Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Анч]

Цитата: Сообщение от Катакури  гато уже сам с собой разговаривает?

Достойные оппоненты закончились)

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Катакури  гато уже сам с собой разговаривает?

Почему бы и не поговорить с хорошим человеком

[Knight]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Джимбей скинул Линлин с корабля но потому что не столкнулся с ней атаками, в ином случае она его снесет. Точно также опасно провоцировать рыболюдям и агрить Линлин. Одно дело она в голодном бреду и другое, когда в сознании и может их расщепить одной атакой вместе с их рыбокаратэ. И если говорить о моменте, когда все рыболюди были в одном месте в АТ, то там помимо Линлин были ещё и ПБМ с которыми они дрались. А Линлин когда приплыла это была как бомба скинута на них.

Она его скинула в воду. После он её скинул в воду.
И его спасло то, что это вода. А её то, что позади неё оказалась душка.

Ну и да, я не знаю до конца в какой форме она сильнее. По тому, что она показала против лежащего Кида, врезав ему в челюсть сверху вниз с прыжка, она как будто вообще потеряла все силы, массу, гравитацию и т.д.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Да не было. Но это как бы не первый раз, когда Ода раскрывает подробности значительно позже.

Ода обычно оставляет Чеховское ружьё для этого. Как это было с Луффи, которого накормили в ЯГ. Не просто сам факт события, но и слова Сатурна.
Это как с Белоусом, которого ты назвал в своё время в теории крысой, перешедший на сторону Роджера. На что я сказал, что его бы тогда после называли все таким. И чем дело закончилось?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Почему "Ч-В" появился в Тотлэнде - неизвестно. Это сейчас может казаться, что он домосед (к тому же кто сказал, что он по миру плавает таща с собой сокровища), а он может быть туристом как Кузан - вот что он делал близ ПХ? Если "Ч-В" сам рыбочеловек, то это может быть поводом помочь другим рыболюдям даже если они не знакомы. Если у "Ч-В" именно ДП, то даже если он не умеет плавать - влияние на течения может давать ему над ними существенное преимущество - во всяком случае он (если это он) смог внести неразбериху в Флот Линлин достаточный, чтобы Джерма 66 и Пираты Солнца свалили. Сами они не выглядят теми, кто сами бы смог сбежать в тех обстоятельствах. Нам например не раскрыли рыболюда-сома из команды Рокса.

Если каждый момент в отдельности так обсасывать, то любой факт покажется не верным.

Как я уже сказал... в купе:
- В манге об этом ни слова за столько глав, ни от кого. Шанс после этого мал на появление Ч-В в Тотлейме.
- Ч-В пока рассматривается как легенда, что не любит попадаться особо на глаза. А значит и проплывать по популярным морям без причин скорее всего не будет. Шанс после этого ещё более мал на появление Ч-В в Тотлейме.
- Джимбей в своей среде, а значит ещё намного сильнее чем был с тем же ХуизХу. А это ещё значит, что шанс после этого ещё более мал на появление Ч-В в Тотлейме.
- Да, Ч-В может быть как членом Рокса, так и Роджера. Если Рокса, то должен быть уже ослабевшем, если это его рыбокарате. Но а если это его ДП, то... ну ок.
> Но ты говорил, что там волны БМ из карамель (или чего ешё). Боюсь, водовороты тут мало чем помогут.
- Ах да, там Джимбей был не только с пиратами солнца, но и Джермой. А это ещё делает более крепче шанс, что Джимбей своими силами смог немного подзамедлить передвижение Линлин, чтобы Мугивары смыслись.
- И нужно было не победить Линлин, а только её ненадолго подзадержать.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кид с 480М тоже толкал Линлин, но я бы не назвал это примером мощи уровня больше Лярда. Напомню, что Кид с Киллером Крекера пройти не смогли. Пример конечно так себе, учитывая, что награда за Крекера несколько неправильная, меньше реального уровня опасности, но всё же.

Только Джимбей был в своей среде, а Линлин была относительно не в своей сухопутной среде. И если попадёт в воду, то будет не очень.
Как и когда Кид закинул выстрелом Линлин аж в магму.
И это опять же понижает шанс того, что Ч-В вообще нужен там был.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  4. Когда Джимбей намочил Линлин он не был в кипящем море. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...0/c901?bid&p=6 Опять же жар Овена не такой как от магмы Акаину. Он прошил Вадацуми насквозь, хотя дыры в нём не проделал. У тебя всё как-то в одну кучу накидано всё.

Молния Нами тоже прошла насквозь серафима, но мы не будем об этом вспоминать.

Я сказал, что Джимбей может с помощью ВВ на время закрыться, если будет что-то серьёзное. А после почему бы и не закинуть всю этот кипяток обратно на пиратов Линлин.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Нет, награда за Хуз Ху как раз была актуальная. Джимбею просто награду обновили, когда он стал по сути командиром Йонко Луффи, который с Ло и Кидом победил Линлин и Кайдо. Это куда более значимо, чем быть союзником Линлин. Ода говорил, что статус Йонко влияет на награды подчинённых.

Да. Джимбею подняли награду только за то, что у него в команде Йонко образовался.
Шанс этого... низок как твои доводы по поводу Белоуса-крысы, так и по поводу КВВ Гарпа.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  5. И потом - ты представляешь масштаб поля боя? https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c902?bid&p=16 Там Джимбею пришлось противостоять не 1 кораблю, а целому флоту. Джимбей не показал такой масштаб силы Рыбокаратэ, даже в воде. Это масштаб значительно больше раздутого Вадацуми.

Да, ты представляешь вообще масштаб поля боя. Целая команда пиратов Солнца и Джерма 66 билась против команды Линлин. И то по моему часть из её команды была поломана Морковкой и т.д.

Но я тебя прощаю, что ты в этом абзаце одного Джимбея написал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Про то, что Рыболюди становятся сильнее в воде это логично, т.к. в воде они могут плавать не как люди, а как рыбы, юзать рыбокаратэ и дышать, а другие нет. Так что да, в воде у них преимущество, т.к. у многих силы в воде уменьшаются, а рыболюди наоборот получают больше маневренности и доступ к арсеналу из воды. Вода не делает сильнее рыболюдей как волшебное зелье - в ней они просто в своей стихии. Сопоставь разницу: бросаться на суше каплями воды из воздуха и бить по воде в воздухе и бросаться подводными течениями и бить по всей плотности воды в пространстве. Не стоит воспринимать слова слишком буквально.

Ну и молодец. Нашёл ещё один плюс в копилку того, что могло бы помочь команде Джимбея.

[Mysterio]

Ванпис ру будет в белых списках?

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Mysterio  Ванпис ру будет в белых списках?

Оффтоп

Сбер не могут до сих пор в белой список внести....чего уж о фанатских сайтах говорить. Если уж на серьёзных щах обсуждать этот вопрос.

[Knight]

Когда зашёл на пиратский сайт, что нелегально выкладывает главы по манге.

Ну... мы точно попадём в белый лист. Когда-нить.

Можно конечно с РФ заключить пакт перемирия, как это бывает у пиратов карибский морей. Мол, мы подрываем экономику Японии, а они нам белый лист. Но думаю это не так работае.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго может использовать "Первую помощь", которой он связал воедино собственные разорванные органы и в обратном направлении?

Нет, это просто фантазия твоя. Т. К что ему мешало этот чито скил использовать на смертных? Значит не может он такого.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Нет, это просто фантазия твоя. Т. К что ему мешало этот чито скил использовать на смертных? Значит не может он такого.

- Вообще-то с помощью ВН можно видеть что шить в себе.
- Но с помощью ВН слушают.
- Ой, начинается...

Если что, данный анекдот был направлен ни к кому конкретно. Просто забавный сюр.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А вытолкнуть эту нить из собственного тела они вряд ли смогут без прямого контакта

Если так подумать, что ему помешает создать нить пулю таким образом что бы та при проникновении в тело взрывалась и создавала паутину, где центром будет её стержень.
Таким образом святой будет как бы распят, но не сможет с неё вырваться и будет постоянно использовать аптечку. А как Марко превратить себя в огонь он не сможет и будет страдать пока реген не кончится.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бафон  Если так подумать, что ему помешает создать нить пулю таким образом что бы та при проникновении в тело взрывалась и создавала паутину, где центром будет её стержень. Таким образом святой будет как бы распят, но не сможет с неё вырваться и будет постоянно использовать аптечку. А как Марко превратить себя в огонь он не сможет и будет страдать пока реген не кончится.

Проблема в том, что Дофламинго не показал, что способен изменять функционал нитей после их создания.
т.е. он создал нить пулю и выстрелил ей. По твоей задумке при проникновении в тело она должна не прошивать врага насквозь, а проникнув внутрь взорваться, а Дофламинго не показал, что может приказать нити после её создания с конкретной целью самоизмениться и расщепиться в дробь условную.

Сами по себе нити в теле жертвы не застревают, а прошивают насквозь. Поэтому я и думаю о том, что функционально эффективнее вручную внедрять нить в жертву.

Цитата: Сообщение от Knight  - Вообще-то с помощью ВН можно видеть что шить в себе.

Это где такое сказано, что ВН работает как ренген, что на себе, что на других?
ВН предсказывают действия противника, его намерения и как следствие будущее, но ВН не позволяет предсказывать последствия собственных действий, собственного вмешательства в увиденное будущее.
Да, ВН можно услышать где находятся живые организмы, но это всё равно что слышать голоса намерений (я правда не до конца понимаю откуда при этом множестве голосов ВН-юзер может подсчитать их точное количество, но не суть).

Нити Дофламинго позволяли ему чинить себя, потому что он в том числе интересовался медициной при обучении Ло.

Цитата: Сообщение от Knight  Она его скинула в воду. После он её скинул в воду. И его спасло то, что это вода. А её то, что позади неё оказалась душка. Ну и да, я не знаю до конца в какой форме она сильнее. По тому, что она показала против лежащего Кида, врезав ему в челюсть сверху вниз с прыжка, она как будто вообще потеряла все силы, массу, гравитацию и т.д.

Да, Джимбей скинул Линлин в воду, но он не пересилил её, он просто ударил её с силой больше её веса.
Это как Луффи Джет Базукой ударил по Дофламинго, толкнул его а тому было лишь щекотно или Луффи швырял Кайдо по Кури, а толку было 0.

Я знаю, что Линлин одним шлепком или ударом врагов не сносит, но у неё есть техники Эльбафа, которые реально расщепляющие. Ими она по Джимбею не попадала.

Цитата: Сообщение от Knight  Ода обычно оставляет Чеховское ружьё для этого. Как это было с Луффи, которого накормили в ЯГ. Не просто сам факт события, но и слова Сатурна. Это как с Белоусом, которого ты назвал в своё время в теории крысой, перешедший на сторону Роджера. На что я сказал, что его бы тогда после называли все таким. И чем дело закончилось?

1. Кормление Луффи в АОЯГ это не чеховское оружие, это как бы сцена за кадром, которая особо не будущее не влияет, просто скрытая картина происходящего объяснённая в СБС.
2. События в Долине Богов были вообще без подробностей. И никто не предполагал, что там было то, что в итоге Ода показал.
Но тем не менее Демон-Рокс напал на БУ и по-видимому снёс. БУ попросту свалил от Рокса, также как и все остальные его лидеры бросили его.
Так что мои ожидания не сбылись, а твои слова не подтвердились, потому что события развернулись совершенно иначе.
Так что пример не удачен.
3. Ч-В это задел на будущее.
Во-первых было сказано про водоворот. Рыболюди собственным Рыбокаратэ водоворот не создают, а тем более надо было создать огромный, чтобы Линлин задело с её слаймом и флот ПБМ засосало и это всё в кипящей воде, в окружении врагов.
Ч-В остался незамеченным. То, что Ч-В решил помочь Рыболюдям не говорит о том, что он не сделал это тайно.
Луффи в Моктауне спас Драгон на Эшафоте и только потом показался Драгон, но Луффи о нём не узнал, но нам спасения Пиратов Солнца и Джермы 66 не показали. И при этом совершенно необязательно, что Ч-В как и Драгон решил показаться ПБМ - он мог помочь, а потом скрыться.
Ода не обязан раскрывать всё сейчас, а тем более есть доля логики в том, что ни Джимбей не знает что ему кто-то помог, ни Линлин не знает, что это чужое вмешательство - просто потому что Джимбей не в состоянии ничего объяснить, а Линлин нашла собственное объяснение, которое не факт, что правильное.

Цитата: Сообщение от Knight  Как я уже сказал... в купе: - В манге об этом ни слова за столько глав, ни от кого. Шанс после этого мал на появление Ч-В в Тотлейме. - Ч-В пока рассматривается как легенда, что не любит попадаться особо на глаза. А значит и проплывать по популярным морям без причин скорее всего не будет. Шанс после этого ещё более мал на появление Ч-В в Тотлейме. - Джимбей в своей среде, а значит ещё намного сильнее чем был с тем же ХуизХу. А это ещё значит, что шанс после этого ещё более мал на появление Ч-В в Тотлейме. - Да, Ч-В может быть как членом Рокса, так и Роджера. Если Рокса, то должен быть уже ослабевшем, если это его рыбокарате. Но а если это его ДП, то... ну ок. > Но ты говорил, что там волны БМ из карамель (или чего ешё). Боюсь, водовороты тут мало чем помогут. - Ах да, там Джимбей был не только с пиратами солнца, но и Джермой. А это ещё делает более крепче шанс, что Джимбей своими силами смог немного подзамедлить передвижение Линлин, чтобы Мугивары смыслись. - И нужно было не победить Линлин, а только её ненадолго подзадержать.

1. А у нас ещё впереди не мало глав предстоит. Время Ч-В ещё не пришло. Его ищут, но он остаётся "призраком".
2. "Скорей всего" не значит точно, тем более, что у него могли быть свои причины прибытия в Тотлэнд или на один из островов. При том не факт, что он там один - не уверен, что Ч-В плавающий на корабле, а не на лодке - управляет кораблём совершенно 1 без команды.
Опять же, мы о Ч-В не знаем практически ничего. Я тебе также напомню вот такие вот фокусы от Оды:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v15/c131?p=6
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v15/c131?p=8
Может Ч-В плавает на чёрном корабле под водой потому его и найти не могут и он не светится.
Поскольку мы о нём точно ничего не знаем как вариант это рабочее объяснение.
3. Джимбей в воде не становится уровня опасности масштаба целого Флота Йонко.
4. Нужно было не только задержать ПБМ, но также не попасться в плен, выжить и сбежать. А это практически 0 шансов.
Джимбей был уже ранен к моменту прибытия Линлин, а ПСШ было нужно ещё несколько часов для побега.

Можешь соглашаться, можешь нет. Может Ч-В использовал ДП, может использовал вообще свой подводный корабль, чтобы искусственно создать водоворот, как Пираты Арлонга сделали. Объяснений найдётся масса, но вариант с рыбокаратэ я отметаю просто потому что Флот Линлин слишком огромен и даже расширение возможностей рыболюдей в воде не делает их сопоставимой силой.
Но Ч-В сказано, что может создавать водовороты и именно это я считаю укладывается в объяснение, как Рыболюди и Джерма 66 сбежали.

Цитата: Сообщение от Knight  Только Джимбей был в своей среде, а Линлин была относительно не в своей сухопутной среде. И если попадёт в воду, то будет не очень. Как и когда Кид закинул выстрелом Линлин аж в магму. И это опять же понижает шанс того, что Ч-В вообще нужен там был.

Только вот там Линлин была не одна, а ещё она была на слайме. Это уже не тоже самое, что на корабле.
Кроме того даже если её скинут со слайма далеко не факт, что это что-то изменит, т.к. тот же Слайм может её из воды поднять.
В отличие от Вано - в воде у Линлин есть опора на слайм.

Цитата: Сообщение от Knight  Молния Нами тоже прошла насквозь серафима, но мы не будем об этом вспоминать. Я сказал, что Джимбей может с помощью ВВ на время закрыться, если будет что-то серьёзное. А после почему бы и не закинуть всю этот кипяток обратно на пиратов Линлин.

Серафим это совсем рыбочеловек, это киборг-полурыбочеловек-полулунарианец со свечкой.
Закинуть он может (но не весь кипяток, т.к. само море и есть кипяток, Джимбей не может поднять и кинуть целое море), но не создать водоворот. А кроме того проблема заключается в том, что Овен и Линлин не дают всем там уйти. 1 Джимбей даже в воде это слишком мало против такой массы врагов.
ПБМ так-то не лохи и их много, они убийцы, что скопом набрасываются на врагов.

Цитата: Сообщение от Knight  Да. Джимбею подняли награду только за то, что у него в команде Йонко образовался. Шанс этого... низок как твои доводы по поводу Белоуса-крысы, так и по поводу КВВ Гарпа.

СБС 91 тома:
Д: Все офицеры Ёнко имеют очень высокие награды. Возможно ли, что награды им повышали просто по причине того, что они офицеры кого-то из Ёнко? — от Рисовой ЛЮБВИ

О: Да, да, так и есть. К примеру, после произошедшего на Дресс Розе, всем людям, помогавшим Пиратам Соломенной Шляпы, увеличили награду на 50 миллионов белли. Награды членов команды часто растут вместе с наградой их капитана. Просто иногда довольно сложно оценить силу каждого отдельного человека и присвоить ему соответствующую награду.

Так что Доводы у меня чёткие во всех случаях. И КВВ у Гарпа показан только в Долине Богов, в Улье её не показано.

Цитата: Сообщение от Knight  Да, ты представляешь вообще масштаб поля боя. Целая команда пиратов Солнца и Джерма 66 билась против команды Линлин. И то по моему часть из её команды была поломана Морковкой и т.д. Но я тебя прощаю, что ты в этом абзаце одного Джимбея написал.

А я тебя не прощаю за то, что ты сведения не проверяешь.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...8/c888?bid&p=6
Несколько кораблей были повреждены по пути к Шоколадному острову, но это не повлияло особо на общее количество кораблей. Туда прибыла масса кораблей и сломанный штурвал не помешал Дайфуку прибыть к месту боя.
Кэррот выдохлась по дороге, а не на месте.
Был поврежден флот Дайфуку, но Флот Смузи остался цел, но Дайфуку всё же приплыл.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c899?bid&p=13

+ вот что говорил Джимбей
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c891?bid&p=15
Прометей ещё был с Линлин в Тотлэнде и тут Джимбей сказал, что против такого даже вода не поможет, а ведь он мог спрыгнуть в воду и оттуда бить.

Цитата: Сообщение от Knight  Ну и молодец. Нашёл ещё один плюс в копилку того, что могло бы помочь команде Джимбея.

Это не плюс, это поправка тебя. И как было показано в АТ против Флота этого мало.