Турнир на Звание самого лучшего персонажа Ван-Пис(Тема Набора)

[CameraKidColin]

Гато, прости, что не вернул Дофламинго. На меня набросились ВСЕ участники турнира вместе взятые и практически пригрозили бойкотом. Ты же говорил, что тебе нравился Бон Клей в Импел Дауне, у него есть сердце, он спас Луффи ценой жизни. А что хорошего сделал Михоук?

[Мискалиниум]

На меня набросились ВСЕ участники турнира вместе взятые и практически пригрозили бойкотом.
В следующий раз изначально нужно продумывать такой ход конём. А то получается, что король, который может ходить только на одну клетку, вдруг долбит по диагонали и ставит ферзю мат. Еще тот финт ушами.

До старта турнира объявлять, что те, кто не прошли (самые заметные, известные, популярные или просто все) в следующий раунд, будут сражаться за, например, 2 путёвки во 2 раунд.

А что хорошего сделал Михоук?
Хумандрилы:
https://www.meme-arsenal.com/memes/76f0311453148cc0540f95344ee5026f.jpg

[Smiling Cat]

прости, что не вернул Дофламинго. На меня набросились ВСЕ участники турнира вместе взятые и практически пригрозили бойкотом. Ты же говорил, что тебе нравился Бон Клей в Импел Дауне, у него есть сердце, он спас Луффи ценой жизни. А что хорошего сделал Михоук?
Мне не принципиально, я говорил в начале, скажу и сейчас - конкурс реальной силы не имеет.

А про Михока узнаешь в 8 раунде.

[Мискалиниум]

конкурс реальной силы не имеет.
А какой конкурс имеет?

[Монки]

А какой конкурс имеет?
Как какой? Где будет один персонаж, сам знаешь какой:ar:

[Smiling Cat]

А какой конкурс имеет?
Способный повлиять на моё мнение - никакой, кроме того, который составлен мной, с персонажами отобранными мной, где только я участник и судья.
Для меня авторитет только Ода, а он о своём балансе многого не рассказывает и даже в манге в последнее время часто не говорит прямо о том, кто кого сильнее или слабее (чисто по-японски).

П.С. Я не знаю почему у Оды так, но мне же в плюс то, что с Дофламинго предостаточно неопределенностей. И даже Крекер, который вроде как был послан Йонко на основе той информации, что Альянс 2-х СН победил Дофламинго, чтобы победить Луффи - является нечётким персонажем в плане опасности, что в свою очередь опять ничего не даёт мне в плане данных, чтобы оценить актуальный уровень/опасность Дофламинго.

Открою секрет: КВВ пошатнуло мою уверенность в том, что Дофламинго победит Кайдо в битве 1 на 1, однако если бы их бой правда состоялся, то я всё равно, с учётом скорости, коварства и особенности ДП Дофламинго считал бы, что он мог бы убить Кайдо, но сделать это было бы очень непросто.
"Есть тысячи способов расправиться с врагом, который тебе не по зубам!"

На данный момент Дофламинго единственный персонаж, который создал у меня впечатление любимого персонажа Оды над которым он реально думает и которого преподносит достойно. Даже когда Дофламинго проиграл - Ода сгладил впечатление. У Дофламинго очень сильная и опасная команда по меркам ВП, если сравнить с теми же ПЗ (еда) или ПБМ (звери) - СД более внушительны по ДП и организации.
Сейчас Ода раскручивает Рокс, потому что по сюжету они ГЗ - раскручивает в плане силы, создающей впечатление их непобедимостью, но в плане личности видно, что эти персонажи у него хромают, как и отношения их с их командами.

Дофламинго не ГГ у Оды, но думаю это было сделано намеренно. С одной стороны с ГГ Луффи у Оды больше комичных сцен, с другой он может создать все те приключения в которых побывал Луффи, потому что с ГГ Дофламинго их просто бы не было и была бы совершенно другая манга в более тёмном стиле для чуть более взрослой аудитории, чем ВП с ГГ Луффи.
К тому же, чтобы Дофламинго оставался таким же ярким персонажем у Оды и его образ не исказился, то либо изначально надо писать мангу про него, как Злодея в Главной Роли, либо если Манга про Добро (а ВП именно такая манга и есть) сделать его ГЗ. А то, что Дофламинго не финальный ГЗ тоже плюс, поскольку про него можно и после его поражения рассказать, и он не приедается (я вот к примеру ни Тича, ни Има, ни Кайдо такими же яркими, как Дофламинго, который был ДТС, но стал ГЗ ПТС, проиграл и теперь со своей сюжетной линией - не считаю).

[O~G]

Решил пооткрывать Гагины спойлеры, а там... https://i.ibb.co/NVNRGNW/unnamed-1-20210528205644271.jpg

Открою секрет: КВВ пошатнуло мою уверенность в том, что Дофламинго победит Кайдо в битве 1 на 1,

Слёзы счастья, когда у тебя появился шанс на победу... :kaidocry:

[CameraKidColin]

Я полагаю, мы так не закончим турнир. Ребят, ВЫ ЧЕГО?

[Smiling Cat]

А мне нечего сказать. По мне Перона просто лучший вариант из двух плохих, о котором нечего сказать вообще.
Их тур чисто для галочки.

Окажись там Сеньор Пинк на месте любого - мне было бы что сказать, но на нет и нет. Когда ни плохого, ни хорошего (а именно его надо) не скажешь о персонаже - остается только молчание.

[Мискалиниум]

Я полагаю, мы так не закончим турнир. Ребят, ВЫ ЧЕГО?
Действительно. Только 1 тему создал, когда нужно было 4. :sengokutea:
Так мы точно не закончим турнир.

[O~G]

Я полагаю, мы так не закончим турнир. Ребят, ВЫ ЧЕГО?

Во-первых, название турнира выбрано не удачно. Лично я, да и наверняка многие другие, увидев в гиперссылках "турнир блаблабла" подумал что это тема с обсуждений общих инфы, касательно турнира, флудилка короче говоря, поэтому даже не стал сразу сюда заходить. Гораздо лучше было бы оставить прежний стиль заголовка, типа "тут 2 раунд 1 и т.д.". Так сразу станет четко и ясно, что это за тема. А пока что это большой недостаток...

Во-вторых ты не сдержал обещание и открыл всего одну тему, вместо заявленных четырёх. Это явный миниус, потому как гораздо проще сделать выбор и отписаться сразу в нескольких темах, чем каждый раз ждать по нескольку дней, пока не откроется следующая тема. Большущий недостаток...

В-третьих, почему то опрос стал закрытым. Не сказать что это прям таки существенный недостаток, но для аналитики это минус...

Не первый же день у руля этого турнира, давно бы пора перестать косячить в таких вопросах. А то таким темпом мы будем рожать до осени... :kappa:

[Bogun]

Почему нет следующей темы? Этот тур закончен

[CameraKidColin]

Ребят, очень бы хотелось создать одну тему от себя. Кто как к этому относится?

[Мискалиниум]

Так создавай. Кто против то? Если она вне конкурса, конечно.

[сэр Котенант]

Опять создали только одну тему. :lol:

[Мискалиниум]

Опять создали только одну тему. :lol:
Если сегодня не выложит, завтра я возьму бразды правления в свои руки сам выложу. :zr:

[O~G]

Если Колин так и будет затягивать с открытием новых тем, тогда дадим ему кличку "депутат". Много обещает, мало делает... :kappa:

[Мискалиниум]

Если Колин так и будет затягивать с открытием новых тем, тогда дадим ему кличку "депутат". Много обещает, мало делает... :kappa:
Ай Малаца! Смотри как исправляется! Хвалю! А ты давай иди голосуй! Никто не хочет! Прояви инициативу, Старпомский!

[CameraKidColin]

Ребята!!! Убедительно прошу рекламить турнир в основной теме манги. Иначе это не дело!

[сэр Котенант]

Ребята!!! Убедительно прошу рекламить турнир в основной теме манги. Иначе это не дело!
А что тебе мешает самому порекламить? Ну или тоже отписываться в темах за любимых персонажей?

[O~G]

Я тоже кстати этого не понимаю. Если бы Колин отписался за Иванкова, то возможно результат был бы иным... :sengokutea:

[Мискалиниум]

Если бы я отписался за Перону, то ничего бы не изменилось. :garpW::lulkata:

[Монки]

Если бы я отписался за Перону, то ничего бы не изменилось.
Вы только посмотрите на него, ещё и ехидничает :bd:

[Мискалиниум]

Вы только посмотрите на него, ещё и ехидничает :bd:
Я сама неотвратимость! :kin:

[Мискалиниум]

Кид, давай следующую 4-ку персонажей. Хотя, могу и я выложить.

[Bogun]

Смотрю на наши результаты, и понимаю, что не стоит удивляться дичи, что происходит на мировых опросах. Тут не лучше.

[CameraKidColin]

Кид, давай следующую 4-ку персонажей. Хотя, могу и я выложить.
Я сделаю это сегодня-завтра утром, обещаю!

[O~G]

Смотрю на наши результаты, и понимаю, что не стоит удивляться дичи, что происходит на мировых опросах. Тут не лучше.

Походу ещё не до всех дошла простая истина - то что нравится вам далеко не факт, что нравится остальным. Вкусы и предпочтения у всех разные, соответственно и мнения на этот счёт также рознятся. На вкус и цвет - товарищей нет. Каждому своё...

:vipo:

[Bogun]

Склонен не согласиться. Тут и тррльство есть. И голосовать против кого-то, а не за кого-то. Так что.:vipo:

[Монки]

И голосовать против кого-то, а не за кого-то. Так что.
Так это тоже самое мнение, когда тебе кто-то не нравится, то как его можно назвать лучшим:bd:

[O~G]

Склонен не согласиться. Тут и тррльство есть. И голосовать против кого-то, а не за кого-то. Так что.

Это всё та же самая вкусовщина, принципами которой руководствуется каждый, прежде чем проголосовать/написать отзыв... :v1po:

[CameraKidColin]

Создал две темы. Мне кажется, на Два Дня хватит, а то многие не успели проголосовать в этот раз. Дело в том, что потом нас ждут две самые жаркие темы в коллизее, хотелось бы их создать в свой срок и чтоб многие там отписались.

[Лысый шариК]

Смотрю на наши результаты, и понимаю, что не стоит удивляться дичи, что происходит на мировых опросах. Тут не лучше.
Прям выразил мои мысли. Только в очень мягкой форме. Я когда начал писать подобное, остановился из-за обилия оскорблений. :kappa:

[CameraKidColin]

Между прочим, Рейджу и Барт лучше, чем Апу и Хогбак.

[YO]

Так это тоже самое мнение, когда тебе кто-то не нравится, то как его можно назвать лучшимНичего подобного, когда голосуют "против" кого-то, то они на пустом месте находят минусы относительно другого. Тот же Ревенант в претензию к Сабо написал:"Он виноват в том, что не спас Эйса, поэтому сложно назвать его хорошим братом и добрым персонажем, и потеря памяти не оправдание его действий."
И за это 6 баллов. ПРосто зам манипуляции 6 баллов. Назвать у одного минусы(надуманные), а у другого плюсы, забыв, что и у "другого" есть минусы.
Когда ты говоришь, что серийный маньяк подарил цветочек когда-то там, а меценат толкнул кого-то(не упоминая, что это было случайно), становится ясно, что такой анализ заслуживает 0 баллов, но судьи ставят 6 оправдывая, что это "мнение".

[O~G]

Прям выразил мои мысли. Только в очень мягкой форме. Я когда начал писать подобное, остановился из-за обилия оскорблений

Молодец, держи в курсе...

Между прочим, Рейджу и Барт лучше, чем Апу и Хогбак.

Ты забыл добавить, что это твоё ИМХО...

[Smiling Cat]

Между прочим, Рейджу и Барт лучше, чем Апу и Хогбак.
Ну не знаю. Меня как-то не привлекают красивый солдат без индивидуальности и стрёмный фанатик.
Барт был прикольным в начале, когда был эдаким всеми ненавидимым отбросом, который такой сам по себе, даже если и капитан (т.е. он как бы глава банды байкеров).

Но после того, как он был показан откровенным фанатом-извращенцем (вы его лицо видели?) - всей моей симпатии, словно и не было. И даже угрозы вроде отрезания языка его уже не могли реабилитировать.
Его нельзя сравнить с тем же Шибой Чихару, восхищавшимся Ханаямой Каору (Боец Баки), потому что тот хоть и восхищался боссом, но был образцовым бандитом и хоть и отмороженным, но реальным мужиком. У Бартоломео нет того образа.

А Рейджу... заботливая старшая сестра и верный солдат с незначительным эмоциональным деффектом (если считать, что Санджи ошибка). И больше сказать нечего. Роль у неё в арке была очень незначительная (одна из армии, хоть и офицер).

А с Апу и Хогбаком тема совсем иная. Если эти двое каким-то образом окажутся с победившими в следующем круге или сойдутся в финале, то напишу чем они лучше, а пока не стану открывать всех карт.

[сэр Котенант]

"Он виноват в том, что не спас Эйса, поэтому сложно назвать его хорошим братом и добрым персонажем, и потеря памяти не оправдание его действий."
Не совсем так. И ты передергиваешь, я нигде не говорил что "сложно назвать хорошим братом и добрым персонажем", если цитируешь, то цитируй, а не откровенно перевирай слова.
Я как раз написал, что потеря памяти это оправдание.


Сабо, брат Эйса, не сделал абсолютно ничего что бы его спасти. Да, это не вполне его вина, он потерял память.

Мне не нравится сам факт потери памяти, ибо это самый бездарный и ленивый сценарный ход.
Но внезапные потери и восстановления памяти это, наверное, самые бездарные и ленивые объяснения поступкам персонажа. Ну и Сабо поэтому тоже не нравится, да. У персонажа, имхо, должна быть нормально прописанная мотивация поступков, а не "ой, забыл, ой, вспомнил". Так что я не имел ввиду что Сабо плохой человек, а лишь что он плохой персонаж.

[Монки]

Ничего подобного, когда голосуют "против" кого-то, то они на пустом месте находят минусы относительно другого. Тот же Ревенант в претензию к Сабо написал:"Он виноват в том, что не спас Эйса, поэтому сложно назвать его хорошим братом и добрым персонажем, и потеря памяти не оправдание его действий."
Нет, это тоже мнение, ведь ты же за что-то не любишь этого персонажа, значит недостатки этого персонажа, по-твоему мнению перекрывают недостатки другого.
И за это 6 баллов. ПРосто зам манипуляции 6 баллов. Назвать у одного минусы(надуманные), а у другого плюсы, забыв, что и у "другого" есть минусы.
На то, это и субъективно, я вот горю от того, что Иванкова задвинули из-за Пероны, хотя многие мне доказывали обратное, что мол Перона это интересный персонаж, она то, она сё, но не для меня.
И при этом же, мне абсолютно не нравится Акаину, который по идее для многих в большем выигрыше, чем Хогбак. И получается, что минусы Акаину перекрывают для меня, его статус, его сюжетную значимость, он банально мне не интересен и вызывает больше отрицательных эмоций.
То есть мнение работает в обе стороны, а манипуляции, это уже к твоим личным качествам относится, докажешь или без основательно будешь топить персонажа

Добавлено через 2 минуты
Ну и Сабо поэтому тоже не нравится, да. У персонажа, имхо, должна быть нормально прописанная мотивация поступков, а не "ой, забыл, ой, вспомнил".
Ну так он не ой забыл, ой вспомнил. Забыл он из-за того, что его чуть не убили, и амнезия, это вполне вероятный исход и даже в реальной жизни.
А вспомнил, он тоже на сразу, а только получив мощный эмоциональный толчок. Хуже было бы если бы он на ровном месте всё вспомнил, и уже пришёл на войну спасать Эйса

[сэр Котенант]

манипуляции, это уже к твоим личным качествам относится
А к каким личным качествам относится, когда выставляешь всем своим сторонникам одинаковую высокую оценку
Гато Хогбак +9
Ояши Хогбак +9
Монки Хогбак+9
А не сторонникам занижаешь?
Евил Фил Акаину +7
Ревенант Акаину+6
Мальди Акаину+8
Шарик Акаину+2
Вот по какому принципу Мальди получил меньше баллов чем Ояджи или Ты? Почему этот мой пост, по моему мнению более-менее нормальный, получил столько же, сколько в общем-то набросанный просто так, от балды, пост за Отохиме?
Бред какой-то. И это в ситуации, когда решил не просто голос, а одна десятая голоса.
Серьезно, такое чувство будто это откровенно натянутая оценка, что бы протащить Хогбака, словно Кид сидел и с калькулятором высчитывал, как бы ему провести своего кандидата.

[сэр Котенант]

Ну так он не ой забыл, ой вспомнил. Забыл он из-за того, что его чуть не убили, и амнезия, это вполне вероятный исход и даже в реальной жизни.
Причины то Ода постарался обосновать. Но сама по себе амнезия это плохой сценарный ход.
Ею можно объяснить что угодно. Буквально что угодно. Любой поступок. Это некий Deus ex Machina, который позволяет тебе совершать от лица персонажа действия, что полностью противоречат его характеру, тем самым проигнорировав его. Правильно ли это, игнорировать характер персонажа подобным ходом в угоду сюжету или обоснованию собственных косяков, вместо того что бы действовать в соответствии с характером?
Лично я считаю - нет.

[Монки]

к каким личным качествам относится, когда ты выставляешь всем своим сторонникам одинаковую высокую оценку
Недобросовестность, если ты не сможешь аргументировать свою точку зрения, я также против этого, за свои оценки я могу объяснить
Вот по какому принципу Мальди получил меньше баллов чем Ояджи или Ты? Почему этот мой пост, по моему мнению более-менее нормальный, получил столько же, сколько в общем-то набросанный просто так, от балды, пост за Отохиме?
Опять же вопрос не ко мне, я даже согласен, что Акаину пройдёт в следующий тур вместо Хогбака, я его конечно не люблю, но справедливость дороже. Если конечно Кид не объяснит свою позицию

Добавлено через 6 минут
Причины то Ода постарался обосновать. Но сама по себе амнезия это плохой сценарный ход.
Ею можно объяснить что угодно. Буквально что угодно. Любой поступок. Это некий Deus ex Machina, который позволяет тебе совершать от лица персонажа действия, что полностью противоречат его характеру, тем самым проигнорировав его. Правильно ли это, игнорировать характер персонажа подобным ходом в угоду сюжету или обоснованию собственных косяков, вместо того что бы действовать в соответствии с характером?
Лично я считаю - нет.
Вот тут я лично не понимаю претензии, если человек не помнит ничего, то как он может соответствовать прошлом характеру
А изменения в характере нам показали, без его "памяти", он ожесточился, и потому когда он начинает вспоминать, это вводит его в некий дисонанс
И если на то пошло, разве такое произойти не может? Я понимаю, если бы Ода просто поставил перед фактом Сабо потерял память, через 5 дней он всё вспомнил, но потом он не спасает Эйса. Любые дела, которые у него были бы, не оправдали того, что он не уберёг от смерти своего брата. И сам момент важен, что Сабо по иронии судьбы вспоминает только когда его брат мёртв, только потеря памяти была весомым аргументов, почему он не пришёл на помощь брату. по-моему мнению, конечно

[сэр Котенант]

Опять же вопрос не ко мне, я даже согласен, что Акаину пройдёт в следующий тур вместо Хогбака, я его конечно не люблю, но справедливость дороже. Если конечно Кид не объяснит свою позицию
Не-не, я сам всегда был и против буду любых подобных переигровок.
Да и, если честно, Акаину всего лишь персонаж манги, и не стоит того что бы всерьез из-за него выходить из себя.
Но когда я вижу с одной стороны 9 9 9, а с другой - 2 6 7 8, это наводит на легкие такие подозрения о завышенных и заниженных оценках. Особенно когда сторона с девятками - это сторона судьи.

[сэр Котенант]

Вот тут я лично не понимаю претензии, если человек не помнит ничего, то как он может соответствовать прошлом характеру
В том то и дело. Амнезия это способ заставить персонажа совершать поступки, что не соответствуют его характеру. И обычно используется тогда, когда задуманный сюжет расходится с тем, что совершил бы персонаж.
Видишь что накосячил в повествовании, и некий персонаж должен был сделать что-то по другому? Обосновывай задним числом через амнезию, всегда прокатит.

И если на то пошло, разве такое произойти не может? Я понимаю, если бы Ода просто поставил перед фактом Сабо потерял память, через 5 дней он всё вспомнил, но потом он не спасает Эйса. Любые дела, которые у него были бы, не оправдали того, что он не уберёг от смерти своего брата. И сам момент важен, что Сабо по иронии судьбы вспоминает только когда его брат мёртв, только потеря памяти была весомым аргументов, почему он не пришёл на помощь брату. по-моему мнению, конечно
Может конечно. Но насколько это удобно для Оды, задумайся. Сабо ничего не помнил, а как только Эйс погиб - сразу вспомнил, и начал участвовать в повествовании.

[Монки]

В том то и дело. Амнезия это способ заставить персонажа совершать поступки, что не соответствуют его характеру. И обычно используется тогда, когда задуманный сюжет расходится с тем, что совершил бы персонаж.
Видишь что накосячил в повествовании, и некий персонаж должен был сделать что-то по другому? Обосновывай задним числом через амнезию, всегда прокатит.
Возможно и так, но какие ещё были варианты, почему он не пришёл к Эйсу? Если он вспомнил раньше, то он и должен был с ним встретиться раньше и знать о нём. И вот в таком случае, если он не пришёл, то тогда это было бы ещё большим противоречием для Сабо.
Это всё при том условии, что Сабо вспомнил и не наплевал на братьев. Но Ода то как раз вводит его, как того же Сабо, который любит своих братьев.
Может конечно. Но насколько это удобно для Оды, задумайся. Сабо ничего не помнил, а как только Эйс погиб - сразу вспомнил, и начал участвовать в повествовании.
Ничего, ни крупинки информации о нем не было до ТС, одновременно с амнезией когда надо, и все вспомнивший когда амнезия стала мешать свести Сабо с Луффи.
Это не то, чтобы удобно для Оды, это скорее просто логично. При тех координатах, в которых Сабо остаётся хорошим братом, потеря памяти единственный логичный вариант почему он не пришёл на помощь. Остальное было бы принято фанатами, как хейт Белоуса за то, что не помог Одену.
Вот тут не факт, есть до сих споры, что он был в Логтауне вместе с Драгоном, он или нет, вопрос, но именно такой силуэт был прям отчётлив он виден

[сэр Котенант]

Возможно и так, но какие ещё были варианты, почему он не пришёл к Эйсу?
Например он мог... прийти к Эйсу. Любым способом поучаствовать в войне Маринфорда, проиграть и сбежать. Присутствие Сабо ничего особо не изменило бы.

[Мискалиниум]

Ничего подобного, когда голосуют "против" кого-то, то они на пустом месте находят минусы относительно другого.
А когда голосуют "за" кого-то, то они на пустом месте находят плюсы относительно другого.
:bd::bd::bd:

[Монки]

Например он мог... прийти к Эйсу. Любым способом поучаствовать в войне Маринфорда, проиграть и сбежать. Присутствие Сабо ничего особо не изменило бы.
Ода уже показал, что Эйс был бы спасён, окажись там Сабо

[Мискалиниум]

Ода уже показал, что Эйс был бы спасён, окажись там Сабо
:belous::belous::belous:
:sengokutea::sengokutea::sengokutea:

[Монки]

Официальная альтернативная концовка
https://a.radikal.ru/a34/2106/5d/18030a49a829.jpg (https://radikal.ru)
https://b.radikal.ru/b41/2106/10/06c37ae3b287.jpg (https://radikal.ru)

[Мискалиниум]

Похоже на влажные мечты маленькой девочки, но без перебора. Даже какое-то умиление вызывает. :neori:

[Монки]

Похоже на влажные мечты маленькой девочки, но без перебора.
Ну да, эта маленькая девочка - Ода, если не амнезия, то так :bd:

[сэр Котенант]

Ода уже показал, что Эйс был бы спасён, окажись там Сабо
Но ничто не мешало ему ввести Сабо и все равно описать поражение. Ну, не знаю, добавил бы Дозору Фуджитору какого-нибудь, который бы держал Сабо, и всё.

[YO]

ничто не мешало
https://pbs.twimg.com/media/EkEnUGwXsAEAFon.jpg:large
(А давайте засунем в маринфорд всех персонажей, которые были и которые будут, да и оставшиеся события манги тоже в маринфорд, там же мало персонажей было НИЧЕГО ВЕДЬ НЕ МЕШАЕТ)

[O~G]

Рева у всех голосовавших за Хогбака минусанул награду или только у меня¿? :kappa:

[Мискалиниум]

А можно было бы просто убить Сабо на той самой лодчёнке, чтобы весь драматизм момента и положения Луффи после потери Эйса не смешивался с ситуацией "ну у него была эта, как её, которую теряешь, не можешь найти и вечно забываешь". :bd:

Добавлено через 4 минуты
Рева у всех голосовавших за Хогбака минусанул награду или только у меня¿? :kappa:
Почти. :kappa:
https://i.ibb.co/0XNS1pm/Screenshot-20210607-163221-Chrome.jpg (https://ibb.co/b3hZYjQ)

[Монки]

Рева у всех голосовавших за Хогбака минусанул награду или только у меня¿?
Действует, прям как Акаину, когда у того что-то идёт не по плану :fireass:
Но ничто не мешало ему ввести Сабо и все равно описать поражение. Ну, не знаю, добавил бы Дозору Фуджитору какого-нибудь, который бы держал Сабо, и всё.
Это совершенно по-другому бы воспринималось, тем более, получается Флэшбек о них, нужен был гораздо раньше, Маринфорд получился бы ещё более хаотичный, когда его и сейчас таким называют, пришлось бы полностью менять характер взаимоотношения РА и Луффи, пришлось бы делать так, что Импел Даун, вообще воспринимался по-иному, про пост ТС я вообще молчу, то есть из-за логичного хода, которые тебе не нравится, пришлось бы перелопатить почти всю мангу, и многие моменты просто поменялись бы.

Добавлено через 56 секунд
Почти.
Не, ну точно Акаину, тот тоже своих братанов обвинял во всех бедах

[сэр Котенант]

Не, ну точно Акаину, тот тоже своих братанов обвинял во всех бедах
Не, Мальди я минусанул за пост о том, что у него Зоро на туалетной бумаге.

Совершенно справедливо. :af:

[сэр Котенант]

Это совершенно по-другому бы воспринималось, тем более, получается Флэшбек о них, нужен был гораздо раньше, Маринфорд получился бы ещё более хаотичный, когда его и сейчас таким называют, пришлось бы полностью менять характер взаимоотношения РА и Луффи, пришлось бы делать так, что Импел Даун, вообще воспринимался по-иному, про пост ТС я вообще молчу, то есть из-за логичного хода, которые тебе не нравится, пришлось бы перелопатить почти всю мангу, и многие моменты просто поменялись бы.
Может быть, а может ничего особо не изменилось бы. Ну, например, Сабо мог банально опоздать, прибыв, скажем, вместе с Шанксом.

Неважно на самом деле. Моя позиция такова. Амнезия - один из самых худших способов оправдать поступки персонажа. Особенно когда это делается задним числом. И персонаж, которого таким образом отмазывают, мне автоматически не нравится, я его сразу вижу как плохо прописанного персонажа, который никак не сочетается с историей, и его можно вписать в нее только полностью поменяв и исказив его характер.