Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Может потому что Кайдо и Луффи перемещаются на сверхзвуке во время атаки. А Гарп просто падает, спрыгнув с корабля.

Линлин стоит и у нее от кулака 1 молния.
Белоус и Роджер не на сверхзвуке вообще и у их атак тоже след-молния, у Зоро обычная скорость и он по сути тоже падает и у него тоже след-молния.
У всех след-молния и только у Гарпа искры от кулака во все стороны.

[Хьюстон]

Как я уже говорил, судить о КВВ по молниям мало смысла. Смотри:
1. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1045?bid&p=12 вот несколько молний до удара. А ведь это атака "Покоритель трёх миров, Рагнарёк" - та самая атака, после которой Луффи понял, что КВ можно вливать в удар. Кстати, вот на предпоследней панели несколько молний до этой атаки: https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1009?bid&p=12
2. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...103/c1045?p=15 и https://mangalib.me/ru/206--one-piec...103/c1045?p=16 тут у Кайдо вообще нет молний до удара, а после уже появляются. Потом видим 3 молнии до удара Кайдо. Что, весь бой использовал КВВ, а тут вдруг решил не использовать? Странно.
3. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...103/c1045?p=18 на 1 панели вообще нет молний, на второй панели несколько молний из кулака до удара.
4. Как же можно пройти мимо финальной атаки Луффи, сильнейшей атаки? Вот куча молний: https://mangalib.me/ru/206--one-piec...104/c1047?p=18
5. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v108/c1149?p=5 Вот тут у Габана перед атакой вообще нет молний.
6. https://mangalib.me/ru/206--one-piec...108/c1149?p=15 А тут несколько молний, которые вообще не из оружия исходят. Мы точно знаем, что обе эти атаки Габана были с КВВ, т.к. он атаковал Рыцарей. Он ведь сам сказал, что именно с КВВ можно их поразить, так что было бы странно, если бы он не использовал его при атаке.
В общем, КВВ изображается в манге вообще по разному, Гато.
Про Кузана и Коби. Кузан не показывал эффект удара как у Гарпа. Он столкнулся с Гарпом, и произошёл взрыв с молниями - тут вообще ничего не ясно, особенно учитывая ледяную технику в ударе Кузана.
А Коби... Ну тут два варианта: либо это была атака без КВВ, либо он пробудил КВВ. Да, атакой без КВВ можно разбить тот огромный кулак, и что с того? Можно и атакой с КВВ разбить. Атака Коби отличается от Галактического Удара - у того было очень много жирных молний.
Ну хз, если честно, все эти молнии, шмолнии. Неясно нифига точно. Тут нет никаких явных доказательств отсуствия КВВ у Гарпа.
Все считают, что у Гарпа КВВ, даже в датабуке есть КВ, один только ты считаешь иначе. Зачем Оде всех обманывать? Что-то скрывать? Зачем? Что за странная логика?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Кстати, вот на предпоследней панели несколько молний до этой атаки:

Он вращает Канабо, а вот он им бьет
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1009?bid&p=13

Цитата: Сообщение от Хьюстон  панели несколько молний из кулака до удара.

Кайдо же сказал что Луффи дерется сразу ВВ и КВ в слишком свободной форме боя.
Как работают у Луффи мозги в 5 гире неизвестно

Цитата: Сообщение от Хьюстон  пройти мимо финальной атаки Луффи, сильнейшей атаки? Вот куча молний:

Ты говоришь о кулаке втянутом в руку

Цитата: Сообщение от Хьюстон  у Габана перед атакой вообще нет молний

Потому что КВВ там и нет, иначе бы порезал Соммерса как тут где она есть и молния за ним следует
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v108/c1149?p=7
И в атаке по Гунко видно молнию, следующую за лезвием топора, как при атаке по Соммерсу до того, как он его разрезал

КВВ четко было изображено однозначно у Зоро, Луффи, Линлин, Габана, Кайдо, Роджера, Белоуса.
То. что она местами изображается как ВВ меня волнует мало - что важно, так это что у ВСЕХ КВВ-юзеров акцентирована одна молния следующая за оружием, а у Гарпа нет.
Гарп учил учеников атакам ФС, без Хаки.
У Коби не могла пробудиться КВВ, потому что КВВ это драка ВВс2 с осознанной заменой ВВ в ВВс2 на КВ.
У Коби КВ-то нет, ВВс2 нет, а ты ему КВВ приписываешь - сначала вернись к главам, где Луффи 5 дней Хьегоро ВВс2 учит, а потом до него на Онигасиме доходит, что КВ можно тоже драться.

У всех КВВ-юзеров четко одна молния акцентируется или раскат небес, у Гарпа же этого нет ни разу.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=11&ui=460981
Наличие по датабуку у Гарпа КВа не делает ему осознанной КВа, и тем более КВВ, потому что КВВ нельзя научиться не владея осознанной КВа и ВВс2, что фишка Вано.
Ода в АВ сделал акцент на то, что КВВ нельзя просто бессознательно использовать. ВВс2 да, а КВВ нет.

Ода ввел Панч Э2, фишка Гарпа это тренировки ФС без Хаки, Панчи Э2 заявлены как способные сразить Йонко - Ода просто дал Гарпу, Коби и Кузану то, что ввел еще в АДР.
Ода без объяснений ввел в АДР ВН-Призрак на Треболе, а объяснил его на Катакури в Тотлэнде.
Бронетело дал Бобби Фанку, а наглядно оно также показано у Джека, Кайдо и Линлин.

У Панча Гарпа не жирные молнии, а просто большие, как большие молнии у Панча Э2
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=14&ui=460981
И даже беря экранизацию ударов Гарпа - они как Э2, а не КВВ. Удары с КВВ не создают световых вспышек.

Вы мне тут заявляете о том, что нужно сомневаться, а сами чего пример не подаете? Лицемеры.
Гарп пусть хоть 1 раз покажет Раскат Небес или 1 молнию на кулаке и тогда, я без претензий.
У Роджера, Луффи, Зоро, Габана, Шанкса, Белоуса, Линлин, Кайдо это было, а у Гарпа ни разу. Должен быть хотя бы 1 раз! 1!!!

Добавлено через 53 секунды

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Зачем Оде всех обманывать? Что-то скрывать? Зачем? Что за странная логика?

А в том и будет смысл, что не Ода других обманывает, а читатели сами себя и на это рассчет.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Явно будет похоже на Роджеровскую атаку по Одену

Хотелось бы конечно увидеть от Рейли чего нибудь своего

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Он вращает Канабо, а вот он им бьет Кайдо же сказал что Луффи дерется сразу ВВ и КВ в слишком свободной форме боя. Как работают у Луффи мозги в 5 гире неизвестно Ты говоришь о кулаке втянутом в руку

И что? Это всё примеры КВВ, где несколько молний видно до атаки.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...108/c1149?p=15 вот посмотри внимательнее, тут не единственная молния, и ни одна из них не "изливается" непосредственно из топора.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1045?bid&p=12 на эту панель что скажешь? Это Повелитель трёх миров, Рагнарёк.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...103/c1045?p=16 и на эту панель ты не отреагировал.
Да, КВВ-юзеры показали и одну жирную молнию - и что? Вот они показали и несколько молний. Всё это доказывает, что Ода изображает КВВ по-разному, не только одной жирной молнией, как ты говоришь.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То. что она местами изображается как ВВ меня волнует мало

Вот то, о чём я говорю. Я показал тебе, что Ода по-разному изображает КВВ, а тебя это не волнует. Ты сам просил панели, где КВВ изображается более чем одной молнией, я тебе их привёл, а ты даже не написал, что имел в виду что-то другое. Ты просто заявил, что они тебя не волнуют.
Гарольд ни разу не показал жирной молнии, и теперь ты заявляешь, что он не использовал КВВ, хотя у него есть КВ. Что за глупость? Вместо того чтобы признать, что КВВ изображается не только одной молнией, ты выдумываешь велосипед. Это просто упрямость, Гато.
Ты даже не допускаешь, что твой тезис "КВВ может быть лишь одной жирной молнией" может быть неверным. А он неверный, потому что КВВ изображается по-разному, что я и показал.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Наличие по датабуку у Гарпа КВа не делает ему осознанной КВа, и тем более КВВ, потому что КВВ нельзя научиться не владея осознанной КВа и ВВс2, что фишка Вано. Ода в АВ сделал акцент на то, что КВВ нельзя просто бессознательно использовать. ВВс2 да, а КВВ нет.

Было бы странно, если бы Гарп, имея КВ, за всю жизнь не научился бы использовать КВВ, притом, что он постоянно сталкивался с теми, кто КВВ использует (Роджер, Рокс, Ньюгейт и т.д.).
КВВ можно использовать бессознательно, как это делал Зоро. Ну, по крайней мере, он не понял, что это КВ, и вообще не знал, что у него есть КВ, как мы знаем из недавних глав.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Коби не могла пробудиться КВВ, потому что КВВ это драка ВВс2 с осознанной заменой ВВ в ВВс2 на КВ. У Коби КВ-то нет, ВВс2 нет, а ты ему КВВ приписываешь - сначала вернись к главам, где Луффи 5 дней Хьегоро ВВс2 учит, а потом до него на Онигасиме доходит, что КВ можно тоже драться.

Зоро пробудил КВВ, вот и Коби смог - в чём проблема? Ему адмиралом флота становиться, надо поскорее его апать, а у него нет столько экранного времени, как у Луффи. В прочем, я не утверждаю, что у него КВВ. Разницы нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А в том и будет смысл, что не Ода других обманывает, а читатели сами себя и на это рассчет.

Ты сказал, что Ода всех обманул, а ты один заметил это. Я спросил, зачем обманул, ты не смог дать ответа. Лишь сказал, что читатели сами себя обманывают. Что? Мб ты имеешь в виду, что проблема в том, что читатели не туда? Ну это косяк автора, ибо он обязан делать свою работу понятной для читателя. Ода и его команда прекрасно знают о том, что происходит в фандоме по ВП, и манга дала бы чёткие указания на отсутствие КВВ у Гарпа, если уж его нет. Но получается, что все считают, что у него КВВ, и создателей ВП это устраивает.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Patota  Если присмотреться Рокс никогда свою команду не заставлял ничего делать он говорил "Если хотите го, остальные идите нахер"

Пока по показанному Рокс вообще злодеем не выглядит. Как его муливали в изначальном представлении.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от YO  Она клинок, потому что мечники топ 1 манги

Стрелочница топ 1 манги она.
Реально они с Михоуком родственники. Один бои переносит, вторая стрелки переводит. Безответственный род какой-то у них)

Добавлено через 52 секунды

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот молния на канабо https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=11&ui=460981 https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=15&ui=460981 На кулаке и от кулака https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=15&ui=460981 https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=16&ui=460981 https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=19&ui=460981 На мечах https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=17&ui=460981 А вот искры https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=16&ui=460981 https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=17&ui=460981 https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=14&ui=460981 https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=11&ui=460981 https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=14&ui=460981 На мече Роджера при ударе по Гарпу молнии тоже не видно, а от кулака Гарпа молнии назад от кулака нет https://mangalib.me/ru/206--one-piec...p=10&ui=460981

А реально одно и тоже. Молнии то одинаковые. Разница только в количестве.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Бафон  Стрелочница топ 1 манги она. Реально они с Михоуком родственники. Один бои переносит, вторая стрелки переводит. Безответственный род какой-то у них)

Цитата: Сообщение от Бафон  А реально одно и тоже. Молнии то одинаковые. Разница только в количестве.

Да вообще смысла мало в этих молниях разбираться. Гато докопался прост до них.
При столкновении Гарпа с Роджером вообще не ясно, где чьи молнии. Зато видно кучу чёрточек - эффект такой же, как когда Лу бил Кайдо не касаясь. Но это Гато не волнует. Мало ли, какие там чёрточки, мало ли что Гарп не коснулся Роджера кулаком.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Роджер бьет КВВ, а Гарп ВВ Пачем.

Ага, они бьют с одинаковыми визуальными эффектами но Роджер бьёт КВВ а Гарп ВВ Панчем.
Ага
Все логично
Ничего подозрительного
Ага

[Кактус]

Раньше не было сору, теперь нету КВВ, чего дальше не будет?

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Бафон  Хотелось бы конечно увидеть от Рейли чего нибудь своего

Мечникам трудновато делать атаки у которых будет какая-то весомая разница