Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Потому что таких нет. Все фрукты которые кажутся имбой и не контрятся, по итогу волей контрятся Из самых имбалансных остались у Луффи, и у Бонни У одного хрен пойми где предел неуязвимости, другой ограничен исключительно твоим воображением

1. Спорное утверждение. Я считаю что есть ДП, которые нельзя законтрить Хаки, но которые в принципе не имбалансные сами по себе.
Взять например ДП Апу - его нельзя отследить ВН, а глухим стать за счёт Хаки нельзя. И не думаю, что ВВ обмазаться поможет. Просто юзать Хаки против юзера это не тоже самое, что контрить ДП это просто драка с врагом.
Самая могущественная сила в мире это ДП. Да, большинство ДП проиграют против Хаки, даже ПДП - вопрос в том против которого ДП, т.к. некоторые ДП требуют Хаки больше и качественней чем другие.
ДП Има показал, что ему даже комбо КВ-юзеров не страшна.

2. ДП Бонни и Луффи не имбалансные.
База Луффи в самом мощном её проявлении без Хаки это 3-й Гир от которого можно уклониться или задавить другим ДП.
База Луффи в самом мощном проявлении с Хаки это 4 гир, что Баундмен, что Снейкмен - контрятся также чужими ДП и тактикой, а не имба это потому что 4 гир длится от 3-х до 32-х минут в зависимости от количества сжигаемой Хаки.
5 гир это ПДП, но длится 12 минут. Этого не хватило, чтобы победить несерьёзного Адмирала.

Бонни может всё благодаря фантазии, но он тоже не имбалансный, если проявлять осторожность. Те с кем дралась Бонни это Агент и чучельные Горосеи, которые даже группу защиты Робин прибить не смогли.
Опять же - воображение Бонни пока касалось только её тела и прикосновений. Это условно Ника со способностями Сюгар, но это абсолют.
Я считаю враг ДП Бонни это ДП Пероны, т.к. тут же скашивает её веру в будущее и в себя. А тень её уязвима для Каге Каге, да и ДП Ло может её порезать - в общем не мало минусов считаю.

Читерных ДП в ВП наберется полагаю штук 10 или 20, но Имб как таковых в манге считаю нет. Даже Тьма Тича и Дьявол Има имеют свои минусы.
С Имом не всё однозначно, т.к. в бою мы видим его в первый раз, ДП у него мифический, а ещё он юзает Хаки и вроде как у него кажется тело с особенностями, но подвержено какой-то болезни из-за чего было рискованно отпускать его с высоты Редлайна в нижний мир.
А тело юзера Тьмы подвержено урону. Само собой достанься этот ДП Лунарианцу или Бронетельному это был бы имба-боец, но именно боец, а не ДП.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Knight  Как раз таки я из-за одного даже дропнул мангу. Потому как /смачно харкнул/ клетка такая параша.

Да с клеткой жестко было)))
Но клетка не имба, она не дает тебе никакого преимущества 1х1, ведь ты тоже в клетке

Соответственно клетка бесполезна против любого, кто 1х1 сильнее юзера Ито ито
А вот клоны, которые умеют двигаться и разговаривать больше меня смущают

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  5 гир это ПДП, но длится 12 минут. Этого не хватило, чтобы победить несерьёзного Адмирала.

Этот Лимит будет расти ведь, и по факту Луффи в 5 гире практически неуязвим, и это было видно еще в бою с Кайдо. Теперь это видно еще более отчетливо

Фрукт бонни - абсолютная имба, потому что она может себя превращать по своему хотению во что угодно
Т.е. банально чтобы Бони была сильнее Йонко, ей нужно представить себя сильнее Йонко и превратиться. "Будущее в котором я сильнее Има " - пожалуйста
Будущее в котором я могу раскалывать планету ударом ноги - пожалуйста
Будущее в котором я двигаюсь со скоростью света - пожалуйста.
Будущее в котором я могу летать - пожалуйста


Эта сила абсолютная неконтрящаяся непобедимая имба
(если я забыл какие то указанные лимиты её силы, укажите пж)

Но по моему единственное что её силу ограничивает - Сюжет и то, что фрукт у 8 летней девочки

[Knight]

Цитата: Сообщение от Patota  Да с клеткой жестко было))) Но клетка не имба, она не дает тебе никакого преимущества 1х1, ведь ты тоже в клетке Соответственно клетка бесполезна против любого, кто 1х1 сильнее юзера Ито ито А вот клоны, которые умеют двигаться и разговаривать больше меня смущают

Клетку, как мне помнится, призвали из клона. То есть её уже как минимум можно перемещать вдали от юзера, чтобы тот оказался за радиусом клетки.
Так же вроде как нигде не говорилось, что сам юзер должен находиться под ней. Так что... вот. /смащно харкнул/

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Этот Лимит будет расти ведь, и по факту Луффи в 5 гире практически неуязвим, и это было видно еще в бою с Кайдо. Теперь это видно еще более отчетливо Фрукт бонни - абсолютная имба, потому что она может себя превращать по своему хотению во что угодно Т.е. банально чтобы Бони была сильнее Йонко, ей нужно представить себя сильнее Йонко и превратиться. "Будущее в котором я сильнее Има " - пожалуйста Будущее в котором я могу раскалывать планету ударом ноги - пожалуйста Будущее в котором я двигаюсь со скоростью света - пожалуйста. Будущее в котором я могу летать - пожалуйста Эта сила абсолютная неконтрящаяся непобедимая имба (если я забыл какие то указанные лимиты её силы, укажите пж) Но по моему единственное что её силу ограничивает - Сюжет и то, что фрукт у 8 летней девочки

1. Пока что лимит Луффи с АДР не растет, а наоборот уменьшается.
Сначала не было известно сколько 4 гир длится, в АТ точно установлено, что 32 минуты.
Потом в АВ наглядно видно, что 4 гир длился считанные минуты. Я хотел оценить в 5 минут, но в итоге 3 где-то в самый раз. Слишком быстро слито всё.
В АОЯГ 5 гир 12 минут и даже сейчас Луффи сдулся быстро. И если 4 гир нуждается в подпитке Хаки, т.к. именно ВВ покрывает всё тело, чтобы удержать форму, то у 5 гира этого нет.
5 гир базово сжирает выносливость Луффи и дело не в Хаки. Если Луффи перенапряжется и войдёт в 5 гир повторно без отдыха, он вырубится на неделю.

2. Не захочет, а сможет себе представить - при этом чётко и уверенно.
Чтобы двигаться со скоростью света, она должна представлять как движется с такой скоростью, а если она не знает или не представляет, то и не сможет.
Она представила себя взрослой, мускулистой, как ника, как горилла или типа того, потому что визуальные примеры у неё были, но ей не хватает для этого фантазии.
А кроме того даже если не брать Бонни, то подходящим юзером должен быть и фантазер и знаток того на что он способен будет, вообразить себя Богом.
Как уже было сказано - у ДП серьёзный изъян в том, что у детей живая фантазия, а вот взрослые ограничены собственные представления о том как это работает.
Ну и ещё никто не отменял законы физики - такого не было, что Бонни захотела и полетела как типа Супермен.

Меняется её тело, но она не становится от этого волшебницей. Захотела стать силачкой - стала, но одно касание Сюгар и она станет игрушкой, удар Берджесса и она отлетит (потому что она воображает себя самой сильной, а Берджесс по факту самый сильный оригинальный юзер ДП), атака ПДП нитью и её прошьёт насквозь, призрак Пероны и вовсе собьёт ей всю уверенность и фантазию.
Вообразить себя Сайтамой попросту нереально.

Сатурн же сказал, что этот ДП как раз бесполезный потому что им нормально пользоваться могут лишь дети, а взрослые уже не могут.

Цитата: Сообщение от Patota  Да с клеткой жестко было))) Но клетка не имба, она не дает тебе никакого преимущества 1х1, ведь ты тоже в клетке Соответственно клетка бесполезна против любого, кто 1х1 сильнее юзера Ито ито А вот клоны, которые умеют двигаться и разговаривать больше меня смущают

Цитата: Сообщение от Knight  Клетку, как мне помнится, призвали из клона. То есть её уже как минимум можно перемещать вдали от юзера, чтобы тот оказался за радиусом клетки. Так же вроде как нигде не говорилось, что сам юзер должен находиться под ней. Так что... вот. /смащно харкнул/

1. Я не понял, а чего с Клеткой жесткого? Дофламинго ДГ ногу в МФ отрезал, Кнутом от ГБ до ДР дотянулся и здание срезал, армию Рику подчинил 5 пальцами, а вы тут из-за купола какого-то про какой-то имбаланс задвигаете.
Типа в ВП Шики Острова в воздух поднимал и не один, а много, БУ накринял плиты в море, Тич и Эйс покрыли остров пополам Огнём и Тьмой.

2. Что под Клеткой нужно находиться - условие как обязательное не прозвучало, но создать Клетку Дофламинго может и без клона - просто из ладони (во фб было).
Но сказано было, что клетка сжимается не равномерно, а по направлению к центру которым является не центр купола, а там, где находится Дофламинго, т.е. центр смещается.

3. Дофламинго сказал, что нити порежут всю страну пока не соединяться в одну единственную нить. Так что под вопросом то - режут ли нити всё подряд или есть исключения, накладываемые юзером, т.к. по сути перед соединением в одну нить они должны коснуться его.

Но опять же эта техника полезна когда нужно запереть врагов внутри купола и не дать им позвать помощь снаружи (связь наружу не выходит). А кроме того если ПДП связать врага по рукам и ногам, а прутья Клетки будут близко, то если даже если враг покроется Хаки - прутья Клетки будут давить на неё, а меж тем Дофламинго будет атаковать спереди.

Я говорю о ситуации, которая произошла с Луффи, когда он упал на нитевой океан, нити связали его, а потом 1000 стрел атаковали ВВ Луффи и в итоге пробили - если бы Луффи в этот момент врезался бы не в плато, а в прутья Клетки, то мало бы ему не показалось.

4. Уже как-то поднималась тема того - почему Дофламинго создаёт собственного двойника, который к тому же говорит как он и почему не создаёт оружия из нитей, типа пистолета или бомбы.
Я полагаю, что секрет тут состоит в том, что нужно понимать как устроено то, что он хочет создать.
Дофламинго помогал Ло учиться медицине во фб, но это полезно было не только Ло, но и самому Дофламинго. Дофламинго провел на себе идеально хирургическое сшитие органов потому что знал особенности либо своей, либо вообще человеческой анатомии.

Дофламинго не создаёт бомбы, мечи, пистолеты, потому что либо не знает их устройства, либо ему это просто не нужно, что вероятней, т.к. он стреляет из пальцев и его нити сами по себе как мечи и копья. А взрываться нити чисто по собственным свойствам не могут.

И по тому же самому принципу он создал Нитевого Двойника. Пока что есть вопросы о том сколько этих двойников может создать Дофламинго, только 1 или больше (например 6) и отдельный вопрос - все ли они будут думать как Дофламинго? Да, они все с его ДП, но мыслят ли все разом?
Просто если брать в пример Има - он может брать контроль над СвР.
Я думаю по аналогу Дофламинго может перемещать свой разум в Черного Рыцаря находясь на расстоянии. Поэтому его двойники это куклы в то время, когда сам он занят и не обладают его умом и личностью, просто нитевые роботы. Доказательство тому, что он знал, что ЧР уничтожен Абдуллой и Джетом, но когда ЧР сломал Луффи, то для него это было неожиданно - потому что сам он в это время был сосредоточен на Ло.
(по такой Логике кстати ЧР может прилететь на другой остров, создать из ладони Клетку и уничтожить остров, если ЧР раньше не будет уничтожен).
Это к тому, что ИИ в ЧР как я изначально думал - нет.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  офламинго ДГ ногу в МФ отрезал, Кнутом от ГБ до ДР дотянулся и здание срезал, армию Рику подчинил 5 пальцами, а вы тут из-за купола какого-то про какой-то имбаланс задвигаете.

Если бы Дофла такое не мог (на момент пост-арок рыболюдей) я бы на его счёт немного огорчился.

Пост-АРОК. Ахаха. Чёт вспомнилась Санта Барбара, с её вступлением.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Типа в ВП Шики Острова в воздух поднимал и не один, а много, БУ накринял плиты в море, Тич и Эйс покрыли остров пополам Огнём и Тьмой.

Забавно, что как Шики снесли 3 гиром, так и Кайдоса некой аналогией 3 гира. Как-будто в этом есть некий символизм... но не могу его нащупать на ночь глядя.

Если же говорить в кратце, почему я /демонстративно харкает/ не люблю клетку Дофлы. Она выбивается из разряда норм пределов ДП Ван Писа на тот момент. Даже прямое попадание электричеством Энеля иной раз не убивало статиста. А тут аж целая нитка, что может выдержать ФС+ВВ. И не одного, а горы челиков включая адмирала флота.

Конечно, это всё бывает частично связано с тем, что в своё время сказал Пекомс по поводу логий. И возможно немного не та трактовка заложилась в головах людей. И таким образом подумалось, что всё... Новым миром в первую очередь будет руководить Воля, а не какие-то лешие ДП.
Но как помним из тех же обложек с салатом Цезарь, он смог на время даже Катакури с братом озадачить. Так что не всё так однозначно на счёт фруктов (если конечно это не мыльные барашки Калифы). А после ещё показали на том же Иму, который смог спокойно сильнейшего тир-листа Шебека подчинить своей воле.

Но это всё брехня. На момент арки Дресс Роуз клетка выглядела вычурно и... /смачно харкнул на пол/. На этом всё.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Knight  На момент арки Дресс Роуз клетка выглядела вычурно

Никогда так не считал.
В прочем если учитывать, что Дофламинго считали/считают хуже командиров Йонко, не говоря о самих Йонко, особенно на фоне МФ (где максимум Михок 1/4 МФ порезал, командиры ничего норм не показали такого) то такой масштаб сильно ломал их представление о лоре и балансе.

Не знаю... по мне Дофламинго и сейчас лучше Соммерса, Кирингема, Горосей, всех Командиров и не хуже Адмиралов, как минимум лучше Арамаки и Иссе. Персонаж качество сильно опередивший время нынешних ГЗ.
И эта поломка сенена взбесила некоторых.
П.С. На меня честно ни 16 нитей, ни Клетка сильного впечатления не произвели, хотя я и топлю за Джокера.

[Knight]

Я бы предположил конечно, что Иссе показал ответку Дофле. И даже победит.
Если только при условии, что он не будет стоять столбом, и все атаки пробовать на вкус.

Но это всё меня не интересует. Интересует только то, почему последнюю атаку Ло и Лу считают сильнейшней? Как вообще Луффи не сломал руку, когда до этого все его удары по броне оставляли ток на руке кровь, раны и боль.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Knight  Клетку, как мне помнится, призвали из клона. То есть её уже как минимум можно перемещать вдали от юзера, чтобы тот оказался за радиусом клетки. Так же вроде как нигде не говорилось, что сам юзер должен находиться под ней. Так что... вот. /смащно харкнул/

нет, потому что Клетка смещается в центр к реальному Юзеру. Когда ДоДо двигался - клетка смещала центр на него

Случаев когда ДоДо испольовал клетку и сам не был внутри - не было

Цитата: Сообщение от Knight  атаку Ло и Лу

Очень долго думал что там за атака была у Ло и Лу
а потом понял что это Локи

Цитата: Сообщение от Knight  когда до этого все его удары по броне оставляли ток на руке кровь, раны и боль.

Барьерная воля например

[Knight]

Цитата: Сообщение от Patota  Барьерная воля например

А до этого он бил черными руками... потому как они были грязные? )

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Я не понял, а чего с Клеткой жесткого?

Она обладает неадеккватными и нелогичными свойствами
Например какого хрена она блочит связь ? Откуда такая способность у Нитей, еще и не у плотных, а ввиде решетки ?
Откуда такая прочность?
Откуда такая сила сжатия, которая может страну двигать ?

И все это объясняется лишь одним - Так нужно было сюжету, чтобы Луффи был на таймере, и все. И это раздражает

Добавлено через 33 секунды

Цитата: Сообщение от Knight  А до этого он бил черными руками... потому как они были грязные? )

Черные руки это не барьерная Воля