Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

Предали Джойбоя, потому что он черный

Добавлено через 1 минуту
Конечно, Локи не превратят, для превращения надо воздействие на близких, а Локи в этом подкован, не зря Ода показал момент с волком и рыцарями, с матерью приемной, отцом.

Добавлено через 30 секунд
Локи самая зрелая личность, прошел через многое.

Добавлено через 46 секунд
А Луффи любой дурак превратить может, вон его как корежит от упоминания Шанкса в плохом свете, что даже связанного противника фигачит.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Только Ода имеет право говорить про сюжет, потлму что он его пишет. И он имеет право его менять как хочет. Но уж точно ни я, ни кто-либо из форумчан и поэтому я не приемлю оправдания "сюжет" от кого-либо кроме Оды.

"Этот человек убийца, он убивает людей и имеет право называть себя убийцей, и только он. Я вот никого не убиваю, поэтому называть его убийцей не могу"

Глупый стереотип про "сначала добейся а потом обсуждай". Он не работает

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от FaiFly  равка https://teletype.in/@miss_lis/9lPSgONBgGD

Не понимаю рука Брогги восстановилась или нет ?

Вроде на фрейме где он лежит руки нет, а потом он этой рукой которой нет щит держит ?

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от YO  Конечно, Локи не превратят, для превращения надо воздействие на близких, а Локи в этом подкован, не зря Ода показал момент с волком и рыцарями, с матерью приемной, отцом.

Про то что Шебека превратили потому что "им его выбесил" - чушь из спойлеров, которая в главе не подтвердилась
Дорри и Броги он превратил просто ранив
Как и Шебека
Я уж молчу про Гигантов которые обращались в ДРформу просто находившись рядом с другими ДР Гигантами

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  "Этот человек убийца, он убивает людей и имеет право называть себя убийцей, и только он. Я вот никого не убиваю, поэтому называть его убийцей не могу" Глупый стереотип про "сначала добейся а потом обсуждай". Он не работает

Я не про это говорил.
Вот только тех кого тот убийца убил убили не вы. Ода мангака, он пишет мангу. Вы можете называть его мангака, но вы не пишите мангу.
Если вы будете писать мангу по тематике ВП - это будет ваш фанфик по ВП, а не оригинал и не канон, потому что ваш фанфик целесообразен так как считаете только вы, а не целесообразен как считает Ода.

Вы не можете говорить о контексте сюжета с объективно экспертным видом, потому что не вы пишете мангу, а лишь наблюдаете, как это делает другой.
Все те "эксперты", что будут по телику сидеть в диванах и обсуждать поведение убийцы, будут высказывать собственное ИМХО, будут ссылаться на исследования психологии учёных, обосновывать своё мнение о том почему убийца поступил именно вот так, а не иначе или если он на свободе, что он скорей всего сделает.
Вот только это всё всё равно не мысли автора, а гадания.

Догадки о чужих мотивах это не объективные законы. Логика сюжета находится только в голове у Оды (которая может измениться в любой момент в части того или иного) и в его руках, которыми он рисуют мангу.
Допустим Ода "убийца" - вы знаете кого он убьёт следующим? Точно знаете? Где это будет? Когда это будет? Как это будет?
"я верю, что Ода поступит так же, как поступили бы другие авторы на его месте" - это не анализ, это навязывание Оде чужих шаблонов.
Ода хотел убить Ло в АДР, но его жене Ло понравился и он поменял решение, оставив Ло в живых в АДР. Где тут оглядка на других авторов? Её нет.
Если его "знание правил" не позволяет точно предсказать следующую главу, то грош цена таким правилам.

Да, анализ уже написанного тоже не даёт гарантий 100% прогноза того, что случится, но это хотя бы предметно, что можно проверить, прочитать, попытаться истолковать так или иначе, сформировать не 1, а несколько прогнозов пусть даже и не точных до где, как и когда. Но это не тыкнуть пальцем в небо.
Я предпочитаю анализировать уже написанное Одой и пытаться на его основе спрогнозировать куда он идёт, т.к. как правило Ода даёт в главах подсказки на будущее или даёт понять, что они были в предыдущих главах, а не думать о том, что он должен нарисовать просто потому что нужно придерживаться чужого шаблона, а не потому что этому есть какие-то причинно-следственные предпосылки, подсказки (конкретные, а не те которые создают ощущения).

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Patota  Вроде на фрейме где он лежит руки нет, а потом он этой рукой которой нет щит держит ?

Натянул на культяпку

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Натянул на культяпку

а держаться будет за счет силы мысли


насколько понимаю, сайт у всех почти не работает сейчас?

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не про это говорил. Вот только тех кого тот убийца убил убили не вы. Ода мангака, он пишет мангу. Вы можете называть его мангака, но вы не пишите мангу.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вы не можете говорить о контексте сюжета с объективно экспертным видом, потому что не вы пишете мангу, а лишь наблюдаете, как это делает другой.

Опять не верно

Если Ода рисует 4 метеорита в небе которые падают, а на следующей картинке один просто испарился и их уже 3.
То нам не надо рисовать свою мангу чтобы сказать что это ошибка.
Мы не можем понять что у Оды в голове и можем только строить теории "что будет дальше"
Но оценивать то что уже вышло и напечатано мы можем, и отмечать ошибки и несостыковки и сюжетные дыры мы тоже можем.

Цитата: Сообщение от Катакури  насколько понимаю, сайт у всех почти не работает сейчас?

ага

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Если Ода рисует 4 метеорита в небе которые падают, а на следующей картинке один просто испарился и их уже 3. То нам не надо рисовать свою мангу чтобы сказать что это ошибка. Мы не можем понять что у Оды в голове и можем только строить теории "что будет дальше" Но оценивать то что уже вышло и напечатано мы можем, и отмечать ошибки и несостыковки и сюжетные дыры мы тоже можем.

Если это действительно ошибка, а не так, что 4-й метеорит летит за кадром.
Опять же мы обсуждаем фундаментальные вещи, а не цепляемся к тому 5 пальцев нарисовано или 6.
И как я отметил - такие вещи как правило поправляются редакторами. В онгоинге глава выглядит так, а в томе например уже отредактированный вариант, но это визуальная правка фрэйма, а не переписывание целой главы.
Кстати такие моменты в официальных источниках тоже подмечаются.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  к я отметил - такие вещи как правило поправляются редакторами. В онгоинге глава выглядит так, а в томе например уже отредактированный вариант,

мы то онгоинг читаем
И в данный момент ситуация с ДР полный бред
Потому что Рокс не восстановился до состояния до ДР, Клан Дейви не восстановился, а Дорри и Броги восстановились
И либо объяснение что они исцеляются это имхотня спойлерастов
Либо это будет ошибкой пока Ода на бумаге это не объяснит

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  мы то онгоинг читаем И в данный момент ситуация с ДР полный бред Потому что Рокс не восстановился до состояния до ДР, Клан Дейви не восстановился, а Дорри и Броги восстановились И либо объяснение что они исцеляются это имхотня спойлерастов Либо это будет ошибкой пока Ода на бумаге это не объяснит

Во-первых, ДР это Дрессроза.
Во-вторых, Рокс восстановился до состояния до ДР, всё же он был жив, но его убили Святые, пока он лежал.
Что до Клана Дейви, то да их убили, они должны были вылечиться, но это не значит, что их не убили следом во второй раз. Рокс пошёл дальше и дошёл до Сатурна. Если Клан Дейви очкнулся, то их с большой вероятностью всех убили сразу же Святые, как убили Рокса. Так что не бред, просто чётко не прорисовано как проходила битва Рокса со своим кланом и Святыми, как далеко он перемещался действия Святых. Слишком быстрая смена кадров.

Даже с инфой, что Демоны восстанавливаются как до Демонизации или вообще полностью (т.е. отстреленная рука Брогги тоже зажила/отросла) не противоречит тому, что Клан Дейви вырезали, как и Рокса.
Рокс после боя просто лежал в шоке, что жив ещё и в сознании. Он допустил мысль, что сможет уйти живым, но Святые позаботились, чтобы это осталось лишь мыслью.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Во-первых, ДР это Дрессроза.

Ну ты не придумал сокращение, мне пришлось импровизировать.
Теперь Дресс Розу вычеркиваем, никто про нее уже не помнит, а Доми Реверс актуальная штука

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Рокс восстановился до состояния до ДР

он не мог пошевелится, а до ДР мог.