957 глава

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Ты оцениваешь персонажей по схеме - "нравится или не нравится".

"Нравится или нет персонаж" я оцениваю по внешности и личности (иногда меняю мнение в лучшую или худшую сторону: Катакури, Росинант в худшую, Сеньор Пинк, Гекко Мория в лучшую), но это никак не отражается на моей оценке силы персонажей. У меня всё же есть принципы.
Я оцениваю:
*насколько мощную атаку способен персонаж перенести (отдельный разбор ведется, если ДП имеет предрасположенность к защите),
*его биологические данные + расовые навыки (с тех пор, как показали аномальную прочность Бобби Фанка (которого даже ВВ не берет) и аномальную силу 5-летней Линлин),
*насколько сильную атаку он способен нанести своему противнику (ДП учитывается, если он неотъемлемая часть атак),
*насколько сильны и как много у персонажа дополнительных навыков (Рокусики, ВВ и прочие БИ, владение оружием),
*ДП если есть персонажа оценивается каждый индивидуально (и при этом Логия уже не превосходит ни Зоан, ни Парамецию с тех пор, как появилось ВВ),
+ учитываются только СБС и манга. Из фильмов каноном признаётся только №10 с Сики, т.к. сценарий писал Ода (только этого фильма).

А вот что я не учитываю:
*отговорки, что персонаж появился чтобы ГГ его уделал, а потом он когда-нибудь его одолеет - не принимаются, т.к. это не логично и этого не будет, т.к. так не бывает. Во всяком случае Луффи развивается гораздо быстрее тех ГЗ, которых он недавно едва мог осилить.
*Статус персонажа, его положение или звание в пиратах или дозоре, а также где он стал работать.
*Слухи без демонстрации действий, подтверждающей эти слухи.
+ Информация Аниме признаётся неканоничной, из-за отсутствия в манге.

Цитата: Сообщение от Negan  У какой из команд больше одного юзера с топ плодом?

Семья Донкихот: Нити, Сливающийся с камнем (островом), Игрушки, Искусство, Оружие (+ дополнение тело жидкого терминатора), а должен был быть ещё и Опэ Опэ.

Цитата: Сообщение от Negan  Белоуса сделали больным, а вот Линлин или Кайдо примерно такого же возраста сделали как вечно молодыми. Даже с такой отговоркой Белоуса первым ранил свой человек, враг что то не мог даже добраться до него.

БУ обычный человек, а Кайдо и Линлин необычные. У них дар от рождения. А до БУ добраться не могли, т.к. он с Моби Дика не уходил, а дозорные до него ещё не дошли, из-за пиратов.
Но это не отменяет того, что всякие статисты МД его прошивали мечами.

А больной это не оправдание. Линлин вон голодным приступом страдает, а Кайдо пьянством и ничё так.

Цитата: Сообщение от Negan  Если они убийцы, а не добряки это делает их сильнее? Что же эти убийцы в Тотлэнде не могли убить один крошечный кораблик на их территории? Все твои доводы опять идут под одно понятие - "нравится или не нравится". Научись наконец делать трезвые выводы из исходящего, а не придумывать и приписывать бессмысленные ярлыки этим персонажам.

Да делает. Убийство это искусство.
Мугивары успешно сбежали, т.к. у них был скачок, которого нет ни у одного корабля. А всех слизней увела Пралине.
Ну а в самом самом конце, когда Линлин всё же отвлеклась на торт, Мугивары сбежали благодаря жертве Пиратов Солнца и Джермы 66, т.е. 2 команды погибли их спасая.
Мугивары ушли с Тотлэнда, но далеко не сбежали, учитывая, что Линлин их догнала.

Цитата: Сообщение от Negan  *У адмиралов действительно чит-плоды, это самый простой и верный факт манги. просто взгляни на все топ тимы, шичибукаев, йонко и т. д. У какой из команд больше одного юзера с топ плодом? Отвечаю, нет ни одной такой команды, в основном один только чит-плод у самого главного капитана. Адмиралы являются абсолютной силой в ВП (МП и МД самая сильная и сбалансированная команда по численности.) *Что то я не увидел тормозом с чит-плодом Кизару испытывающего огромные проблемы, где хоть доминирование над ним? Если бы у адмиралов не было такого фрукта, их бы так не боялся весь мир включая пиратов ниже йонко и командиров. Всем известно, что второй командир уже никак не сможет победить адмирала,т.к. силы значительно не равны. *Возьми Катакури, он сильнейший генерал, но фрукт его в большей мере зависит от вн, без такой топ1 вн его фрукт простая насмешка, которая встречается у каждого 3-4 фруктовика. Дай Карибу такую же топ1 вн, хорошую вв и он будет грозной силой в мире. У адмиралов же все наоборот, несмотря на их силу без фрукта (они слабее Гарпа уровнем выше средних вице-адмиралов). Сила фрукта уровня абсолютного решает 90 % исхода боя. *Где светопрочность бедствии? Джека без зоана швырял Неко и Ину (причем без сулонга), Фуджитора одной левой не напрягаясь отправил на корм рыбам (иссо не показали раненным, поэтому будем считать для него Джек был словно мухой) прошил Ашура так же без зоана. Нету у них супер или светопрочности, они прочнее обычных статистов, Джек рыбочеловек в 10 раз сильнее этимх статистов, дай ему фрукт зоана будет еще более крепче, но до прочности йонко им как резинки до Рафтеля. Такие танки как Джоз или Джек могут рассчитывать на легкую победу только над более слабыми, когда противник примерно равен с ними по силе они будут избитыми в хлам. У Джека нету серьезного оружия вообще, он минков смог уложить благодаря газу Цезаря. Он не может бесконечно регенерировать, одна простая и точная атака нанесет ему огромные проблему как и другим бедствиям, это ты понимаешь? *Марко способен атаковать Кизару и Аокидзи, он их пинал. если командир способен закрывать и пинать таких высших чинов дозора он способен на многое, а не только регенерировать. *Покажи мне шичибукаев или старпомов, которые хоть отпор давали адмиралам, кроме Дофламинго, который только разморозился, но не стал втягиваться в настоящий бой? Крокодайла, который из под тишка только резанул Акаину без особых ран Сабо, который один из единственных бился долго 1х1 с Фуджиторой и не лег или Рейли? Отвечаю тебе напрямую, нету таких. В манги способных давать отпор адмиралам ниже йонко практически единицы, кто был показан из этой малочисленной группы признанные топы мира ВП. *Про всякие удары ответ прост, если более слабые персонажем наносят удары более сильным это прямой признак слабости этого якобы сильного персонажа фаворита. Мория был вроде как явным фаворитом против резинки, но получал от базового, это неоспоримый факт слабости луковицы. таких примеров просто дофига. *Виста без черных мечей даже не был ранен Михоуком, у которого есть черные мечи, как странно. Если Марко только как живой щит, что ж он пинал адмиралов, а они не знали что с ним делать пока не надели кайросеки? Джоз так же с многими хорошо смотрелся, просто были такие как Дофламинго или кузан, против которых у Джоза нет особых шансов, а он и не топ командир в команде Белоуса.

*Нет не чит-плоды, а простые Логии. Будь МД настолько опасен с Адмиралами, то давно бы придумал способ проникнуть к Йонко и всех их переубивать, а сейчас весь Дозор роет себе могилы от одной новости, что 2 из Рокс снова вместе.
*Если такой как Марко 1 разок ударил (пускай, что урон 0), значит бить можно. Энель у вас тоже с чит-ДП, да ещё с ВН - продул 1 гировому Луффи и вырубился от 1 псевдо-3 гира.
*Эйс не мог победить Адмирала не потому что он второй командир, а Сакадзуки Адмирал - на это вообще плевать. Эйс не мог победить, т.к. Лава сильнее огня, а ВВ Акаину сильнее сил Эйса. Чистое боевое превосходство опытного и неопытного, того кто владеет над тем, кто не владеет.
*Это так, но Катакури не дерется без топ-ВН, т.е. она у него всегда есть. Раньше он был слабым без ВВ и топ-ВН, и Логия его бы быстро одолела, а теперь Логия по нему попасть не сможет, а он сможет её отдубасить. Превратил никудышный ДП в прекрасную смесь Бэта Бэта и Гому Гому, усиленную ВН-призраком и ВВ с "Квадратными Моти".
Сила ДП решаЛА 90% исхода боя, а теперь с повялением ВВ и ВН, они решают только 25% исхода. Особенно учитывая, что даже те, кто ДП не владеют ДП-юзеров выносят не вспотев. Пекомс и Карибу разительно отличающиеся по качеству ДП тому в пример, где Пекомсу хватило одной ВВ, чтобы вырубить Логию.
Будь у Катакури топ-ВН и ВВ Катакури - он бы был таким же сильным, но их у него нет и это оставляет Карибу на его днищавом уровне.
Персонажи не выступают в манге в разобранном виде, они выступают в целом виде и в настоящее время ДП уже не носят такую важную роль, как ДТС.
*Джека 5 дней так швыряли и толку 0. Потом Джеку это просто надоело, что они постоянно меняются, а он с ними должен день и ночь тут махать серпами.
Иссо не мог избавиться от Джека просто, т.к. даже в Вивр Карте сказали, что с ним были Сенгоку и Цуру, а кроме того они допустили утерю двух своих кораблей. 4 против 1 корабля, при этом Джек потопил 2 и это без дальних атак в арсенале.
Джек также прочен как Кайдо, т.к. Джек не применял Зоан когда по нему врезал Зунеша и даже при усиленной в 10 раз силе - против Зунеши это ничто. Джек должен был по всем логикам умереть, т.к. скелет бы не выдержал (у Хайрудина против 10 000 тонн скелет начал трескаться, а это он ещё и силой мерился, а тут прямое попадание).
*Акаину 10 командиров с Марко стоит. Пинок по Адмиралу это 0.
Стоящий урон это как минимум капли крови или следы сажи на лице после удара.
"Способен атаковать" - с ВВ всякий их способен атаковать. Вот только надо не только быть способным атаковать, но и пускать им кровь.
*Адмиралы по Тотлэндам и Вано не ходят, оттого и примеров нет. Но если вы такой любитель Аниме - вот вам пасха: в тюремной книге Пирожного Замка заточён Адмирал. Его статус был написан на страницах книги, а ведь это записывается не в ручную, а на автомате, когда заключённый в книгу помещается (812).
Катакури в состоянии сражаться с Адмиралами, Михок в состоянии сражаться с Адмиралами, Луффи ещё ПТС был способен уже сражаться с Адмиралами и замечу лучше Марко за счёт комбо ВВ с 2, 3 и 4 гирами. Это видно, если оценить весь их боевой арсенал, а не только 1 аспект, касающийся ДП, который нынче не играет столь существенной ДТС роли.
*Ну ударил Луффи Морию базой - этого оказалось мало. Устроил ему мордобой Кошмар Луффи оказалось мало. Ударил Луффи его 2 гиром с 3 гиром мало. Всё это суммарный урон по Гекко Мории.
Луччи-то Теккаем с Зоаном защищался, а не ФС - Мория защищался ФС. Только вот если Луччи даже с Теккаем вырубися от урона 2 и 3 гиров, то Мория не пал даже от Кошмара Луффи, который в разы превосходил по нанесенному урону Мории, урон нанесенный Луччи. Важно, чтобы персонаж вырубился, а Мория встал.
Суть в том, что защита Луччи помогавшая от 1 гира, не справилась со 2-м и 3-м гиром - в итоге Луччи пал. А Гекко Мория хоть и не защитился от базовой атаки, но не пал даже от Гатлинга Кошмара Луффи. В выносливости Мория превосходит Луччи. А это самое важное.
*А Михок этого хотел? Он так-то был заинтересован Луффи.
С Марко не могли ничего поделать, т.к. режь, коли, руби его он лечится - это долго.
А пинать Марко для уважения его силы мало - надо ранить! Заставить плеваться кровью, оставлять синяки, ссадины, кровь из носа на самый самый худой, а не толкаться.
*Джоз самый защищённый и физически сильный персонаж. Нет гарантий, что Марко противостоял бы Паразиту или заморозке, т.к. его огонь только лечит, но не обжигает.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Negan  война в Маринфорде топ событие, где находились одни топы

Там находились только те, чьи интересы это затрагивало, т.е. МД, ПБУ, Луффи и ПЧБ.
Линлин и Кайдо плевать на Эйса, вот их там и не было.