Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Knight  Волшебный материал, тобишта. Как собственно и сама клетка. Не сдвинуть без кучи силы, не раздвинуть (прутья).

Раздвинуть прутья можно, но для этого нужна сила больше, чем сила натяжения нити. Берджесс как обладатель абсолютной силы с этим бы справился.
ВВ же очков к ФС не прибавляет, а лишь защищает от порезов острой нити/каната.
Это не волшебство, материал вполне существующий и реальный для воспроизведения, как лазер Кизару или для приготовления как карамель Просперо.
Но в контексте сути Ито Ито это совершенно не важно, как в контексте яда Магеллана (не важно какие конкретно яды в супе из ядов Мегеллана, главное отравление, иммунитет, противоядие есть или нет).

Нет, если вам нравится, то можете называть это волшебством, но тут не с чего беситься, потому что она не волшебная. ДП устроен волне логично и сбалансированно. Читерно, но в общую концепцию укладывается.

Нити Клетки также можно было бы порезать, вот только из тех, кто мог что-то подобное сделать - только Иссё ВВс3 (КВВ в АДР не было ни у кого), а у Адмирала в АДР была своя игра. Да и кроме того неизвестно было бы это эффективно, я в том плане, что пару прутьев срезал (сверху и снизу) - прутья на месте среза сверху могли обратно протянуться вниз.
Нет, теоретически, если уничтожить центр Клетки, то возможно она сама в итоге рассыпится, но это же взлететь надо под самые облака, а летать в АДР мало кто мог. Иссё мог и ВВс3 у него есть (раз ранил Джека), но по нему уже сказано.
В Ито Ито нет ничего сюжетно волшебного за исключением общей концепции ДП.

Цитата: Сообщение от Knight  А так-то и Святой грааль можно назвать утерянной или ещё не открытой технологией для определённого мира.

Я бы назвал это выдумкой, потому что в ВП нет такой вещи как Святой грааль.
Я не стану оценивать логику мира ВП через логику вселенных которые ни к ВП, ни к Оде отношения не имеют.

В другой вселенной Грааль может быть чистая магия, а в ВП ДП это нечто среднее: наполовину магия (реинкарнация, теория происхождения через желания), наполовину наука (физика, химия, свойства материально создаваемых предметов, измененная генетика юзеров).

Цитата: Сообщение от Knight  Нет. Алмаз как раз таки на резку лучше приходится, в то время как твои углеродные нанотрубки лучше работают на принятие удара.

Струнная пила режет за счет ничтожно малой площади контакта, дикого натяжения и продольного трения.
Если материал нити прочнее на разрыв, чем предел прочности здания на сжатие, эта нить при сужении Клетки будет проходить сквозь бетон и сталь как нож сквозь масло. Ей достаточно не рваться под нагрузкой и быть ультратонкой.

У Алмаза нулевая гибкость. Попытка натянуть "алмазную нить" под колоссальным давлением приведет к тому, что она мгновенно лопнет при первом же ударе метеорита Иссё.

Цитата: Сообщение от Knight  В целом, чудо нить, что режет за раз ногу сверх гиганта, но в своей ульте не могут до смерти за раз изрезать все внутренности Луффи. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...9/c790?bid&p=8 Как там, была нанесена рана в голову. Мозг не пострадал. И вот потому Кайдос Дофлу и ломает. До сих пор.

1. Луффи защищал свою внутренности, а точнее кожу ведущую к внутренностям за счёт ВВс1. Нити ударялись о броню ВВс1 и не пробивали её. Но всё же ударяя по ВВс1 словно отбойный молоток, нити пробили тело Луффи и начали его колоть.

2. Не было никакой раны в голову. Не выдумывай. Луффи харкал кровью от раны в грудь.

3. Кайдо не ломает Дофламинго, потому что не ломает Ло, которого ломает Дофламинго.
Дофламинго уложил Ло - тот возле колизея уже лежал в бессознанке. А Кайдо с Линлин такого близко не добились.
Дофламинго ломает Кайдо, потому что Кайдо не защищается ВВс1 в принципе, а его ладонь была порезана насквозь мечом Кикуноджо.

4. Ключевая разница Луффи от Кайдо - у Луффи даже базово ДП Ники, а не ДП Дракона.
Дофламинго резал тело Луффи, но тело Луффи не резалось как тело Гатза - потому что у Луффи эластичное тело, оно режется, но всё равно гнётся.
Кайдо резал тело Луффи слэш-ветром (руку и ногу), но они не оторвались как рука и меч Кикуноджо в доспехе.
Тело Кайдо не эластично само из себя (пример ударов Ники не к месту).

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Размер ячеек сетки должен быть меньше длины волны, которую нужно заблокировать. То, что связь блокировалась говорит о том, что размер ячеек сетки достаточно мелкий для этого.

Только это даже не сетка, а решетка )

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Катушка это условно. Когда Дофламинго потерял сознание - нити не исчезли целиком, они исчезли из центра в землю, оставаясь крепкими до тех пор, пока не исчезли - так что даже отсутствие целостности превращало прутья в колья, которые не могли сдвинуть вперед Зоро, армия Гномов и Гладиаторов. Сжимаясь нити попросту исчезали сверху (не поднимая прутья снизу, а меняя их угол), а натяжение от этого возрастало, отчего прутья тянулись внутрь. Когда Дофламинго ускорил сжатие Клетки - он ускорил процесс исчезновения нитей, только не для снятия Клетки (как он во фб это делал), а для усиления тяги прутьев в центр Клетки.

Так это еще хуже, почему они исчезают ????

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  3. У Нитей нет всех свойств одновременно. Нить это структура, форма, а свойства уже у материала который Дофламинго создает для конкретной задачи. Вопрос о том как Дофламинго может создавать разные материалы одновременно это претензия не к Ито Ито, а к Парамециям в целом, взять например ДП Магеллана о котором сказано, что его яд это настоящий суп из ядов, т.е. он может создавать разные виды ядов. Это магия самих ДП. Раз Магеллан так может создавать яды, которые просто называются яд общим словом - яд это сам по себе конкретный материал, как моти или карамель, это любое вещество вызывающее отравление.

как раз к магелану вопросов нет, у магелана парамеция яда и он владеет разными ядами

А у Дофламинго фрукт нитей, а по факту фрукт любых металлов

Сюда еще добавляем претензии, что Нити должны переставать быть острыми, когда их диаметр вырастает до толщины каната
Претензии по клонам
По исчезающим нитям вникуда

Если все подытожить, у Дофламинго как будто не парамеция, а книга заклинаний, маскирующаяся под ДП
И ни одна другая парамеция в манге такими же свойствами не обладала

[Knight]

О боже мой, меня как-то смогло порезать этими толстыми прутьями...
https://mangalib.org/ru/206--one-pie.../c787?bid&p=10
Гато: Нет, всё нормально! Так заведено в физике! Вы не понимаете!

Цитата: Сообщение от Patota  Только это даже не сетка, а решетка )

Ну ты так уж сильно в физику не уходи. А то физиком станешь.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Patota  Только это даже не сетка, а решетка )

это спагетти

[Knight]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Раздвинуть прутья можно, но для этого нужна сила больше, чем сила натяжения нити. Берджесс как обладатель абсолютной силы с этим бы справился.

Волшебное, замечу, натяжение. Как и собственно сохранение формы. Хоть на неё и пробуют во все стороны отогнуть.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Читерно, но в общую концепцию укладывается.

Я так и понял.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  это волшебством, но тут не с чего беситься, потому что она не волшебная

Да. Поэтому она сама себе может формы держать и находиться в "мифическом" натяжении от чего-то.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я бы назвал это выдумкой, потому что в ВП нет такой вещи как Святой грааль.

Зато есть фрукт Луффи, который может из воздуха вещи создавать.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Струнная пила режет за счет ничтожно малой площади контакта, дикого натяжения и продольного трения.

А можно посмотреть фотографию этой струнной пилы. Не удивлюсь, что у неё будет форма не швейной нитки.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  "алмазную нить"

Забавно, но поп правде есть алмазная нить. Правда алмазы используют в виде бусинок на стальной нити, чтобы она как абразив стирала материал.
Таже стальная нить, что буквально касанием режет материал, делает это с помощью электричества.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Не было никакой раны в голову. Не выдумывай. Луффи харкал кровью от раны в грудь.

Это отсылка к одному анекдоту... Восемь пулевых ранений в голову. Мозг не задет. К данной манге не относится, не беспокойся.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кайдо не ломает Дофламинго, потому что не ломает Ло, которого ломает Дофламинго.

Один удар Кайдоса по Зоро, вынес тому сломанный вид. Конечно же Ло в десяток раз сильнее Зоро. Докта каждый день качает массу.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  это даже не сетка, а решетка

Для экранирования электромагнитных и радиоволн абсолютно неважно, как переплетены элементы - сплетены ли они в сетку, сварены крест-накрест в грид или представляют собой параллельные прутья (линейную дифракционную решетку).

Цитата: Сообщение от Patota  Так это еще хуже, почему они исчезают ????

Потому что Дофламинго контролирует нити которые создает.
Он управляет людьми посредством Маскитов, при этом не глядя на них и даже сосредоточенным на другом враге - Паразит стоит на автопилоте.
Клетке скомандовали она сжимается на автопилоте.
Черного Рыцаря натравили на Луффи и тот дерется на автопилоте.
Нити исчезают потому что нити Дофламинго работают по принципу создание и управление материей.
У Магеллана также был ядовитый газ, который Луффи пытался сдуть, но тот был живым, т.к. им управлял Магеллан.
Это снова вопросы по механике ДП - "почему конкретная структура материализуется, изменяется и исчезает по воле юзера?"

Ито Ито тут вообще не виноват, потому что он не первый такой ДП.
А что касается вашего возмущения о том почему Ода вообще такие ДП насоздовал - с этим вопросом не ко мне, я защищаю интересы только в отношении Дофламинго персонально.

Цитата: Сообщение от Patota  как раз к магелану вопросов нет, у магелана парамеция яда и он владеет разными ядами А у Дофламинго фрукт нитей, а по факту фрукт любых металлов Сюда еще добавляем претензии, что Нити должны переставать быть острыми, когда их диаметр вырастает до толщины каната Претензии по клонам По исчезающим нитям вникуда Если все подытожить, у Дофламинго как будто не парамеция, а книга заклинаний, маскирующаяся под ДП И ни одна другая парамеция в манге такими же свойствами не обладала

У Дофламинго ДП нитей и он владеет разными нитями.
А у Магеллана ДП ядов, а по факту фрукт любых хим.веществ.
У обоих Парамеция, а не Логия.
У тебя двойные стандарты.

Когда такой канат сужается под колоссальным давлением, его внешняя режущая кромка состоит из тысяч бритвенно-острых микро-волокон, натянутых как струны. Работает эффект микропилы. Канат режет не потому, что он «тонкий», а потому, что его составляющие нити обладают ультимативной прочностью на разрыв и продольным натяжением.
Кроме того - Клетка резала далеко не всё на своём пути, часть груд обломков она также только толкала.

По клонам я уже ответил, что у Дофламинго обладает знаниями анатомии, равно может создать собственного двойника. Вопрос есть к тому как Дофламинго связывает своё сознание с двойником, но тут я также не вижу особых изъянов, потому что если Дофламинго может командовать нитями, то и нити могут ему отвечать, когда контроль исчезает.

У Крекера тоже самое. Он создаёт Пряничных солдат, разница в том, что Дофламинго создаёт свою точную анатомическую копию, а Крекер вылепил из печенья то, что хотел сам.

Магеллан с супом ядов и живым газом, Крекер у которого печенье в качестве мечей, Галдино у которого воск прочнее стали - в ВП есть другие ДП аналогичные Дофламинго, просто юзеры посредственные.
Масштаб персонажей несопоставим, а не их ДП. Как раз потому Дофламинго и выдающийся, что у него ДП стал ПДП, а у других аналогичных ПДП нет.

Цитата: Сообщение от Knight  О боже мой, меня как-то смогло порезать этими толстыми прутьями... https://mangalib.org/ru/206--one-pie.../c787?bid&p=10

У Зоро мечи покрыты Хаки. Кроме того замечу, что защита из Хаки сама по себе не идеальна - если бы Клетка в итоге бы сжалась настолько, что Зоро пришлось бы защищать всё своё тело Хаки, в итоге оно бы уже не толкалось прутьями, а давилось.
А как показал пример с Квином - ФС за счёт давления можно раздавить даже мастера ВВс1.
Давление динозавра от давления клетки шибко не отличается.

Цитата: Сообщение от Knight  Волшебное, замечу, натяжение. Как и собственно сохранение формы. Хоть на неё и пробуют во все стороны отогнуть.

Потому что сжимается не каждый отдельный прут, а вся конструкция целиком - всё равно, что закрывать зонт.
Всё спицы жестко натянуты и соединены в общий механизм.
В принципе можно остановить Клетку уперевшись в землю и оказав давление на одну спицу, если у кого-то одного найдутся такие силы как у всей страны, что толкала Клетку, когда она остановилась.
Закон распределения сил в физике и технике означает то, как именно внешняя или внутренняя нагрузка (сила) передается, делится или изменяется по длине, площади либо между элементами сложной системы.
Давление на одну спицу или на половину спиц Клетки равняется давлению в том числе на те спицы на которые никто не давит.
Когда Зоро, Фудзитора и гладиаторы уперлись в одну половину Клетки и приложили колоссальную физическую силу, нагрузка по цепочке через центр Клетки перераспределилась на противоположную сторону Клетки - туда, где никто не давил.

Твоё "отогнуть" только на словах - никто её не пытался отогнуть (точнее в принципе не мог), потому что максимум, что удалось всем это на пару секунд остановить Клетку прежде чем она снова начала сжиматься дальше.
Ничего волшебного тут нет - обычная существующая в физике механика.

Цитата: Сообщение от Knight  Да. Поэтому она сама себе может формы держать и находиться в "мифическом" натяжении от чего-то.

Это такое же волшебство, как живые Пряничные солдаты, живое газовое облако Магеллана и самозажигающиеся свечи Галдино.
Это принцип работы Парамеций. Тут не волшебство именно Ито Ито, а принцип работы группы Парамеций.

Цитата: Сообщение от Knight  Забавно, но поп правде есть алмазная нить. Правда алмазы используют в виде бусинок на стальной нити, чтобы она как абразив стирала материал. Таже стальная нить, что буквально касанием режет материал, делает это с помощью электричества.

Ты меня сейчас пытаешься опровергнуть или поправить?
В алмазно-канатном пилении (которое используют для резки гранитных скал и железобетона) алмазные втулки-бусины выполняют лишь роль абразива. Но сам процесс резки физически невозможен без стального троса, натянутого с дикой силой. Если стальной трос внутри лопнет (не выдержит прочности на растяжение), то грош цена твоим алмазам - пила работать не будет.

Ты буквально сам только что признал, что нить может обладать электропроводностью, за счет чего и работает клетка Фарадея, глушащая био-радиоволны Дэн Дэн Муси.

Цитата: Сообщение от Knight  Один удар Кайдоса по Зоро, вынес тому сломанный вид. Конечно же Ло в десяток раз сильнее Зоро. Докта каждый день качает массу.

Это после того как Зоро заблокировал на секундочку двойную атаку Линлин и Кайдо, а потом все силы вложил в Асуру по Кайдо (при этом Зоро попал, а Кайдо нет)?
Ло так не ломали, как Зоро, который ещё с АТБ известно, что терпила.
Зоро значительно сильнее и выносливее Ло, но ключевое тут, что Ло куда меньшим уроном от Йонко не вынесли.
А Дофламинго в значительной степени выносливее Ло и физически его сильнее (треснул Новое Плато как очнулся после Лео Базуки и сам Луффи потом отметил, что без ККГ его не вырубить (и это после всего того урона что порезало Дофламинго ХП)).

Опять же мы говорим только о Раскате Грома Кайдо на земле (рывок) - в воздухе Дофламинго значительно сильнее, а Гибрид Кайдо в воздухе нормально не дрался.
Превосходство Дофламинго над Кайдо в том, что в отличие от Ло и Зоро - Дофламинго не нужно идти с Кайдо в ближний бой. У Дофламинго достаточно в арсенале базовых слэш и дистант атак, а также ПДП, чтобы драться с Кайдо, что человеком, что гибридом, что драконом.
Луффи это Луффи - он быстрый, он противникам с дистантом навязывает ближний бой. Кайдо так не сможет, т.к. он не быстрый, он неповоротливый и тяжелый, а драконом идеальная мишень.