Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Set  У меня нет проблем

Ну либо есть, либо ты просто сливаешься. Хорошо, попробую ещё раз. Черточки изображаются при КВВ, но не при ВВ и ни при чем-либо другом. Однако, не при каждом использовании КВВ они изображаются. Так понял?

Цитата: Сообщение от Set  Да нет, но почему тогда твои черточки исходят от локтя Кузана и от его паха, хотя удар Гарпа в голову. И если удар взрывает то почему черточки от спины Гарпа, он что и себя взорвал

Ну наверное потому что взрыв имеет некоторый объём, я хз.
У меня появилось ещё одно объяснение: черточки исходят от Гарпа и Кузана потому что им больше не от чего исходить. Это тени от очень яркой вспышки/потока энергии. Это никак не повлияло на мою уверенность в КВВ в этом моменте, т.к. такие тени-черточки используются лишь как эффект КВВ с тех пор как КВВ вообще было введено в сюжет. Да что там, за 8 глав до этого Шанкс юзанул Камусари, и там тоже были такие черточки. По-моему очевидно, что эти черточки показатель КВВ, а отсюда следует, что Гарп бил Кузана с КВВ, ну либо Кузан бил с КВВ, в чём я сильно сомневаюсь.

Цитата: Сообщение от Set  О ну тут все просто (ну по крайней мере надеюсь что для тебя тоже просто), потому что ты не я

И слава богу! Я ж не ухожу от ответа, когда больше нечем отвечать.
Вот твоя цитата: "Для меня смысл всей той истории, это во-первых про преемственность, во-вторых про то что даже не обладая крутыми генами или природными данными ты можешь стать сильным. Посыл примерно как в Наруто про Гая и Ли, упорными тренировками можно достичь силы. Но это не значит что какой-то одной силы на всех, а значит ты проходишь какой-то порог, на котором ты уже крут."
А из неё следует, что посыл Оды такой: долгим упорством можно достичь великой силы, но не такой уж и великой. Можно сравняться с Гарпом, но лишь с постаревшим, сильно ослабленным ранением и не использовавшим КВВ.

Цитата: Сообщение от Set  по объяснениям автора удар покрытием КВ, удар без касания. И да, я знаю что есть моменты когда автор сам не следует своей логике (ну или нам пока не до конца объяснил, возможно все дело именно в количестве КВ). ЭТО ТО ЧТО ПИШУ Я И я не привожу это как лишь контраргумент к твоей позиции: удар Гарпа по Кузану КВВ.

Ты говоришь что не приводишь это как аргумент, хотя это ооочень было похоже на попытку контраргумента. Ну ок ок, сори.

Цитата: Сообщение от Set  Удар Гарпа по Кузану не галактический, а так, просто какой-то удар. Я же говорю про галактический импакт и про удар честности. Ну когда вы начинаете мерять все звуком и одинаковыми вмятинами, почему бы не померить все и масштабом разрушений от сопоставимых ударов

Справедливо. Т.е. сначала одинаковые вмятины ничего не значили, а теперь значат.
Ладно уже не важно, я понял в чём суть. Типа Гарп бил Кузана обычным ударом, а не галактическим, и Кузан с обычным ударом сравнялся - я правильно понял? Вот это хороший аргумент. Признаю, равенство ударов Гарпа и Кузана не так очевидно. Доволен?
Однако вернусь к изначальной позиции - равенству ударов без воль. Я всё ещё уверен, что Гарп использовал КВВ, а Кузан нет, но он как-то сравнялся с Гарпом в силе ударов. А значит, что-то должно было компенсировать КВВ. Фрукт холода? Что-то такая себе компенсация КВВ, так что компенсировать он её мог в основном либо ВВ, либо ФС. В любом случае, ФС удара у Кузана сопоставима с Гарпом, если говорить о том размене ударами. Также у нас есть сцена с кораблями, которая также демонстрирует равенство Гарпа и Кузана. Да, как ты говорил, кто-то из них мог перейти на более серьёзные тренировки - горы, но смысла это показывать Ода не увидел, т.к. ему нужно было показать равенство Кузана с Гарпом в силе удара, чтобы показать, что упорным трудом можно достичь великой силы, сравнимой даже с такими монстрами как Гарп.
Учитывая всё это, скорее всего удары Гарпа и Кузана без воль примерно сопоставимы. Да, мы не знаем это на 100%, но скорее всего сопоставимы, иначе зачем показывать всё это равенство?

Цитата: Сообщение от Set  https://mangalib.me/ru/206--one-piec...4/c737?bid&p=9 - вот тут тоже молнии, тоже КВ?

Мелковаты молнии. У Гарпа они в масштабе острова видны были. Обычно такие молнии изображают именно КВ.

[Set]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну либо есть, либо ты просто сливаешься. Хорошо, попробую ещё раз. Черточки изображаются при КВВ, но не при ВВ и ни при чем-либо другом. Однако, не при каждом использовании КВВ они изображаются. Так понял?

То ты сначала говорил при каждом ударе КВ есть черточки, теперь уже не при каждом
Потом только при КВВ, теперь не только (когда кто-то что-то тебе скинул)
Дальше куда?
https://mangalib.org/ru/206--one-pie.../v43/c418?p=10 - смотри сколько черточек

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну наверное потому что взрыв имеет некоторый объём, я хз. У меня появилось ещё одно объяснение: черточки исходят от Гарпа и Кузана потому что им больше не от чего исходить. Это тени от очень яркой вспышки/потока энергии. Это никак не повлияло на мою уверенность в КВВ в этом моменте, т.к. такие тени-черточки используются лишь как эффект КВВ с тех пор как КВВ вообще было введено в сюжет. Да что там, за 8 глав до этого Шанкс юзанул Камусари, и там тоже были такие черточки. По-моему очевидно, что эти черточки показатель КВВ, а отсюда следует, что Гарп бил Кузана с КВВ, ну либо Кузан бил с КВВ, в чём я сильно сомневаюсь.

А мне нравится что у тебя постоянно есть какие-то объяснения, оставлю тебя с ними

Цитата: Сообщение от Хьюстон  А из неё следует, что посыл Оды такой: долгим упорством можно достичь великой силы, но не такой уж и великой. Можно сравняться лишь с постаревшим Гарпом. Сильно ослабленным ранением и не использовавшим КВВ.

Еще раз, Ода не говорит о достижении силы Гарпа, он говорит о силе в целом. Упорный труд --> Достижение силы, а не Упорный труд --> ты такой же как Гарп.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ты говоришь что не приводишь это как аргумент, хотя это ооочень было похоже на попытку контраргумента. Ну ок ок, сори.

Ну это контраргумент, я же тебе об этом и пишу. А вот что там на самом деле я хз, это ты уверен

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Справедливо. Т.е. сначала одинаковые вмятины ничего не значили, а теперь значат.

Одинаковые вмятины не с одного удара. Это долгий процесс, и ничего удивительного что если долго бить в итоге придешь к одинаковому результату, знаешь как говорят "вода камень точит"

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ладно уже не важно, я понял в чём суть. Типа Гарп бил Кузана обычным ударом, а не галактическим, и Кузан с обычным ударом сравнялся - я правильно понял? Вот это хороший аргумент. Признаю, равенство ударов Гарпа и Кузана не так очевидно. Доволен?

А чего это мне быть довольным или нет?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Однако вернусь к изначальной позиции - равенству ударов без воль. Я всё ещё уверен, что Гарп использовал КВВ, а Кузан нет, но он как-то сравнялся с Гарпом в силе ударов. А значит, что-то должно было компенсировать КВВ. Фрукт холода? Что-то такая себе компенсация КВВ, так что компенсировать он её мог в основном либо ВВ, либо ФС. В любом случае, ФС удара у Кузана сопоставима с Гарпом, если говорить о том размене ударами. Также у нас есть сцена с кораблями, которая также демонстрирует равенство Гарпа и Кузана. Да, как ты говорил, кто-то из них мог перейти на более серьёзные тренировки - горы, но смысла это показывать Ода не увидел, т.к. ему нужно было показать равенство Кузана с Гарпом в силе удара, чтобы показать, что упорным трудом можно достичь великой силы, сравнимой даже с такими монстрами как Гарп. Учитывая всё это, скорее всего удары Гарпа и Кузана без воль примерно сопоставимы. Да, мы не знаем это на 100%, но скорее всего сопоставимы, иначе зачем показывать всё это равенство?

Не забывай про Коби

[Knight]

Старая теория о Ред Лайне, которая мне тут попалась.

Ред Лайн, создающий 4 мировых океана, в конце истории будет разрушен (как я понимаю, в определённых местах или везде).
И мир куска действительно станет Ван Писом - одним куском. (отчего все в команде Мугивар и удивились с идеи Луффи)
Ну а каждый из Мугивар решит свою мечту.
Например, все моря соединятся и будут называются Олл блю. Мечта Санджи.
Ну а если такая огром. конструкция будет уничтожена, то для более свободного перемещения понадобится новая карта. Что и мечтает сделать Нами (так сказать, и для неё откроются все моря, и она может стать тем самым первым легендарным картографом нового мира).
Ну а корабль Мугивар будет первым, кто преодолеет воды нового мира. Тобишь назовётся легендарным кораблём. О чём мечтает Френки.
Китёнок Лабун сможет исполнить свою мечту и отправиться туда, куда хотел. И встретиться с Бруком, о чём тот сам хотел.
Ну и поскольку меж океанами станет легче, то различные цивилизации смогут легче обмениваться своими знаниями в медицине, что поможет Чопперу создать таблетку от всех болезней.
Ещё напомню о предсказании Ширахоши, что говорила об уничтожении острова Рыболюдей Луффарём. Ну а при уничтожении Ред Лайна уничтожится и это остров (хз как, но возможно камки спадут на дно океана и всё снесут). Ну и это заставит выйти частично на сушу рыболюдям, и больше контактировать с людьми. Собственно большего союза с людьми хотел и сам Джимбей (а ещё тот, кто построил Ноев ковчег).
Ну а чтобы уничтожить Ред Лайн, надо будет узнать что такого произошло в пустом столетии (это я про всякие супер- пушки вроде Посейдона и т.д.). И это уже мечта Робин (и в каком-то смысле Луффи, потому как тот ищет ВП).
Усопп станет самым легендарным. Даже без лвл-апов.
А Зоро... Ну он итак по кд выносит всех сильнейших мечников на пути. Так что его мечта итак уже исполняется.

Мои мысли по поводу этой теории Ред Лайна.

Тут вспоминается сразу наводнение из-за Лулусии. Тобишь, если весь Ред Лайн (или его часть) спадёт, то не будет ли ещё больших наводнений? И не погрузится ли весь мир в ещё более отчаяние. А может кто-то даже и погибнет.
Хотя. Тут такое чувство, что Иму владеет какой-то такой пушкой, которая была создана диктатором (собственно сразу вспоминаются слова о короле Дейви Джонсе (и вроде он был кем-то жёстким). И после его согнали на дно океана). Тобишь... если мир не будет ему повиноваться, но он будет топить всех (поднимая уровень моря по 1 мерту). И так до тех пор, пока либо не сломает людей (и сделает их рабами) либо не превратит мир в большое море.

Вот такие мысли. В целом, мне теория понравилась.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Set  То ты сначала говорил при каждом ударе КВ есть черточки, теперь уже не при каждом Потом только при КВВ, теперь не только (когда кто-то что-то тебе скинул) Дальше куда? https://mangalib.org/ru/206--one-pie.../v43/c418?p=10 - смотри сколько черточек

Да не говорил я, что при каждом ударе есть черточки, говорил что черточки есть только при ударах с КВВ, а не каких либо других. Это разные вещи.
На твоём скане совершенно другие черточки, это обычные черточки движения коих в любой манге полно. Черточки от КВВ это тени от яркой вспышки, они наглядно отличаются от обычных.

Цитата: Сообщение от Set  А мне нравится что у тебя постоянно есть какие-то объяснения, оставлю тебя с ними

А мне нравится, что у тебя их нет.

Цитата: Сообщение от Set  Еще раз, Ода не говорит о достижении силы Гарпа, он говорит о силе в целом. Упорный труд --> Достижение силы, а не Упорный труд --> ты такой же как Гарп.

Нет, он говорит именно о достижении силы Гарпа, иначе зачем он тогда сравнивает с Гарпом? А он сравнивает. Он делает это, когда показывает что и Гарп бил корабли, и Кузан, и Коби; когда показывает обмен ударами. В противном случае Ода говорит о достижении второсортной силы. Это обесценивает упорный труд. Мол трудись конечно, но с топом Гарпом не сравняешься - это прямое следствие твоей логики.
Ещё раз: Ода не может не сравнивать с Гарпом, так как Гарп там есть, т.е. есть субъект для сравнения. Вот если бы Гарпа там не было...

Цитата: Сообщение от Set  Ну это контраргумент, я же тебе об этом и пишу. А вот что там на самом деле я хз, это ты уверен

Ладно, ок.

Цитата: Сообщение от Set  Одинаковые вмятины не с одного удара. Это долгий процесс, и ничего удивительного что если долго бить в итоге придешь к одинаковому результату, знаешь как говорят "вода камень точит"

Ну тогда Ода говорит не об упорном труде, дающим результат, а о том, что неважно как хорошо ты бьёшь, но если ты что-то долго бьёшь, то ты сделаешь кораблик как у Гарпа (который кстати потом ещё горы бить пошёл, в отличие от тебя, который остановился на корабликах). Т.е. не засчёт того что ты стал сильнее и стал сильно бить, а засчёт того что ты долго бил, ты помнёшь корабль также, как тот, кто действительно сильно бил.

Цитата: Сообщение от Set  Не забывай про Коби

Я и не забываю. Просто изначально мы вели речь именно про Гарпа и Кузана - вот я о них и пишу.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ну тогда Ода говорит не об упорном труде, дающим результат, а о том, что неважно как хорошо ты бьёшь, но если ты что-то долго бьёшь, то ты сделаешь кораблик как у Гарпа (который кстати потом ещё горы бить пошёл, в отличие от тебя, который остановился на корабликах). Т.е. не засчёт того что ты стал сильнее и стал сильно бить, а засчёт того что ты долго бил, ты помнёшь корабль также, как тот, кто действительно сильно бил.

Просто отмечу, что Гарп вроде бы тренировался на кораблях, но мне кажется, что он просто поддерживал форму в отличие от Кузана, поскольку звук ударов Кузана менялся, пока не стал как у Гарпа, а у Гарпа звук ударов не менялся, т.е. достиг некоего потолка.
Возможно, что тренировка на горах позволила Гарпу подняться выше потолка на кораблях, но в Улье Гарп уже не был в той своей лучшей форме в какой он погнул колпак Чинджао и его удары по силе были соответственно снова на уровне кораблей, как у Кузана.

[Knight]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Просто отмечу, что Гарп вроде бы тренировался на кораблях, но мне кажется, что он просто поддерживал форму в отличие от Кузана, поскольку звук ударов Кузана менялся, пока не стал как у Гарпа, а у Гарпа звук ударов не менялся, т.е. достиг некоего потолка. Возможно, что тренировка на горах позволила Гарпу подняться выше потолка на кораблях, но в Улье Гарп уже не был в той своей лучшей форме в какой он погнул колпак Чинджао и его удары по силе были соответственно снова на уровне кораблей, как у Кузана.

Так и должно быть. Гарп этим занимался еще до рождения Аокиджи.
Тобишь как можно полый корабль не снести до состояния расплющенной банки, если внутри ничего толком то и нет?
Скорее всего Гарпу просто не разрешали все утиль корабли сношать, а то на него не хватит кораблей.
Ну а горы... Это цельные объекты. Иногда состоящие внутри их крепких пород.

Так же можно до*****ся, что через 20 лет этот корабль сам развалился. Потому как стать не предназначена, чтобы её мучали больше 20 лет под открытым небом. Но эта сказ. образом смогла.

Ещё так же Гарп словно чёт научился особенно делать с ударами, что они у него начали гореть. Возможно тут был использован метод СП-9 - Сору (несколько раз ударить ногой об пол), который же для меня является аналогом атаки Эльзабелло 2. Тобишь надо несколько раз сделать быстрый удар по воздуху, чтобы разогреть мышцы и начать бить быстрее.

[Бафон]

Всем привет. КВВ Гарпа конечно доказано. Но что толку если твоя девушка плачет?

[Knight]

Цитата: Сообщение от Бафон  Но что толку если твоя девушка плачет?

Эти дни? Не беспокойся. Просто привыкни.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Corazon  Эти дни? Не беспокойся. Просто привыкни.

Да ей все не то всё не так. Даже когда вроде бы всё хорошо и по полочкам разложено. То полочка не из того материала. То вещи расставлены не в алфовитном порядке. А я че дурак таким заниматься? У меня носки на табуретке сушатся

Добавлено через 1 минуту
Задолбался вас догонять в очередной раз если честно. Но скажу что ВП наконец то вернул мой интерес. Я давно ждал таких глав. БУ,Роджер, Гарп, Шебек истинные йонко+. Непонятно только зачем Одыч принтскринил диалоги БМ и Кайдо но по фиг)

[Knight]

Цитата: Сообщение от Бафон  Но скажу что ВП наконец то вернул мой интерес.

Иногда просто хочется почитать мангу без ГГ, где чётко видна ГГ-линия (то, к чему в итоге придёт история с ГГ) и чёткие ГГ-противники.

Конечно, когда знаешь заранее по монологу Сенгоку чем закончится битва Долины Богов, то как бы не ждёшь внезапных поворотов. Но всё же.