Пираты БУ vs Пираты Дофламинго

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Chiaki  Не с чего. Но чьё же предательство тогда Дофламинго "более точно" предугадал?...

Ло, если велел следить за ним. А кроме Ло место Коразона никто не подходил занять.
Верго был и остался Коразоном, но он на задании, Моне тоже на задании, а больше из его отряда никого и нет.
Верго не зря получил сердце раньше, чем Ло понял, что его раскрыли. А прибыл он с Дресс Розы.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Объективно разумнее изначально спланировать захват Опе-Опе на Миньоне - т.е. выполнение основной задачи - а затем уже подход к Сваллоу, ибо если Росинант всё же крыса; 1) Цуру будет ждать Семью на Сваллоу, а не у Миньона, - что и было показано в манге; 2) Дозор не будет ожидать нападения на Миньон в день встречи на Сваллоу - тут уж Росинант успел первым, но, судя по реакции дозорных на взрыв, этот пункт также справедлив и в отношении потенциальной атаки Семьи 3) Чтобы всё прояснить, Сваллоу можно осмотреть заранее издалека и вообще туда не соваться, если там дозорные, а просто захватить Опе-Опе, бросить Росинанта и свалить в закат Конечно, план мог выглядеть и как: "плывём в район Рубека, издалека осматриваем Сваллоу - если там Дозор, идём сразу на Миньон и тикаем с Опе-Опе; если нет - подбираем Росинанта и идём на Миньон". Но описанный мной вариант эргономичнее, чем мотаться туда-сюда между островами - так ведь и заметить могут.

Я повторюсь: обратный порядок невозможен, если Дофламинго заранее до высадки видел там корабли дозорных. Если бы было всё в обратном порядке, то Дофламинго увидел бы их лишь потом, когда они бы уходили, но не когда прибыли, как прошедшее событие.

Они не мотались между островами, путь изначально шёл мимо Сваллоу на Миньон. Росинанту могло свезти ещё и на том, что по расположению они с Ло к миньону были ближе, поэтому и приплыли раньше.
Если Дофламинго действительно так не доверял Росинанту, а Опэ Опэ для него был в огромном приоритете, то сообщать как вообще о нём Росинанту вообще не стоило, либо стоило (у Ло оставалось мало времени), но без уточнения какой плод вылечит Ло.
Я думаю за основу стоит взять наиболее простой вариант.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Кхм... Во-первых, не через три дня, а через шестнадцать-семнадцать (Сенгоку говорит, что торг состоится через три недели, а Росинант отвечает, что встреча на Сваллоу будет за три дня до торга - вот это точные данные - гл.765).

Допустил ошибку, но за 3 дня до сделки это более чем точная информация: где и когда. И ведь Дофламинго прибыл в нужное время, однако Дозор себя выдал.

Цитата: Сообщение от Chiaki  На Панк Хазард он тоже был со своим отрядом, и тоже чутка отстал... а , может, вышел позже.

А вот на ПХ Верго по дозорным меркам не должно было быть.
"Верго навещает свою больную сестрёнку на Дресс Розе".
И именно с Дресс Розы на танкере СД он и прибыл.

На ПХ Верго глава базы, который временами отлучается, но на миньоне Верго рядовой и у него нет такого права разгуливать где захочется с оружием за спиной.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Браво! Не подумала об этом, хотя это довольно очевидно. Но тогда тем более Верго был там не случайно. Ему поручили участие в операции, он слил инфу боссу, тот принял решение вмешаться - несмотря на высокий риск (он сам так сказал) - ибо там будет свой человек. А откланялся Верго ибо нужды в нём не было - раненному Росинанту с острова не сбежать, а Доффи с товарищами уже здесь, - проще вернуться к дозорным - в том числе и на случай, если Росинант пойдёт к ним за помощью.

Вот только операция должна была состоять спустя 3 дня. Верго на тот момент чей-то подчиненный.
Просто так совпало, что он попал на этот остров, т.к. звания у него нет, чтобы решать такие вещи.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Сообщение, которое он отдал Ло? Разве там была не развёрнутая информация насчёт Дресс Розы?

И это тоже, но одной ДР он не ограничился, он целый список клиентов Сенгоку обещал послать.

Цитата: Сообщение от Chiaki  вполне себе опровергает изначальное намерение Доффи отдать плод ему.

Это не опровержение тому, что Дофламинго намерен отдать ему плод.
Это опровержение тому, что Доффи не намерен был заставлять Росинанта использовать ОВМ, т.к. тот просто подобными навыками не обладал.
Опе Опе это не только ОВМ.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Так что - нет, не видно.

Он спокойно попросил обеспечить его новостями. В тюрьме он шутливо ждал убийц. О хаосе в мире он говорил, как о факте.
Ему уже было всё равно, т.к. "механизм", что он построил был включён мугиварами и Ло (который иронично думал, что сломал его).
Брокерство, Шичибукайство, Король ДР, Фабрика СМАЙЛ - всё это лишь ступени на пути к цели.

Я не знаю с чего вы считаете, что его беспокоят потери всего, что было на ДР, как и его уход из подполья на время.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Chiaki  Смотря, какую из частей этого высказывания вы считаете фактом. Если последнюю - да, но это не значит, что при Дофламинго никто услугами наёмников не пользовался. А первая - весьма себе наивное предположение. Монополизировал Доффи только торговлю Смайлами, ибо уникальная технология, не уж никак не всю торговлю оружием. Естественно, в первые дни после его падения клиенты запаниковали - но это только в первые дни.

Если бы были другие брокеры с оружием, то часть стран не решили бы преждевременно прекратить войну.

Цитата: Сообщение от Chiaki  Да непринципиально. Говоря словами одного из персонажей А. Покровского, "если бы все сначала и я опять лейтенант, повесился бы".

Крокодайлу это не помешало. Дофламинго всё равно очень силён, он владеет удивительной силой убеждения слабых врагов, а то и части сильных.
У меня такие ощущения, что вы недооцениваете навыки СД в целом. Они не только брокерством занимались в прошлом, они и на пиратов охотились и территории присваивали, сейфы грабили и всё в подобном русле.
Они не начинают с нуля. В мире их помнят и шутки с ними добром не закончатся.(если они побеждены были ещё не значит, что кто-то сможет повторить этот подвиг)

Цитата: Сообщение от Chiaki  Так что БУ с сыновьями уделает СД на чистой идеологии (в частности, ещё и потому, что Ода не в курсе вашего к ним трепетного отношения).

Никак нет. Идеология и сила совершенно разные вещи.
Военная мощь БУ слаба. Подчинённые Дофламинго предпочитают деньги и власть семье, но при этом они даже когда всё это рушится остаются верными из-за преданности и страха.
Как ни крути, а у БУ нет способов одолеть Дофламинго, а у кого-либо из ПБУ одолеть Пику. Массовка статистов может быть нейтрализована "Москитами".
Если у Кайдо и Линлин есть уникальные существа и люди, которых так просто не убить, то у БУ такого нет, а одного Джоза для подобного мало (в СД много читеров).

И не равняйте экономику мира и в нём деловые взаимоотношения с войной. Тичу хотелось найти плод. Эйс и Марко захотели добра и семьи БУ. Беллами был восхищён силой и стремлениями Дофламинго, хоть и не понимал их полностью никогда, а другим шестеркам хотелось денег.
Нет в мире более сильной идеологии или формы желаний.

«Пираты — зло? Морской Дозор — справедливость? Эти понятия всегда перемежались между собой в потоке истории! Дети, никогда не видевшие мира и дети, никогда не видевшие войны имеют разные ценности! Те, кто стоит у власти имеет право решать, что есть хорошо, а что нет!! А мы на нейтральной территории! Говоришь, Правосудие восторжествует!!? Ну, конечно же, так и будет! Правосудие провозгласит тот, кто выиграет эту войну!!!»