Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Катакури  честно говоря, рейли как учитель не очень. Он его по сути ничему не обучил

Луффи должен был уровня 5 гира чтоли выйти с тренировок? Цель Рейли была чтобы тот базу быстро освоил. А дальше только в реальных и потных боях прокачка может быть

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Думаю навык "резки" стали никак не связан с ВВ или ВН, это чисто скиллуха фехтовальщика

О том и толкую

Цитата: Сообщение от Mugi  Цель Рейли была чтобы тот базу быстро освоил

За 1,5 года как раз и добился. Я так понимаю товарищ возмущён, что Рейли свинтил, хотя мог бы за 0,5 года Луффи ещё натаскать в ВВс2, ВВс3 и КВВ за вместо Хьёгоро (5 дней) и Кайдо (1 день) + внутренней Хаки воздействие чужих ДП из тела выталкивать, как Ло (хотя если честно, то ситуаций не было, чтобы такое продемонстрировать, может и умеет, фиг знает).
Луффи ведь пока Рейли ещё его обучал 4 гир как раз придумал.
П.С. А 5 гир это уже вне компетенции Рейли, да и топ-ВН не к нему.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  П.С. А 5 гир это уже вне компетенции Рейли, да и топ-ВН не к нему.

Так он сам контрил Кизару, который контрил вн Луффи на яйцеострове, который уже имел ВН выше Катакури.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я так понимаю товарищ возмущён, что Рейли свинтил, хотя мог бы за 0,5 года Луффи ещё натаскать в ВВс2, ВВс3 и КВВ за вместо Хьёгоро (5 дней) и Кайдо (1 день) + внутренней Хаки воздействие чужих ДП из тела выталкивать, как Ло (хотя если честно, то ситуаций не было, чтобы такое продемонстрировать, может и умеет, фиг знает).

Не смог бы Луффи раскачать до такой степени Волю тренируясь на животных. Хоть полгода, хоть больше. Рейли же сказал, что Воля прокачивается в экстремальных ситуациях
Как и Михоук при всём желании не мог научить Зоро почернить меч и другим вещам. Т.е. пока Зоро не достигнет определенного уровня силы/воли он не сможет почернить меч, даже если будет знать всю теорию. Так же с КВВ у Луффи

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Mugi  Цель Рейли была чтобы тот базу быстро освоил.

у других более менее персонажей не было проблем с освоением базы. Дед за неделю в удоне , сделал больше чем рейли за полтора года т.к по сути пытаясь обучить ВВ2, луффи использовал тот же принцип для КВ

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Не смог бы Луффи раскачать до такой степени Волю тренируясь на животных. Хоть полгода, хоть больше. Рейли же сказал, что Воля прокачивается в экстремальных ситуациях Как и Михоук при всём желании не мог научить Зоро почернить меч и другим вещам. Т.е. пока Зоро не достигнет определенного уровня силы/воли он не сможет почернить меч, даже если будет знать всю теорию. Так же с КВВ у Луффи

При какой экстремальной ситуации Хьёгоро учил Луффи в Удоне 5 дней?
С топ-ВН ещё да, а ВВс2-3? В плане КВВ - Луффи сам дотумкал, что можно ВВ в КВ заворачивать.

Луффи в КВа не вырос ПТС к Удону, и в ВВ он не прокачался - только в ВН.
Суть в том, что за 1,5 года Луффи обрёл необходимую базу для "2 класса".
П.С. Михок научил Зоро ВВс1.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...?p=3&ui=460981

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Катакури  Дед за неделю в удоне , сделал больше чем рейли за полтора года т.к по сути пытаясь обучить ВВ2, луффи использовал тот же принцип для КВ

Если бы Луффи ВВс1 не владел на уровне базы ВВс2 за 5 дней он бы не выучил. Так он хотя бы в ВВс1 уже умеет, ему просто надо было это ВВс1 по другому формировать.
Хьёгоро же не какой-то принципиально новой Хаки или штуке учил Луффи о которой он понятия не имеет и никогда с ней дел не имел.

С топ-ВН тоже самое - у него были наставления от Рейли, а в битве с Катакури он просто применял теорию на практике, но опять же не с нуля.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Катакури  у других более менее персонажей не было проблем с освоением базы. Дед за неделю в удоне , сделал больше чем рейли за полтора года т.к по сути пытаясь обучить ВВ2, луффи использовал тот же принцип для КВ

Потому что Луффи с тех прошел Дофлу и команду Йонко, стычки с Йонками. Его воля закалилась с тех пор поэтому он был способен научиться быстро тому, что Дед в Удоне показал.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Mugi  Потому что Луффи с тех прошел Дофлу и команду Йонко, стычки с Йонками. Его воля закалилась с тех пор поэтому он был способен научиться быстро тому, что Дед в Удоне показал.

при чем тут закаленная воля и продвинутая воля и принцип ее применения. Итог дед в удоне , гораздо лучший учитель чем рейли и не понятно зачем был скип в 3 года, хватило максимум года

[Knight]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. ВН не позволяет слышать дыхание, ВН позволяет чувствовать намерения и отслеживать живых созданий. Выпущенная стрела или пуля, кинутая капля воды, наделены намерениями противника.

Вообще-то Коби и Айса слышали голоса. И с помощью голосов могли определить если кто погиб или ещё что.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...9/c579?bid&p=6
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v28/c264?p=2
Собственно, когда Зоро научился слышать голоса вещей, то научился видеть будущее этих предметов и где они находятся.
Так же, если не изменяет память, Роджер вроде как так мог читать понеглифы.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v52/c507?p=7
Собственно да, так Рейли и сказал: Он умел слышать "голоса вещей".

Так что скорее всего это просто уникальная фишка подклассов ВН. Кому-то как Айсе лучше слышатся живые, кому-то как Роджеру и Зоро предметы.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так суть-то не в крепости. Резать огонь и полоснуть по огню это не одно и тоже. Полоснуть слэшем по огню это тоже самое, что провести мечом по воде. А разрезать огонь это "эффект Моисея", чтобы огонь расступился в стороны вопреки физике.

Ты бывает уже это и не помнишь, но я об этом с тобой говорил ещё давным давно о Пике. Зоро делает такие взмахи мечом, что как будто он там супер тонкую бумагу режет и она разлетается на десятки метров в стороны.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c778?bid&p=10
Что опять же противоречит всем законам физики.
Но. Но. Как я сказал ранее. Если все готовы хавать то, что вообще катана своей тоненькой кромкой лезвия может воздуха нагнать столько, чтобы резать огромные камни, то как бы... ну окей.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Даже если Зоро слышит дыхание вещей это не значит, что он может порубить их все, иначе Хаки и вовсе была бы не нужна, т.к. чтобы рубить достаточно "слышать" Бронетело, ВВ, Теккай врага. Кроме того в ТБ у Кумы ещё было сознание, а ПТС он демонстрировал ВВс1, полагаю ВН у него тоже есть.

Я говорю о том, что зачем Песнью льва вообще резать Куму? Если Зоро не знал, что он из стали.
Зачем резать Теккай Жирафа, если это не сталь.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нити Дофламинго не контрятся ВВ, они блокируются ВВ. ВВ как энергия защищает владельца от разрезания.

Цитата: Нити Дофлы контрятся ВВ. А значит как в случае с клинками Мр.1. уходят в некий паритет.

Я сказал, что нити дофлы контрятся ВВ, тобишта как клинки Мр1. уходят в паритет с клинками Зоро.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Потому что Луффи с тех прошел Дофлу и команду Йонко, стычки с Йонками. Его воля закалилась с тех пор поэтому он был способен научиться быстро тому, что Дед в Удоне показал.

Вот уж дудки. Читай:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=18&ui=460981
"Чем больше ты сражаешься с сильным противником, тем сильнее становится твоя воля".
Важен не факт сражения, не тяжесть сражения, а время и не просто время, а тренировка, иначе к чему Луффи вспоминал наставления Рейли, а не просто дрался?
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=10&ui=460981
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...&p=5&ui=460981
Кроме того Рейли тоже не всё знает о Хаки - Луффи сказал, что также имеет значение с кем дерешься, а Рейли этим вопросом не задавался.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...&p=4&ui=460981

Против Дофламинго у Луффи ничего не закалилось. Он просто выжал из себя весь результат тренировок за ТС. Луффи не с чего было закалиться в битве с Дофламинго, потому что либо он чисто огребал базой от Дофламинго, а сам бился как об стенку о его защиту без урона, либо 20+ минут удирал от его ПДП Нитей, что гоняли его по всей ДР. Несколько ударов за в сумме 45 минут их боя (из которых около 30-40 ни о чём) не сделали Луффи сильнее, потому что не с чего - Дофламинго Луффи передышки и поблажки не давал.

С Крекером тоже было ровным счётом нифига. Подрался, Пожрал, Убежал, Прибежал, Повторил и в конце попросту Луффи Шар-Выстрел в исполнении Танкмена и сдулся. Луффи не бился с Хаки, он бился с бесконечным печеньем, тут нет Хаки, которое было бы можно закалять, да и о какой закалке идёт речь, когда это практически чистый жратва-марафон был.

С Катакури единственный рост Хаки и то, только ВН, поскольку только её целенаправленно Луффи качал и при том не 2-3 минуты, а около 8 часов. Но ВН никакого отношения в ВВ не имеет.

ВВс2-3 это технический сдвиг в сознании, а не увеличение «полоски маны».

Луффи не научился экономнее расходовать Хаки - наоборот, он юзает её грубее, т.к. акцентируется на ещё большем выбросе Хаки.
В АДР Луффи во фб сказал Рейли, что его КГ не работает на зверюге - тогда он использовал ККГ, чтобы её победить, но это оказалось более выматывающе.
В АВ Луффи стал юзать разом ВВс1, ВВс2, ВВс3 + КВа (КВВс1-3) с топ-ВН и как итог, то что было раньше 32 минуты (ВН+ВВс1) стало 2-3 минуты. 5 гир увеличился до 12 минут т.к. снял с Луффи нагрузку сильного расхода ВВс1 для поддержания 4 гира.

Луффи не становится «эффективнее» в плане расхода Хаки, он просто увеличивает калибр пушки.

Добавлено через 20 минут

Цитата: Сообщение от Corazon  Вообще-то Коби и Айса слышали голоса

Людей!!!

Цитата: Сообщение от Corazon  Зоро научился слышать голоса вещей, то научился видеть будущее этих предметов и где они находятся. Так же, если не изменяет память, Роджер вроде как так мог читать понеглифы. https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v52/c507?p=7 Собственно да, так Рейли и сказал: Он умел слышать "голоса вещей".

Вещей! И Зоро не видит будущее вещей, он чувствует их движение не глядя, как Иссё. Он ощущает пространство. Это не ВН.

Роджер как раз читать Панеглифы не умел и писать на языке Панеглифов тоже.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=17&ui=460981
А его чувство голоса так и не объяснено. Луффи и Момоносуке единственные кто понимал Зунешу, но говорить с ним мог только Момоносуке.

Цитата: Сообщение от Corazon  Зоро делает такие взмахи мечом, что как будто он там супер тонкую бумагу режет и она разлетается на десятки метров в стороны. https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c778?bid&p=10 Что опять же противоречит всем законам физики.

Это ВП - в ВП такая механика (это условия игры, манги которую дал Ода как базу) и она показана без чувства пространства и голосов вещей.
Слэши Зоро это результат силы - Зоро же сказал, что атакуя Пику с плато - его слэш потеряет силу и не разрежет его, когда долетит, а максимум поцарапает. Опять же ВВс1 усилили атаки Зоро, а Пика хоть и гора, но камень.
А не газ и не ток.

Цитата: Сообщение от Corazon  Я говорю о том, что зачем Песнью льва вообще резать Куму? Если Зоро не знал, что он из стали. Зачем резать Теккай Жирафа, если это не сталь.

Затем, что Зоро дерется с сильными врагами, которых нужно победить и дерешься лучшим, что у тебя есть.
Каку оказался Теккаем прочнее стали, соответственно если бы Каку был менее прочным, чем сталь ему была бы Хана.
У Зоро на тот момент не было лучше атаки. А потом он уже победил в конце разрезав не Теккай, а Ранкяку, при том Ашурой.

Цитата: Сообщение от Corazon  Я сказал, что нити дофлы контрятся ВВ, тобишта как клинки Мр1. уходят в паритет с клинками Зоро.

Клинки Мр.1 - сталь. Катаны Зоро - сталь. При столкновении - стычка.
У Клинков Зоро "дыхание разреза", а у клинков Мр.1 - нет. При столкновении - Катаны режут Бонза.
Зоро > Бонза.

Катаны Зоро - сталь. Нити - ?. При столкновении Нити режут Сталь.
Нити - ? - Клинки Зоро защищённые ВВ. При столкновении - стычка.
У Клинков с ВВ Зоро "дыхание разреза" - Нити из себя сами "Разрез". При столкновении - стычка.
У Клинков без ВВ Зоро "дыхание разреза" - Нити из себя сами "Разрез". При столкновении - Нити режут Сталь.

Зоро даже если настроится на дыхание нитей - не сможет их порезать, потому что они прочнее катан Зоро. Даже защищённые ВВ - Катаны остаются Катанами, а не превращаются в алмаз.
Если инструмент (сталь) слабее цели (нити), то попытка разреза превратится в поломку инструмента.
Ты можешь идеально знать, куда бить, но если нож сделан из более мягкого материала, чем дерево - его не срубишь.