957 глава

[Верт]

Вышла 957 глава манги One Piece:

"Лучшие"



Скачать на Русском

Подпишись на Патреон и скачивай главы в 1 клик

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Когда был свежим. И если вы не поняли из ранее мною сказанного, с ДП Феникса Адмирала смог бы держать даже Багги.

Тот момент вообще не в счет, Марко потерял бдительность, такие моменты не относятся к сражениям 1х1. У ПБ изначально были в меньшинстве, поэтому тот факт, что дозорные атаковали их со всех сторон и гораздо большей численностью говорит сам за себя.

Я хочу растолковать тебе суть всего этого. Беря в пример других старпомов (Джека, Квина, Кинга, Катаури или Крекера) или шичибукаев (Мория) и ставя их вместо Марко эффект был бы намного хуже. Феникс может регенерировать, а одна фатальная атака топ сил дозора по этим приведенным в пример была бы фатальной, ты это понимаешь?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Крокодайл видел Джоза, Крокодайл сам виноват, что заметил, но не ушел от него. У Крокодайла нет Хаки. И что-то он не сильно-то давал кому-то отпор, что вы так заявляете. А спектр способностей Марко вы так и не представили, чтобы он был круче Мории и Верго. ДП-то его защитит на какое-то время, но на этом его крутость заканчивается. Те не менее, у Катакури ВН есть и он умеет ее использовать с ДП, а кроме того у него есть ВВ и пробуждение. И каким бы его плод не казался слабым - он остается таким же липким и если Марко окажется под завалом Моти, я не думаю, что у него в животе хватит места проесть себе выход.

Джоз атаковал Крокодайло со спины, не надо там говорить обратное, это уже твои фантазии. Ты вот читаешь мангу, но почти всю информацию искажаешь. Если у тебя с этим проблемы посмотри аниме на том моменте, там лучше видно как Крок пытался ворваться к белоусу на корабль, а Джоз его ужарил, но Кроки сразу встал.

Я уже тебе все подробно рассказал про Марко, с кем сражался Мория и с кем бился Марко? Ответ решит вопрос о силе персонажа. Мория никого не смог победить, он дрался с каким то ноунеймом Куриэлем, а Марко с адмиралами.

Крокодайлу не нужна была хаки для отражения удара Михоука и Дофламинго. Атаковать Акаину тоже проблем не возникло.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Его принижает сам автор на протяжении всей манги и СБС. Ваше завышенное мнение о Марко не подтверждено ничем. Кроме того он врач, а значит и не особо боец.

Морию действительно автор создал никчемным слабаком, а вот про Марко такое не скажешь. Их сравнивать даже не корректно, это как сравнить капитана (Марко) со статистом (Мория).
Причем здесь врач, а не боец, что ты пытаешься мне тут втираешь, силу марко я прекрасно видел.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Каждый ДП дает что-то такое, чего нет у другого. Но это не повод останавливаться в собственном развитии и ограничиваться стандартными силами ДП. *Дофламинго дошел до Пробуждения (хотя я думаю это связано с Психологией) и того, что у него настолько много способов применить свой ДП. *Чоппер дошел до 7-ми форм, из них 6 теперь стандарт. *ДТС Роб Луччи используя управление жизнью усилил ДП, обретя скоростную форму.

Мы теперь сравниваем слабого Чопера с Дофламинго? у тебя уже совсем фантазия разыгралась, не видишь границ.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Плохо то, что он им дал способности, которые даже в потенциале не выглядят опасными. 70% ПБМ за кажром остались, а некоторых показали лишь краем глаза, но они все равно впечатлили больше ПБУ. Как он теперь будет ПБУ поднимать неизвестно, если только будет всех, а не только 1,3,5 командиров.

ПБМ посветили целую арку, их раскрыли больше чем ПБу. Одно могу точно сказать и повторить, конфетные парамеции намного слабее мифического зоана, логии огня и парамеции алмаза.
А что там поднимать, щас только Марко может вернуться в Вано, остальные неизвестно где. ПБМ сами по себе слабаки, 1-2 на уровне, но не больше.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Марко точно также могут пинать и швырять, Гарпом доказано, а он ударил-то не сильно. Марко птица, а Кинг динозавр. ДП Феникса более редкий, но отнюдь не более сильный, просто с доп.способностью. Но я говорил не о ДП, а о персонаже с ДП в целом. Прочность Кинга Птеранодона выигрывает у Марко временно регенерирующего Феникса.

Однако только Гарп смог это сделать, а вот Кизару в ближнем отлетел от Марко.
Что такого показал Кинг, пока о нем говорить преждевременно, скинул с водопада за счет зоана корабль ПБМ, он кого то победил из них?
Плевать на эту прочность зоана, у Феникса регенерация. Прочность танка пробивают, а марко сколько не наноси фатального урона он регенерирует, в этом плане он намного более выносливее Хоукинса, у которого все зависит от количество жизней, один точный урон = одной смерти статиста.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи добивал своих врагов. И я вам привел иллюстрированную разницу сил ударов Луффи, которые от Крокодайла к Энелю к Луччи и к Мории становились только сильнее, но этого не хватило, чтобы Мория вырубился от ударов Луффи. Мория отрубился из-за свалившейся на горло башни. До этого его бил Кошмар Луффи, а в Асгарде он получил 2-3-гировый удар ядра Луффи и это его не вырубило. Это уже ставит его прочность самой мощной ДТС. Верго не победил бы Джека. Джека не победил бы ни Катакури, ни Марко. Просто потому что Джека они не смогут пробить. То, что у Верго нет ДП не значит, что он не в состоянии набить рожу Марко. В отличие от Генералов, Бедствий и Джоза, Марко для него наименее опасен, т.к. его плод защитного, но не наступательного характера, а Верго будет драться сколько нужно, чтобы победить, а Марко принимать удары, как делал это весь МФ.

Луффи дрался в базовой форме, но Мория так и не смог его положить, я повторюсь, базового Луффи не смог положить. Как показала манга, Мория только мог задержать резинку за счет тупости гг,т.к. он даже не знал про соль.

Мория вырубился 2 раза (1. от кошмара он потерял сознание и его хотели даже разбудить, 2. Когда в самом конце Мория наполучал от резинки и из него выходили тени, а упавшая мачта прекратила его страдания). Морию избили так, как не избивали ни одного главного антагониста арки.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Так у ПБУ и качества нет. Где вы увидели качество? С чего вы взяли, что ДП Крекера не чета Адмиралам? Награду в 800 лимонов давали за 1 только доспех, а у Крекера целая армия этих доспехов. И не факт, что Лазер их пробьёт. Да и даже если Борсалино будет с удара ломать каждого (что вряд ли), они восстанавливаются гораздо быстрее. П.С. Если бы БМ и Кайдо были бы никто, то их бы так не боялись. Дофламинго бы не ставил на Кайдо в битве с МП, а МД так сейчас не паниковал. Один только БУ разочаровывает. Его статисты всякие в МФ ранили, а БМ и Кайдо повезло родиться топами. Овен = Эйс, даже лучше, т.к. море кипятит. А Смузи способна выжать Джоза. У Висты в руках мечи - значит их он и выронит в бою. Вы реально хотите, чтобы я лопнул от смеха: *Логия огня далеко не самая сильная, а Эйс из себя никто. В ПБМ пятерняшки Оперы владеют ВВ, чтобы таких дубасить. *У Висты нет ДП, даже думать, что он пройдёт Дайфуку нет оснований, *Прочность Джоза полностью игнорируется Смузи. *Ну будет путаться у кого-то под ногами Марко - его можно заковать в карамель и будет он в нём сидеть целый и невредимый, пока всё не закончится. А потом его посадят в книгу, как редкую зверушку для мамы. Пускай у ПБМ в основном ДП съестного характера, зато они используется куда более изобретательно и плодовиков у них больше, как и Хаки-юзеров. И сила многократно возрастает в общей слаженной группе. ПЗ хоть и простоваты, зато хитры и прочны. Бедствия будут подниматься каждый раз, как и положат на спину (если положат), т.к. Рюю у ПБУ нет, а у ПБУ нет защиты от Мумии и Коро. Повторю снова "Не ДП красит бойца, а боец ДП" - как раз у ПБУ бойцы свои ДП не красят.

Вот тебе качество:
Марко = Кизару
Джоз/Виста = Михоук
Эйс = Аокидзи

*Белоус брал на себя всех адмиралов, прочих дозорных и солдат, но т.к количество сил на стороне дозора было во много раз больше у ПБу не было ни шанса. У ПБу не было столько топов для всей мощи дозора (3 адмирала, сенгоку, гарп, вице-адмиралы и шичибукаи).
*Возьми бедствии, ну кто из них смог бы хотябы задержать или биться на равных с адмиралами? Они все уступают даже на одном дп высшим силам дозора. Редко когда более слабый дп побеждает более сильный, особенно с владеющими хаки. Битвы в Ван Писе решают чит-фрукты, исключения бывают, но их мало. Если убрать гг и его рояли, то таких практически нету. Доисторический зоан не может победить логию магмы, льда, света, гравитацию или фрукт Сенгоку.

*У Эйса мера мера, а побороть его смог только сам Акаину. Если бы эйса вынес кто то кроме Тича или акаину, скажем какой нибудь ноунейм, ты мог бы что то говорить, а так, у тебя нет основании топтать итак сильно заниженного Эйса из-за сюжета манги.
*Виста бился на равных с самим михоуком, мы теперь какого то джина Дайфуку равняем (которого Морковка легко слила) с мастером меча. Ты точно издеваешься!
*Джоз крепкий, основную силу ПБМ он вынесет на изи. Если под каждого подбирать наиболее неудобного противника не всегда это прокатит. У Джоза есть вв, ничто не мешает ему защетиться от способностей Смузи.
*Марко летает, как его получится заковать в карамель или книгу, ты теперь говоришь так, как будто так и будет, а если наоборот, он навшотнет этих даже не генералов с одного пинка. Марко как никак пинал Кизару и аокидзи. чему могут похвастаться эти карамельные пираты, которые всей командой наваливались на ослабленного Луффи после Крекера. Подумай лучше прежде чем приводить такой мусор в сравнение с первым командиром.
По поводу сладких фруктов ты опять перебарщиваешь, автор уделил им внимание под целую арку, а в МФ слил ПБу, ни одного не показали на пике, все постоянно менялись своими противниками. Я ставлю их в пример с высшими силами, как в МФ, поэтому не вижу вообще никакого сопротивления со стороны ПБу. Их там бы вынесли гораздо быстрее. Я уже говорил раньше, когда вся команда йонко преследует один маленький кораблик на территории Тотлэнда и не может его поймать, говорить дальше бессмысленно, хоть загадай чудо, но такого чудо не будет с их силой.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если бы их тела были обычными, то не продержались бы. Но т.к. их тела с рождения сверхпрочные, то один фиг им что Адмиралы сделают. Одно дело Иссо удалось потопить Джека (прежде чем тот 4 корабля уничтожил) и совсем другое битва на суше.

Как Шутенмару порезал Джека, это по-твоему сверхпрочное тело? :lol: Уверяю тебя, Ашура всего лишь из многих, кто способен разнести подобных врагов. Вот минки скажешь плохо смотрелись против одного Джека, который в итоге победил за счет газа, так бы сил у него точно не хватило вечность сражаться то с одним, то с другим. Хотел бы посмотреть как он там веселиться с минками в форме сулонга, вот было бы зрелище.

Для подобных врагов достаточно вице-адмирала для создания неприятностей.
Кинга и Квина вице-адмиралы (ниже Гарпа или Цуру) вряд ли потянут, но некоторые могут создать большие проблемы, например Моменга, которого я ставлю очень высоко из его списка как мечника и владельца рокусики.
Я могу сказать точно одно, ни у одного бедствия не будет шанса против адмиралов, их фрукты слишком разные.

1. Акаину швырял весь состав ПБу, думаешь против него какие то недоисторические зоана подействуют 100 % нет.
2. Аокидзи (пусть даже уже не в дозоре), заморозит всех троих среди бедствии, как он это сделал с Джозом, как танк бриллиант схож по силе с ними.
3. Кизару просто быстрее любого из тормазнутых бедствии, не вижу даже шанса попасть по нему.
4. Фуджитора даже не овладевший в полной мере своим фруктом поднимет весь город и обратит его на этих недоденозваров, хотел бы посмотреть на их прочность.
5. Про быка ничего не могу сказать, какая у него сила.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Тем не менее именно Марко был первым командиром,т.к. самый эффективный и сильнейший в команде. Эйс занял второе место вместо Сатча, который наверняка тоже был не слабаком. То, что его убил Тич ни в кой мере не говорит о его слабости, любой друг может зарезать тебя из под тишка не ожидая этого. Команда Белоуса показала насколько сильные у них командиры, даже ветеран на мобидике Тич, который не являлся одним из старпомов стал йонко. ты мне ответь на один простой вопрос, только четко и честно, чему могут похвастаться ПБМ и ПЦЗ, их наградами? Всем известно что у них команда тиранов, нападают на слабых повышая награды. Джек напал на конвой дозора, никого даже не поцарапав из верхушки пошел на корм еще мельче рыбам чем он сам. Что вообще представляют эти пиратские команды, с чего ты взял что они смогли бы хоть на половину продержать в Маринфорде как продержались ПБу? Один Аокидзи заморозил бы всех танков Кайдо.

1. Это вы в это верите.
2. Эйс занял пустое место. Сатч был 4-м. Вы даже командиров БУ не знаете!
3. С того, что Кузан не смог заморозить Дофламинго - тот вырвался, хотя Рюю не показал. Уже круче Джоза не смотря на отсутствие плюшек Ито Ито в этой области.
С того, что ПБМ владеют элементалями, который мало кто может ранить, т.е. вынести весь МФ, кроме логий.
С того, что Линлин всякие статисты ранить не в состоянии, ни мечами, ни пулями, ни ядрами и очень сомнительно, что логиями.
С того, что ПБМ имеют в своё распоряжении арсенал мощного оружия, которому ни по чём даже модифицированные тела Джермы 66.

С того, что Кайдо летает и жжёт всё своим дыханием до дыр. С того, что его как Линлин статисты всякие и неумёхи без Рюю не ранят (его казнили кучу раз, а так ни разу и не убили, а тут война).
С того, что ПЗ используют химическое и бактериальное оружие, которое крайне опасно для незащищённых солдат.
С того, что 3 бедствия не могут быть ранены каким-то обычным бойцом, даже если на них нацепят кайросеки.
С того, что ПЗ специализируются на оружии и кайросеки в Вано и у них самих могут быть пули из кайросеки против Адмиралов.

А что такого есть у ПБУ, чтобы прорваться копьём сквозь щит МД? Только Орз-мл. был и то быстро слили.

Цитата: Сообщение от Negan  Ты наверное не понял еще, но твой пример жестко опровергает твои слова по поводу потенциала луковицы. Сильные дерутся с такими же сильными (Казару Марко или Виста vs Михоук), а слабаки типа Мории выбирают легкую добычу типа Куриэля или добавить одноногого Орза пораженного атаками кумы и дофламинго. Не забывай, что Мория даже поцарапать на суше Джимбея не смог. Хватит уже сочинять сказки про луковицу, ты только что жестко себя затролил приведя в пример Куриэля. Какой он там кстати по счету командир дивизии?

Вы видимо забыли, что не защищающиеся выбирают врага, а атакующие. Дофламинго дрался с Атмосом, но его сила выше 13-го командира.
Мория самый прочный персонаж ДТС. Прочнее Луччи, что плевал кровью от 2 гира и терял сознание от 3-го. Прочнее Энеля, что вылетел от атаки 3 псевдо-гира. Прочнее Крокодайла, который от Гатлинга 1 гира с кровью вылетел. Мория прочнее всех их, т.к. атаки Гатлинга Кошмара Луффи по урону, превосходят все полученные удары этих троих за все их бои.

То, что Морию подвинул Джимбей (так и не одолев) и поставили на колени Пацифисты под командованием Дофламинго никак не говорит о его слабости.
Будь Гекко Мория слаб, он бы давно умер, но это не так. У Гекко Мории ДП с большим потенциалом, обмен с тенью, манипуляция тенями, поглощение теней, отрезания теней, трансформация тени, тень-ловушка, тень-копьё, а кроме того у него без ДП высокая прочность - одно это делает его лучше, как персонажа, чем Марко в боевом плане.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от Negan  Ты опять сочиняешь свои сказки. Поражаюсь как ты постоянно пытаешься перекрыть зад луковицы. Говоришь Морию не задело бы, ну а что же тогда луковица не атаковал раньше Робата Кумы или Дофламинго? Может быть он ждал пока Орза вынесут другие, а потом как падальщик прихапал бы его тело? С дозорными именно так он и сделал забрав тень статистов выйдя против днаря Луффи.

С того, что Кума никак не повредил тело Орза-мл. и он бы добил его, однако Дофламинго повредил тело Гиганта, т.к. сам Гигант выбрал целью ближайшего Шичибукая (сделав неудачный выбор). Сам Дофламинго изначально не был заинтересован в атаке на Орза-мл. - он просто ответил.
П.С. А вы считаете, что Гекко Мория должен был сказать Луффи "стой здесь, сейчас за тенями Вице-адмиралов сгоняю". Схватил первых попавшихся.

Цитата: Сообщение от Negan  Гарп тягался с легендами прошлой эпохи, хоть это и было давно, но факт остается фактом. Факт в том, что именно легендарный дозорный Гарп (которому кстати предлагали звания адмирала) пробил Марко, а не кто то там другой, например твой ноунейм Мория. У Гарпа легендарный удар, пока с ним по фс никто не может сравнится не считая йонко. Гарп конечно же стар, но не болен, поэтому сила в нем еще очень велика. Бой с Циндзяо был очень давно, тогда и силы у них были другими, не надо сравнивать такие моменты. Еще скажи про Лао Джи, который вытирая землю Циндзяо смог бы вынести Гарпа.

А почему Гарп не должен был отправить в полёт Марко? Марко не логия, атаки сквозь него не проходят. Атаки пуль Марко ранят, просто он залечивается. А врежь по Марко и он полетит. Марко птица, т.е. бить по нему можно, как по осязаемому существу.

Напридумывали Гарпу кучу всего, в т.ч. то, что он убил Рокса сам, хотя там далеко не вся история рассказана.
Гарп нигде своей славы не оправдал.
Всё, что показал Гарп - швырнул гигантское ядро (меньше Айсберга Джоза и тела Вадацуми) и погнул голову Цинцзяо, для чего долго тренировался.
Вы мне про славу Гарпа не гоните. По славе и Луффи уже победил Линлин, и что он 8-метровый гигант.

П.С. И вы меня фантазёром называете. Вы же ни одного наглядного примера не приводите, кроме как "у ПБУ крутые плодовики, потому что они крутые", "Феникс самый крутой, т.к. у него есть регенерация (а мощной ФС и атаки нету)", "Гекко Мория слабее Луччи, т.к. Луччи больше били, плевать, что удары были слабее Гатлинга Кошмара Луффи, главное что били больше", "Пираты Звери никто против ПБУ, хотя ПБУ ничего не показали и у них нет химического бактериального оружия", "ДП-юзеры ПБМ лохи, т.к. их плоды не крутые и плевать, как изобретательно их можно использовать".

Это всё выкрики. Вы судите поверхностно, а надо смотреть гораздо глубже - в суть. А по сути:
*Гекко Мория может и слаб в атаке, зато силён в защите и прочности
*Пираты Звери, Пираты Линлин по составу и тактике ведения боя превосходят ПБУ.
*БМ и Кайдо в отличие от БУ умеют летать и их не ранят никакие статисты, даже если ударят.
*Марко может долго держаться на регенерации, но атака у него = 0.
*Гарпа все хвалят, мол > Рокса, = Роджеру, = БУ, а максимум, что он показал - победа над Цинцзяо и слабенький удар по Марко, которого ударить ваще не подвиг.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Negan  Тот момент вообще не в счет, Марко потерял бдительность, такие моменты не относятся к сражениям 1х1. У ПБ изначально были в меньшинстве, поэтому тот факт, что дозорные атаковали их со всех сторон и гораздо большей численностью говорит сам за себя. Я хочу растолковать тебе суть всего этого. Беря в пример других старпомов (Джека, Квина, Кинга, Катаури или Крекера) или шичибукаев (Мория) и ставя их вместо Марко эффект был бы намного хуже. Феникс может регенерировать, а одна фатальная атака топ сил дозора по этим приведенным в пример была бы фатальной, ты это понимаешь?

Теперь драться с врагом, а после подставить спину = потеря бдительности... Дурак он.
Нет не понимаю.
*Кинга, Джека, Квина атака бы просто не пробила, из-за прочности их тел. Это не сила их ДП - это дар от рождения.
*Против Гекко Мории использовались лазеры Пацифист, но всё равно он ещё был жив. Конечно против Борсалино он был бы хуже.
*Из Шичибукаев Дофламинго вполне бы сдерживал Пробуждением лазер Борсалино.
*Не факт, что Лазер пробил бы Печенье Крекера, а уж тем более, если бы его укрепили ВВ. У Крекера целая армия таких солдат.
*Катакури не был бы живым щитом - он сам бы бил Кизару, уклоняясь от лучей "призраком".
Судя по тому, как Луффи проскочил сквозь Борсалино топ-ВН у него нет + он тормазнутый.

Бедствия и Генералы хотя бы бы сражались с Адмиралом, а не отвлекали его на себя весь бой. Защита у них гораздо эффективнее, чем у Марко и лучше подходит для боевых условий.

Цитата: Сообщение от Negan  Джоз атаковал Крокодайло со спины, не надо там говорить обратное, это уже твои фантазии. Ты вот читаешь мангу, но почти всю информацию искажаешь. Если у тебя с этим проблемы посмотри аниме на том моменте, там лучше видно как Крок пытался ворваться к белоусу на корабль, а Джоз его ужарил, но Кроки сразу встал. Я уже тебе все подробно рассказал про Марко, с кем сражался Мория и с кем бился Марко? Ответ решит вопрос о силе персонажа. Мория никого не смог победить, он дрался с каким то ноунеймом Куриэлем, а Марко с адмиралами. Крокодайлу не нужна была хаки для отражения удара Михоука и Дофламинго. Атаковать Акаину тоже проблем не возникло.

Но Крокодайл-то его заметил, а значит мог хоть что-то сделать. Знак "!" там для кого поставили?

Спойлер:

"Бился" подразумевает, что Марко что-то Адмиралам сделал существенное или обменивался с ними ударами, а не служил "живым Щитом" от атак Адмиралов. И если на то пошло, за весь МФ Марко тоже никого не победил, никого не ранил, даже статистов и тех не тронул.
Гекко Мория бился с Кайдо на равных.

Михок не Крокодайла атаковал. Атаку Михока Даз Бонз отразил, вот только он не чета Михоку оказался, когда тот переместил на него внимание.
А Дофламинго Хаки даже не использовал, иначе Крокодайл остался бы без головы и давно бы улетел, как Луффи.

Спойлер:

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Negan  Морию действительно автор создал никчемным слабаком, а вот про Марко такое не скажешь. Их сравнивать даже не корректно, это как сравнить капитана (Марко) со статистом (Мория). Причем здесь врач, а не боец, что ты пытаешься мне тут втираешь, силу марко я прекрасно видел.

Скажешь и ещё как скажешь. Я же говорю и другие говорят. У Марко нет боевых успехов. Статисты и с Михоком дрались, но они оказались никем.
То, что Марко дрался с Адмиралами не делает его им равным, просто ему ДП помогал держаться (не всякому так везет с ДП).

Цитата: Сообщение от Negan  Мы теперь сравниваем слабого Чопера с Дофламинго? у тебя уже совсем фантазия разыгралась, не видишь границ.

Я сравниваю тех, кто развивает свои способности со способностями Марко. Марко хуже Чоппера.

Добавлено через 1 час 58 минут

Цитата: Сообщение от Negan  ПБМ посветили целую арку, их раскрыли больше чем ПБу. Одно могу точно сказать и повторить, конфетные парамеции намного слабее мифического зоана, логии огня и парамеции алмаза. А что там поднимать, щас только Марко может вернуться в Вано, остальные неизвестно где. ПБМ сами по себе слабаки, 1-2 на уровне, но не больше.

Они не могут быть слабее, т.к. армия печенья Крекера прочнее 1 бойца-алмаза, 1 генеральша способна этот алмаз выжать, от Марко вообще пользы 0, логия огня спокойно равна Овену, которому этот огонь ни по чём, ибо сам горячий.

Толку от Марко сам Инуараси сказал, что мало было бы, т.е. его даже на 1 бедствие не ставят. У вас оснований нет говорить о силе Марко, когда он её не показал.

Цитата: Сообщение от Negan  Однако только Гарп смог это сделать, а вот Кизару в ближнем отлетел от Марко. Что такого показал Кинг, пока о нем говорить преждевременно, скинул с водопада за счет зоана корабль ПБМ, он кого то победил из них? Плевать на эту прочность зоана, у Феникса регенерация. Прочность танка пробивают, а марко сколько не наноси фатального урона он регенерирует, в этом плане он намного более выносливее Хоукинса, у которого все зависит от количество жизней, один точный урон = одной смерти статиста.

А Борсалино мог НЕ отлететь? Он свет! Он не летает, он парит, т .е. вес 0. Он в небе, точки опоры нет. Под воздействием удара он не мог не отлететь, т.к. в отличие от хотя бы Дофламинго - на нитях он не стоит, как и на чём-либо другом.

Удар крыла, способный опрокинуть корабль уже пример силы больший, чем у Марко, т.е. корабль так просо не опрокинешь, тем более на тяге карпов, а он это сделал.

Хокинса сюда не приплетайте, о нём вообще не говорили. Говорили о Бедствиях! У Марко регенерация ограниченная, а у Бедствий прочность тела безграничная по продолжительности - этим весь разговор заканчивается.

Цитата: Сообщение от Negan  Луффи дрался в базовой форме, но Мория так и не смог его положить, я повторюсь, базового Луффи не смог положить. Как показала манга, Мория только мог задержать резинку за счет тупости гг,т.к. он даже не знал про соль. Мория вырубился 2 раза (1. от кошмара он потерял сознание и его хотели даже разбудить, 2. Когда в самом конце Мория наполучал от резинки и из него выходили тени, а упавшая мачта прекратила его страдания). Морию избили так, как не избивали ни одного главного антагониста арки.

Мория не мог сломать кости мугиваре, т.к. тот резиновый, т.е иммунитет к тупым атакам.
Даже если Мория вырубился на короткое время, это было лёгкой передышкой и он всё же не пал, как другие на несколько дней.
Луччи так вообще было необходимо в больницу положить после битвы с Луффи (СП-9 деньги зарабатывали на лечение).

Даже если Морию избивали как никого другого ДТС, он показал свою прочность, как никто другой, а значит вполне мог вести долгий бой.
У Мории не было столкновения ударов с Луффи, по нему просто били. Однако одно то, что он в состоянии пробивать насквозь таких, как Орз-мл. говорит о нём не как о не достойном статуса Шичибукая.

Цитата: Сообщение от Negan  Вот тебе качество: Марко = Кизару Джоз/Виста = Михоук Эйс = Аокидзи *Белоус брал на себя всех адмиралов, прочих дозорных и солдат, но т.к количество сил на стороне дозора было во много раз больше у ПБу не было ни шанса. У ПБу не было столько топов для всей мощи дозора (3 адмирала, сенгоку, гарп, вице-адмиралы и шичибукаи). *Возьми бедствии, ну кто из них смог бы хотябы задержать или биться на равных с адмиралами? Они все уступают даже на одном дп высшим силам дозора. Редко когда более слабый дп побеждает более сильный, особенно с владеющими хаки. Битвы в Ван Писе решают чит-фрукты, исключения бывают, но их мало. Если убрать гг и его рояли, то таких практически нету. Доисторический зоан не может победить логию магмы, льда, света, гравитацию или фрукт Сенгоку. *У Эйса мера мера, а побороть его смог только сам Акаину. Если бы эйса вынес кто то кроме Тича или акаину, скажем какой нибудь ноунейм, ты мог бы что то говорить, а так, у тебя нет основании топтать итак сильно заниженного Эйса из-за сюжета манги. *Виста бился на равных с самим михоуком, мы теперь какого то джина Дайфуку равняем (которого Морковка легко слила) с мастером меча. Ты точно издеваешься! *Джоз крепкий, основную силу ПБМ он вынесет на изи. Если под каждого подбирать наиболее неудобного противника не всегда это прокатит. У Джоза есть вв, ничто не мешает ему защетиться от способностей Смузи. *Марко летает, как его получится заковать в карамель или книгу, ты теперь говоришь так, как будто так и будет, а если наоборот, он навшотнет этих даже не генералов с одного пинка. Марко как никак пинал Кизару и аокидзи. чему могут похвастаться эти карамельные пираты, которые всей командой наваливались на ослабленного Луффи после Крекера. Подумай лучше прежде чем приводить такой мусор в сравнение с первым командиром. По поводу сладких фруктов ты опять перебарщиваешь, автор уделил им внимание под целую арку, а в МФ слил ПБу, ни одного не показали на пике, все постоянно менялись своими противниками. Я ставлю их в пример с высшими силами, как в МФ, поэтому не вижу вообще никакого сопротивления со стороны ПБу. Их там бы вынесли гораздо быстрее. Я уже говорил раньше, когда вся команда йонко преследует один маленький кораблик на территории Тотлэнда и не может его поймать, говорить дальше бессмысленно, хоть загадай чудо, но такого чудо не будет с их силой.

1. Основано на том, что Марко держался против атак Борсалино на ДП, но сам не нанёс Борсалино урона. - фигня.
2. Основано на том, что Джоз отразил дальний Слэш Михока (чем дальше, тем слабее) большими усилиями на ДП.
Виста без чёрных мечей не пал за 2 минуты в битве с Михоком, так его и не ранив. - фигня.
3. Основано на том, что Эйс растопил 1 ледяную птицу Кузана, в то время, как Сакадзуки вынес Эйса с удара, а после они с Кузаном бились 10 дней, прежде, чем Кузан проиграл.
При этом Огонь слабее Магмы по Оде. - фигня.

Фигня ваше качество! Поверхность красивая, а содержание гнилое.

*Рассказывайте... Сенгоку не дрался, Гарп не дрался, Шичибукаи, кроме Крокодайла на БУ не лезли. Понятное дело, что Адмиралы Йонко не ровня, но блин БУ-са ранили статисты!!!
Командиры БУ максимум Вице-адмиралов сдерживали от Луффи.
*Все Бедствия могли биться с Адмиралами, т.к. чит-плодов типа Ито Ито, Хоби Хоби, Опэ Опэ у них НЕТ! Только Логии из которых только Лёд ещё мог бы их остановить и то уже не факт.
*Есть все основания считать Эйса тем, кто он есть. Пиратом на 550 лимонов, что даже не Снэк.
*ВВ от ДП не защищает. ВВ позволяет бить по ДП-юзерам, а так Смузи выжмет его вместе с Хаки - уникальный выйдет букет у напитка.
Луффи также был довольно сильный, вот только его поместили в книжный мир.
*А то у ПБМ нет тех кто летает... врежут по нему он и спустится с небес на землю. Кроме того, т.к. Марко птица - для атаки ему нужно спуститься.
Пинать Адмирала, когда тот не смотрит в его сторону и не имеет землю под ногами - не достижение. Если бы он ваншотнул Адмирала, то да, а так - фигня это всё.

В МФ БЫЛА ВОЙНА! Если они там не показали максимум, то одно из двух - плевать они хотели на Эйса и батю, пришли, чтобы их команду разрушили, либо они слабаки, показавшие всё, что у них есть тем, что было.

Цитата: Сообщение от Negan  Как Шутенмару порезал Джека, это по-твоему сверхпрочное тело? Уверяю тебя, Ашура всего лишь из многих, кто способен разнести подобных врагов. Вот минки скажешь плохо смотрелись против одного Джека, который в итоге победил за счет газа, так бы сил у него точно не хватило вечность сражаться то с одним, то с другим. Хотел бы посмотреть как он там веселиться с минками в форме сулонга, вот было бы зрелище. Для подобных врагов достаточно вице-адмирала для создания неприятностей. Кинга и Квина вице-адмиралы (ниже Гарпа или Цуру) вряд ли потянут, но некоторые могут создать большие проблемы, например Моменга, которого я ставлю очень высоко из его списка как мечника и владельца рокусики. Я могу сказать точно одно, ни у одного бедствия не будет шанса против адмиралов, их фрукты слишком разные. 1. Акаину швырял весь состав ПБу, думаешь против него какие то недоисторические зоана подействуют 100 % нет. 2. Аокидзи (пусть даже уже не в дозоре), заморозит всех троих среди бедствии, как он это сделал с Джозом, как танк бриллиант схож по силе с ними. 3. Кизару просто быстрее любого из тормазнутых бедствии, не вижу даже шанса попасть по нему. 4. Фуджитора даже не овладевший в полной мере своим фруктом поднимет весь город и обратит его на этих недоденозваров, хотел бы посмотреть на их прочность. 5. Про быка ничего не могу сказать, какая у него сила.

Ашура из Вано? Да из Вано! В Вано есть фишка, которая Рюю. Ашура владеет Рюю. А Адмиралы им не владеют. Если бы Ашура был бы одним из многих - Джек был бы мёртв и это была бы правда, а не новостная ошибка.

Те, у кого нет Рюю не пробьют Бедствий, хоть с ВВ, хоть с Рокусики. И разница ДП не имеет значения. Кайдо без силы ДП и Хаки (надели Кайросеки) не смогли казнить способами других Йонко и усилиями всего МД. Коли так, то и ДП Адмиралов бесполезны против таких тел, как у Бедствий.

1. Зоаны нет, а вот Бронетела да. Он их не пробьёт. Акаину макияж Иванкова не пробил, а тут бронетела.
2. Вот только заморозка Кузана уже не такая эффективная как прежде, если её можно разбить. И не стоит забывать, что Джоз не обладает бронетелом, а Бедствия да и лёд может просто не проникнуть дальше внешнего слоя.
3. Быстрее? Он сам тормоз. Да и даже если попадёт, что толку?
4. Их прочность больше удара Зунеши, а удар мусором всего острова заденет своих, поэтому он ограничен.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Это вы в это верите. 2. Эйс занял пустое место. Сатч был 4-м. Вы даже командиров БУ не знаете! 3. С того, что Кузан не смог заморозить Дофламинго - тот вырвался, хотя Рюю не показал. Уже круче Джоза не смотря на отсутствие плюшек Ито Ито в этой области. С того, что ПБМ владеют элементалями, который мало кто может ранить, т.е. вынести весь МФ, кроме логий. С того, что Линлин всякие статисты ранить не в состоянии, ни мечами, ни пулями, ни ядрами и очень сомнительно, что логиями. С того, что ПБМ имеют в своё распоряжении арсенал мощного оружия, которому ни по чём даже модифицированные тела Джермы 66. С того, что Кайдо летает и жжёт всё своим дыханием до дыр. С того, что его как Линлин статисты всякие и неумёхи без Рюю не ранят (его казнили кучу раз, а так ни разу и не убили, а тут война). С того, что ПЗ используют химическое и бактериальное оружие, которое крайне опасно для незащищённых солдат. С того, что 3 бедствия не могут быть ранены каким-то обычным бойцом, даже если на них нацепят кайросеки. С того, что ПЗ специализируются на оружии и кайросеки в Вано и у них самих могут быть пули из кайросеки против Адмиралов. А что такого есть у ПБУ, чтобы прорваться копьём сквозь щит МД? Только Орз-мл. был и то быстро слили.

1. Это факт манги.
2. Какая разница, Эйс занял место, когда оно освободилось, а его сила давала ему возможность стать вторым.
3. Дофламинго не танк, он универсал. Аокидзи легко справился бы с тремя бедствиями сразу, с Дофлой неизвестно чем кончалась бы стычка 1х1.
Если бы они владели такими бы способностями, их пол команды бы не разнесли при вторжении Мугивар, а это даже и близко не высшие силы дозора. Ты походу вообще не понимаешь разницу в силе команд. ПБМ опозорились на весь мир, почти всех генералов вынесли капитаны из ХП, о какой дозоре речь вообще может идти, проснись!
Тотлэнд и держался на Линлин, без нее генералы (кроме Кати) и всякие Овены сплошной мусор, их фрукты полезны на плите, а то что на плите едят.
Джерма выносила ПБМ, а это приговор считать их слабейшей командой. Не зря награда за нее выше только Шанкса, который новичок среди йонко.

Не секрет, если бы не рана от Сквада неизвестно смог бы дозор победить. Я считаю подлость Акаину сыграла самую главную роль, он мастер провокации, это доказано. Никто не мог ранить больного старика, даже после кучу дыр он стоял и использовал свой плод, а ведь у него нету всяких лечебных техник.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вы видимо забыли, что не защищающиеся выбирают врага, а атакующие. Дофламинго дрался с Атмосом, но его сила выше 13-го командира. Мория самый прочный персонаж ДТС. Прочнее Луччи, что плевал кровью от 2 гира и терял сознание от 3-го. Прочнее Энеля, что вылетел от атаки 3 псевдо-гира. Прочнее Крокодайла, который от Гатлинга 1 гира с кровью вылетел. Мория прочнее всех их, т.к. атаки Гатлинга Кошмара Луффи по урону, превосходят все полученные удары этих троих за все их бои. То, что Морию подвинул Джимбей (так и не одолев) и поставили на колени Пацифисты под командованием Дофламинго никак не говорит о его слабости. Будь Гекко Мория слаб, он бы давно умер, но это не так. У Гекко Мории ДП с большим потенциалом, обмен с тенью, манипуляция тенями, поглощение теней, отрезания теней, трансформация тени, тень-ловушка, тень-копьё, а кроме того у него без ДП высокая прочность - одно это делает его лучше, как персонажа, чем Марко в боевом плане.

Дофламинго ни с кем серьезно не дрался, он всех нагибал. Единственного кого уважал по силе это Крокодайла. Именно с ним он хотел объединиться, а не предлогал стать его подчиненным, Дофла считается с ним. Я считаю Дофла так легко Крока не вынес бы. Они хорошо друг друга знают, на изи Дофла не разнес бы Кроки. Проигрыш в Алабасте просто туманит картину в целом. Кроки подает очень высокие надежды.

Мория самый слабый персонаж ДТС, никакой прочности у него нету! Луковицу пинал базовый Луффи в холодильнике замка, когда шичибукай лежал и ничего не делал. Мории было больно он обычных пинков резинки, которые он наносил в Ист Блю. Луччи к примеру отражал такие пинки не напрягаясь.

Ты забыл сколько понадобилось ударов Джимбея, чтобы Мория чуть не скопытился. Джимбею не нужно было побеждать всех врагов, его задачей было спасти Эйса. Джим легко прошел Луковицу, это прямое доказательство никчемности самого слабого шичибукая.

Нет у Мории дпже 10 % прочности Луччи или Крокодайла, ты ее во сне что ли увидел, покажи где?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  С того, что Кума никак не повредил тело Орза-мл. и он бы добил его, однако Дофламинго повредил тело Гиганта, т.к. сам Гигант выбрал целью ближайшего Шичибукая (сделав неудачный выбор). Сам Дофламинго изначально не был заинтересован в атаке на Орза-мл. - он просто ответил. П.С. А вы считаете, что Гекко Мория должен был сказать Луффи "стой здесь, сейчас за тенями Вице-адмиралов сгоняю". Схватил первых попавшихся.

Кума нанес очень сильный урон, а Дофламинго увернулся от последней на тот момент атаки Орза отрезав ему ногу. Нету там никакого Мории, он слабак, который хотел стать королем пиратов за счет других, это его кредо.

Мория не может победить базового Луффи, если бы у гг были мозги и инфа про соль он бы прошел луковицу. Почему по твоему Луффи не использовал в МФ 2 гир против Мории? Потому что Лу не хотел тратить силы на такого бесполезного мешка. Сравни, Луффи использовал 2 гир против Адмиралов и даже ниже статусом вице-админов, которые действительно были сильны и резали гг. А у Мории нету вообще опасных атак, он может лишь украсть тень у скованного человека или управлять сильным зомби, но без них он ни на что не способен. Дфоламинго четко все сказал Мории, для шичибукая ты слишком слаб. Дофла многих хвалил в силе, даже кока он посчитал неплохим для своего уровня, а вот Морию он даже не трогал, одни пацефисты его разносили в хлам.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А почему Гарп не должен был отправить в полёт Марко? Марко не логия, атаки сквозь него не проходят. Атаки пуль Марко ранят, просто он залечивается. А врежь по Марко и он полетит. Марко птица, т.е. бить по нему можно, как по осязаемому существу. Напридумывали Гарпу кучу всего, в т.ч. то, что он убил Рокса сам, хотя там далеко не вся история рассказана. Гарп нигде своей славы не оправдал. Всё, что показал Гарп - швырнул гигантское ядро (меньше Айсберга Джоза и тела Вадацуми) и погнул голову Цинцзяо, для чего долго тренировался. Вы мне про славу Гарпа не гоните. По славе и Луффи уже победил Линлин, и что он 8-метровый гигант. П.С. И вы меня фантазёром называете. Вы же ни одного наглядного примера не приводите, кроме как "у ПБУ крутые плодовики, потому что они крутые", "Феникс самый крутой, т.к. у него есть регенерация (а мощной ФС и атаки нету)", "Гекко Мория слабее Луччи, т.к. Луччи больше били, плевать, что удары были слабее Гатлинга Кошмара Луффи, главное что били больше", "Пираты Звери никто против ПБУ, хотя ПБУ ничего не показали и у них нет химического бактериального оружия", "ДП-юзеры ПБМ лохи, т.к. их плоды не крутые и плевать, как изобретательно их можно использовать". Это всё выкрики. Вы судите поверхностно, а надо смотреть гораздо глубже - в суть. А по сути: *Гекко Мория может и слаб в атаке, зато силён в защите и прочности *Пираты Звери, Пираты Линлин по составу и тактике ведения боя превосходят ПБУ. *БМ и Кайдо в отличие от БУ умеют летать и их не ранят никакие статисты, даже если ударят. *Марко может долго держаться на регенерации, но атака у него = 0. *Гарпа все хвалят, мол > Рокса, = Роджеру, = БУ, а максимум, что он показал - победа над Цинцзяо и слабенький удар по Марко, которого ударить ваще не подвиг.

Почему же марко не отлетел от ноги Барсалино, а именно от кулака Гарпа? Может потому, что у Гарпа фишка разносить всех своим мега-кулаком, а Кизару далеко не боец в рукапашку.
У Гарпа нету сливов, он стал героем сражаясь с топ пиратами, его слава заслужена. И если Гарпу предлагали пост админа с одной силой волеюзера, это говорит много о его силе.

У каждого чит-плода есть свои особенности, у кого то больше, а у кого то меньше. Для Кизару феникс был огромной проблемой, он постоянно ему мешал, а сам Барсалино ничего не мог сделать. Ты прикинь, сам Кизару не может победить какого то пирата, а при столкновении в воздухе отлетает от него. Кизару нагибал Арлонга, весь Сабаоди и прочих, но не смог пройти одного феникса.

*Мория везде сливается, нету у него ин атаки, ни защиты. У него есть тени, которые его защищают от фс врага, но при скорости 2 гира (сору), его тень уже не успевает.
*ПБМ почти слились на своей территории, что бы случилось в Маринфорде, только представляю их разгром за пару минут.
*Про ЦЗ трудно пока говорить, сам он наверняка очень сильный, может даже сильнее Линлин, но команда у него очень слабая, одни животные, которых режет Ашура и ваншотет Линлин.
*Марко пнул Кизару и Аокидзи, тебе мало таких атак? Покажи мне хоть одного кроме ПБМ кто мог бы зорошо ударить и даже ранить адмирала?
*Гарп один из нескольких легенд (типа Рейли), которого не раскрыли, все держится на слухах. Его знают как очень сильного дозорного, все пираты трепещат когда он плывет к ним.
Ода конечно любитель не раскрывать таких персонажей, вот про Миху тоже многие ждут, но никак не дождутся. Не знаю в чем причина, возможно времени нет показывать в подробностях второстепенных персонажей, главные в манги исключительно Мугивары.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Теперь драться с врагом, а после подставить спину = потеря бдительности... Дурак он. Нет не понимаю. *Кинга, Джека, Квина атака бы просто не пробила, из-за прочности их тел. Это не сила их ДП - это дар от рождения. *Против Гекко Мории использовались лазеры Пацифист, но всё равно он ещё был жив. Конечно против Борсалино он был бы хуже. *Из Шичибукаев Дофламинго вполне бы сдерживал Пробуждением лазер Борсалино. *Не факт, что Лазер пробил бы Печенье Крекера, а уж тем более, если бы его укрепили ВВ. У Крекера целая армия таких солдат. *Катакури не был бы живым щитом - он сам бы бил Кизару, уклоняясь от лучей "призраком". Судя по тому, как Луффи проскочил сквозь Борсалино топ-ВН у него нет + он тормазнутый. Бедствия и Генералы хотя бы бы сражались с Адмиралом, а не отвлекали его на себя весь бой. Защита у них гораздо эффективнее, чем у Марко и лучше подходит для боевых условий.

Основная мощь у ПБу сам Белоус, когда ранят такую легенду любой командир или член команды будет в шоке, потеряет бдительность. По схожей причине у многих топов будет те же проблемы, возьми Линлин, она была в ужасе когда разбили портрет Карамель, не только на Мугивар, но и на ее команде это тоже сказалось, когда она использовала свое кв. Ранив БМ ее члены так же будут в шоке, это свойственно всем. В добавок, когда ты сражаешься с сильнейшими силами, типа дозорными, малейшая ошибка может стоить тебе жизни.

*Джека швыряли, топили и резали, а Квина выносили с удара, какая к черту прочность от рождения?
Например Верго мог голыми руками выносить Тасиги или принимать удары Смокера, это тоже прочность от рождения? У каждого есть свой предел по доступности в силе врагов, бедствия не могут конкурировать с адмиралами, по крайней мере Джек явно слабое звено (не зря он третьи, от него не стоит ждать сверх силы), остается ждать квина и Кинга, посмотрим что они покажут на войне.
*Так Мория получается груша для биться, не слишком ли часто его пинают как мяч? На Сабаоди так пиратов ХП не пинали эти робаты.
*Дофла и Михоук скорее всего единственные, кто мог бы сражаться и рассчитывать на победу против адмиралов. Думаю Хэнкок могла бы противостоять быку, сдается мне он как Санджи по характеру.
*Кизару слишком быстрый и так же владеет хаки. Если Луффи смог столько продержаться, что помешает человеку с огромным опытом среди адмиралов победить Катакури? Фрукты у этих двоих словно небо и земля, а расчет на одну вн ничего хорошего в пользу Каты не даст. Кизару легко догнал резинку, он явно быстрее Акаину или Аокидзи. Логия света не просто показушка.

Бедствия можно ранить, а от раны они слабеют и умирают. Марко невозможно ранить фатальными атаками, даже если его ранят он регенерирует, это будет до бесконечности, пока у врага не кончатся силы стрелять, но и феникс не будет стоять столбом, он просто пинком с хаки пнет и доисторически зоан улетит как Кизару или Аокидзи получили.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но Крокодайл-то его заметил, а значит мог хоть что-то сделать. Знак "!" там для кого поставили?

На скане четко видно, что Джоз атакует сзади, Кроки может и чувствовал его, но такой скорости при таки габаритах явно не ожидал. Надо сказать, что у Джоза очень мощным должен быть удар, а если кроки не пал ваншотом он тоже очень крепкий. Думаю логия песка не просто для показухи, надо очень много урона нанести для победы над бывшим шичибукаем. Луффи его лупил бесконечное количество раз, причем слабостью Кроки водой, а она мешала ему рассыпаться и использовать свой плод. Помимо всего прочего Кроки занизили в Алабасте специально для гг.

Сам прикинь, награда в 80 лямов за него, меньше чем любой пират ХП, это полнейший бред. Уверен на все 100, что ни один ПХ не смог бы ДТС победить такого как Кроки. если одного в самом начале ГЛ победили, это не означает его слабость в дальнейшем, один только Мория оправдывает свой низший уровень несмотря за награду в 320 или скок там за него давали?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  "Бился" подразумевает, что Марко что-то Адмиралам сделал существенное или обменивался с ними ударами, а не служил "живым Щитом" от атак Адмиралов. И если на то пошло, за весь МФ Марко тоже никого не победил, никого не ранил, даже статистов и тех не тронул. Гекко Мория бился с Кайдо на равных. Михок не Крокодайла атаковал. Атаку Михока Даз Бонз отразил, вот только он не чета Михоку оказался, когда тот переместил на него внимание. А Дофламинго Хаки даже не использовал, иначе Крокодайл остался бы без головы и давно бы улетел, как Луффи.

Я не говорил что Марко сильнее админов, чтобы победить их нужно именно быть сильнее наголову, например иметь уровень йонко. Для уровня первого помощника победить адмирала означает отдать все силы на битву,а т.к. была война никто толком не сражался ни с кем 1х1, все меняли партнеров как свои перчатки.

Михоук оценил вмешательство Крокодайла в его битву, хоть Кроки уже наполучал от других помешать сильнейшему мечнику и Дофле ему не мешало.
Интересно, что же Дофла не использовал хаки, думаешь все так просто, если Дофла владеет хаки, то уже считай победа у него в кармане? У Кроки есть песчаная буря, ей он может почти любого откинуть на большое расстояние. Фрукт Кроки тоже многофункциональный, он на многое способен.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Скажешь и ещё как скажешь. Я же говорю и другие говорят. У Марко нет боевых успехов. Статисты и с Михоком дрались, но они оказались никем. То, что Марко дрался с Адмиралами не делает его им равным, просто ему ДП помогал держаться (не всякому так везет с ДП).

Повторяю, Марко один из единственных кто мог смотреться с адмиралом, другие не имели способностей для такого уровня битв. Джоз максимум что мог из под тишка наносить урон, но его заморозили, Виста полностью занял внимание Михоука, тоже неплохой уровень, Эйс оказал отпор Аокидзи в прямой стычке, а остальные уже не имели подобного уровня. Я же уже говорил, МФ полнейший дисбаланс сил.

Драться с адмиралом причем на равных могут единицы даже в НМ. Это самый яркий пример оценки сил персонажа. Если персонаж постоянно дерется с 13 командиром (Мория), или капитанами дозора, на больше он как правило больше не способен.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я сравниваю тех, кто развивает свои способности со способностями Марко. Марко хуже Чоппера.

Чоппер среди Мугивар, которого много показывают, а Марко вообще показали в одной только арки, что мы вообще знаем о его достижениях и силе? Повторяю, Маринфорд вообще не показатель, просто ход сюжета по велению творца Оды. :lol:

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Они не могут быть слабее, т.к. армия печенья Крекера прочнее 1 бойца-алмаза, 1 генеральша способна этот алмаз выжать, от Марко вообще пользы 0, логия огня спокойно равна Овену, которому этот огонь ни по чём, ибо сам горячий. Толку от Марко сам Инуараси сказал, что мало было бы, т.е. его даже на 1 бедствие не ставят. У вас оснований нет говорить о силе Марко, когда он её не показал.

Не доказано превосходство Крекера над Джозом. Алмаз сверхпрочный, с хаки еще сильнее. Джоз останавливал слэши Михи, ты считаешь это так просто сделать. Я считаю, что Крекер не сможет остановить атаки Михоука.

Смузи вообще ничего такого крутого не показала, она не билась с сильными, а выжималка одних статистов. Она мне напоминает Цуру, которая тоже любила стирать всяких ноунеймов, но а где сама топ битва. Пока не покажут топ бой с участием Смузи я не поверю в ее адский уровень. Смузи возможно способна только за спинами братьев стоять, пока это все, что про нее показали.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А Борсалино мог НЕ отлететь? Он свет! Он не летает, он парит, т .е. вес 0. Он в небе, точки опоры нет. Под воздействием удара он не мог не отлететь, т.к. в отличие от хотя бы Дофламинго - на нитях он не стоит, как и на чём-либо другом. Удар крыла, способный опрокинуть корабль уже пример силы больший, чем у Марко, т.е. корабль так просо не опрокинешь, тем более на тяге карпов, а он это сделал. Хокинса сюда не приплетайте, о нём вообще не говорили. Говорили о Бедствиях! У Марко регенерация ограниченная, а у Бедствий прочность тела безграничная по продолжительности - этим весь разговор заканчивается.

Барсалино отталкивается от световых зеркал, он по сути транспортируется из одной точки в другую, на Сабаоди это было четко видно, да в МФ. У этого адмирала фишка скорость, в отличие от остальных.

Кинг доисторический зоан, он возможно огромный, но а толку, какие у него умения? Оттолкнуть или швырнуть корабль могут даже не не самые сильные гиганты, это не сверх достижения.
По Кизару надо еще попасть и не пропустить его скоростные пенки или лазеры, которые идут насквозь тело. Чем больше цель, тем легче в нее попасть, у всех бедствии огромное тело большой минус. Против адмиралов самое главное умение не попадаться под их атаки,т.к. каждая из них может стать фатальной.

Ограниченность есть во всем, даже сверхпрочное тело пробивается, это не ультрарепкость как у Сайтамы, которого невозможно ранить. Ты так это говоришь, как будто таких персонажей уже не выносили. У Дрейка доисторический зоан, но он не смог ничего сделать с пацефиста. Странно что у Дрейка не было хаки на момент Сабаоди, он ведь конт-адмиралом был на тот момент, скорее всего тоже ошибка или просчет автора из-за ДТС. Я беру в сравнения показанный доисторически зоан с лазерами Кизару, эффект полный слив Дрейка и его зоана, а ведь они даже и близко не адмиралы, а просто тупые машины. Теперь бери бедствии Кайдо, ну сильнее они этого Дрейка, но не прям наголову, они такие же большие и неуклюжие, по которым легко будет попасть.

Я лично ожидаю на высокий уровень Кинга, но это будет зависит каким автор его сделает на войне. Если Джека показали кране неубедительно, то Квина уже получше, уровнем выше чем у Джека, но факт того, что Квин отлетел от йонко с одного удара не ставит его в соперники адмиралам. Джимбей между причем отразил удар Линлин, а это уже достижение превосходящее зоан Квина.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Мория не мог сломать кости мугиваре, т.к. тот резиновый, т.е иммунитет к тупым атакам. Даже если Мория вырубился на короткое время, это было лёгкой передышкой и он всё же не пал, как другие на несколько дней. Луччи так вообще было необходимо в больницу положить после битвы с Луффи (СП-9 деньги зарабатывали на лечение). Даже если Морию избивали как никого другого ДТС, он показал свою прочность, как никто другой, а значит вполне мог вести долгий бой. У Мории не было столкновения ударов с Луффи, по нему просто били. Однако одно то, что он в состоянии пробивать насквозь таких, как Орз-мл. говорит о нём не как о не достойном статуса Шичибукая.

*Ну так Мория вообще по сути вещей не может быть эффективен ни с кем и ни в чем, только против статистов. Он медленный, бьет тупыми ударами, как он вообще может кого то сильного победить? Вот я не представляю как он победит того же Багги, который может разделиться на десятку частей и метнуть бомбу с ноги.

*Это не передышка и не нокдаун, а самый настоящий нокаут как в боксе. Прочти разницу между нокаутом и нокдауном. После нокаута люди часто отключаются, а встать сразу нереально т.к. ты в отключке.

Случаи с Луччи неоправданный, это был нелогичный конец,т.к. резинка походу всего поединка только и делал что терял силу и скорость. Луччи самый сильный агент сайфер пол, который превосходит Морию на несколько голов.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Основано на том, что Марко держался против атак Борсалино на ДП, но сам не нанёс Борсалино урона. - фигня. 2. Основано на том, что Джоз отразил дальний Слэш Михока (чем дальше, тем слабее) большими усилиями на ДП. Виста без чёрных мечей не пал за 2 минуты в битве с Михоком, так его и не ранив. - фигня. 3. Основано на том, что Эйс растопил 1 ледяную птицу Кузана, в то время, как Сакадзуки вынес Эйса с удара, а после они с Кузаном бились 10 дней, прежде, чем Кузан проиграл. При этом Огонь слабее Магмы по Оде. - фигня. Фигня ваше качество! Поверхность красивая, а содержание гнилое. *Рассказывайте... Сенгоку не дрался, Гарп не дрался, Шичибукаи, кроме Крокодайла на БУ не лезли. Понятное дело, что Адмиралы Йонко не ровня, но блин БУ-са ранили статисты!!! Командиры БУ максимум Вице-адмиралов сдерживали от Луффи. *Все Бедствия могли биться с Адмиралами, т.к. чит-плодов типа Ито Ито, Хоби Хоби, Опэ Опэ у них НЕТ! Только Логии из которых только Лёд ещё мог бы их остановить и то уже не факт. *Есть все основания считать Эйса тем, кто он есть. Пиратом на 550 лимонов, что даже не Снэк. *ВВ от ДП не защищает. ВВ позволяет бить по ДП-юзерам, а так Смузи выжмет его вместе с Хаки - уникальный выйдет букет у напитка. Луффи также был довольно сильный, вот только его поместили в книжный мир. *А то у ПБМ нет тех кто летает... врежут по нему он и спустится с небес на землю. Кроме того, т.к. Марко птица - для атаки ему нужно спуститься. Пинать Адмирала, когда тот не смотрит в его сторону и не имеет землю под ногами - не достижение. Если бы он ваншотнул Адмирала, то да, а так - фигня это всё. В МФ БЫЛА ВОЙНА! Если они там не показали максимум, то одно из двух - плевать они хотели на Эйса и батю, пришли, чтобы их команду разрушили, либо они слабаки, показавшие всё, что у них есть тем, что было.

1. Ты ищешь отговорки и уже не понимаешь какой бред несешь. битва Марко против Кизару это битва между чит-плодами. Тот, кто не владеет таким фруктом может только мечтать сражаться на таком уровне. С Кизару единицы вообще могут сражаться - Рейли, Марко, Белоус даже не мог попасть по логии света.
2. Начнем с того, что вообще мало кто способен отразить слэши такого уровня. Даже Фуджитора с трудом отразил маленький слэш Зоро из под земли. Ты вот все говоришь про джоза и марко, будто все так просто и любой бы сделал в 100 раз лучше, но где оно это лучше. Кто из бедствии или генералов сражался с сильными шичибукаями и адмиралами, хоть одно упоминание?
3. Этот пример действительно не совпадает. Кузан не смог пройти того, кого вынес с одного удара Акаину. Ляп автора. По логике огонь должен топить лед, но если льда будет больше огня огонь погаснет. С магмой почти тоже самое, только температура гораздо выше,т.е. Кузану понадобится еще больше льда. Хз как так долго могла длится битва, может ледяной использовал какое-нибудь пробуждение?

*Сенгоку и Гарп были страховкой, они как самые главные охраняли эшафот. Забавно как резинка выстовил полным дураком будду, а ведь у него интересный зоан с ударами типа рюю или это способность фрукта такая.
*Белоуса ранил свой, а Сквад был Капитаном, а не просто статистом. Если дозорные,т.е. Акаину решился на такую подлость, значит понимал что будет крайне сложно добраться и серьезно ранить самого сильного человека в мире.
*На вице-адмиралов лезли командиры начиная с шестого и ниже. Даже такой слабенькй командир 10 див. как Куриэль сражался с недошичибукаем морией. Те командиры ПБМ, которые выше сражались исключительно с шичибукаями выше Мории и адмиралами.
*Причем здесь награда? У Эйса явно сильнее фрукт Снэка, раз бывший генерал проиграл Урогу.
Где доказательство, что вв не защищает от способностей фрукта?
1. Белоус пустил волну, а адмиралы в троем отбили ее, интересно чем же?
2. Как Дофламинго защетился от обморожения, нитями? Не факт, а даже если так, то и с вв.
3. ВВ выполняет защитную функцию, чем сильнее она у юзера, тем эффективнее защита против сильных фруктовиков.
4. Возьми воск Голдино при комбенированной защите с резинкой против Магеллана, суть абсолютно та же, что и с вв. Чем сильнее вв, тем дольше она способна выдерживать чит-плоды.
5. Верго не смог защититься только из-за того, что против опе опе либо нельзя защититься либо слишком слабое владение вв.
*Луффи был уставшим после Крекера, против него почти вся команда йонко выступила.
* Мы имеем что имеем. марко тоже не идеален, он атакует по мере своих сил. Вв у него есть, а значит пнуть адмирала не самое сложное дело.

Если мы сравниваем другие пиратские команды йонко, то ПБМ и ПЦЗ смотрелись бы намного более слабее. Война в Вано начнется совсем скоро, сам увидишь каковы они пираты Царя Зверей. Кайдо с Линлин одни будут вытягивать их альянс.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  шура из Вано? Да из Вано! В Вано есть фишка, которая Рюю. Ашура владеет Рюю. А Адмиралы им не владеют. Если бы Ашура был бы одним из многих - Джек был бы мёртв и это была бы правда, а не новостная ошибка. Те, у кого нет Рюю не пробьют Бедствий, хоть с ВВ, хоть с Рокусики. И разница ДП не имеет значения. Кайдо без силы ДП и Хаки (надели Кайросеки) не смогли казнить способами других Йонко и усилиями всего МД. Коли так, то и ДП Адмиралов бесполезны против таких тел, как у Бедствий. 1. Зоаны нет, а вот Бронетела да. Он их не пробьёт. Акаину макияж Иванкова не пробил, а тут бронетела. 2. Вот только заморозка Кузана уже не такая эффективная как прежде, если её можно разбить. И не стоит забывать, что Джоз не обладает бронетелом, а Бедствия да и лёд может просто не проникнуть дальше внешнего слоя. 3. Быстрее? Он сам тормоз. Да и даже если попадёт, что толку? 4. Их прочность больше удара Зунеши, а удар мусором всего острова заденет своих, поэтому он ограничен.

*Что то я не понял где это у Ашуры рюю? Не ясно какова настоящая сила Ашуры, но по инфе он по силам с правителями минков,т.е. у бедствии будут большие проблемы.
*Не ясно вообще какая хаки у адмиралов, не спеши с выводами.
*Бедствия можно пробить без рюю, резать например используя сильное хаки.

1. Помнится ты говорил, что Ива слабак? А теперь Акаину не может пробить слабака? Макияж временная броня, как и воск против Маги.
2. Только 2 человека смогли разморозить свое тело - Белоус и Дофламинго. бедствия подобны Джозу, эффект будет таким же.
3. Лучи света лазера пронзят тело зоана, как Дрейка.
4. Удар Зунеши относится к тупым, к тому же без вв. Колющие, лазеры и удары топ вв пробьют на изи шкуру динозавров.

[Fire Fist Ace]

Цитата: Сообщение от Negan  2. Какая разница, Эйс занял место, когда оно освободилось, а его сила давала ему возможность стать вторым.

То место было очень давно свободно, ещё до Эйса. Тичу много раз предлагали стать командиром, но он отказывался, прям как Гарп. Также Эйсу не сразу это место предложили, только через несколько месяцев.

Но раздражает меня то, что Эйса что-то там никто не пытался хаки научить или хотя бы рассказать. Эйс бы того Смоукера нагнул так, что он бы ещё долго от того позора отмывался.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Fire Fist Ace  То место было очень давно свободно, ещё до Эйса. Тичу много раз предлагали стать командиром, но он отказывался, прям как Гарп. Также Эйсу не сразу это место предложили, только через несколько месяцев. Но раздражает меня то, что Эйса что-то там никто не пытался хаки научить или хотя бы рассказать. Эйс бы того Смоукера нагнул так, что он бы ещё долго от того позора отмывался.

А не кажется ли это странным, человек находящийся в НМ и сильнейшей пиратской команде не смог изучить какую то вв, которую даже Тасиги или Беллами показали после ТС? Ответ очевиден, Эйса и всю команду Белоуса сильно занизили, война шла в вперемешку, а не как к примеру в Алабасте и во многих других арках с мугиварами, которые сражались 1х1 со своими врагами показывая всю свою силу на тот момент.

Люди вот считают Эйс, Марко, Джоз или Виста слабаки, а с чего вы взяли что будь на тот момент тима Кайдо или Линлин такого же самого слива не было бы? Вы все судите шаблонно, но если смотреть в глубь сила показанная ПБу была фальшивкой и слабой версией.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Negan  Эйс занял место, когда оно освободилось, а его сила давала ему возможность стать вторым.

Цитата: Сообщение от Negan  Аокидзи легко справился бы с тремя бедствиями

Цитата: Сообщение от Negan  Если бы они владели такими бы способностями, их пол команды бы не разнесли при вторжении Мугивар, а это даже и близко не высшие силы дозора. Ты походу вообще не понимаешь разницу в силе команд. ПБМ опозорились на весь мир, почти всех генералов вынесли капитаны из ХП, о какой дозоре речь вообще может идти, проснись! Тотлэнд и держался на Линлин, без нее генералы (кроме Кати) и всякие Овены сплошной мусор, их фрукты полезны на плите, а то что на плите едят. Джерма выносила ПБМ, а это приговор считать их слабейшей командой.

Цитата: Сообщение от Negan  Не секрет, если бы не рана от Сквада неизвестно смог бы дозор победить. Я считаю подлость Акаину сыграла самую главную роль, он мастер провокации, это доказано. Никто не мог ранить больного старика, даже после кучу дыр он стоял и использовал свой плод, а ведь у него нету всяких лечебных техник.

Цитата: Сообщение от Negan  Единственного кого уважал по силе это Крокодайла. Именно с ним он хотел объединиться, а не предлогал стать его подчиненным, Дофла считается с ним. Я считаю Дофла так легко Крока не вынес бы.

Цитата: Сообщение от Negan  Мория самый слабый персонаж ДТС, никакой прочности у него нету! Луковицу пинал базовый Луффи в холодильнике замка, когда шичибукай лежал и ничего не делал. Мории было больно он обычных пинков резинки, которые он наносил в Ист Блю. Луччи к примеру отражал такие пинки не напрягаясь. Ты забыл сколько понадобилось ударов Джимбея, чтобы Мория чуть не скопытился. Джимбею не нужно было побеждать всех врагов, его задачей было спасти Эйса. Джим легко прошел Луковицу, это прямое доказательство никчемности самого слабого шичибукая. Нет у Мории дпже 10 % прочности Луччи или Крокодайла, ты ее во сне что ли увидел, покажи где?

Цитата: Сообщение от Negan  Для Кизару феникс был огромной проблемой, он постоянно ему мешал, а сам Барсалино ничего не мог сделать. Ты прикинь, сам Кизару не может победить какого то пирата, а при столкновении в воздухе отлетает от него. Кизару нагибал Арлонга, весь Сабаоди и прочих, но не смог пройти одного феникса.

Цитата: Сообщение от Negan  *Мория везде сливается, нету у него ин атаки, ни защиты. У него есть тени, которые его защищают от фс врага, но при скорости 2 гира (сору), его тень уже не успевает. *ПБМ почти слились на своей территории, что бы случилось в Маринфорде, только представляю их разгром за пару минут. *Про ЦЗ трудно пока говорить, сам он наверняка очень сильный, может даже сильнее Линлин, но команда у него очень слабая, одни животные, которых режет Ашура и ваншотет Линлин. *Марко пнул Кизару и Аокидзи, тебе мало таких атак? Покажи мне хоть одного кроме ПБМ кто мог бы зорошо ударить и даже ранить адмирала? *Гарп один из нескольких легенд (типа Рейли), которого не раскрыли, все держится на слухах. Его знают как очень сильного дозорного, все пираты трепещат когда он плывет к ним.

Цитата: Сообщение от Negan  *Джека швыряли, топили и резали, а Квина выносили с удара, какая к черту прочность от рождения? Например Верго мог голыми руками выносить Тасиги или принимать удары Смокера, это тоже прочность от рождения? У каждого есть свой предел по доступности в силе врагов, бедствия не могут конкурировать с адмиралами, по крайней мере Джек явно слабое звено (не зря он третьи, от него не стоит ждать сверх силы), остается ждать квина и Кинга, посмотрим что они покажут на войне. *Так Мория получается груша для биться, не слишком ли часто его пинают как мяч? На Сабаоди так пиратов ХП не пинали эти робаты.

Цитата: Сообщение от Negan  *Кизару слишком быстрый и так же владеет хаки. Если Луффи смог столько продержаться, что помешает человеку с огромным опытом среди адмиралов победить Катакури? Фрукты у этих двоих словно небо и земля, а расчет на одну вн ничего хорошего в пользу Каты не даст. Кизару легко догнал резинку, он явно быстрее Акаину или Аокидзи. Логия света не просто показушка. Бедствия можно ранить, а от раны они слабеют и умирают. Марко невозможно ранить фатальными атаками, даже если его ранят он регенерирует, это будет до бесконечности, пока у врага не кончатся силы стрелять, но и феникс не будет стоять столбом, он просто пинком с хаки пнет и доисторически зоан улетит как Кизару или Аокидзи получили.

Цитата: Сообщение от Negan  Кроки занизили в Алабасте специально для гг.

Цитата: Сообщение от Negan  Сам прикинь, награда в 80 лямов за него, меньше чем любой пират ХП, это полнейший бред.

Цитата: Сообщение от Negan  Смузи вообще ничего такого крутого не показала, она не билась с сильными, а выжималка одних статистов. Она мне напоминает Цуру, которая тоже любила стирать всяких ноунеймов, но а где сама топ битва. Пока не покажут топ бой с участием Смузи я не поверю в ее адский уровень. Смузи возможно способна только за спинами братьев стоять, пока это все, что про нее показали.

Цитата: Сообщение от Negan  У этого адмирала фишка скорость, в отличие от остальных.

Цитата: Сообщение от Negan  По Кизару надо еще попасть и не пропустить его скоростные пенки или лазеры, которые идут насквозь тело.

Цитата: Сообщение от Negan  Ограниченность есть во всем, даже сверхпрочное тело пробивается, это не ультрарепкость как у Сайтамы, которого невозможно ранить.

Цитата: Сообщение от Negan  это был нелогичный конец,т.к. резинка походу всего поединка только и делал что терял силу и скорость. Луччи самый сильный агент сайфер пол, который превосходит Морию на несколько голов.

Цитата: Сообщение от Negan  битва Марко против Кизару это битва между чит-плодами. Тот, кто не владеет таким фруктом может только мечтать сражаться на таком уровне. С Кизару единицы вообще могут сражаться - Рейли, Марко, Белоус даже не мог попасть по логии света.

Цитата: Сообщение от Negan  Где доказательство, что вв не защищает от способностей фрукта?

Цитата: Сообщение от Negan  1. Белоус пустил волну, а адмиралы в троем отбили ее, интересно чем же? 2. Как Дофламинго защетился от обморожения, нитями? Не факт, а даже если так, то и с вв. 3. ВВ выполняет защитную функцию, чем сильнее она у юзера, тем эффективнее защита против сильных фруктовиков. 4. Возьми воск Голдино при комбенированной защите с резинкой против Магеллана, суть абсолютно та же, что и с вв. Чем сильнее вв, тем дольше она способна выдерживать чит-плоды.

Цитата: Сообщение от Negan  то ПБМ и ПЦЗ смотрелись бы намного более слабее

Цитата: Сообщение от Negan  *Что то я не понял где это у Ашуры рюю? Не ясно какова настоящая сила Ашуры, но по инфе он по силам с правителями минков,т.е. у бедствии будут большие проблемы. *Не ясно вообще какая хаки у адмиралов, не спеши с выводами. *Бедствия можно пробить без рюю, резать например используя сильное хаки.

Цитата: Сообщение от Negan  1. Помнится ты говорил, что Ива слабак? А теперь Акаину не может пробить слабака? Макияж временная броня, как и воск против Маги. 2. Только 2 человека смогли разморозить свое тело - Белоус и Дофламинго. бедствия подобны Джозу, эффект будет таким же. 3. Лучи света лазера пронзят тело зоана, как Дрейка. 4. Удар Зунеши относится к тупым, к тому же без вв. Колющие, лазеры и удары топ вв пробьют на изи шкуру динозавров.

Спорить с тобой бесполезно. У тебя плохо со знаниями манги (а я не намерен выступать в роли репетитора). Проще привести примеры, где у вас полный "палец к виску", чем вам всё объяснять - сами разбирайтесь и перечитывайте мангу. А мне надоело метать бисер перед свиньями.
*Все напоминания и сканы были тобою проигнорированы (а ведь я привёл последовательные примеры).
*Адмиралам ты необоснованно приписываешь чит-ДП и силу = Богам, в то время, как сами Адмиралы обычные люди, чья личность именно что опускает их до уровня людей.
Тормоз, даже имея чит-способности скорости - всё равно отсанется тормозом!
*Я говорю вам о Бронетеле Бедствий от рождения, вы мне про прочность Зоана начинаете говорить (я про Ивана, вы про Петра). И имея пример Кайдо которого не убили в МД, упорно мне доказываете, что с точно такой же прочностью тела Бедствия там умрут. Логика 0.
*Я прошу вас привести силу Атаки Марко, т.е. в бою его показать, а не делать из него пример подушку, которую сколько не бей она всё стерпит до поры до времени, нет вы снова приводите примеры, как его били Адмиралы и при этом тычки Марко приводите, как топ-лвл (в таком случае Луффи с 3 гиром с ВВ нагибатор Адмиралов судя по Иссо (сарказм)). Вы первый что ли, кого я спрашивал о силе Марко? Нет не первый и не последний, кто так мне силу Марко и не привёл.
*И вы ещё необоснованно говорите, что кого-то занизили только из-за арки - да нет там правил сюжета, не может быть такого, чтобы изначально сильного бойца пришёл новичок и отдубасил. Такое происходит только с изначально слабыми. За победу над сильными всего 100 лимонов не дают!
*Я вам привожу множественные сверх удары, которые персонаж держит и всё равно не падает, а продолжает упорно нарываться на драку, а вы мне приводите, что его также били и он не падал, выдавая это за слабость, хотя это наоборот говорит о его прочности. Кошмара Луффи вы в УПОР не видите.
*Про ПБУ вы вообще неадекватно их завышаете: Виста мечник без черных мечей, Марко, кроме как щит он ни на что не годен, а щит это не сила, а помеха (-1 боец, но есть ведь и другие), а одного Джоза мало.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Negan  Белоуса сильно занизили

Ага, занизили... Бог? Родители? Старость?
Оды в ВП нету, кроме как самого себя Эйсу и БУ винить некого за свой провал.

Цитата: Сообщение от Negan  тима Кайдо или Линлин такого же самого слива не было бы? Вы все судите шаблонно, но если смотреть в глубь сила показанная ПБу была фальшивкой и слабой версией.

Потому что в отличие от ПБУ, ПБМ обученные убийцы с огромным числом ДП-юзеров и капитаном, которую всякие статисты МД не ранят.
А ПЗ используют яды и бактерии, а кроме того его элита все с Бронетелом, которое не пробить.

Здесь нет шаблона, это нормальное мышление. А т.к. ПБУ были на войне, то именно там они должны были показать всё на что способны, чтобы выжить и спасти Эйса, т.е. МФ это максимальная сила ПБУ была. И именно поэтому ПБМ и ПЗ их намного превосходят. У ПБМ ДП-юзеры, душки и умелые стратеги, у ПЗ смайлисты и Числа с бесконечным запасом отморозков весельчаков, а у ПБУ обычные люди.

[Fire Fist Ace]

Цитата: Сообщение от Negan  А не кажется ли это странным, человек находящийся в НМ и сильнейшей пиратской команде не смог изучить какую то вв, которую даже Тасиги или Беллами показали после ТС? Ответ очевиден, Эйса и всю команду Белоуса сильно занизили, война шла в вперемешку, а не как к примеру в Алабасте и во многих других арках с мугиварами, которые сражались 1х1 со своими врагами показывая всю свою силу на тот момент. Люди вот считают Эйс, Марко, Джоз или Виста слабаки, а с чего вы взяли что будь на тот момент тима Кайдо или Линлин такого же самого слива не было бы? Вы все судите шаблонно, но если смотреть в глубь сила показанная ПБу была фальшивкой и слабой версией.

Потому, что аффтар ванпыськи - дурак, которому давно нужен сценарист, чтобы помочь ему с неточностями в его манге. Ода и так уже молодец, что далеко всё продумал, но всё-всё продумать невозможно, в такой серьёзной и большой вселенной нужны дополнительные помощники.

Об этом надо было думать ещё когда Эйс со Смоукером схлестнулись. Чёрт, надо было думать ещё когда Смоукера впервые ввели в сюжет - он же как-никак первая представленная в манге логия. Тогда это выглядело круто, а щас Смоукер выглядит какой-то ноунейм пацанвой, хотя надежды на него были большие, коби и тот больше результатов показывает, пусть и благодаря Гарпу да аффтару.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  сами Адмиралы обычные люди, чья личность именно что опускает их до уровня людей.

Правильно! Пруф:

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго - человек ... Родители у него тоже люди.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  не может быть такого, чтобы изначально сильного бойца пришёл новичок и отдубасил

Я просто оставлю это здесь:

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Оды в ВП нету, кроме как самого себя Эйсу и БУ винить некого за свой провал.

Как и персонажу выше.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Fire Fist Ace  Потому, что аффтар ванпыськи - дурак, которому давно нужен сценарист, чтобы помочь ему с неточностями в его манге. Ода и так уже молодец, что далеко всё продумал, но всё-всё продумать невозможно, в такой серьёзной и большой вселенной нужны дополнительные помощники. Об этом надо было думать ещё когда Эйс со Смоукером схлестнулись. Чёрт, надо было думать ещё когда Смоукера впервые ввели в сюжет - он же как-никак первая представленная в манге логия. Тогда это выглядело круто, а щас Смоукер выглядит какой-то ноунейм пацанвой, хотя надежды на него были большие, коби и тот больше результатов показывает, пусть и благодаря Гарпу да аффтару.

Я конечно понимаю масштаб сюжета Ван Писа, ни одна манга не может сравнится по длине и количеству персонажей с данной мангой, но сила ДТС и после очень сильно сказалась в плане хаки.
Ода очень быстро сделал арку Маринфорда, про детали совсем забыл. С другой стороны, если бы он начал каждый бой в подробностях показывать, арка бы шла больше 100 глав точно. Косяк автора или нет, смыла уже нет об этом говорить.

Эйс против Смокера бились чисто на плодах, они не могли друг друга ранить,т.к. никто из них не владел хаки, вроде все просто. Но, как эйс находясь в НМ и являясь вторым командиром пиратов Белоуса мог быть без хаки хотя бы уровня Тасиги или Беллами, чистой воды неправдоподобно!

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Спорить с тобой бесполезно. У тебя плохо со знаниями манги (а я не намерен выступать в роли репетитора). Проще привести примеры, где у вас полный "палец к виску", чем вам всё объяснять - сами разбирайтесь и перечитывайте мангу. А мне надоело метать бисер перед свиньями. *Все напоминания и сканы были тобою проигнорированы (а ведь я привёл последовательные примеры). *Адмиралам ты необоснованно приписываешь чит-ДП и силу = Богам, в то время, как сами Адмиралы обычные люди, чья личность именно что опускает их до уровня людей. Тормоз, даже имея чит-способности скорости - всё равно отсанется тормозом! *Я говорю вам о Бронетеле Бедствий от рождения, вы мне про прочность Зоана начинаете говорить (я про Ивана, вы про Петра). И имея пример Кайдо которого не убили в МД, упорно мне доказываете, что с точно такой же прочностью тела Бедствия там умрут. Логика 0. *Я прошу вас привести силу Атаки Марко, т.е. в бою его показать, а не делать из него пример подушку, которую сколько не бей она всё стерпит до поры до времени, нет вы снова приводите примеры, как его били Адмиралы и при этом тычки Марко приводите, как топ-лвл (в таком случае Луффи с 3 гиром с ВВ нагибатор Адмиралов судя по Иссо (сарказм)). Вы первый что ли, кого я спрашивал о силе Марко? Нет не первый и не последний, кто так мне силу Марко и не привёл. *И вы ещё необоснованно говорите, что кого-то занизили только из-за арки - да нет там правил сюжета, не может быть такого, чтобы изначально сильного бойца пришёл новичок и отдубасил. Такое происходит только с изначально слабыми. За победу над сильными всего 100 лимонов не дают! *Я вам привожу множественные сверх удары, которые персонаж держит и всё равно не падает, а продолжает упорно нарываться на драку, а вы мне приводите, что его также били и он не падал, выдавая это за слабость, хотя это наоборот говорит о его прочности. Кошмара Луффи вы в УПОР не видите. *Про ПБУ вы вообще неадекватно их завышаете: Виста мечник без черных мечей, Марко, кроме как щит он ни на что не годен, а щит это не сила, а помеха (-1 боец, но есть ведь и другие), а одного Джоза мало.

Не вижу смысла в твоей писанине и трезвости делая выводы о силе и слабости данных персонажей. К тому же, если ты утверждаешь, что такие как Мория сильные и прочные или Чопер сильнее в потенциале чем Марко, у тебя огромные проблемы с пониманием манги. Все твои примеру основываются на субъективной точки зрения. Ты оцениваешь персонажей по схеме - "нравится или не нравится".

*У адмиралов действительно чит-плоды, это самый простой и верный факт манги. просто взгляни на все топ тимы, шичибукаев, йонко и т. д. У какой из команд больше одного юзера с топ плодом? Отвечаю, нет ни одной такой команды, в основном один только чит-плод у самого главного капитана. Адмиралы являются абсолютной силой в ВП (МП и МД самая сильная и сбалансированная команда по численности.)
*Что то я не увидел тормозом с чит-плодом Кизару испытывающего огромные проблемы, где хоть доминирование над ним? Если бы у адмиралов не было такого фрукта, их бы так не боялся весь мир включая пиратов ниже йонко и командиров. Всем известно, что второй командир уже никак не сможет победить адмирала,т.к. силы значительно не равны.
*Возьми Катакури, он сильнейший генерал, но фрукт его в большей мере зависит от вн, без такой топ1 вн его фрукт простая насмешка, которая встречается у каждого 3-4 фруктовика. Дай Карибу такую же топ1 вн, хорошую вв и он будет грозной силой в мире. У адмиралов же все наоборот, несмотря на их силу без фрукта (они слабее Гарпа уровнем выше средних вице-адмиралов). Сила фрукта уровня абсолютного решает 90 % исхода боя.
*Где светопрочность бедствии? Джека без зоана швырял Неко и Ину (причем без сулонга), Фуджитора одной левой не напрягаясь отправил на корм рыбам (иссо не показали раненным, поэтому будем считать для него Джек был словно мухой) прошил Ашура так же без зоана. Нету у них супер или светопрочности, они прочнее обычных статистов, Джек рыбочеловек в 10 раз сильнее этимх статистов, дай ему фрукт зоана будет еще более крепче, но до прочности йонко им как резинки до Рафтеля. Такие танки как Джоз или Джек могут рассчитывать на легкую победу только над более слабыми, когда противник примерно равен с ними по силе они будут избитыми в хлам. У Джека нету серьезного оружия вообще, он минков смог уложить благодаря газу Цезаря. Он не может бесконечно регенерировать, одна простая и точная атака нанесет ему огромные проблему как и другим бедствиям, это ты понимаешь?
*Марко способен атаковать Кизару и Аокидзи, он их пинал. если командир способен закрывать и пинать таких высших чинов дозора он способен на многое, а не только регенерировать.
*Покажи мне шичибукаев или старпомов, которые хоть отпор давали адмиралам, кроме Дофламинго, который только разморозился, но не стал втягиваться в настоящий бой?
Крокодайла, который из под тишка только резанул Акаину без особых ран
Сабо, который один из единственных бился долго 1х1 с Фуджиторой и не лег или Рейли? Отвечаю тебе напрямую, нету таких. В манги способных давать отпор адмиралам ниже йонко практически единицы, кто был показан из этой малочисленной группы признанные топы мира ВП.
*Про всякие удары ответ прост, если более слабые персонажем наносят удары более сильным это прямой признак слабости этого якобы сильного персонажа фаворита. Мория был вроде как явным фаворитом против резинки, но получал от базового, это неоспоримый факт слабости луковицы. таких примеров просто дофига.
*Виста без черных мечей даже не был ранен Михоуком, у которого есть черные мечи, как странно. Если Марко только как живой щит, что ж он пинал адмиралов, а они не знали что с ним делать пока не надели кайросеки? Джоз так же с многими хорошо смотрелся, просто были такие как Дофламинго или кузан, против которых у Джоза нет особых шансов, а он и не топ командир в команде Белоуса.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ага, занизили... Бог? Родители? Старость? Оды в ВП нету, кроме как самого себя Эйсу и БУ винить некого за свой провал.

Белоуса сделали больным, а вот Линлин или Кайдо примерно такого же возраста сделали как вечно молодыми. Даже с такой отговоркой Белоуса первым ранил свой человек, враг что то не мог даже добраться до него.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Потому что в отличие от ПБУ, ПБМ обученные убийцы с огромным числом ДП-юзеров и капитаном, которую всякие статисты МД не ранят. А ПЗ используют яды и бактерии, а кроме того его элита все с Бронетелом, которое не пробить. Здесь нет шаблона, это нормальное мышление. А т.к. ПБУ были на войне, то именно там они должны были показать всё на что способны, чтобы выжить и спасти Эйса, т.е. МФ это максимальная сила ПБУ была. И именно поэтому ПБМ и ПЗ их намного превосходят. У ПБМ ДП-юзеры, душки и умелые стратеги, у ПЗ смайлисты и Числа с бесконечным запасом отморозков весельчаков, а у ПБУ обычные люди.

Какую ахинею ты несешь! Если они убийцы, а не добряки это делает их сильнее? Что же эти убийцы в Тотлэнде не могли убить один крошечный кораблик на их территории? Все твои доводы опять идут под одно понятие - "нравится или не нравится". Научись наконец делать трезвые выводы из исходящего, а не придумывать и приписывать бессмысленные ярлыки этим персонажам.

Повторяю для особо одаренных, война в Маринфорде топ событие, где находились одни топы, все остальные сравнения не могут идти даже на одном уровне с ними по той причине, что они не бились на столь масштабной войне и их сила не имеет веса по сравнению с событиями в арки МФ.
*Тотлэнд и команду ПБМ уже показали, они на своей территории чуть не легли, а ведь против них выступали сопляки НМ, а не дозор или йонко!
*Про Кайдо пока рано говорить, но топы среди бедствии пока только разочаровывают. Был бы смысл говорить про Джека, если бы он освободил Дофлача из конвоя, но одни сливы делают его мальчиком для битья. Кинг опракинул корабль Линлин, ну неплохо, и это все?

[Fire Fist Ace]

Цитата: Сообщение от Negan  Эйс против Смокера бились чисто на плодах, они не могли друг друга ранить,т.к. никто из них не владел хаки, вроде все просто. Но, как эйс находясь в НМ и являясь вторым командиром пиратов Белоуса мог быть без хаки хотя бы уровня Тасиги или Беллами, чистой воды неправдоподобно!

Об этом я и говорю: ну не подумал аффтар о такой немаленькой мелочи. Ему сценариста срочно надо, причём уже очень давно.

Ну и у Смоукера по-хорошему тоже хаки должна была быть ещё в Логтауне - всё-таки он редкая логия, да и мало ли кто хакистый забредёт и дымный получил бы этим хаки по щам.