957 глава

[Gwynbleidd]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Erma  Очень странная позиция. Как можно косячное аниме ставить выше авторского SBS - мне не дано понять, видимо, я крайне глуп. Неужели так думают многие?

Аниме просто более детализированная версия идущая по манге со своими дополнениями в основной арки. Когда в манги не все ясно аниме помогает увидеть картину целиком. Я не говорю про отдельные филлеры, а исключительно только сюжетные моменты как - Верго наносит удар с вв против Санджи (АПХ), Дофламинго блокирует своим кулаком вв 4 гир Луффи (АДР) или моменты с тренировок Рейли и Луффи в форме 4 гира (АТ).

П.С. В манге и аниме щас идет одна и та же арка Вано. Обрати внимание как стали сильно растягивать аниме показывая дополнительную информацию, не исключаю что будут много моментов в сражении, которые не были в манге, их так же нельзя игнорировать,т.к. это не филлер, а часть арки Вано. К тому же, Ода здесь все контролирует.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это множественные удары из которых довольно много ударило по Мории. 1 такой удар вырубил бы Крокодайла, т.к. он в разы сильнее 2 и 3 гира того времени, а кроме того их было нанесено очень много. Даже треть этих ударов нанесла урон втрое больший, чем Штор полученный Крокодайлом, нет, даже больше, т.к. сила Луффи выросла стократно, будучи способным рукой остановить крученый кулак Оза. И не надо мне тут заливать, что те множества ударов не нанесли Мории никакого урона. Избиение даже вырубленного персонажа наносят ему катастрофический урон, но даже не смотря на весь этот урон Мория встал, а Крокодайл нет. Тот удар о котором вы говорите был нанесен первым, а уже дальше идёт Кошмар Шторм. Мория сказал, что это больно. Это не серьёзный урон. Не тяните за уши. Оз никак не защищал Морию, т.к. Мория получал Кошмар Штормом напрямую через дыру в животе Оза. Кошмар Луффи по Мории >>>>>>> Шторма по Крокодайлу. Мория встал, а Крокодайл нет. Мория встал после ужасающе полученного урона, а Крокодайл не встал после слабого гатлинга. Вы выставляете себя дебилом, заявляя, что Мория потеряет сознание от урона в разы слабее Кошмара Луффи, который его не сумел уложить. Стиль Мории это его стиль. Он выбирает как драться. Но если он выстоял против урона в разы превосходящий полученный тем, кто дерется в лоб - он сильнее не зависимо от того труслив он, неповоротлив или имеет не столь же смертоносный ДП - он мощнее! ВСЁ РЕШАЕТ ТО, СКОЛЬКО ПОНАДОБИЛОСЬ НАНЕСТИ УРОНА, ЧТОБЫ УЛОЖИТЬ ВРАГА! Против Крокодайла хватило базовых ударов и Шторма, но они меркнут перед Кошмар Штормом, а поскольку Гекко Мория сумел встать, то он уже лучше Крокодайла, который этого не смог - повтора не случилось.

*Там меньше половины ударило в самого Морию, его вырубили одним нацеленным таким ударом в конце формы кошмара.
*Не надо уже фантазировать. Один удара кошмара никак не вырубил бы Крокодайла, песочный вообще не отключался до конца третьего раунда с Луффи. Может Кроки и проиграл базовому, но Мория так же получал от базового и убегал. К тому же, Крокодайл в МФ получал от Джоза, а удары бриллианта намного превосходят в мощи удары резинки, Мория в свою очередь получил один удар от Джимбея не самой своей сильной атакой и не смог в итоге даже задержать рубочеловека.
*Крокодайл на такие пинки смеялся и никуда не убегал, от вынес 2 раз резинку и ушел по своим делам. Я не вижу основании считать, что полученный урон Крокодайлу был нанесен меньше урона Мории, как раз наоборот. Мория тянул битву в своих интересах прикрываясь Озом, сам он очень слаб и совсем не вынослив, поэтому Луковица и избегал прямого контакта. Повторюсь, урон полученный Кроки намного больше урона Мории,т.к. Мория отрубился дважды за арку, а в этой статистики Мория лидирует среди слабейших шичибукаев на тот момент. И не имеет значения, что у Луффи был кошмар, против Крокодайла была воды, может от воды ему так же больнее, вода прямой конкурент фруктовика.

*Оз служил оболочкой для Мории, получал в основном только Оз. Мория получал урон от самой только тряски, а потом уже получал какие то удары в маленькую дыру, которая была в животе Оза. Мория и половины ударов не выдержал бы. Его вырубили одним панчем в рожу, одним ударом в самом конце.
*Крокодайла очень сильно потрепало слабостью водой и и блльшой серией ударов, но он не отключился. Так же и в Маринфорде, Кроки дбасили топ всего мира, но не смогли уложить, а вот Морию одним ударом свели в нокдаун, поэтому выносливость Крокодайла намного > Моирию.
*И Мория не вставал, он был в отключке целых два раза. Луффи так же не помогали избегать смерти как против Крокодайла, поэтому сравнивать урон и выносливость Мории вообще абсурдно. Мория вообще большая и медленная луковица, попасть по нему очень просто, если его клоны не заблокируют удары, ему будет полный крындец, один пинок Луффи это наглядно подтвердил.
*Я Вообще не вижу смысла сравнивать кошмар и весь урон полученный Крокодайлом по одной причине, Крокодайл выдерживал удары Джоза, а Мория не смог выдержать одного панчя от Джимбея.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Чтобы Оз играл какую-то роль, он должен был либо служить щитом для Мории, а этого не было, т.к. Мория был открыт для ударов Луффи через дыру в животе, либо дрался с Луффи, но Оз был беспомощен и Мория получил урон от ударов Кошмар Шторма в полном объёме. Ваши слова, что Мория был защищён Озом безосновательны, т.к. Оз был бесполезен и не важно было 1 Мория или с Озом. Даже если из-за Оза Мория получил меньше ударов, сколько бы мог за 10 минут нанести Луффи, Мория всё равно получил урон в размере во много раз превосходящий полученный Крокодайлом. Никакой стойкости это Беллами с ваншота базового удара Луффи когда потерял сознание и встал не раньше, чем на следующий день. Крокодайл пал от множества базовых ударов и не встал. Гекко Мория пал от множества сверхсильных ударов Кошмара Луффи, каждый удар которого превосходит удар Луффи в несколько раз и даже если количество ударов было нанесено меньше, чем по Крокодайлу, Мория получил больший урон за счёт приумноженной силы ударов Луффи - и Мория встал в итоге, чтобы дальше драться, а не как Крокодайл. БИ Сая и Цинцзяо основано на том, что они игнорируют защиту и пробиваются сквозь неё, разрушая изнутри. Это же описание подходит продвинутому Рюю. Для тех, кто не читает мангу, занижает и недооценивает реально сильных персонажей, сюсюкаясь со слабыми. Баффало и Бэйби 5 пережила Воздушную Пушку! В конечном итоге Баффало и Бэйби 5 разломали робота, а с Фрэнки дело бы осталось за малым - как минимум в дело бы вновь вошла бомба.

*А вот и нет, даже мугивары сказали, чтобы добраться до Мории им нужно было сперва одолеть Оза. Оз служил броней, а Мория мозгами и прочими способностями фрукта каге каге.
*В схватке кошмара Луффи так же атаковал основную цель Оза с редкими попаданиями и смой тряской служившей уроном для Мории. И только потом, когда Мория перестал быть полезным он открылся и Луффи нанес один удар по роже луковице, которая отправила его в глубокий нокаут.

*По сути вещей, Мория отключился от одного точного удара по своей роже, как против Беллами. В поединке бокса или смешанных люди очень часто получают по лицу не основными ударами, только прямой удар в нужную точку сводит бойца в нокдаун или нокаут, так же было и с Морией. Основное количество ударов получал именно Оз, которому по сути было пофиг на них, он их не чувствовал,т.к. был зомби, Мория же чувствовал, но удары были нанесены не в его точку, а больше в тело Оза, от которых Мория и сам получал урон. Сам Мория отключился когда с телом Оза было покончено и кошмар нанес ему один точный панч по морде.

*Какая там защита была у Лао Джи? Сай пробил ему черепушку обычным ударов с вв. Это был удар в стиле Санджи, рюю там вообще не имеет никакого отношения.

*Ты вот читаешь мангу, но не понимаешь происходящего придумывая свои объяснения. Воздушная пушка не убивает, а откидывает мощным зарядом воздуха!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Мория от такого удара бы не лег, т.к. его даже Кошмар Луффи не сломал, хотя у Мории кости должны были быть переломаны не меньше, чем у Оза. Если Луччи не смог Теккаем и Зоаном выдержать суммарный урон от 2 и 3 гира, а Мория от Кошмара Луффи принял множество ударов, каждый из которых сильнее удара резинового Оза и для которого 102 тонны словно пушинка, то Рокуоган его не вырубит, хоть и нанесет ощутимый урон. Рокуоган вовсе не подразумевает ваншот врага, если только он не слишком слабый. Рокуоган схож с Ракушей Отклона, чья сила в 10 раз больше Ракуши Отдачи - это остановило сердце незащищенного тела Энеля, но органы ему не порвало, а только остановило сердце, т.е. убило его как простого человека, но Мория ведь и не простой человек. Рокуоган высвобождает ударную волну в тело врага - нечто схожее было с Акаину и Тичем от удара Гура Гура (самой ударной волны). То, что Кок в состоянии увернуться от Верго я верю, но в итоге это Санджи бы не помогло. Верго хватило одной ФС для нанесения урона. Санджи бы всё равно пришлось встречать удары Верго и в итоге это бы Санджи сломало.

*Мория ложился от слабее слабых ударов. Серия панчев кошмара была в большей части направлена по Озу, да Мория пропускал какие то удары, но они были не сильными,т.к. основное их количество пришлось на зомби. Его вырубили одним ударом по роже, как Беллами, это факт.

*Воздушная пушка вполне могла нанести Мории существенный урон,т.к. луковица огромный для своих размеров и попасть по нему проще простого. Если Фрэнки сметал монстра Чоппера, то против Мории будет не сложнее, а учитывая тот факт, что ТБ окружен морем упасть в воду для шичибукая будет фаталети.

*Луффи сам сказал, что рукоуган мощнее отклона. Сама по себе ракуша такого уровня ломала кости в руках или ногах, но если направить ее на жизненно важные органы - это смерть. А учесть, что рукоуган мощнее это вдвойне опаснее. В основном Луффи спасла резинка, другой фактор гг. Эта техника Луччи несомненно убила бы такого как Морию с одного удара, при прямом попадании.

*По Энелю атака ракушки отклона была нанесена в область груди или самого сердца, сердце бога молнии остановилось. Когда Выйпер использовал ее на жреце Шуре, тот ваншотнулся. По Энелю была фатальная атака, лишь за счет способностей логии он смог вернуться к жизни, поэтому логия так и сильна.

*А сам кок использовал свои сильнейшие приемы? Нет, поэтому ты не можешь знать каким бы Верго вышал из этой схватке. Может быть сильно избитым или с переломами.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Энель плевал кровью от ударов Луффи АС, ВВ позволит Санджи касаться Энеля, а там его ФС и ДН хватит, чтобы его избить. Если Энель не уклонялся от атак Луффи, надясь, что тот не попадёт, то также поступит с Санджи и это будет роковой ошибкой, т.к. Энель не такой же прочный, как Джабура с Теккаем и Зоаном. Логия даёт человеку власть над элементом и иммунитет к ударам, но Зоаны гораздо прочнее и выносливее логий, т.к. они полу-звери. Стоит прибавить к этому Теккай и тот факт, что ДН его пробил с лёгкостью, то ясно, что победа Энеля такая же не сбыточная, как у Карибу. Энель не знал что ему делать, т.к. уже давно забыл, как драться самому. Это полагание на ДП его слабое место. Конечно ВВ не погасит весь урон от молнии, но всё же ослабит и в зависимости от ФС урон также будет снижен. Но молнией нужно ещё и попасть по врагу.

*Это все разное! Луффи был и касался без вреда для себя по самой молнии, а вв дает лишь касаться своей броней по логии, но если уровень вв недостаточен кок поджарится. ВВ не блокирует способность логии, она лишь снижает урон, а учитывая уровень хаки Санджи защититься полностью не получилось бы.
*Энель получал немало ударов когда потерял концентрацию и был сбит столку, урона он получил не меньше чем тот же Джабура. Насколько я помню, Санджи вынес волка с нескольких точных попадании, поэтому выносливости у этого агента сп-9 не ахти как много.
*Мы говорим о Санджи, чья вв отнюдь даже не сильная. Тем более, атаки Энеля могут быть нанесены 360 градусами,т.е. как минимум со многих сторон, какая вв Санджи его защитит, здесь нужно как минимум на все тело делать хаки - как Верго или Пика.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тем не менее это официально и убить она также способна. Взять хоть то, как она одолела Яму Топор-Ракушей.

Она не убивала даже тех, кого ненавидела, поэтому это не слишком правдоподобно. У Робин есть совесть, а изначально она была как положительный актер, а не хладнокровный с рождения как Дофламинго.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тело Кумы подобно Пацифисте, а Пацифисту мугивары одолели. Пересмотрите этот бой на Сабаоди. Кума не сможет драться одновременно против 9-рых. *Мория дрался на одном уровне с Кайдо! Дословная цитата! Из песни слов не выкинешь. Так сказал Ода. Я уже сказал, что многие бросали вызов Йонко, но только Михок и Мория называются равными им когда-то. И исказить у вас это не выйдет. *Дофламинго таких изначально не берет, иначе бы Беллами давно бы к нему присоединился. Это потом Офицеры проникаются к нему симпатией и готовы ради него на всё. Ло 13,5 лет назад уже был на полпути к такому же. *Хватит меня заставлять читать вам мангу. Сюгар обладает высокой скоростью.

*Где сказано, что Кума именно такой же как остальные пацефисты? Изначально Кума был человеком фруктовиком. У него вполне мог быть сильнее апгрейд и сама защита, а это все помимо фрукта и мозгов. Мугивары с трудом побеждали пацефистов, которые были обычными роботами для биться, они даже не отклоняются, а все удары принимают на свое тело. Кума не будет принимать удары, он их будет отражать или уворачиваться, поэтому победить ее ДТС мугиварами невозможное дело. Есть шичибукаи ДТС, которые были по зубам мугиварами (в натяжку), а есть которые не по зубам типа Дофлы, Михоука, Кумы, Джимбея и Хэнкок.

*Беллами не подходил по многим параметрам, он даже не знал истинного Дофламинго. К тому же, Беллами постоянно позорил имя СДД. Если бы к примеру он в Мок Тауне победил резинку, Минго вполне мог бы и взять Гиену победившего 100 лимонного новичка. Беллами изначально позорил Дофлача.

*Сахарок обычный статист с фруктом. У нее базовый опыт есть за все годы находясь в семье, но характеристики незначительны.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  *Требол далеко не слаб, если Усопп его разрезал, а ему ничего не было, то он может быть "призраком" не хуже Катакури (ВН у него есть). Его ДП липкий и способен обездвижить гиганта, а потом взорвать его. Это наносит большой урон, но даже если не взорвать, то обрушить на него нечто тяжелое и расплющить (к примеру корабль или булыжник). *Кирос сильнее и выносливее многих бойцов. Как минимум у него достаточно сил, чтобы пробить сталь. *Никогда не находил команду БВ выдающейся. Мр.5 был многообещающим, но я разочаровался.

*А Усопп и не знал о способностях Требола. Сопливый может быть не хуже призраком чем Катакури, ты угараешь? Сопливый дно в одной только выносливости,т.е. достаточно одного сильного удара и он словит ваншот, его основная преграда это сопливая шуба, а вн позволяет ему делать призраки, но видеть будущее он не может, у Требола обычный уровень вн.

*Кирос сильнее большинства лидеров СД, у него невероятная фс и выносливость для обычного человека без вв и плода.

*Тройка основных БВ очень сильна! У Даза и Галдино очень мощные фрукты, у Бона ближний бой уровня Санджи, а фрукт очень тактичный, помогает обмануть даже сильного врага.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Да, Луффи сильнее Крокодайла. А атаковал в МФ Луффи Крокодайла не Джет атакой, а простым ударом ноги. Ваше отрицание вам не поможет. Крокодайл вырубился от базового Шторма. Те, кого Луффи дубасил слонобоем и гризли, и они сразу не вырубились - сильнее Крокодайла, потому что атака во много раз сильнее. Почему вы решили, что 81 миллион Крокодайлу дали с 0? Луффи 100 лимонов не получал с нуля. Эра Пиратов началась 25 лет назад и с этого начались стартовые точки для пиратов. За 2 года Мория побывал на ГЛ и в НМ и получил 320 лимонов. А Крокодайл за 4 года также побывал на ГЛ и в НМ, но получил только 81 лимон. И Мория, и Крокодайл были похожи на Луффи амбициями, но их сломали и каждый стал тем, кто есть. Кайдо сильнейшее существо. 20 лет он сидит в Вано, в стране которой МП не интересуется, кроме того Кайдо моложе БУ, а значит меньше пиратствовал по времени. И при звании "сильнейший человек" - БУ убили на войне, где он оказывал сопротивление. А Кайдо "сильнейшее существо" казнили без его сопротивления и убить так и не смогли. Разница между ними заметна невооружённым глазом и ясно сразу кого труднее убить.

*Да не имеет значения чем Луффи атаковал Крокодайла в Маринфорде, суть 2 гира это не меняет. Кроки отлично среагировал на слабость воды и 2 гир, а значит скорость у него очень хорошая. И не имеет значения что Крокодайд в конце концов проиграл базовой форме Луффи, он в отличие от Мории 2 раза не отключался, а 3 раза убивал резинку. Судить надо не по базовой форме, а по силе самого персонажа, Мория на деле слабак слабаком был, таким и остался. Крокодайл наоборот на несколько голов сильнее Мории, у которого даже одного фатального приема против Луффи не нашлось. Персонаж куска оценивается в силе не только выносливостью, скоростью, фс и плодом, а в большей степени фатальности атак. Песочный может несколько разнотипных атак нанести и враг помрет, у Мории такого вообще нету, он зависит от силы зомби. Я тебе раз за разом повторяю одно и тоже, Мория не может считаться сильным или выносливее Крока, когда 2 раза за арку падает в отключке. Крокодайл по сути 3 раза убил резинку, луковица в этом плане вообще уступает всем прочим шиуичукаям, он ни разу не смог загнать Луффи в угол. Как у Мории может быть выносливость, когда он боится базовых ударов Луффи? Один пинок Луффи по Мории был достаточен для поджатия хвоста. Мория ужасно слаб в ближнем бою, для него базовая форма страшна как кошмар.
Уровень кошмара конечно же намного выше базовой, но что в итоге, Мория отключился, а не выдержал эти удары. Крокодайла в базовой колотили бесчисленное количество раз, причем автор дала резинке 3 попытке, а это через чур многовато. Если Мория даже один раз не может уложить шляпу, он ни на что не годен вообще.

*Сила Мории ничтожна, он свои 320 лямов набил на статистах, это и ежу понятно,т.к. все на это и указывает. Он везде всем проигрывает, если он не против статистов жди от него позорного слива. Кид на Сабаоди так же считался самым большим в награде, но сила его даже на середину пиратов ХП не тянет. Крокодайл скорее всего сразу набрал 81 лям и его заметило МП. У Хэнкок та же история, которая подтверждена, поэтому считать это возможным и давать этой теории права на жизнь так же есть. Крокодайл смотрится в куске, его даже уважает Дофламинго, а Мория нет, он самый настоящий слабак.

*Кайдо ловили, пленили и казнили, Белоуса вообще никто не побеждал. Он единственный кто на равных мог сражаться с Роджером. Нету никаких фактов и даже намеков на еще большую фс ЦЗ чем у старика Белоуса. Когда ловили Кайдо он был гораздо слабее, раз с ним сражался такой слабак Мория и смог выжить. В старую эпоху силы дозора так же отличались, все кардинально отличалось, возможно силы и уровень был намного ниже. К тому же, у Кайдо есть большая рана от Одена.