Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Кстати, если КВВ не дамажит, то нафига Кайдо использовал его против СП-0? Тот чел вообще не защищался и стоял афк. Кайдо дурак, получается - зря силы тратил.

Кайдо был в режиме пьяного Берсерка - ты ждешь от него, что он вот только что убил Луффи, находится в гневе, что агент лишил его удовольстаия боя с Луффи и поэтому он типа должен протрезветь, стать человеком и уже потом убить агента?
У Кайдо не было трезвого самоконтроля и вообще - с каких пор Кайдо умный?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Как я и говорил, ничего, абсолютно ничего не доказывает, что КВВ не дамажит.

Как я уже сказал: это ваш выбор и право - быть слепыми котятами.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как я уже сказал: это ваш выбор и право - быть слепыми котятами.

Да почему слепые? Ты объясни, что и как доказывает, что КВВ не дамажит. Ну нет механизма, доказывающего такое. Версия с тем, что КВВ дамажит прекрасно подходит под все примеры, описанные тобой. Да, она позволяет обходить какие-то барьеры и всё такое, но с чего она при этом не дамажит? Что за чушь?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну нет механизма, доказывающего такое. Версия с тем, что КВВ дамажит прекрасно подходит под все примеры, описанные тобой. Да, она позволяет обходить какие-то барьеры и всё такое, но с чего она при этом не дамажит? Что за чушь?

Потому что у нас уже есть ВВс1, которая делает крепче удар и в комбо с КВВ наносит прямой контактный урон КВВ.
ВВс2, ВВс3 - это проникающий и разрушающий урон - которые в комбо с КВВ наносят барьерный урон КВВ.
При этом КВВ это пропуск сквозь Бронетело и прямое разрушение за счёт ВВс3.
Ошейник ломается за счёт ВВс3 - це доказано в Удоне.
А КВВ вообще не объяснена. Все объяснения Хьёгоро относятся только к ВВс2 и ВВс3.

В чём заключается дамаг КВВ, если эту работу выполняет ВВс3? А прямой урон ВВс1?
И чем вас не устраивает то, что КВВ рушит по сути любую защиту противника, хоть это ВВс1, хоть Теккай, хоть Бронетело, хоть КВ, хоть реген Святых?
По сути это чит-скилл, который урона не наносит, зато позволяет резать как нож масло. ВВс3 направлен на внутреннее разрушение, а на разложение защиты, но не на анулирование её.

Довод того, что топов старой школы топами делало КВВ от этого не исчезает - просто становится значительно понятней, что недостаточно выучить только ВВс1, а потом понять, что можно КВ использовать как ВВс1, чтобы юзать КВВ (по сути это выходит КВВс1).
Потому и имеет смысл то, что даже выучив КВВс1, нужно также освоить ВВс2 и ВВс3, чтобы юзать КВВс2 и КВВс3.
Лишь освоив КВВс2 и КВВс3 - топ становится топовее прочих.

КВВ это "множитель урона" за счёт отмены сопротивления, защиты, прочности. Это топовая штука, которая позволяет бить тем, что юзер уже умеет значительно сильнее и разрушительнее, чем он мог по базе. Она не дамажит сама по себе, она делает урон неизбежным.
Но как раз потому что КВВ это бонусный скилл, а не как ВВс1-3 - его можно остановить другой КВВ и даже ВВс2, как Борсалино, хотя может быть он и в ВВс3 может.

Когда встречаются два КВВ-юзера, их "Хаки игнорирования защиты" сталкиваются между собой. В этот момент магия "ножа сквозь масло" пропадает, потому что оба объекта обладают одинаковым приоритетом реальности. Но при этом КВВ не снимается, поэтому не происходит бодания за счёт ФС, ВВ которые в КВВ обернуты. Вот если концентрация КВВ у одного из двоих пропадёт, то атака второго пробьёт её, что и случилось в финале.
У Луффи на короткий миг КВВс3 пропала, Кайдо атаковал КВВс1, а потом он её снова вырубил.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=11&ui=460981
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=12&ui=460981

Что вам не так? Урон наносится ВВс1-ВВс3 + ФС + Баффы от ДП и БИ если есть, КВВ делает их значительно сильнее, просто сам по себе не ранит - в чём проблема? Лень ВВс1-ВВс3 учить? По сути моя цепочка сводится к тому, что КВВ не отменяет важность и необходимость учить ВВс1, ВВс2 и ВВс3, а также что КВВ можно получить зная только ВВс1 - соответственно и юзаться будет только КВВс1, потому что без базового знания ВВс1 КВВ в принципе невозможно.

П.С. Вот тут Луффи КВВ ударил Берсерк Кайдо (верхушки рогов черные), но он его не убил, потому что ВН у Луффи включена, он сосредоточен - хотя Луффи чуть не сдулся.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=13&ui=460981
Ещё в начале битвы Луффи отметил важность включенной ВН.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...?p=6&ui=460981

[Хьюстон]

Ну не доказывает это, Гато. Ну нет пруфа, ни одного. "Делает урон неизбежным", ага. А где пруф, что лишь так, но нет урона?
А доводов с силу того, что дамаг есть - слишком много.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ещё в начале битвы Луффи отметил важность включенной ВН. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...?p=6&ui=460981

Да прчиём тут ВН? Вн позволяет увернуться от атаки, а мы говорим о результате попавшей атаки - о дамаге.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Да прчиём тут ВН? Вн позволяет увернуться от атаки, а мы говорим о результате попавшей атаки - о дамаге.

Вот только как раз готовность к вражеской атаке снижает её эффективность.
Кайдо попал в первый раз - не убил, потому что у Луффи ВН была.
Агент Луффи ВН сбил - Кайдо его убил.
Иной разницы нет.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А доводов с силу того, что дамаг есть - слишком много.

Потому что бьёт врагов не КВВ, а ВВс1, ВВс2 и ВВс3, обёрнутое в КВ.
КВ даёт "обход защиты" - за счёт этого ВВс1, ВВс2 и ВВс3 бьёт сильнее.
Луффи покрывает кулаки КВ, т.е. оборачивается ВВ в КВ - как результат КВВс1-КВВс3.
Самого по себе КВВ не существует - без ВВс1, КВ остаётся КВа и только, т.к. кулак не покрывает.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот только как раз готовность к вражеской атаке снижает её эффективность.

Полагаю, потому что ты можешь как-то увернуться или сгруппироваться, подставить руку с ВВ или ещё что-либо. И Луффи именно что увернулся, как сказал Кайдо. Ещё раз: причём тут ВН? Мы говорим о результате прямого попадания - об уроне.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что бьёт врагов не КВВ, а ВВс1, ВВс2 и ВВс3, обёрнутое в КВ. КВ даёт "обход защиты" - за счёт этого ВВс1, ВВс2 и ВВс3 бьёт сильнее. Луффи покрывает кулаки КВ, т.е. оборачивается ВВ в КВ - как результат КВВс1-КВВс3. Самого по себе КВВ не существует - без ВВс1, КВ остаётся КВа и только, т.к. кулак не покрывает.

Всё что я вижу, это перечсиление тезисов. Это даже не тезисы, это просто желаемое тобой. Нет никаких пруфов.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Полагаю, потому что ты можешь как-то увернуться или сгруппироваться, подставить руку с ВВ или ещё что-либо. И Луффи именно что увернулся, как сказал Кайдо. Ещё раз: причём тут ВН? Мы говорим о результате прямого попадания - об уроне.

Я тебе уже сказал - в первый раз не умер, потом умер, а удар один и тот же, соответственно урон один и тот же - значит в чём-то разница.
Я вижу разницей ВН - если ты так не считаешь, то предложи своё.
Если ответишь в духе "Ода так захотел", то лучше не отвечай.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Это даже не тезисы, это просто желаемое тобой. Нет никаких пруфов.

Пруфы это контактная стычка КВВ Кайдо и Линлин и бесконтактная стычка БУ и Роджера.
КВВ не работает одинаково - комбо разных ВВс с КВ это ответ.
Это не желаемое - это ответ на основе информации полученной на протяжении всей манги.
Всё чем объяснилась КВВ это, что КВ тоже можно покрыть себя
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=13&ui=460981
Вот Луффи в дополнение к ВВс1-ВВс3 её и добавил - ничего другого не было.
КВВ это надуманное, а на самом деле это просто КВ добавленная к ВВ.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я тебе уже сказал - в первый раз не умер, потом умер, а удар один и тот же, соответственно урон один и тот же - значит в чём-то разница. Я вижу разницей ВН - если ты так не считаешь, то предложи своё. Если ответишь в духе "Ода так захотел", то лучше не отвечай.

Ода так захотел!

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Пруфы это контактная стычка КВВ Кайдо и Линлин и бесконтактная стычка БУ и Роджера. КВВ не работает одинаково - комбо разных ВВс с КВ это ответ. Это не желаемое - это ответ на основе информации полученной на протяжении всей манги. Всё чем объяснилась КВВ это, что КВ тоже можно покрыть себя https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=13&ui=460981 Вот Луффи в дополнение к ВВс1-ВВс3 её и добавил - ничего другого не было. КВВ это надуманное, а на самом деле это просто КВ добавленная к ВВ.

Всё ещё нет пруфа, что КВВ не дамажит.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Всё ещё нет пруфа, что КВВ не дамажит

Можешь продолжать это повторять, но КВ это добавка к ВВ. Дамажит ВВ в КВВ, а не КВ.
Доказательств иного нет. Откатись к 1010 главе. Дамажит ВВс3, Луффи добавил КВ к ВВс3 и ВВс3 стало проникать в Кайдо.
Вот и всё.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ода так захотел!

Я так и думал, что сказать тебе нечего - только критиковать: "Нет, не так", "Я не согласен".
Если тебе сказать больше нечего, то эта тема закрыта - я убедился в стройности своей концепции.

[Хьюстон]

Ну что я могу сделать, если пруфов нет, есть лишь повторение тезисов о взятой с потолка механике.