Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Takara]

Хронология событий получается такая:
- 40 лет назад, после Долины Богов, Гарольд начинает работать на МП.
- 20 лет назад, за 4 года до рождения Ширахоши, получает метку мелкоморья и встречает Шемрока.
- 15 лет назад, после побега рабов и Тайгера, он снова посещает Мариджоа и встречает Шанкса. А потом возвращается на Эльбаф из-за смерти Иды. Сажает Локи в темницу.
- 14 лет назад его вызывают на Мариджоа, чтобы вручить метку глубокоморья, вместо Шанкса. После чего тот возвращается на Эльбаф, чтобы по приказу Иму установить портал и т. д. А Шанкс тоже прибывает на Эльбаф, чтобы повидаться с Габаном и предупредить Гарольда (о последствиях глубокой метки?), но неверно расставляет приоритеты и звездец настает раньше, чем он успевает что-то сообщить Гарольду.
Каким-то неведомым макаром Локи удается грохнуть Гарольда. Дьявольский фрукт, который хранился в королевской семье пропадает либо съедается Локи. После чего он сбегает и шарится по миру (в поисках Галле-Ра?).
- 12 лет назад Шанкс, все ещё будучи простым пиратом, отбирает фрукт Ники и "скармливает" его Луффи, а меченую руку рыбе.
- 6 лет назад, после неудачной попытки Локи жениться, Шанкс заставляет Локи вернуться на Эльбаф, где великана заковывают в цепи. После чего Шанкса объявляют йонко. И следующие 4 года он чилит ни во что не вмешиваясь.

Осталось понять как Локи грохнул Гарольда:
- Гарольда грохнул Иму в истерике от совершенной им ошибки,
- Гарольда грохнул Локи, съев перед этим фрукт, который придал ему соответствующую способность (именно способность),
- Гарольда грохнули Габан, Шанкс и Локи втроем, вложив в один удар всю КВ, но Локи скрыл участие этих двоих в убийстве короля и взял вину на себя,
- Гарольда грохнул Локи. Сам. Один. Без фрукта.
А Шанкс его какой-то мутной схемой в цепи заманил. Поэтому Локи его не уважает.

А ещё как вариант, Локи после флешбека не освободят сразу. Хаджрудин в его рассказ просто не поверит. И цепи с него снимут только,когда Луффи всрет. Ведь Луффи по всем правилам сначала у ГЗ должен отлизать (2 раза!), а потом только победить.

И ещё вариант, что нам не покажут ту часть флешбека, где Локи сражается с Гарольдом. А события вернутся в настоящее. Где мы сначала посмотрим как всрали ЗоСан. Потом Луффи и Хаджрудин. А только потом нам покажут флешбек и спустят с цепи Локи.

[Smiling Cat]

Я не особо понимаю претензию типа, что для Локи жирно быть Йонко-лвл.
Ему так-то сколько? 63 года? Он вылитый батя, а тот молодостями козявками море бомбил.
С Иггдрасиля вниз головой спрыгнул и хоть бы хны. Новорожденным в нижнем мире дикого зверя обезглавил, да ещё вверх вскарабкался.
Гарольд на Святой земле не уступал Роксу по силе и Хаки, а тот Адмирала убил.
КВВ и Локи вроде как тоже упоминалась, что есть + он ДП легендарный сожрал и молот у него убойный.
Он с малых лет носит повязку на глаза - считай слепой, как Иссё, но видит же всё и даже направление стрел Гунко чувствовал, т.е. ощущение пространства как у Иссё у него прокачано, что тоже плюс в общий арсенал.
Чё ещё надо?
То, что у него Хайрудин братом числится по бате - ещё не показатель.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  для Локи жирно быть Йонко-лвл.

Потому что мир великанов долгожителей весьма не продуман.
Как по мне, они должны были владеть поголовно ВВ и Вн. Как Амазонки.
И даже не потому что воинственный народ, а потому что овер сколько лет живут.
И живут весьма однообразно. Я бы или страну какую нить уже захватил от скуки или еще что изучил.
Правда те великаны, что были представлены в Маринфорде, вроде как владели вн и вв. Потому как считались вицами.
Но это опять же из слов Оды, что все вицы владеют вв и вн.

Так что такое ощущение, что гиганты это какие то медленно думающие создания. Хотя есть некая теория, что Эльбаф ускоряет время внутри себя (и не замечаешь, что уже столько лет прошло).

Вот вспомнил Колона, сына Габана, что ведет себя как ребенок. Хотя ему 20 лет. Эйс уже там по миру гонял, сыном Белоуса стал, и считался по всем инстанциям как вполне состоявшаяся личность.
Конечно Луффи ломает концепцию. Но в команде Муги один ток Луффи из себя полу ребенка и строит.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Потому что мир великанов долгожителей весьма не продуман. Как по мне, они должны были владеть поголовно ВВ и Вн. Как Амазонки. И даже не потому что воинственный народ, а потому что овер сколько лет живут. И живут весьма однообразно. Я бы или страну какую нить уже захватил от скуки или еще что изучил. Правда те великаны, что были представлены в Маринфорде, вроде как владели вн и вв. Потому как считались вицами. Но это опять же из слов Оды, что все вицы владеют вв и вн. Так что такое ощущение, что гиганты это какие то медленно думающие создания. Хотя есть некая теория, что Эльбаф ускоряет время внутри себя (и не замечаешь, что уже столько лет прошло). Вот вспомнил Колона, сына Габана, что ведет себя как ребенок. Хотя ему 20 лет. Эйс уже там по миру гонял, сыном Белоуса стал, и считался по всем инстанциям как вполне состоявшаяся личность. Конечно Луффи ломает концепцию. Но в команде Муги один ток Луффи из себя полу ребенка и строит.

Ну, что есть, то есть.
Есть Луффи, который к 19 годам уже с ПДП, КВВ (на уровне противостояния Кайдо), топ-ВН (ну или близко), ВВс2 и ВВс1 (правда не прокачанными как следует), а есть Эйс, который на 3 года раньше Луффи вышел в море, а дорос только до 550М опасности (я его близко не вижу противником для Катакури, Крекера, Смузи или Бедствий).

Везде есть исключения из правил, просто так вышла, что основная концентрация Гигантов это Эльбаф, но это же не значит, что там не может быть своих Йонко-лвлов.

Как правильно замечено - живут Гиганты дофига много, но культура у них отсталая на несколько веков. Собственно - если они настолько сильны ФС, то нафига им ещё изучать ВВс1 или ВН? Нафига им искать прокачки до КВВ?
т.е. слабый ищет силы, потому что осознаёт насколько сильны его враги и что нужно стремиться быть сильнее них. Но Гиганты, особенно древние Гиганты рождены сильными. Так нафига им прокачиваться?
Вот так и вышло.
И как показано на ОЯГ - Дорри и Брогги без всякой Хаки тумаков Горосеям надавали.
Дорри и Брогги на пару жрущую острова золотую рыбку убили и тех двух МК, чьи головы Литл Гарден украшают. И это без всякой Хаки.

Локи и Гарольд зашли дальше - поэтому честь им и хвала. Кроме того сам Локи восхищался Роксом и на себе ощущал его удары. По мне так нормальная предпосылка для его саморазвития.
Может мир гигантов не продуман, но Локи по мне это очень плодородная почва с уже неплохим урожаем, чтобы быть уровня Йонко.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Собственно - если они настолько сильны ФС, то нафига им ещё изучать ВВс1 или ВН? Нафига им искать прокачки до КВВ?

От ничего не делания. Как уже собственно сказал выше.
Понимаю там еще год другой пожить в однообразном режиме. Но не 150 же лет.

Я понимаю почему старики наши особо то ничего не делают. Потому как под старость уже сил то на что то новое и нет (а из за любой смены погоды можешь целый день с больной головой проваляться). Так что дай бог взять удочку и сходить порыбачить с соседом. Но полные жизни и сил великаны... лол... просто сидят и радуются тому, что имеют. Это что за сангвиники на максималках?

На счет ироничного сравнения Луффи и Эйса (по поводу их уровня сил) получилось забавно.)
Хотя может логия и впрямь отупляет и начинаешь себя сверх богом считать.

[Nereida]

А может вообще Шанкс убил Харольда. Локи увидел, как гиганты пытаются убить его отца, убил всю стражу, но до последнего хотел спасти отца, а Шанкс его убил, понимая всю ситуацию. Из-за этого Локи ненавидел Шанкса и в будущем с ним сразился.

[Klarion]

Мне что то кажется, что Гарольд как и Рокс пытался сопротивляться первращению и приказал своей страже убить себя. Но точно так же потерял контроль и напал на Локи. Локи на эмоциях в какой-то момент смог высвободить достаточно КВ что бы выбить Гарольда из трансформации. И либо сам случайно в процессе нанес ему смертельную рану, либо кто-то из Небесных Рыцарей закрысил.
Победа скорее всего была не чистой, возможно Гарольду удалось на время себя остановить или Ярл со стражей пожертвовали собой.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Может мир гигантов не продуман, но Локи по мне это очень плодородная почва с уже неплохим урожаем, чтобы быть уровня Йонко.

Вообще меня всё цепляют слова Рейли о развитии КВ через личность. Не могу конечно сто процентно утверждать, что под этим подразумевается.
Но предположу, что предпринимательство (если назвать свою пиратскую команду неким ИП) даёт сильный буст для развития личности. Особенно если ты решил среди огромных акул-компаний навязать сильную конкуренцию.
Сам же Харольд может конечно и не развивал с нуля пиратскую команду, но решил кардинально развернуть мироздание Эльбафа. А так же и отношение к нему. С точки зрения силы это не развитие, но с точки зрения личности да.

Что же на счёт Локи. Да, пережил много всякого в своём детстве. Да и по молодости (если 60-летнего считать таковым). Но пока не знаю... каких-то немного других личностных свершений я бы хотел у него увидеть. Направился бы в открытое море, пошёл завоёвывать другие деревни в Эльбафе чтобы стать сильнейшим (как это делал Зоро по молодости), и т.д.
Конечно, Локи с рождения был почти что не убиваемым и весьма сильным. Но и Зоро был чертовски сильным, и при этом всё-равно шлялся и всех пинал на острове.
Возможно сейчас кто-то скажет, что Локи таким занимался уже. Ну, значит подзабыл.
Вообще можно было через победы Локи показать в Эльбафе кого-то чересчур сильного. И не в плане силы, а военного опыта. Чисто Локичу дал пару раз подножку, затрещину, и пусть дальше развивается. Просто у них там челики по 150+ лет живут. Хоть кто-то вообще кроме добычи еды чем-то занимался? Или в мире такая мелкая еда плавает, что как бы только и думаешь что об одной охоте на рыбку и кабанов.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  От ничего не делания. Как уже собственно сказал выше. Понимаю там еще год другой пожить в однообразном режиме. Но не 150 же лет. Я понимаю почему старики наши особо то ничего не делают. Потому как под старость уже сил то на что то новое и нет (а из за любой смены погоды можешь целый день с больной головой проваляться). Так что дай бог взять удочку и сходить порыбачить с соседом. Но полные жизни и сил великаны... лол... просто сидят и радуются тому, что имеют. Это что за сангвиники на максималках? На счет ироничного сравнения Луффи и Эйса (по поводу их уровня сил) получилось забавно.) Хотя может логия и впрямь отупляет и начинаешь себя сверх богом считать.

Это вопрос из разряда - тебе делать нечего, вот чего ты и вообще человечество не использует молотки, дубины, динамит, чтобы муравьёв давить на улице, (ну или за городом)? От того что делать нечего надо из пушки по воробьям стрелять? Это глупость.
Если гиганты столько веков без проблем грабили страны, топили корабли и никто им не встречался такой, чтобы их победить, а если встречался, то не имели шансов, чтобы вернуться живыми и прокачаться, либо прокачать себе наследника, то с какого ты хочешь в Эльбафе появления Хаки?
Даже Морские Короли размером с отсров им не страшны и они одной атакой ФС их легко убивают.
Где мотивация? Нечего делать это не мотивация!

Гиганты сильнейшая раса. И то, что на Эльбаф не нападал никто, в отличие от того же Вано, которое в прошлом много с кем из внешнего мира контактировало и оттого стало страной ВВс2 - вот такой застой у них и вышел. Природа так распорядилась, что лишь такие единицы как Рокс заявляются в Эльбаф, чтобы там пошуметь.

Хайрудину 81 год, Локи 63 года. Живут Гиганты до 350 лет, но есть и старожилы. Условно говорилось, что Гиганты живут в 3 раза дольше людей, так что условно Локи 21 год, а Хайрудину 27 лет.
Менталитет у Гигантов тоже другой. У тех, кто воинственный терпения не хватит ВН изучать, а ВВ они не изучат, т.к. и без того крушат всё без усилий, т.к. в детстве их тренируют старой школой.
Как я уже сказал если нету угроз жизни, нет необходимости для усиления, наращивания силы, то это просто не нужно.

Гиганты и в т.ч. молодые ходят в плавания, грабят города, сражаются с Морскими Королями, охотятся в Подземном мире на гигантских зверей. У них хватает развлечений и впечатлений, но для них нет таких угроз, которые были бы должны их мотивировать на самосовершенствование.
И из того, что я вижу последние 800 лет мир был в спячке, т.е. не было до Роксов в мире реально грозных пиратов. А если большинство были слабаками, то чего Гигантам-то чесаться? Они простые морские разбойники, а не нация завоевателей мира.

Даже если в мире есть люди-Хаки-юзеры, которые сталкивались с гигантами, я более чем уверен, что их Хаки не выдерживала ударов Гигантов, т.к. Хаки должна быть очень сильно прокачана, чтобы не ломаться под огромным воздействием ФС.
Сами Гиганты может удары и не держат сильные, но их надо ещё нанести, а вот бьют Гиганты больно и сильно.

Опять же... о ком мы говорим... о Вице-адмиралах которых даже Фрэнки бьёт.
https://mangalib.org/ru/206--one-pie.../c1112?bid&p=5

Если ты живёшь в мире, где тебя населяют куры да цыплята, то париться не нужно о том, чтобы учиться всяким внутренним энергиям.
Локи просто повезло (или не повезло) родиться особенным и встретить Рокса в детстве, неоднократно получив люлей, что дало ему познать горький вкус поражения, которого многим гигантам годами не достаёт познать.
А если даже они познают - то не имея понятия о Хаки и не зная как её качать, они ей и не научатся даже если захотят.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это вопрос из разряда - тебе делать нечего, вот чего ты и вообще человечество не использует молотки, дубины, динамит, чтобы муравьёв давить на улице, (ну или за городом)? От того что делать нечего надо из пушки по воробьям стрелять?

Забавно, но применялась просто орва приёмов как сжечь муравьёв. Я уж не говорю о том, как по всякому пробуют попасть из пушки.
Ты смотришь с точки зрения практичности (зачем тратить заряд на маленькое существо, если можно получить большее за этот же выстрел). Охотник любитель, который уже долгие годы делает одно и тоже, смотрит с точки зрения создания интереса... чтобы сегодняшний день не стал как вчерашний.
А попасть по "воробью из пушки" это разве не интересно? Да. Как говорится, чисто спортивная забава, смогёшь ты такое или нет.

Вот к примеру. Зачем было Харольду изучать КВВ, если можно и обычного ВВ.?Да что уж там, и обычной силы на уровне Дорри или Броги (у Хари она ещё и на уровень выше).
А вот как-то так.
Хотя тут я больше предположу, что это просто наследственная передача некоего военного секрета среди королей. Чтобы если кто-то из великанов ВВ разовьёт для переворота и свержения монарха, можно было ему и его деревне дать не утешительный разгром.

Исходя же из личного опыта. Даже мне надоело год сидеть на месте. И я решил что-то попробовать новое в жизни. А гиганты сидят веками на своём острове.
Конечно, можно попробовать раз в год грабить кого-то. Но весело ли каждый год "давить муравьёв"... Ну хз. Я в свои 34 не давлю муравьёв, потому как уже хочу явно чего-то большего или другого.
Так же и с играми. Перекачаешься. И сначала получаешь кайф с того, что всех нагибаешь. А потом ну вообще ничего не чувствуется.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Опять же... о ком мы говорим... о Вице-адмиралах которых даже Фрэнки бьёт.

А да, вроде среди гигантов Дозорных есть вицы. А они, как я понимаю, с ВВ.
Хотя тут не удивительно. Всё таки может и логия попасться и ещё кто либо другой.
Вообще мир вроде не такой серый из-за фруктов. И гигантам есть с кем не стандартным схлестнуться. Правда когда это идёт батл на кораблях, тут немного всё уходит в плюс викингов.