Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я знаю только один момент Эйса и Смокера в Алабасте. Единственный филлер это что Смокер закружился с огнём Эйса в смерч. Но это не имеет никакого отношения к Хаки.

Да, это тот момент. Момент в котором показали что ни Эйс ни Смокер ничего друг другу сделать не могут
А значит у обоих не было хаки. Но у Эйса она была, о чем мы узнали много позже. А это значит что ?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Да, это тот момент. Момент в котором показали что ни Эйс ни Смокер ничего друг другу сделать не могут А значит у обоих не было хаки. Но у Эйса она была, о чем мы узнали много позже. А это значит что ?

Что Эйс не использовал Хаки против Смокера, так как его целью было выиграть время для побега команды Луффи, а не устраивать дуэль.
https://mangalib.org/ru/206--one-pie...8/c159?bid&p=4
https://mangalib.org/ru/206--one-pie.../c159?bid&p=11
Эйс изначально особо не был настроен на серьёзный мордобой со Смокером
https://mangalib.org/ru/206--one-pie...8/c158?bid&p=4
Эйс - второй командир Йонко. То, что он не «впечатал» Смокера в стену - вопрос его расслабленности и приоритетов, а не отсутствия возможностей.

Эйс не Сабо, ПТС он вполне себе воспитанный юноша, а Смокер не выводил его из себя, чтобы ему нужно было бить его.
В Алабасте Эйс доминировал над ситуацией, даже не вступая в серьезный бой. Дым Смокера и огонь Эйса просто создали «патовую» ситуацию, которая полностью устраивала Эйса.
То что Эйс не использовал Хаки против Смокера не значит, что он не мог или её у него не было - ему попросту не требовалось тратить её, чтобы разобраться.
И с чего бы Эйсу нужно было в кровь избивать Смокера? Смокер типичный законник, просто с логией - выполняет свою работу, не проходит мимо пирата, а Эйс в Алабасте чисто турист, прикрыл брату спину и сам тут же с лёгкостью свалил.

В Алабасте сюжетная целесообразность совпадает с характером героя (Эйса). Ода развёл Эйса и Смокера в стороны, при чём сделал это Эйс, что вполне соответствует его образу и логике мотивов Эйса.
В Алабасте Эйс мог прибить Смокера как жука, но он условно поймал его в банку и выпустил на улицу.
Отсутствие Хаки это не «дыра» в сюжете, а сознательный выбор персонажа, которому для решения задачи хватило 1% мощности своего фрукта.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Отсутствие Хаки это не «дыра» в сюжете, а сознательный выбор персонажа, которому для решения задачи хватило 1% мощности своего фрукта.

Здесь уже дыра твоей логики.
Как статиста снести - легко, как корабль снести - запросто, как Смокеру вдарить хаки - нет, мы будем играться, ведь этого достаточно.
Огнем жарить можно, а вот хаки нельзя, ведь это слишком)
Получается, Смокеру повезло, что на него огонь не действовал.
А если бы Смокер был восприимчив к огню, то Эйсу пришлось бы другие атаки использовать, он же дофига пацифист оказывается, вдруг ранит Смокера)

Добавлено через 52 секунды
Такие жидкие оправдания раздражают.

Добавлено через 3 минуты
Аналогия: если бы Эйса вместо сноса корабля, пробрался ня палубу, взял в заложники капитана дозора и просил развернуть корабль. Это бред.
0 аргументов беречь хаки, 0 аргументов бояться ранить дозорного, 0 аргументов устраивать паритет ради паритета.

Добавлено через 1 минуту
Не использовать свои силы очень логично, это не дыра сюжета, да-да.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Эйс изначально особо не был настроен на серьёзный мордобой со Смокером

Там и не было бы серьезного мордобоя, там бы 1 удара хватило, потому что смокер днище без воли
Но я не знаю зачем ты это продолжаешь, если я в самом начале сказал что тот момент филер, а значит ничего не значит

[Knight]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Ты сейчас на основании похожего приписываешь дыхание к ВН, но нет - дверь закрыта, у ВН-юзеров нет такой фишки. Ни у кого у кого нет дыхания нет предвидения предметов и чувства пространства.

Дверь не может быть закрыта, если сам мафиози сказал, что это схожая сила - Хаки и Дыхание.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...=14&ui=5169413
Луффи: - Я уже видел подобное раньше... И это определённо была воля вооружения, но...
Мафиозник: - Это воля, о которой ты говоришь... должно быть вы её так называете во внешнем мире. Мугивара! Здесь в Вано у нас есть схожая сила. Мечники способны передавать её в свои клинки! Если мечник захочет, то такой клинок способен разрезать даже крепчайшую сталь! Но если мечник не желает причинять вред, его клинок даже тончайшую бумагу не сможет разрезать! Меч и его владелец становятся единым целым! Давным давно один мечник обучил меня этой силе... Не знаю, смогу ли я обучить её тебя, но... в общем, смотри.
И он пробивает по альпаке дистант ВВ2. Как же так?
Но перед тем как с пеной у рта отвечать на этот абзац, дочитай до конца ВЕСЬ мой пост.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  3. ВН не атакующий скилл.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ВН не подсказывает слабые места.

Извиняюсь, на какие конкретно мои предложения ты ссылался?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если бы Дыхание было ВВ, то Энель бы умер.

Когда Зоро использует именно песнь льва на Энеле, тогда и говорите.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хьёгоро обучал Луффи концентрации Дыханию для ВВс2 (Рюо)

У Хьёгоро даже рука почернела в момент атаки.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...=15&ui=5169413
Уже просто новые стили, приёмы, уровни начинает Гато создавать.

А Хьёгоро просто и открыто назвал: - То, что во внешнем мире называется Волей, в стране Вано известно как Рюо!
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...=10&ui=5169413
И даже было сказано почему оно так назвали - из-за своей текучести. И что происходит с волей и мечом? Она перетекает из пользователя в меч.
Даже меч Зоро жрал не что-то другое, а именно волю Зоро.

И тут Гато скажет... - нет! Перетекает что-то другое!
И дальнейшие слова Мафиозника: - Сделай так, чтобы воля текла в... Не прилагай силу! Возьми лишнюю волю, окружающую твоё тело...

Ляяя... Гато мне говорит, что Мариози обучал его слышать камни. Но у Луффи так не получилось. Ахахаха. Ппц. Ну ладно, все мы умеет из пальца выжимать идеи.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Corazon  Ляяя... Гато мне говорит

Чему ты так удивляешься?) это же Гато.

Я вообще иногда в шоке от удивлений Хьюстона, а теперь и тебя. Вы уже столько лет знакомы с этим Гато, и всегда удивляетесь его писанине, как первый раз

[Knight]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Чему ты так удивляешься?) это же Гато.

Не, он иногда может приятно удивить. И реальное что-то доказать.

В принципе, как уже ранее говорил, я и сам могу что то непомнить или же уткнуться рогами в "свою" правду.
Это нормально.

Даже нейронка может так ответить.

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Patota  Но у Эйса она была

А мне кажется ни черта у Эйса не было Воли и только потом когда Ода уже продумал Волю и начал давать ее почти всем подряд пускай и слабенькой (Ташиги,Буу) он понял какой бред когда Эйс без Воли и дал ее уже задним числом, и в новелле какой то показали, которую как я понял не Ода писал/рисовал

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Там и не было бы серьезного мордобоя, там бы 1 удара хватило, потому что смокер днище без воли Но я не знаю зачем ты это продолжаешь, если я в самом начале сказал что тот момент филер, а значит ничего не значит

Я продолжаю по той причине, что стычка между Эйсом и Смокером всё же была, да может Смокер и слаб, но это не повод говорить о том, что у Эйса якобы в тот момент не было Хаки или что в мире ВП не было Хаки.
У Эйса Хаки была, он контролировал ситуацию и попросту вежливо и снисходительно не стал калечить капитана, хотя мог и это укладывается в образ персонажа.

Так что даже если бы был филлер каноном в манге - это бы ничего не доказывало.

Corazon,
1. Я тебе на общую тему отвечаю.
Ты уж определись к чему ты прицепливаешь Иши к ВН или к ВВ?
Я в любом случае тебе толкую, что Иши не ВВ, не ВН, а чисто БИ Мечников.

2. Правильно, что у Хьёгоро в момент атаки почернела рука, потому что он применил ВВс1 с ВВс2 на Альпаке. Всё по механике Хаки.

3. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...=13&ui=5169413
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...=14&ui=5169413
Луффи рассказал Хьёгоро, что хочет бить противников не касаясь их.
"Должно быть так вы её называете во внешнем мире", т.е. Хьёгоро воспринял слова Луффи по-своему. Он также сказал, что давным давно один мечник обучил Хьёгоро этой силе.
Хьёгоро владеет Иши, с помощью Иши Хьёгоро сам научился ВВс2 и хотел научить Иши, а там и ВВс2 Луффи. Но...
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...4/c947?bid&p=3
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...4/c947?bid&p=7
Хьёгоро говорит, что ВВс2 которой он собирался научить Луффи - Луффи уже владеет, просто не понимает этого.

Иными словами Рюо это не Иши, это Хаки. Хьёгоро научился ВВс2 сам с помощью Иши, поэтому о ней он Луффи и рассказал, но когда Луффи сломал ошейник было показано, что Луффи всё ещё не зная Иши (он не слышал дыхание материала ошейника, не слышал дыхания вещей и ничего не предсказывал ни в тот момент, ни после) на тот момент оказался способен применить ВВс3, более мощную версию ВВс2.
т.е. ВВс2 (Рюо) это не Иши, это результат тренировки ВВс1 с Иши, но Луффи может применить ВВс2 и ВВс3 без Иши - об этом по сути сказал Хьёгоро.

Хьёгоро сказал Луффи про Иши, как Косиро Зоро потому что Хьёгоро мечник, он следует пути меча, а Иши это фишка как раз БИ мечников, соответственно обучаясь ВВс2 Хьёгоро опирался на уже имеющийся у него навык Иши.
А Луффи он оказался не нужен. Иши это средство достижения цели, а ВВс2 результат. Луффи показал ВВс3 (прокачанную ВВс2) не используя Иши, т.е. Хьёгоро понял, что Луффи может получить ВВс2 и ВВс3 без Иши.

3. Иши это не Хаки, не ВВс2, не ВВс3, не ВН!
Иши как ты говоришь позволяет слышать вещи.
Ни один ВН-юзер не слышал вещи. Единственный, что чувствовал движение вещей это Иссё, который говорил, что может чувствовать движения облаков, но я-то как раз и говорю, что Иши у него потому и есть. Он мечник.
Ни Луффи, ни Санджи, ни Вице-адмиралы, ни Командиры (ВН-юзеры) дыхание вещей не слышат.

Иши не ВВс2 и не ВВс3, потому что дерясь ВВс2 и ВВс3 ни один ВВ-юзер не настраивается на то, чтобы бить что-то и не бить при этом что-то. Они просто покрывают барьером оружие и бьют, при том бьют всё по чему ударят есть у них намерение или нет. За намерение отвечает Иши о которой говорил Зоро в Алабасте, а не Хаки, которая является жизненной энергие и доспехом.

Зоро отдельно выучил Стиль Огненного лиса Кинемона, факт чего сам по себе доказывает, что не Хаки режет огонь, а стиль меча.

Слова Хьёгоро это его субъективное понимание того, что описал Луффи. Хьёгоро владеет и Иши (собственно он сам сказал Луффи, что в Вано мечники передают намерение в клинки), и ВВс2. Соответственно в его понимании одно позволяет тренировками достичь второго. Но Луффи показал, что может в последнее без первого. Луффи не мечник, дыхания у него нет, но он смог на желании сломать ошейник инстинктивно применить ВВс3.
Луффи не слышит вещи, но на намерении разрушить ошейник он преобразовал ВВс1 в ВВс3 оставаясь глух.

Рюо это просто иное название ВВс2 в Вано, но не Иши.
Хьёгоро понял, что Луффи не нужно учиться «слушать вещи», потому что его талант в управлении самой энергией Хаки феноменален и самодостаточен для нового уровня.

Подводя итог скажу так:
Иши есть в ВВс2 и ВВс3, потому что намерение превращает ВВс1 в барьер и расщепление (при этом ВВс2, ВВс3 юзеры могут быть глух к дыханиям вещей, иметь слабое Иши, но достаточное для результата), но Хаки в Иши нет, потому что Хаки это доспех, а Иши это концентрация и намерение.
Хаки (ВВс1) не позволяет ранить элементы, а вот Иши (боевой стиль меча) да.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от qw@r  А мне кажется ни черта у Эйса не было Воли и только потом когда Ода уже продумал Волю и начал давать ее почти всем подряд пускай и слабенькой (Ташиги,Буу) он понял какой бред когда Эйс без Воли и дал ее уже задним числом, и в новелле какой то показали, которую как я понял не Ода писал/рисовал

Это ты обсуждаешь сейчас Оду, а я про Внутри-Вселенскую механику ВП толкую.

Мне не важно о чём думал Ода вообще когда либо на момент какой-либо главы: на момент Алабасты он уже продумал Хаки или только спустя 400 глав её придумал - это всё не имеет никакой важности и ценности, потому что внутри мира ВП такая штука как Хаки распространяется на всю внутреннюю хронологию вселенной.
Механика мира ВП не зависит от хронологии написания глав Одой.

С твоей позиции Эйс получил Хаки задним числом, потому что ты обсуждаешь сейчас Оду (автора), хронологию написания автором глав, подачи информации.
А с моей позиции Эйс в Алабасте уже всегда владел ею, просто это открылось позже.

Собственно мы знакомимся с персонажем как с реальным человеком и знаем о нём ровно столько сколько знаем о мире, а о мире ВП мы знаем столько же мало, сколько на тот момент знал Луффи.

[Knight]

Цитата: Сообщение от YO  Эйсу пришлось бы другие атаки использовать, он же дофига пацифист

Они там пацифисты для вида.

Когда надо взрывать корабль со статистами, корабль прям взрывается с фейерверками.