размером с этого самого дракона.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v104/c1048?bid&p=6
А вот тут Магмовый дракон кусает сам кулак Луффи и чё? Где чё расплавилось?
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v104/c1049?bid&p=3
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v104/c1049?bid&p=11
Ну и чё там у Луффи расплавилось?
Ни рука без КВВ ни рука с КВВ не расплавились.
Выстрелил КВВ и вмазал по Кайдо
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v104/c1049?bid&p=12
Не надо ничего интерпретировать, когда на практике слова Кайдо оказались просто панты.
Я не принимаю за правду слова, которые на практике не сбываются.

Луффи не бил Кайдо ВВс2, потому что ВВс2 на Кайдо не работает, а КВВ работает, а принцип действия у неё, как у ВВс2, либо прямой контакт, либо барьерный.

[Corazon]

Возможно ли, что если обучиться у Габана оставлять волю на других, то можно и на любом фрукте оставить свою волю?
Это вспоминается сразу Дофла, которому можно на нитях оставлять волю для пробивания волевиков.

[Smiling Cat]

Возможно ли, что если обучиться у Габана оставлять волю на других, то можно и на любом фрукте оставить свою волю?
Это вспоминается сразу Дофла, которому можно на нитях оставлять волю для пробивания волевиков.
Не понял мысль.
1. Хаки можно заряжать далеко не всё.
т.е. у Ло ДП создаёт РУМы и производит манипуляции внутри РУМа, при том безвредные, вред наносят такие атаки, как УВ при ПДП или ГН, сами по себе эти атаки ВВ не зарядишь.
Точно также Хаки не зарядить болезни Кью, Магнетизм Кида (не железки, а магнетизм), звук Апу, лучи Фокси и стрелы Хэнкок, Призраков Пероны.
Также не было зарядов Хаки жидких или летучих веществ, вроде яда, болота, газа, магмы, света.

2. Если обучиться КВВ, то атаки вроде 5 нитей Дофламинго смогут пробивать чужую ВВс1.
Дофламинго же резал Смокера, значит он может заряжать ДП-нити Хаки. А вот отделённые от его тела техники, кроме ПДП он Хаки не заряжал - так например, ЧР Хаки не применял. А техники ДП Дофламинго не развешивает, как это делал Жрец Сюра, а после юза техники нити исчезают.

[Corazon]

Да помнится, кто то говорил, что не может Дофла наложить хаки на нити.

[Smiling Cat]

Да помнится, кто то говорил, что не может Дофла наложить хаки на нити.
На Клетку не может, ЧР не может, соответственно и ЧР нити Хаки зарядить не может, Паразит насколько я понимаю тоже, хотя ему полагаю и не надо (если окажется, что может, то это будет Имба).

[Corazon]

То есть получается, что нити не долговечны? И броне ливчик с трусами не сделать?
Вообще думал о том, чтобы успевать делать на теле нити во время атаки противника.

[Smiling Cat]

То есть получается, что нити не долговечны? И броне ливчик с трусами не сделать?
Вообще думал о том, чтобы успевать делать на теле нити во время атаки противника.
Одежду из нитей Дофламинго не создавал. В теории, раз он создавал Чёрного Рыцаря и одежду ему, то он должен мочь и броню из нитей сшивать, но он этого не делал, чтобы об этом говорить. Хоть тело у Дофламинго крепкое, но в АДР не смотря на все удары на нём ничего не рвалось, чтобы говорить, что на нём была какая-то невидимая или цвета тела броня из нитей.

Нити в зависимости от их назначения существуют столько сколько надо юзеру - подтянул себя к облаку, резанул врага, хлестнул кнутом, а как перестал быть нужен, так те исчезают. Клетка существовала около часа или больше (она ведь не сразу сжималась), а исчезла потому что Дофламинго вырубился (хотя тут тоже можно пообсуждать, т.к. глаз Дофламинго мы так и не видели), но до последнего оставалось крепкой и ни капли не ослабевала. Чёрный Рыцарь существует до тех пор, пока либо Дофламинго его не распустит, либо его не разорвут, а потом он начинает распускаться и исчезать.
Просто для сравнения:
Вот вырубленный Крокодайл
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v23/c211?bid&p=13
Вырубленный Арлонг
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v11/c93?bid&p=17
Вырубленный Энель (очнулся он позже)
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v32/c299?p=14
Вырубленный Крекер
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v84/c843?p=6

А Дофламинго получил удар сжав зубы
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v79/c790?bid&p=15
исчез во тьме, а как упал, то лежал как-то... ну не так, как предыдущие вырубленные лежали с открытым ртом
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v79/c791?bid&p=5
Всё как-то театрально, но я не буду на этом настаивать

[Corazon]

А. Так у него выжжены глаза. Ясно.

Добавлено через 28 минут
Всё как-то театрально, но я не буду на этом настаивать
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v79/c792?bid&p=10&ui=5169413
Потом то ему нарисовали открытый рот. Видимо, нос забился кровью.

[Smiling Cat]

него выжжены глаза. Ясно
Это не так, потому что целый глаз Дофламинго мы видели.

Потом то ему нарисовали открытый рот. Видимо, нос забился кровью
Потом подоспели дозорные, т.е. если он притворялся побежденным, то соотвеетственно убедительно сыграл свою роль, потому как ему так было надо.
Я к тому что интересно, что как он упал, так рот у него был закрыт, а это нестандартно для побежденных врагов до сих пор показанных таковыми. Дофламинго ведь не умер мирно, как Эйс, который перед смертью был еще в сознании и не как БУ.
и это наводит на мысль, что Дофламинго мог еще быть в сознании (но я на этом не настаиваю).

[Бафон]

А. Так у него выжжены глаза. Ясно.
Да просто у пацана коньюктевит. Чего вы?)

[Corazon]

Это не так, потому что целый глаз Дофламинго мы видели.
Где?

[Smiling Cat]

Где?
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v76/c763?p=4&ui=460981