[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Тем не менее именно Марко был первым командиром,т.к. самый эффективный и сильнейший в команде. Эйс занял второе место вместо Сатча, который наверняка тоже был не слабаком. То, что его убил Тич ни в кой мере не говорит о его слабости, любой друг может зарезать тебя из под тишка не ожидая этого. Команда Белоуса показала насколько сильные у них командиры, даже ветеран на мобидике Тич, который не являлся одним из старпомов стал йонко. ты мне ответь на один простой вопрос, только четко и честно, чему могут похвастаться ПБМ и ПЦЗ, их наградами? Всем известно что у них команда тиранов, нападают на слабых повышая награды. Джек напал на конвой дозора, никого даже не поцарапав из верхушки пошел на корм еще мельче рыбам чем он сам. Что вообще представляют эти пиратские команды, с чего ты взял что они смогли бы хоть на половину продержать в Маринфорде как продержались ПБу? Один Аокидзи заморозил бы всех танков Кайдо.

1. Это вы в это верите.
2. Эйс занял пустое место. Сатч был 4-м. Вы даже командиров БУ не знаете!
3. С того, что Кузан не смог заморозить Дофламинго - тот вырвался, хотя Рюю не показал. Уже круче Джоза не смотря на отсутствие плюшек Ито Ито в этой области.
С того, что ПБМ владеют элементалями, который мало кто может ранить, т.е. вынести весь МФ, кроме логий.
С того, что Линлин всякие статисты ранить не в состоянии, ни мечами, ни пулями, ни ядрами и очень сомнительно, что логиями.
С того, что ПБМ имеют в своё распоряжении арсенал мощного оружия, которому ни по чём даже модифицированные тела Джермы 66.

С того, что Кайдо летает и жжёт всё своим дыханием до дыр. С того, что его как Линлин статисты всякие и неумёхи без Рюю не ранят (его казнили кучу раз, а так ни разу и не убили, а тут война).
С того, что ПЗ используют химическое и бактериальное оружие, которое крайне опасно для незащищённых солдат.
С того, что 3 бедствия не могут быть ранены каким-то обычным бойцом, даже если на них нацепят кайросеки.
С того, что ПЗ специализируются на оружии и кайросеки в Вано и у них самих могут быть пули из кайросеки против Адмиралов.

А что такого есть у ПБУ, чтобы прорваться копьём сквозь щит МД? Только Орз-мл. был и то быстро слили.

Цитата: Сообщение от Negan  Ты наверное не понял еще, но твой пример жестко опровергает твои слова по поводу потенциала луковицы. Сильные дерутся с такими же сильными (Казару Марко или Виста vs Михоук), а слабаки типа Мории выбирают легкую добычу типа Куриэля или добавить одноногого Орза пораженного атаками кумы и дофламинго. Не забывай, что Мория даже поцарапать на суше Джимбея не смог. Хватит уже сочинять сказки про луковицу, ты только что жестко себя затролил приведя в пример Куриэля. Какой он там кстати по счету командир дивизии?

Вы видимо забыли, что не защищающиеся выбирают врага, а атакующие. Дофламинго дрался с Атмосом, но его сила выше 13-го командира.
Мория самый прочный персонаж ДТС. Прочнее Луччи, что плевал кровью от 2 гира и терял сознание от 3-го. Прочнее Энеля, что вылетел от атаки 3 псевдо-гира. Прочнее Крокодайла, который от Гатлинга 1 гира с кровью вылетел. Мория прочнее всех их, т.к. атаки Гатлинга Кошмара Луффи по урону, превосходят все полученные удары этих троих за все их бои.

То, что Морию подвинул Джимбей (так и не одолев) и поставили на колени Пацифисты под командованием Дофламинго никак не говорит о его слабости.
Будь Гекко Мория слаб, он бы давно умер, но это не так. У Гекко Мории ДП с большим потенциалом, обмен с тенью, манипуляция тенями, поглощение теней, отрезания теней, трансформация тени, тень-ловушка, тень-копьё, а кроме того у него без ДП высокая прочность - одно это делает его лучше, как персонажа, чем Марко в боевом плане.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от Negan  Ты опять сочиняешь свои сказки. Поражаюсь как ты постоянно пытаешься перекрыть зад луковицы. Говоришь Морию не задело бы, ну а что же тогда луковица не атаковал раньше Робата Кумы или Дофламинго? Может быть он ждал пока Орза вынесут другие, а потом как падальщик прихапал бы его тело? С дозорными именно так он и сделал забрав тень статистов выйдя против днаря Луффи.

С того, что Кума никак не повредил тело Орза-мл. и он бы добил его, однако Дофламинго повредил тело Гиганта, т.к. сам Гигант выбрал целью ближайшего Шичибукая (сделав неудачный выбор). Сам Дофламинго изначально не был заинтересован в атаке на Орза-мл. - он просто ответил.
П.С. А вы считаете, что Гекко Мория должен был сказать Луффи "стой здесь, сейчас за тенями Вице-адмиралов сгоняю". Схватил первых попавшихся.

Цитата: Сообщение от Negan  Гарп тягался с легендами прошлой эпохи, хоть это и было давно, но факт остается фактом. Факт в том, что именно легендарный дозорный Гарп (которому кстати предлагали звания адмирала) пробил Марко, а не кто то там другой, например твой ноунейм Мория. У Гарпа легендарный удар, пока с ним по фс никто не может сравнится не считая йонко. Гарп конечно же стар, но не болен, поэтому сила в нем еще очень велика. Бой с Циндзяо был очень давно, тогда и силы у них были другими, не надо сравнивать такие моменты. Еще скажи про Лао Джи, который вытирая землю Циндзяо смог бы вынести Гарпа.

А почему Гарп не должен был отправить в полёт Марко? Марко не логия, атаки сквозь него не проходят. Атаки пуль Марко ранят, просто он залечивается. А врежь по Марко и он полетит. Марко птица, т.е. бить по нему можно, как по осязаемому существу.

Напридумывали Гарпу кучу всего, в т.ч. то, что он убил Рокса сам, хотя там далеко не вся история рассказана.
Гарп нигде своей славы не оправдал.
Всё, что показал Гарп - швырнул гигантское ядро (меньше Айсберга Джоза и тела Вадацуми) и погнул голову Цинцзяо, для чего долго тренировался.
Вы мне про славу Гарпа не гоните. По славе и Луффи уже победил Линлин, и что он 8-метровый гигант.

П.С. И вы меня фантазёром называете. Вы же ни одного наглядного примера не приводите, кроме как "у ПБУ крутые плодовики, потому что они крутые", "Феникс самый крутой, т.к. у него есть регенерация (а мощной ФС и атаки нету)", "Гекко Мория слабее Луччи, т.к. Луччи больше били, плевать, что удары были слабее Гатлинга Кошмара Луффи, главное что били больше", "Пираты Звери никто против ПБУ, хотя ПБУ ничего не показали и у них нет химического бактериального оружия", "ДП-юзеры ПБМ лохи, т.к. их плоды не крутые и плевать, как изобретательно их можно использовать".

Это всё выкрики. Вы судите поверхностно, а надо смотреть гораздо глубже - в суть. А по сути:
*Гекко Мория может и слаб в атаке, зато силён в защите и прочности
*Пираты Звери, Пираты Линлин по составу и тактике ведения боя превосходят ПБУ.
*БМ и Кайдо в отличие от БУ умеют летать и их не ранят никакие статисты, даже если ударят.
*Марко может долго держаться на регенерации, но атака у него = 0.
*Гарпа все хвалят, мол > Рокса, = Роджеру, = БУ, а максимум, что он показал - победа над Цинцзяо и слабенький удар по Марко, которого ударить ваще не подвиг.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Negan  Тот момент вообще не в счет, Марко потерял бдительность, такие моменты не относятся к сражениям 1х1. У ПБ изначально были в меньшинстве, поэтому тот факт, что дозорные атаковали их со всех сторон и гораздо большей численностью говорит сам за себя. Я хочу растолковать тебе суть всего этого. Беря в пример других старпомов (Джека, Квина, Кинга, Катаури или Крекера) или шичибукаев (Мория) и ставя их вместо Марко эффект был бы намного хуже. Феникс может регенерировать, а одна фатальная атака топ сил дозора по этим приведенным в пример была бы фатальной, ты это понимаешь?

Теперь драться с врагом, а после подставить спину = потеря бдительности... Дурак он.
Нет не понимаю.
*Кинга, Джека, Квина атака бы просто не пробила, из-за прочности их тел. Это не сила их ДП - это дар от рождения.
*Против Гекко Мории использовались лазеры Пацифист, но всё равно он ещё был жив. Конечно против Борсалино он был бы хуже.
*Из Шичибукаев Дофламинго вполне бы сдерживал Пробуждением лазер Борсалино.
*Не факт, что Лазер пробил бы Печенье Крекера, а уж тем более, если бы его укрепили ВВ. У Крекера целая армия таких солдат.
*Катакури не был бы живым щитом - он сам бы бил Кизару, уклоняясь от лучей "призраком".
Судя по тому, как Луффи проскочил сквозь Борсалино топ-ВН у него нет + он тормазнутый.

Бедствия и Генералы хотя бы бы сражались с Адмиралом, а не отвлекали его на себя весь бой. Защита у них гораздо эффективнее, чем у Марко и лучше подходит для боевых условий.

Цитата: Сообщение от Negan  Джоз атаковал Крокодайло со спины, не надо там говорить обратное, это уже твои фантазии. Ты вот читаешь мангу, но почти всю информацию искажаешь. Если у тебя с этим проблемы посмотри аниме на том моменте, там лучше видно как Крок пытался ворваться к белоусу на корабль, а Джоз его ужарил, но Кроки сразу встал. Я уже тебе все подробно рассказал про Марко, с кем сражался Мория и с кем бился Марко? Ответ решит вопрос о силе персонажа. Мория никого не смог победить, он дрался с каким то ноунеймом Куриэлем, а Марко с адмиралами. Крокодайлу не нужна была хаки для отражения удара Михоука и Дофламинго. Атаковать Акаину тоже проблем не возникло.

Но Крокодайл-то его заметил, а значит мог хоть что-то сделать. Знак "!" там для кого поставили?

Спойлер:

"Бился" подразумевает, что Марко что-то Адмиралам сделал существенное или обменивался с ними ударами, а не служил "живым Щитом" от атак Адмиралов. И если на то пошло, за весь МФ Марко тоже никого не победил, никого не ранил, даже статистов и тех не тронул.
Гекко Мория бился с Кайдо на равных.

Михок не Крокодайла атаковал. Атаку Михока Даз Бонз отразил, вот только он не чета Михоку оказался, когда тот переместил на него внимание.
А Дофламинго Хаки даже не использовал, иначе Крокодайл остался бы без головы и давно бы улетел, как Луффи.

Спойлер:

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Negan  Морию действительно автор создал никчемным слабаком, а вот про Марко такое не скажешь. Их сравнивать даже не корректно, это как сравнить капитана (Марко) со статистом (Мория). Причем здесь врач, а не боец, что ты пытаешься мне тут втираешь, силу марко я прекрасно видел.

Скажешь и ещё как скажешь. Я же говорю и другие говорят. У Марко нет боевых успехов. Статисты и с Михоком дрались, но они оказались никем.
То, что Марко дрался с Адмиралами не делает его им равным, просто ему ДП помогал держаться (не всякому так везет с ДП).

Цитата: Сообщение от Negan  Мы теперь сравниваем слабого Чопера с Дофламинго? у тебя уже совсем фантазия разыгралась, не видишь границ.

Я сравниваю тех, кто развивает свои способности со способностями Марко. Марко хуже Чоппера.

Добавлено через 1 час 58 минут

Цитата: Сообщение от Negan  ПБМ посветили целую арку, их раскрыли больше чем ПБу. Одно могу точно сказать и повторить, конфетные парамеции намного слабее мифического зоана, логии огня и парамеции алмаза. А что там поднимать, щас только Марко может вернуться в Вано, остальные неизвестно где. ПБМ сами по себе слабаки, 1-2 на уровне, но не больше.

Они не могут быть слабее, т.к. армия печенья Крекера прочнее 1 бойца-алмаза, 1 генеральша способна этот алмаз выжать, от Марко вообще пользы 0, логия огня спокойно равна Овену, которому этот огонь ни по чём, ибо сам горячий.

Толку от Марко сам Инуараси сказал, что мало было бы, т.е. его даже на 1 бедствие не ставят. У вас оснований нет говорить о силе Марко, когда он её не показал.

Цитата: Сообщение от Negan  Однако только Гарп смог это сделать, а вот Кизару в ближнем отлетел от Марко. Что такого показал Кинг, пока о нем говорить преждевременно, скинул с водопада за счет зоана корабль ПБМ, он кого то победил из них? Плевать на эту прочность зоана, у Феникса регенерация. Прочность танка пробивают, а марко сколько не наноси фатального урона он регенерирует, в этом плане он намного более выносливее Хоукинса, у которого все зависит от количество жизней, один точный урон = одной смерти статиста.

А Борсалино мог НЕ отлететь? Он свет! Он не летает, он парит, т .е. вес 0. Он в небе, точки опоры нет. Под воздействием удара он не мог не отлететь, т.к. в отличие от хотя бы Дофламинго - на нитях он не стоит, как и на чём-либо другом.

Удар крыла, способный опрокинуть корабль уже пример силы больший, чем у Марко, т.е. корабль так просо не опрокинешь, тем более на тяге карпов, а он это сделал.

Хокинса сюда не приплетайте, о нём вообще не говорили. Говорили о Бедствиях! У Марко регенерация ограниченная, а у Бедствий прочность тела безграничная по продолжительности - этим весь разговор заканчивается.

Цитата: Сообщение от Negan  Луффи дрался в базовой форме, но Мория так и не смог его положить, я повторюсь, базового Луффи не смог положить. Как показала манга, Мория только мог задержать резинку за счет тупости гг,т.к. он даже не знал про соль. Мория вырубился 2 раза (1. от кошмара он потерял сознание и его хотели даже разбудить, 2. Когда в самом конце Мория наполучал от резинки и из него выходили тени, а упавшая мачта прекратила его страдания). Морию избили так, как не избивали ни одного главного антагониста арки.

Мория не мог сломать кости мугиваре, т.к. тот резиновый, т.е иммунитет к тупым атакам.
Даже если Мория вырубился на короткое время, это было лёгкой передышкой и он всё же не пал, как другие на несколько дней.
Луччи так вообще было необходимо в больницу положить после битвы с Луффи (СП-9 деньги зарабатывали на лечение).

Даже если Морию избивали как никого другого ДТС, он показал свою прочность, как никто другой, а значит вполне мог вести долгий бой.
У Мории не было столкновения ударов с Луффи, по нему просто били. Однако одно то, что он в состоянии пробивать насквозь таких, как Орз-мл. говорит о нём не как о не достойном статуса Шичибукая.

Цитата: Сообщение от Negan  Вот тебе качество: Марко = Кизару Джоз/Виста = Михоук Эйс = Аокидзи *Белоус брал на себя всех адмиралов, прочих дозорных и солдат, но т.к количество сил на стороне дозора было во много раз больше у ПБу не было ни шанса. У ПБу не было столько топов для всей мощи дозора (3 адмирала, сенгоку, гарп, вице-адмиралы и шичибукаи). *Возьми бедствии, ну кто из них смог бы хотябы задержать или биться на равных с адмиралами? Они все уступают даже на одном дп высшим силам дозора. Редко когда более слабый дп побеждает более сильный, особенно с владеющими хаки. Битвы в Ван Писе решают чит-фрукты, исключения бывают, но их мало. Если убрать гг и его рояли, то таких практически нету. Доисторический зоан не может победить логию магмы, льда, света, гравитацию или фрукт Сенгоку. *У Эйса мера мера, а побороть его смог только сам Акаину. Если бы эйса вынес кто то кроме Тича или акаину, скажем какой нибудь ноунейм, ты мог бы что то говорить, а так, у тебя нет основании топтать итак сильно заниженного Эйса из-за сюжета манги. *Виста бился на равных с самим михоуком, мы теперь какого то джина Дайфуку равняем (которого Морковка легко слила) с мастером меча. Ты точно издеваешься! *Джоз крепкий, основную силу ПБМ он вынесет на изи. Если под каждого подбирать наиболее неудобного противника не всегда это прокатит. У Джоза есть вв, ничто не мешает ему защетиться от способностей Смузи. *Марко летает, как его получится заковать в карамель или книгу, ты теперь говоришь так, как будто так и будет, а если наоборот, он навшотнет этих даже не генералов с одного пинка. Марко как никак пинал Кизару и аокидзи. чему могут похвастаться эти карамельные пираты, которые всей командой наваливались на ослабленного Луффи после Крекера. Подумай лучше прежде чем приводить такой мусор в сравнение с первым командиром. По поводу сладких фруктов ты опять перебарщиваешь, автор уделил им внимание под целую арку, а в МФ слил ПБу, ни одного не показали на пике, все постоянно менялись своими противниками. Я ставлю их в пример с высшими силами, как в МФ, поэтому не вижу вообще никакого сопротивления со стороны ПБу. Их там бы вынесли гораздо быстрее. Я уже говорил раньше, когда вся команда йонко преследует один маленький кораблик на территории Тотлэнда и не может его поймать, говорить дальше бессмысленно, хоть загадай чудо, но такого чудо не будет с их силой.

1. Основано на том, что Марко держался против атак Борсалино на ДП, но сам не нанёс Борсалино урона. - фигня.
2. Основано на том, что Джоз отразил дальний Слэш Михока (чем дальше, тем слабее) большими усилиями на ДП.
Виста без чёрных мечей не пал за 2 минуты в битве с Михоком, так его и не ранив. - фигня.
3. Основано на том, что Эйс растопил 1 ледяную птицу Кузана, в то время, как Сакадзуки вынес Эйса с удара, а после они с Кузаном бились 10 дней, прежде, чем Кузан проиграл.
При этом Огонь слабее Магмы по Оде. - фигня.

Фигня ваше качество! Поверхность красивая, а содержание гнилое.

*Рассказывайте... Сенгоку не дрался, Гарп не дрался, Шичибукаи, кроме Крокодайла на БУ не лезли. Понятное дело, что Адмиралы Йонко не ровня, но блин БУ-са ранили статисты!!!
Командиры БУ максимум Вице-адмиралов сдерживали от Луффи.
*Все Бедствия могли биться с Адмиралами, т.к. чит-плодов типа Ито Ито, Хоби Хоби, Опэ Опэ у них НЕТ! Только Логии из которых только Лёд ещё мог бы их остановить и то уже не факт.
*Есть все основания считать Эйса тем, кто он есть. Пиратом на 550 лимонов, что даже не Снэк.
*ВВ от ДП не защищает. ВВ позволяет бить по ДП-юзерам, а так Смузи выжмет его вместе с Хаки - уникальный выйдет букет у напитка.
Луффи также был довольно сильный, вот только его поместили в книжный мир.
*А то у ПБМ нет тех кто летает... врежут по нему он и спустится с небес на землю. Кроме того, т.к. Марко птица - для атаки ему нужно спуститься.
Пинать Адмирала, когда тот не смотрит в его сторону и не имеет землю под ногами - не достижение. Если бы он ваншотнул Адмирала, то да, а так - фигня это всё.

В МФ БЫЛА ВОЙНА! Если они там не показали максимум, то одно из двух - плевать они хотели на Эйса и батю, пришли, чтобы их команду разрушили, либо они слабаки, показавшие всё, что у них есть тем, что было.

Цитата: Сообщение от Negan  Как Шутенмару порезал Джека, это по-твоему сверхпрочное тело? Уверяю тебя, Ашура всего лишь из многих, кто способен разнести подобных врагов. Вот минки скажешь плохо смотрелись против одного Джека, который в итоге победил за счет газа, так бы сил у него точно не хватило вечность сражаться то с одним, то с другим. Хотел бы посмотреть как он там веселиться с минками в форме сулонга, вот было бы зрелище. Для подобных врагов достаточно вице-адмирала для создания неприятностей. Кинга и Квина вице-адмиралы (ниже Гарпа или Цуру) вряд ли потянут, но некоторые могут создать большие проблемы, например Моменга, которого я ставлю очень высоко из его списка как мечника и владельца рокусики. Я могу сказать точно одно, ни у одного бедствия не будет шанса против адмиралов, их фрукты слишком разные. 1. Акаину швырял весь состав ПБу, думаешь против него какие то недоисторические зоана подействуют 100 % нет. 2. Аокидзи (пусть даже уже не в дозоре), заморозит всех троих среди бедствии, как он это сделал с Джозом, как танк бриллиант схож по силе с ними. 3. Кизару просто быстрее любого из тормазнутых бедствии, не вижу даже шанса попасть по нему. 4. Фуджитора даже не овладевший в полной мере своим фруктом поднимет весь город и обратит его на этих недоденозваров, хотел бы посмотреть на их прочность. 5. Про быка ничего не могу сказать, какая у него сила.

Ашура из Вано? Да из Вано! В Вано есть фишка, которая Рюю. Ашура владеет Рюю. А Адмиралы им не владеют. Если бы Ашура был бы одним из многих - Джек был бы мёртв и это была бы правда, а не новостная ошибка.

Те, у кого нет Рюю не пробьют Бедствий, хоть с ВВ, хоть с Рокусики. И разница ДП не имеет значения. Кайдо без силы ДП и Хаки (надели Кайросеки) не смогли казнить способами других Йонко и усилиями всего МД. Коли так, то и ДП Адмиралов бесполезны против таких тел, как у Бедствий.

1. Зоаны нет, а вот Бронетела да. Он их не пробьёт. Акаину макияж Иванкова не пробил, а тут бронетела.
2. Вот только заморозка Кузана уже не такая эффективная как прежде, если её можно разбить. И не стоит забывать, что Джоз не обладает бронетелом, а Бедствия да и лёд может просто не проникнуть дальше внешнего слоя.
3. Быстрее? Он сам тормоз. Да и даже если попадёт, что толку?
4. Их прочность больше удара Зунеши, а удар мусором всего острова заденет своих, поэтому он ограничен.