Кто способен победить Кайдо?

[LG545]

До воздуха щупальца видно не добрались, чтобы здулся, а кожу порезали.
А грязь это не может быть, т.к. щупальце врезается в здание чуть ниже концом и он чист. К слову нет других щупалец, которые были бы такими же "Грязными".
Будь это так, то Дофел мин за 2 Лу в салат изрезал, а сами повреждения стали бы визуально заметны(тут тебе надо тащить пруф из аниме, где момент показан в цвете)Достать не мог. Сравнили того, кто "ползает" с тем, кто "летает". Он такую громадину бы не достал, а если бы достал, то ранил (поцарапал), но не убил, а тот бы его, вместе с его горой в порошок бы испепелил.Мы говорим о топовом мечнике Ашуре. Я ни за что не поверю, что у него нет в арсенале каких-нибудь слешей(учитывая что такие атаки были у Дниноманте и Зоро до тс)-ими сбить Кайдо с неба вообще не проблемаНу она же сказала, что голова болит от удара в 50 тонн, уж 10 000-то должна почувствовать более существенно.только непонятно от чего болит. От удараили от разом вернувшейся памятиДжоз не смог, Вице-адмиралы не смогли, Санджи не смог - хотя все они были полны сил и физически сильнее базового Луффи, тем более так израненого.
4 гир раздул Луффи в 4 раза, а Хаки защитило от разреза нитями - нити просто лопнули от давления. У других такого нет.
вицы и Саня тот еще мусор, а вот Джоз... Дофла держал его несколько секунд и не факт, что Джоз бы их потом не порвал, как минимум после этого Джоз сражался как ни в чем не бывалоуффи же не мог пробиться к Дофламинго 25 минут, пока не раздвинул защиту головой, а уже потом была Лео Базука. От двойной кулеврины же его это защитило. Но так или иначе, а Дофламинго достаточно гонял Луффи, чтобы тот оказвлся перед ним беспомощен.но как бы все наоборот было -это Лу гонял Дофлу и в итоге пробил его защиту(а Катек в свою очередь гонял Лу).
По определению-гоняет тот, кто атакует, а не тот кто только защищается\доджитП.С. Дофламинго о 4 гире узнал всего 5 минут назад на тот момент. Он избрал хорошую стратегию боя при имеющейся информации, собранной за 5 минут.или единственно возможную. Мог бы Дофел каким то образом сбить Лу не затягивая время-он бы сделал это, ну или хотя б попытался

[Smiling Cat]

Будь это так, то Дофел мин за 2 Лу в салат изрезал, а сами повреждения стали бы визуально заметны(тут тебе надо тащить пруф из аниме, где момент показан в цвете)
Просто Луффи прыгает постоянно, по нему не попасть. Просто один раз подставился.
А в аниме этот момент либо пропустили, либо не стали обращать внимание на мелочи.

Мы говорим о топовом мечнике Ашуре. Я ни за что не поверю, что у него нет в арсенале каких-нибудь слешей(учитывая что такие атаки были у Дниноманте и Зоро до тс)-ими сбить Кайдо с неба вообще не проблема
Про авто-наличие Хаки Джека мне тоже самое говорили...
Пока не увижу в манге - не поверю. Я пока ниукого из Самураев не видел Слэшей. Был у Рюмы, но то Рюма-зомби и его меч.

Мы знаем, что Слэши далеко не против всех смертельны, а Кайдо мало что большой, так еще толстый и прочный дракон, а я к слову не уверен, что Рюю распространяется на слэши, т.е. пока мы видели Рюю только в прямом контакте с телом врага без снарядов.
П.С. Чем дальше враг, тем слабее Слэш - это еще против Пики мы слышали.

только непонятно от чего болит. От удараили от разом вернувшейся памяти
Мне кажется и то и другое. В конце концов если бы удар Квина она не почувствовала, то не думаю, что память вот так бы целиком вернулась. Все же Ода заострил внимание на шутке "врезал и память вернулась".

Джоз... Дофла держал его несколько секунд и не факт, что Джоз бы их потом не порвал, как минимум после этого Джоз сражался как ни в чем не бывало
Джоз шел на таран, а Дофламинго его остановил и тот стоял как вкопаный весь разговор Крокодайла с Дофламинго - это несколько минут и проблем с Паразитом не было. Джоз ни головы и мускулом двинуть не мог. Так что сказкам я не верю, особенно учитывая, что все закончилось "смерчем".

но как бы все наоборот было -это Лу гонял Дофлу и в итоге пробил его защиту(а Катек в свою очередь гонял Лу).
По определению-гоняет тот, кто атакует, а не тот кто только защищается\доджит
5 минут в начале 4 гира Дофламинго перемещался по стране, но потом он 25 минут стоял на месте, а щупальца гоняли Луффи и тот от них убегал, а сообразил, что головой надо атаковать, он только когда 4 гира осталось пара минут времени.
Так что все правильно у меня.

Мог бы Дофел каким то образом сбить Лу не затягивая время-он бы сделал это, ну или хотя б попытался
Он знал о 4 гире всего 5 минут - он Гому Гому не интересовался, знал 2 и 3 гиры по МФ. И против 4 гира он применил 16 нитей и Паутину, которые должны были сработать, но Луффи применил то, что тот не видел, а именно ККГ.
На момент активации Пробуждения - это было лучшее, что он придумал на тот момент, спустя 5 минут наблюдений за 4 гиром, а финальные техники это то, что он придумал уже к тому моменту, спустя 30 минут наблюдений за 4 гиром и 10 минут перерыва.
П.С. Луффи и Катакури бил, но тот ушел в ВН, а не под Пробуждение, а стоило врубить Снэйкмен и Луффи его пробил.

Так или иначе, а в итоге Луффи был 10 минут беспомощен и умер бы, если бы ему не помогли и вполне ожидаемо, что простой КГ был бы уничтожен/остановлен финальными техниками Доффи, если бы у Луффи не оказалось ККГ. И даже так, после ККГ Луффи также вырубился из-за чего их итог скорее свелся к ничьей (хотя Луффи начал драться с уже не свежим Доффи).

[LG545]

Просто Луффи прыгает постоянно, по нему не попасть. Просто один раз подставился.
А в аниме этот момент либо пропустили, либо не стали обращать внимание на мелочи.
эээ... Лу вообще то чуть ли не сам на нити прыгал(ему ж надо было добраться до Дофела), к тому же если за пернатым подтверждена ВН-так дерзал бы, юзая ее чтоб предугадать движения Лу(который в тот момент ВН явно не юзал)А в аниме этот момент либо пропустили, либо не стали обращать внимание на мелочи.такой себе аргумент. Анима в том числе для того и нужна чтоб прояснять такие вот мелочиПро авто-наличие Хаки Джека мне тоже самое говорили...
Пока не увижу в манге - не поверю. Я пока ниукого из Самураев не видел Слэшей. Был у Рюмы, но то Рюма-зомби и его меч.
не хочу тебя разочаровывать, но нам показывали самурая юзающего слеши еще в арке Эниас Лобби-Капитан Тибон(он самурай Вано ушедший служить в Дозор). Если такая днина на это способна...
К тому же Кинемон слешами разрубал огонь+ стальную дверь(в паре с Зоро) на Панк ХазардеП.С. Чем дальше враг, тем слабее Слэш - это еще против Пики мы слышали.Да Кайдо был не сказать чтоб далеко, да и Ашура не пытался сократить расстояниеМне кажется и то и другое. В конце концов если бы удар Квина она не почувствовала, то не думаю, что память вот так бы целиком вернулась. Все же Ода заострил внимание на шутке "врезал и память вернулась".
хз, на посмотреть бой с Кайдо и как она его подачи будет танчитьДжоз шел на таран, а Дофламинго его остановил и тот стоял как вкопаный весь разговор Крокодайла с Дофламинго - это несколько минут и проблем с Паразитом не было. Джоз ни головы и мускулом двинуть не мог. Так что сказкам я не верю, особенно учитывая, что все закончилось "смерчем".
До там со спины зашел и кинув пару фраз убрался+ после этого Джоз не был под управлением, как какой нибудь Буйвол((12-й комдив бу)5 минут в начале 4 гира Дофламинго перемещался по стране, но потом он 25 минут стоял на месте, а щупальца гоняли Луффи и тот от них убегал, а сообразил, что головой надо атаковать, он только когда 4 гира осталось пара минут времени.
Так что все правильно у меня.
Дофел щупальцами только себя защищал(блокируя всякие конг ганы, мешая Лу к нему подобраться)Он знал о 4 гире всего 5 минут - он Гому Гому не интересовался, знал 2 и 3 гиры по МФ. И против 4 гира он применил 16 нитей и Паутину, которые должны были сработать, но Луффи применил то, что тот не видел, а именно ККГ.
На момент активации Пробуждения - это было лучшее, что он придумал на тот момент, спустя 5 минут наблюдений за 4 гиром, а финальные техники это то, что он придумал уже к тому моменту, спустя 30 минут наблюдений за 4 гиром и 10 минут перерыва.
П.С. Луффи и Катакури бил, но тот ушел в ВН, а не под Пробуждение, а стоило врубить Снэйкмен и Луффи его пробил.

1.ЭЭэ... тогда почему увидев ККГ(по сути большой КГ) не попытался его задоджить, вместо этого приняв его в лоб
От 3-го гира же ему хватало мозгов уворачиваться
2.Катя быстро адоптировался к Снейкману и начал над ним доминироватьТак или иначе, а в итоге Луффи был 10 минут беспомощен и умер бы, если бы ему не помогли и вполне ожидаемо, что простой КГ был бы уничтожен/остановлен финальными техниками Доффи, если бы у Луффи не оказалось ККГ. И даже так, после ККГ Луффи также вырубился из-за чего их итог скорее свелся к ничьей (хотя Луффи начал драться с уже не свежим Доффи).
__________________Ну так и До после Лео базуки чуть не стал элементом городского декора. Что то не похоже на "Джаст эз планет"

[Smiling Cat]

эээ... Лу вообще то чуть ли не сам на нити прыгал(ему ж надо было добраться до Дофела), к тому же если за пернатым подтверждена ВН-так дерзал бы, юзая ее чтоб предугадать движения Лу(который в тот момент ВН явно не юзал)
Одно дело ВН юзать и другое дело успеть попасть. Горгоны ВН юзали, но попасть не могли и Энель юзал, но от финального кулака уйти не успел бы. Нити просто не поспевали.
А бросился на нити Луффи только в последние минуты 4 гира.

не хочу тебя разочаровывать, но нам показывали самурая юзающего слеши еще в арке Эниас Лобби-Капитан Тибон(он самурай Вано ушедший служить в Дозор). Если такая днина на это способна...
К тому же Кинемон слешами разрубал огонь+ стальную дверь(в паре с Зоро) на Панк Хазарде
И все же пока не увижу слэши Ашуры - не верю и их нет в его арсенале официально. Давайте не приписывать того, чего в манге нет (и не важно, что пока - важно то, что на данный момент).

Да Кайдо был не сказать чтоб далеко, да и Ашура не пытался сократить расстояние
В деревне, сократить расстояние на такой местности? - Как-то сомнительно.
Нет, атака Ашуры по дракону только бы его разозлила. Если Ашура только и смог, что ранить Джека, а не убить на месте, то Кайдо это бы точно не убило.

До там со спины зашел и кинув пару фраз убрался+ после этого Джоз не был под управлением, как какой нибудь Буйвол((12-й комдив бу)
Атмос тоже был выпущен из Паразита, а Дофламинго кинул Паразит перед Джозом, потом просто сел ему на спину. У Дофламинго не было другого "Паразита", а эффект один и тот же.
Доффи надо было поговорить с Крокобоем и он поговорил и проблем с Джозом не испытывал.
Говорить, что Джоз мог вырвать можно, но по факту он этого не сделал - так к чему выдумывать, когда Доффи мог ему просто воткнуть нить в шею?

1.ЭЭэ... тогда почему увидев ККГ(по сути большой КГ) не попытался его задоджить, вместо этого приняв его в лоб
От 3-го гира же ему хватало мозгов уворачиваться
2.Катя быстро адоптировался к Снейкману и начал над ним доминировать
3 гир Доффи блокировал в лоб "Паутиной" и успешно, а тут еще и атака 16 нитями с Хаки. Уйти от атаки он очевидно уже не мог по своему состоянию и что-то еще придумать вот так сразу тоже не мог - осталось только атаковать.

В итоге Катакури от Снэйкмена все же огреб, хотя в отдичие от Луффи был почти максимально здоров.
П.С. Катакури хорошо, что он "Призрак" может включить, а у Дофламинго этого не было, но все же - Дофламинго вырубил Луффи на 3 дня за 2 часа, а Катакури с превосходящим плодом и ВН-фокусами и за 8-12 часов не справился.

Ну так и До после Лео базуки чуть не стал элементом городского декора. Что то не похоже на "Джаст эз планет"
Однако не стал - сил Луффи оказалось для этого мало, а ведь он бил по чувствительному месту его тела на тот момент. Может это было не по плану, но в результате Дофламинго получил, что хотел - беспомощного Луффи.

[HooligAnka]

Я говорил, что Дофламинго собрался отсечь Ло голову и сдешал бы это.

Мурзя, я тебе привёл прямую цитату из тебя же:

Ежели Дофламинго во время Гамма Ножа Ло ему едва голову не отсёк, то подобный удар тем более стерпит.

Где ты там видишь слово "собирался"?.... Пишешь мильён простыней, потом сам не помнишь, где чё брехал.

Я не отрицаю, что Минго твой малаца, что копыты после Гамма-ножа не откинул сразу - но ты это, блин, так представляешь, будто он Ло-шку мега-песдов надавал, только вот башку отвинтить не успел. А момент в манге неоднозначный: Минга чисто на адреналине после выкрика Сопливого лапками засучил, и тут же огрёб.

Мы говорили о возможном Рюю Кинга против Дофламинго.

Это вы с уткой про это затирали (а я влез, ну да). А с чего ты, кстати, взял, что у Минги будет время посшиваться? На ДР он смог тока патамушта Ло-шка тупой сентиментальный слабак - Кинг не того масштаба фигура.

[LG545]

дно дело ВН юзать и другое дело успеть попасть. Горгоны ВН юзали, но попасть не могли и Энель юзал, но от финального кулака уйти не успел бы. Нити просто не поспевали.
А бросился на нити Луффи только в последние минуты 4 гира.у До настолько донная ВН, что ты его с Горгонами равняешь?И все же пока не увижу слэши Ашуры - не верю и их нет в его арсенале официально. Давайте не приписывать того, чего в манге нет (и не важно, что пока - важно то, что на данный момент).
ну слэши это базовые скилы любого уважающего себя мечникаВ деревне, сократить расстояние на такой местности? - Как-то сомнительно.
Нет, атака Ашуры по дракону только бы его разозлила. Если Ашура только и смог, что ранить Джека, а не убить на месте, то Кайдо это бы точно не убило.
что не помешало Лу на него напрыгнуть. Желающий чего то достичь ищет возможности, тот кто не желает-оправданияАтмос тоже был выпущен из Паразита, а Дофламинго кинул Паразит перед Джозом, потом просто сел ему на спину. У Дофламинго не было другого "Паразита", а эффект один и тот же.
Доффи надо было поговорить с Крокобоем и он поговорил и проблем с Джозом не испытывал.
Говорить, что Джоз мог вырвать можно, но по факту он этого не сделал - так к чему выдумывать, когда Доффи мог ему просто воткнуть нить в шею?
Ну вот на пример на ДР эффект паразита не проходил и не нуждался в личном управлении3 гир Доффи блокировал в лоб "Паутиной" и успешно, а тут еще и атака 16 нитями с Хаки. Уйти от атаки он очевидно уже не мог по своему состоянию и что-то еще придумать вот так сразу тоже не мог - осталось только атаковать.так нахрена вслед за Лу в небо побежал, где у Лу за счет превосходства в высоте будет преимущество?В итоге Катакури от Снэйкмена все же огреб, хотя в отдичие от Луффи был почти максимально здоров.Там был удар ульты по серьезной ране, а Катя не может зашивать себе бочину как До. Катя же ударил по голове, но так как у Лу мозга нет, достаточного урона сей удар не занесДофламинго вырубил Луффи на 3 дня за 2 часа, а Катакури с превосходящим плодом и ВН-фокусами и за 8-12 часов не справился.С До был бой на смерть, а Катя с Лу больше чилили(их бой больше походил на спаринг)Однако не стал - сил Луффи оказалось для этого мало, а ведь он бил по чувствительному месту его тела на тот момент. Может это было не по плану, но в результате Дофламинго получил, что хотел - беспомощного Луффи.
__________________Ток не заслугами До не стал. тут банальная удача сыграла

[HooligAnka]

Просто сказали уникальность и все это съели, а тут вы мне задвигаете "они не равной прочности, потому что потому".

"Потому что потому" - это Кинг рвёт нитки, как четвёртый гир. Не умеешь передергивать - не берись.

Общее у КВ-юзеров харизма и способность выносить мозг слабохарактерным - стоит увидеть и все знают тот персонаж КВ юзер. Общее у броневиков - их фиг ранишь простым оружием.

Про суть Воли Рейли многа чё рассказал - в том числе, и что её прокачивать нада. Т.е. есть различия в силе колдунства в зависимости от мастерства. И КВ тоже - вона твоя Минга с Луффарём тож успели пиписьками помериться - с фига ли им это делать, если эффект по дефолту одинаков по силе? Так и с прочностью - масштабы сдерживаемого дамага как раз и показывают разницу при общем наличии её как таковой. "Схожесть" и "идентичность" - разные понятия.

А Дофламинго использовал плод, чья особенность - резать всё (с редкими исключениями).


Ну, Ло-шиные лапки, укрепленные ВВ, он-таки не порезал:

http://t7.mangas.rocks/auto/12/66/44/OP_768_page04.png

Добавлено через 2 минуты
у До настолько донная ВН, что ты его с Горгонами равняешь?

Если надо чтоб поупираться, блохастенький тебе его с кем угодно сравняет. Он тут вообще его недавно в люди записал - хотя настоящий Дофла его бы за такое под плинтус закатал - и ничего. :xu:

[Smiling Cat]

у До настолько донная ВН, что ты его с Горгонами равняешь?
Я не это писал. Я написал, что можно предвидеть атаки противника, но не всегда возможно их остановить или уклониться от них.
Дофламинго просто не успевал за Луффи, а если бы он заранее выставлял нити, то и Луффи не слепой, чтобы не реагировать.

что не помешало Лу на него напрыгнуть. Желающий чего то достичь ищет возможности, тот кто не желает-оправдания
1. У Луффи есть 2 гир, позволяющий ему и в воздух подниматься и быстро перемещаться + он заранее стоял на высокой точке.
2. 4 гир имеет особенность летать.
У Ашуры этого нет.

ну слэши это базовые скилы любого уважающего себя мечника
Не показатель. Показатель манга, а в ней у Ашуры ещё не было слэшей.

Ну вот на пример на ДР эффект паразита не проходил и не нуждался в личном управлении
Есть атака "Паразит", а есть массовая атака "Кровососущие Москиты" (перевод Паразито-ка).
При "Паразито-ка" - Дофламинго набрасывает на жертв "Паразит", даёт им указания и те его выполняют на автомате - это было на ДР, это было на Миньоне.
У Паразита есть 2 режима - автоматический и ручной. Атмос очевидно был на автоматическом, т.к. пока тот резал своих товарищей, Дофламинго рассуждал о правосудии, но вот Саркисом и Джозом он управлял вручную, т.к. руки держал в особой позе.

так нахрена вслед за Лу в небо побежал, где у Лу за счет превосходства в высоте будет преимущество?
Высота это не обязательно преимущество. Дофламинго также может летать, но его атака 16 нитей исходит из земли, т.е. для него это преимущество.
А полетел он потому что это битва его и Луффи, которого он был намерен убить.

Там был удар ульты по серьезной ране, а Катя не может зашивать себе бочину как До. Катя же ударил по голове, но так как у Лу мозга нет, достаточного урона сей удар не занес
Мозг у Луффи есть, ума в нём на размер ореха, но мозг есть и урон стандартный.
Но Дофламинго получил аналогичный урон в бок от Ло ещё до ГН и это никакой роли не сыграло.
Как только Луффи смог наносить урон Катакури - тот проиграл.
П.С. Катакури должен был уже убить Луффи ещё до саморанения. Он дрался с Луффи 8 часов, а результат оказался нулевой, а ведь он хотел его убить.
При таком преимуществе навыков Катакури, Луффи должен был помереть за первые 30 минут базового боя. Но всё обернулось цирком.

С До был бой на смерть, а Катя с Лу больше чилили(их бой больше походил на спаринг)
Это в конце, а до этого 8 часов Катакури пытался убить Луффи, особенно после того, как тот увидел его лицо.

Ток не заслугами До не стал. тут банальная удача сыграла
Нет никакой удачи. У Луффи закончилось время. У Луффи не могло быть больше времени даже на 1 секунду 4 гира, чтобы нанести завершающий удар - потому что он сам виноват, что дотянул до последнего.
И ведь когда дошло дело до финала простого КГ оказалось уже мало по еле стоящему Дофламинго и Луффи ударил по нему ККГ, который мощнее всех его на данный момент показанных атак, в т.ч. Снэйкмена (разбил тектаническую плиту на двое).

Где ты там видишь слово "собирался"?.... Пишешь мильён простыней, потом сам не помнишь, где чё брехал.
Слово "едва" вы не читаете? Я сказал "едва голову Ло не отсёк" это = почти, собирался.

А с чего ты, кстати, взял, что у Минги будет время посшиваться? На ДР он смог тока патамушта Ло-шка тупой сентиментальный слабак - Кинг не того масштаба фигура.
Вот только если будет использоваться Пробуждение и "Паутина" - как Кинг до него доберется?
Чай птеродактиль не 4 гир (который тоже не сразу пробился) - так просто сквозь этот барьер не пробиться.
Для починки Дофламинго нужно лишь временно оставаться на месте и рука для оказания первой помощи. При этом у него остаётся ещё ментальный контроль над Щупальцами и вторая рука для атак.
К слову, ещё не факт, что подобный урон будет получен - Дофламинго универсальный боец: ближний, средний, дальний бой. Кроме того он собирает информацию - если Кинг действительно опасен тем, что его атаки, как Гамма Ножи, то разумным будет драться на расстоянии - Кинг попытается приблизиться, но у Дофламинго хватит скорости держать дистанцию.

А вообще, я не буду ничего утверждать. Рюю у Кинга не доказана, как и Хаки. Сам он в бою не участвовал. И поэтому я замораживаю ранее сказанные мной слова до момента раскрытия Кинга - может Ода меня удивит и он окажется единственным из командиров 4-х команд Йонко, который в состоянии одолеть Дофламинго. Отложим.

"Потому что потому" - это Кинг рвёт нитки, как четвёртый гир. Не умеешь передергивать - не берись.
Не доказано. У Кинга даже Хаки не факт, что есть - у Квина и Джека её не видел.

Про суть Воли Рейли многа чё рассказал - в том числе, и что её прокачивать нада.
Не переводите тему. ВВ и ВН это норма мира, которая есть у всех - это ладно. Но с КВ почему-то рождаются только избранные и никто этому не удивляется.
Так с чего бы удивляться наличию броневиков, которым был дарован такой дар от рождения?

Ну, Ло-шиные лапки, укрепленные ВВ, он-таки не порезал:
Потому что нити были без ВВ.

Он тут вообще его недавно в люди записал - хотя настоящий Дофла его бы за такое под плинтус закатал - и ничего.
Вы не передергивайте. Мы по существу говорим, а не по мифам. Статус от рождения ничего кроме власти не даёт и на биологию никак не влияет.

[HooligAnka]

Я сказал "едва голову Ло не отсёк" это = почти, собирался.

Ну ты и баклажан! В великой русской языке, канеш, многа словей и падежов — но «едва не» никуя не значит «собирался». Ты, когда ляпаешь чего, в словарь-то заглядывай.

Не переводите тему. ВВ и ВН это норма мира, которая есть у всех - это ладно. Но с КВ почему-то рождаются только избранные и никто этому не удивляется.
Так с чего бы удивляться наличию броневиков, которым был дарован такой дар от рождения?

Это ты тему переводишь КВ качается точно так же, как и другие виды воли — и столкновение КВ Минго и Луффи тому пример. Даже если с фичей тупо рождаются, это не значит, что её мощность у всех завсегда одинаковая и неизменная.

Потому что нити были без ВВ.

Ты сказал, что это особенность плода — «резать всё, с редкими исключениями». Видимо, ВВ — одно из тех самых «исключений» — хотя, учитывая, что в Новом Мире она у каждой дворняжки есть, особенность плода твоя — в полной ж.пе.

Не доказано. У Кинга даже Хаки не факт, что есть - у Квина и Джека её не видел.

«Потому что потому» — универсальное доказательство. Нахуа мне ещё напрягаться.

Мы по существу говорим, а не по мифам.

Ну-ну, ага. :bn:

[Erma]

Потому что схожесть эффекта на лицо. Они такими родились, как и КВ-юзеры. Дело случая.
Вот сделали КВ - почему КВ есть только у единиц, почему она работает ударными волнами выносящими мозг слабохарактерным? Мы не знаем, но никто не возражает. Просто сказали уникальность и все это съели, а тут вы мне задвигаете "они не равной прочности, потому что потому". Ну не попадали Бобби, Джек и Кайдо в одинаковые ситуации - но подтверждение, что их тела прочнее того же БУ исчерпывающим, чтобы они были из одного "клуба".
Из "клуба прочности" они, может, и одного, прочнее БУ и многих других, уникальные, да. Но почему эта "уникальность" обязана быть одинаковой у всех при рождении? Частные случаи ведь не доказывают, что у них равная прочность. Предела БМ и Кайдо по прочности мы не знаем и вряд ли узнаем.

[Smiling Cat]

Из "клуба прочности" они, может, и одного, прочнее БУ и многих других, уникальные, да. Но почему эта "уникальность" обязана быть одинаковой у всех при рождении? Частные случаи ведь не доказывают, что у них равная прочность. Предела БМ и Кайдо по прочности мы не знаем и вряд ли узнаем.
Но мы и предела прочности Джека не знаем - а ведь по нему врезал Зунеша, а он больше Орза-мл. и даже Сан-Хуан Вульфа, и вроде как он сильнейшее в ФС существо.
У Джека был уничтожен корабль, он улетел в закат, его броня была уничтожена, но он такой на дне океана "вытащите меня уже кто-нибудь".

Я не думаю, что Ода станет делить их по прочности, потому что это надо по каждому объяснять индивидуально их пределы. А так, если все юзеры КВ рождаются с одинаковой силой КВ, а дальше только её ментально осваивают, то с чего бы не рождаться таким одинаково прочным?
Вот Линлин и Кайдо сейчас столкнулись и вроде как они равны в ФС.

Ну ты и баклажан! В великой русской языке, канеш, многа словей и падежов — но «едва не» никуя не значит «собирался». Ты, когда ляпаешь чего, в словарь-то заглядывай.
Контекст читайте.

Это ты тему переводишь КВ качается точно так же, как и другие виды воли — и столкновение КВ Минго и Луффи тому пример. Даже если с фичей тупо рождаются, это не значит, что её мощность у всех завсегда одинаковая и неизменная.
Нет не качается, т.к. те у кого нет КВ её и прокачать не в состоянии. С ней рождаются. И она одинакова, пока её не начинают осваивать.
Так КВ-то ментальный скилл, а Прочность - её не прокачаешь, она и так на максимуме. Можно стать физически сильнее, но тело-то останется таким же прочным.

Ты сказал, что это особенность плода — «резать всё, с редкими исключениями». Видимо, ВВ — одно из тех самых «исключений» — хотя, учитывая, что в Новом Мире она у каждой дворняжки есть, особенность плода твоя — в полной ж.пе.
У Дофламинго также есть Хаки - если у юзера слабая Хаки, то она его не защитит.
Кайдо не считает нужным защищаться ВВ, а в придачу он обычно пьян - пропустит атаку, как атаку Луффи и это его убьёт.

«Потому что потому» — универсальное доказательство. Нахуа мне ещё напрягаться.
У Джека нет, у Квина нет - с чего бы у Кинга быть?
Её не показали, а в Вивр Карте его не было.
У Диаманте также никакой ВВ и ВН близко в манге не было замечено, но её хоть в Вивр Карт указали, так что так или иначе, а Хаки у него есть.
Пока у Кинга не покажут Хаки, он по статусу Хаки - такой же как его братья (неизвестно наличие).

[FindYourWay]

гаго все еще не доказал скорость дофламинги?
кайдо>луффи 4 гир>катакури>луффи 4 гир дрессрозы>дофламинго

[HooligAnka]

Контекст читайте.

Какой накуй контекст, орясина? Ты мне ещё про пресуппозицию задвинь. Не умеешь мысли чётка выражать — имей смелость признаться. Про «собирался» у меня возражений нет — но это не то, что ты изначально говорил, и из-за чего у нас спор.

Нет не качается, т.к. те у кого нет КВ её и прокачать не в состоянии. С ней рождаются. И она одинакова, пока её не начинают осваивать.

Ты сам-то понял, чё написал? Я в жисть не говорил, что КВ может прокачать кто-то, у кого ее отродясь не было. А врожденную КВ качать можно. Что ты своим последним предложением и подтвердил.

Можно стать физически сильнее, но тело-то останется таким же прочным.

Так это ты сам и придумал. Запас прочности меняется в зависимости от кучи факторов — просто ты ни с х.ра ли решил, что это врожденное неизменное свойство — и если «врожденное» это правда, то «неизменное» — плод твоего бурного воображения.

У Дофламинго также есть Хаки

У Дофлы и шуба из перьев есть, и ноги волосатые. К особенности фрукта, про которую было написано (тобой!) вся эта казуистика отношения не имеет.

У Джека нет, у Квина нет - с чего бы у Кинга быть?

Чему «быть»? Баклажанчик, ты зарапортовался.

К теме: Если б Кайду можно было снаружи ушатать, Ода не стал бы разводить всю эту бадягу с Волей, разрушающей изнутри. У Минги такой абилки нет, так что Кайду ему никак не убить.

[Smiling Cat]

Не умеешь мысли чётка выражать — имей смелость признаться. Про «собирался» у меня возражений нет — но это не то, что ты изначально говорил, и из-за чего у нас спор.
Когда пишут "едва не" - значит был к этому близок, но не осуществил. А так оно и было.
Если ты так не воспринимаешь текст, то я не виноват, что вы коряво читаете.

Ты сам-то понял, чё написал? Я в жисть не говорил, что КВ может прокачать кто-то, у кого ее отродясь не было. А врожденную КВ качать можно. Что ты своим последним предложением и подтвердил.
Вы мне задаёте вопросы о том почему рождаются броневики - я ответил потому же почему КВ-юзеры. Повезло при рождении.

К особенности фрукта, про которую было написано (тобой!) вся эта казуистика отношения не имеет.
Ещё раз прочитайте, то что я написал раньше.
Силу плода Дофламинго можно объединить с Хаки. Нити станут прочнее и смогут преодолеть блок чужого слабого Хаки.
Если нити не заряжены Хаки, то чужое Хаки они естественно не пробьют.
Не тупите - меня это бесит!

У Минги такой абилки нет, так что Кайду ему никак не убить.
У него плод, который на это способен. А плод этот в единственном экземпляре.
У него также есть Сюгар, которая могла бы превратить его в игрушку, а потом эту игрушку просто бы сломали - это сила другого ДП, который тоже в 1 экземпляре.
У других ни того, ни другого, ни аналогичного плода нет - поэтому им нужны БИ Сая и Рюю, чтобы таких противников пробивать.

Дофламинго в состоянии убить Кайдо - просто "зачем ему его убивать?" Кайдо ему хорошо платит за СМАЙЛ, Правительство ему хорошо платит за оружие Кайдо, Кайдо готовит армию к тому, чтобы начать войну с Мировым Правительством и Знатью, на которых у Дофламинго зуб. Дофламинго выгодно сотрудничество с Кайдо и никаких минусов.

[HooligAnka]

Если ты так не воспринимаешь текст, то я не виноват, что вы коряво читаете.

Ты это с кем сейчас разговаривал?.....

И, таки, дело походу не в русском языке. Не был Дофел к чему «близок». Погорлопанил и точка. Все остальные «если бы да кабы» ты сам додумал.

Вы мне задаёте вопросы о том почему рождаются броневики

Броневики не рождаются — их на заводах потные дядьки в спецовках собирают. Я тебя спрашивал, с х.ра ли ты взял, что персы, держащие абсолютно несопоставимые объёмы дамага, обладают одинаковым запасом прочности — но никаких пруфов, выходящих за рамки «патамушта мне так хочется», не получил.

Силу плода Дофламинго можно объединить с Хаки.

За «объединить с Хаки» разговора не было, пока тебя в енто дело мурзлом не ткнули.

Если нити не заряжены Хаки, то чужое Хаки они естественно не пробьют.

Ну вот и нет у Ито Ито «особенности всё резать». Баста-Алабаста.

У него плод, который на это способен.

Нет.

которая могла бы превратить его в игрушку, а потом эту игрушку просто бы сломали

А куда бы твоя хвалёная врождённая суперпрочность при этом делась? Рассосалась, видимо.

Дофламинго в состоянии убить Кайдо - просто "зачем ему его убивать?"

Не в состоянии. Но ему и не надо, да. (Пока не приспичит подушкой по достижении своих целей придушить... Только куй у него это получицца).

[Erma]

У него также есть Сюгар, которая могла бы превратить его в игрушку, а потом эту игрушку просто бы сломали
Помнится, очень много обсуждалось тут на эту тему. Как это ни смешно, ни нелепо, вероятность есть. Особенно если учесть, что такие, как БМ и Кайдо могут спецом игнорить сигналы ВН, уверенные в своей неуязвимости.
Конечно, просто так к Йонко она вряд ли приблизилась бы в принципе, но в тондеме с некоторыми другими фруктовиками получается очень даже имбово. Будь она на месте Брука в Тотленде...

[HooligAnka]

Помнится, очень много обсуждалось тут на эту тему. Как это ни смешно, ни нелепо, вероятность есть. Особенно если учесть, что такие, как БМ и Кайдо могут спецом игнорить сигналы ВН, уверенные в своей неуязвимости.
Конечно, просто так к Йонко она вряд ли приблизилась бы в принципе, но в тондеме с некоторыми другими фруктовиками получается очень даже имбово. Будь она на месте Брука в Тотленде...

Вот не поверишь, хотел поднять этот вопрос с Сочным Баклажанчиком ещё в предыдущем посте — риал ведь имба получается. Шугар так ещё и контракт потом заключает — т.е. руки ваще нинада марать, можно просто приказать самоубиться.

Но суперпрочность, сестра! Если это врожденная фича, то куда она денется при превращении в игрушку? По идее, никуда. Есть, конечно, контр-аргументы по показанным игрулям — но те все были обычные люди, суперпрочных среди них не было.

А если Кайду не убить, а Шугар потом сухариком, как Буш мл. подавится и с дивана упадёт, то всё — "тiкай з городу, тобi пiзда".

Впрочем, посмотрим, что наша упоротая киса наплетёт на этот счёт.

[Smiling Cat]

Помнится, очень много обсуждалось тут на эту тему. Как это ни смешно, ни нелепо, вероятность есть. Особенно если учесть, что такие, как БМ и Кайдо могут спецом игнорить сигналы ВН, уверенные в своей неуязвимости.
Конечно, просто так к Йонко она вряд ли приблизилась бы в принципе, но в тондеме с некоторыми другими фруктовиками получается очень даже имбово. Будь она на месте Брука в Тотленде...
"Все люди, занятые истинно важным делом, всегда просты, потому что не имеют времени придумывать лишнее." (ц) Лев Николаевич Толстой
Даже если такие, как Линлин и Кайдо - крайне проблематичные, сильные, грозные и опасные противники, с которым не может совладать целая армия, лучшие агенты Правительства и силы Морского Дозора с её героями и Адмиралами - это ещё не значит, что во всём остальном мире нет тех у кого есть способ просто и легко их устранить.

Вот Сюгар являлась козырем Дофламинго, о ней мало кто знал и её скрывали. Хотя ей 22 года, на вид ей 10 лет и она может быстро двигаться, если нужно. И как правильно было замечено - у этих двоих Йонко мания величия, поэтому они не думают, что их можно вот так без боя и "сигнала тревоги" одолеть. Учитывая что они такие огромные - ей достаточно к ним тихо подойти и дотронуться. И на этом конец. 2 Йонко исчезли из мира и более того - никто даже не помнил, что они были.
И если с Линлин такое можно провернуть лишь при отсутствии Катакури рядом, то с Кайдо таких проблем не возникнет (при имеющейся информации его окружения).
П.С. К слову очень интересно бы смотрелось ВН Катакури в этот момент, т.е. с одной стороны ВН он видит, что Линлин превращают в игрушку, а с другой, если он будет рядом, но не успеет ей помешать, то он даже не вспомнит кем была эта игрушка раньше, даже помня, что он видел.

Не был Дофел к чему «близок».
Он до этого "убил" Ло. тут Ло мало того, что жив, но нанёс ему серьёзную рану, а за которую он схватил Ло за голову одной рукой и готовился её отрезать второй.
И не вмешайся в этот момент мугивара - он бы это сделал. Факт остаётся фактом, что ему это не удалось, но глупо отрицать, что он бы этого не сделал отсутствуй одна помеха.

Я тебя спрашивал, с х.ра ли ты взял, что персы, держащие абсолютно несопоставимые объёмы дамага, обладают одинаковым запасом прочности — но никаких пруфов, выходящих за рамки «патамушта мне так хочется», не получил.
Потому что Ода не предоставил нам ограничений. Максимально полученный урон был у Джека. а он не Кайдо и не Линлин.
При этом все броневики, что получали огромный урон по себе - чувствовали себя нормально, т.е. все атаки на них - не были их максимальной планкой прочности.
А поскольку нет как минимум двух максимумов броневиков, которые можно было бы сравнить для выявления различий - остаётся только их объединение в общее. Я работаю с тем что есть и не стану сортировать 5-х представителей броневиков на иерархию в прочности, поскольку в манге нам не представили разницы.
Чтобы считать, что они разной прочности - должен быть какой-то критерий или показатель, хоть какое-то основание, чтобы так считать.

Ну вот и нет у Ито Ито «особенности всё резать». Баста-Алабаста.
В природе Хаки не существует - это приёмы БИ разумных существ.
Нити режут острова, дома, камень, сталь, растения, людей, гигантов и таких бронетелых, как Бобби Фанк. Нити тянутся от одного острова до соседнего.
Слабости у Ито Ито есть, как и у всякого плода, но есть способы эти слабости миновать, если Ито Ито блокируется Хаки, то надо зарядить Ито Ито своим Хаки, таким же или сильнее, чтобы его пробить.

Вы к словам не придирайтесь, мы говорим с вами о конкретных вещах. И я не намерен всё разжёвывать вам, как умственно-отсталому.
А потом жалуются, что у меня много текста - всё как раз потому что появляются такие д..илы.

А куда бы твоя хвалёная врождённая суперпрочность при этом делась? Рассосалась, видимо.
Она их не пробивает - ей достаточно их коснуться. Сюгар ничего не нужно пробивать.
Достаточно просто коснуться тела противника, даже сквозь одежду.
В это прелесть ДП - некоторым из них просто не нужно сложностей, они действуют максимально просто.

Не в состоянии. Но ему и не надо, да. (Пока не приспичит подушкой по достижении своих целей придушить... Только куй у него это получицца).
В состоянии. Если в состоянии порезать Бобби Фанка (которого к слову мы больше не видели). Получится и с Кайдо.
У него достаточно сил и достаточно полезная команда плодовиков, чтобы убрать лидеров и капитана ПЗ, особенно, когда он перестанет быть полезен и не станет ожидать удара в спину.
Не желаете верить дело ваше, но ДП способны на многое, а команды в которой было бы столько полезных плодовиков, как в СД, я не видел.

Добавлено через 2 минуты
Если это врожденная фича, то куда она денется при превращении в игрушку? По идее, никуда. Есть, конечно, контр-аргументы по показанным игрулям — но те все были обычные люди, суперпрочных среди них не было.
Игрушки есть игрушки. Они становятся из материала, который делают для игрушек, плюш, дерево, может чуть-чуть пластмасса.
Но они 100% не органика - в крайнем случае Кайдо отдадут Гладиусу, а с ним дело пары секунд.

[HooligAnka]

Акуеть, теперь ещё и Толстой про Дофлу писал!... :lol:

Игрушки есть игрушки. Они становятся из материала, который делают для игрушек, плюш, дерево, может чуть-чуть пластмасса.
Но они 100% не органика

А теперь загугли, что такое плюш, дерево и пластмасса, хымик (и заодно, как правильно пишется «умственно отсталый» — для резюме пригодится).

Всю эту туфту, которую ты последней простынище написал, я уже читал выше, и туфтой она с тех пор быть не перестала.

Не желаете верить дело ваше

Во-от. Верить не желаю. А доказательств у тебя нет — только выдумки.

Кстати о них — и чтоб хоть как-то вернуться в конструктивное русло: как считаешь, в какую игрушку Шугар превратила бы Кайду?

Мне почему-то видится паровозик — длинный, изгибающийся, как восточный дракон, и «облака» из трубы пускает... С.ка, прям «наш бронепоезд», который «на запасном пути»!:ak:

[Smiling Cat]

Кстати о них — и чтоб хоть как-то вернуться в конструктивное русло: как считаешь, в какую игрушку Шугар превратила бы Кайду?
Без разницы. Жертвы превращаются в случайные игрушки, "предрасположенности" жертвы в данном случае нет. Они превращаются в то, во что захочет Сюгар: Чёрных Медвежат, Щелкунчиков и др.

Всю эту туфту, которую ты последней простынище написал, я уже читал выше, и туфтой она с тех пор быть не перестала.
Гладиус надул Кироса и тот почти лопнул. Это канон. Игрушки легко ломаются.

Во-от. Верить не желаю. А доказательств у тебя нет — только выдумки.
Вы только критикуете, а контр-аргументов не даёте, только выпендриваетесь, тупите и паясничаете, а попутно меня ещё бесите.
*Хаки Кинга не подтверждено и считать что оно есть - выдумка! Пока обратное не будет показано в манге. Тоже самое касается Джека и Квина.
*Тела Бобби Фанка, Шарлотты Линлин, Джека, Кайдо и Квина - аномально прочные по меркам ВП - это факт.
Разная прочность Бобби, Джека, Квина, Линлин и Кайдо - это неподтверждённая теория, поскольку наглядной разницы, слов, что "не такой крепкий" и верхних порогов представлено не было, чтобы сравнить (зато есть просто упрямая уверенность, что они разной прочности на основе ничего).
*Бобби Фанк не владеет Хаки, его тело прочнее топора с Хаки и его тело пробили 5 нитей Ито Ито без Хаки -> аналогичное тело Ито Ито также в состоянии пробить (как минимум до тех пор, пока не будет доказана разница прочности тел, если вообще будет).
Это не вызывает противоречий и возмущений, т.к. Ито Ито - сила ДП, а ДП дозволено всё в его рамках, которые устанавливает автор и прописывает в каноничных источниках.
П.С. "Если нет данных, что чего-то нет и нет данных, что что-то есть - значит этого нет! Что-то существует только когда это подтверждают существующие данные. Отсутствие данных - само по себе доказательство отсутствия чего-то." (ц) Я.

[HooligAnka]

Без разницы. Жертвы превращаются в случайные игрушки, "предрасположенности" жертвы в данном случае нет. Они превращаются в то, во что захочет Сюгар: Чёрных Медвежат, Щелкунчиков и др.

Видит Великий Макаронный Монстр — я пытался! :ax:

Вы только критикуете, а контр-аргументов не даёте, только выпендриваетесь, тупите и паясничаете

Кричит ворона, что ворон чёрен...

а попутно меня ещё бесите.

О-о-о, Баклажанчик ко мне неравнодушен! :at:

Постарайся в этот раз читать не жопой:

Хаки Кинга не подтверждено и считать что оно есть - выдумка!

Номер раз: про Хаки Кинга я ни слова ни говорил. Я сказал, что он по дефолту могёт рвать нити, как Четвёртый Гир. Откуда всплыла Хаки, знаете только ты и твой психиатр.

Номер два: я СРАЗУ «аргументировал», что предыдущее высказывание вытекает тупо из того, что и Кинг, и Луффарь в «четвёрке», оба — чёрного цвета, т.е. ни с х.ра ли. (Для самой одарённой части аудитории: я, в курсе. что это выдумка! *eyeroll*)

Разная прочность Бобби, Джека, Квина, Линлин и Кайдо - это неподтверждённая теория,

Разная прочность этих персонажей подтверждается несопоставимыми объёмами дамага, который они держат. Каких контр-аргументов тебе ещё надо, хороняка?

Вот только про «никто в манге не сказал» задвигать нинада: она на то и рисованная история, что не всё в ней нужно передавать словами. Ты, вон, у подыхающего Минги нитки на лапке увидал — и уже течёшь... Дык там ещё у другие картинки есть, есличо.

Бобби Фанк не владеет Хаки, его тело прочнее топора с Хаки и его тело пробили 5 нитей Ито Ито без Хаки -> аналогичное тело Ито Ито также в состоянии пробить

Даже если отвлечься от того, что тела НЕ аналогичны:

Четвёртый Гир пробил и задамажил укреплённого ВВ Катю. Даже неукреплённому Кайдо от «четвёрки» дамага — ноль. Нитки не смогли пробиться через укреплённые ВВ лапки Ло-шка... Но нитки без Хаки (см. твои слова выше) пробьют Кайдо? :bn:

«Оно,конечно,действительно.Что касательно-то относительно,но никогда небыло так,чтобы что-нибудь и было,а случись оно что,так вот тебе и пожалуйста !!!» (ц) Не я.

[Erma]

Но суперпрочность, сестра! Если это врожденная фича, то куда она денется при превращении в игрушку? По идее, никуда. Есть, конечно, контр-аргументы по показанным игрулям — но те все были обычные люди, суперпрочных среди них не было.
Еще один вопрос, ответа на который нам никогда не узнать. Слишком уж их много в этой манге. По сути, тут всё от фрукта зависит. Если его действие конкретно предусматривает обнуление прочности, то и Йонко бессильны. Если же происходит замена одного "материала" на другое без изменения всех характеристик...ну да, тогда прочность сохранится. Последний вариант мне нравится больше, но, даже если так, куклу можно банально утопить и...нет Йонко.

С БМ интересно, что касается ее душек. Мне кажется, те душки, которые созданы из частичек ее собственной души, не забудут ее даже после воздействия фрукта Сюгар и тогда ей потребуется хорошая охрана, ведь душки будут стараться ее убить. С Кайдо и правда как-то проще все.

Даже если такие, как Линлин и Кайдо - крайне проблематичные, сильные, грозные и опасные противники, с которым не может совладать целая армия, лучшие агенты Правительства и силы Морского Дозора с её героями и Адмиралами - это ещё не значит, что во всём остальном мире нет тех у кого есть способ просто и легко их устранить.
С этим я согласен. Вообще, фрукт Сюгар очень хорошо зашел бы Тичу, если он может еще третий фрукт слопать. Нафиг ему феникс. Тьма, Гура и кукловодство для ближнего боя - и он имбовище.

Разная прочность Бобби, Джека, Квина, Линлин и Кайдо - это неподтверждённая теория, поскольку наглядной разницы, слов, что "не такой крепкий" и верхних порогов представлено не было, чтобы сравнить (зато есть просто упрямая уверенность, что они разной прочности на основе ничего).
Ты обычно стараешься быть аргументированным, но конкретно здесь все же не прав.
Как ты и говоришь, обычно мы исходим из позиции, что нет того, что не показано или не доказано. Мы, действительно, не можем утверждать, что эти люди (или кто они там) - разной прочности. У нас нет прям неопровержимых доказательств. Хотя, конечно, вносимый по ним дамаг разнится в пользу Йонко, но аналогичных ситуаций нет и прямой параллели провести нельзя. НО. В обратку ведь тоже самое. У нас нет доказательств, что они одинаковой прочности. Нет их. Джека ударил слон, на БМ упал динозавр, что-то там случилось с кем-то другим - частные примеры. Как эти примеры нам говорят, что у них именно равная прочность?
Доказать, что два персонажа равной прочности вообще очень сложно. Как? Они вырубятся от одного веса/удара? Это будет означать, что конкретный вес/удар их пробивает, но порог прочности у каждого может быть разным. Мы только узнаем верхний предел, и то неизвестно, насколько он далек от верхнего точного предела. Они вытерпят один вес/удар? Узнаем нижний порог.
В общем, к чему я. У нас есть два утверждения:
1. Пока не доказано обратное, все эти люди равны по прочности;
2. Пока не доказано обратное, все эти люди не равны по прочности.
Ты отдаешь предпочтение первому утверждению и считаешь, что его нужно брать за основу. Но почему? Какой из этих недоказанных утверждений брать за основу?
Если честно, кому как нравится. Большая половина форума за основу вязла второй.

Вообще, весь этот кардебалет я развел к тому, что последнее время меня стало жутко раздражать, что практически любое утверждение в этой манге спорно. А доказывать наиболее, как кажется, логичную позицию глупо, поскольку Ода вывернет в любую сторону, наплевав на логику.

Добавлено через 2 минуты
Насчет утопить куклы я, наверно, поспешил.

[Smiling Cat]

Я сказал, что он по дефолту могёт рвать нити, как Четвёртый Гир. Откуда всплыла Хаки, знаете только ты и твой психиатр.
Это не отличается от прочих выкриков, что "Усопп топ", "Багги всех нагнёт" и др.
И то, что Кинг в чёрном латексе, поэтому способен рвать нити - больше похоже на шутку, чем на нормальный аргумент.

Разная прочность этих персонажей подтверждается несопоставимыми объёмами дамага, который они держат. Каких контр-аргументов тебе ещё надо, хороняка?

Вот только про «никто в манге не сказал» задвигать нинада: она на то и рисованная история, что не всё в ней нужно передавать словами. Ты, вон, у подыхающего Минги нитки на лапке увидал — и уже течёшь... Дык там ещё у другие картинки есть, есличо.
Мне нужен тот урон от чистой ФС, при котором 2 разных броневика вылетают из сознания.
Сай применил на голове Бобби БИ сравнимое с Рюю. Джека порезал Ашура применивший Рюю. Бобби потерял сознание от атаки 5 нитей - эти атаки не засчитаны, поскольку это естественное оружие против таких врагов.

Из того урона о котором я говорил были показаны: Бобби выдержал удар топора с Хаки, Кайдо выдержал удары 4 гира и падение с 10 000 метров (хотя Гэдацу их тоже выдержал), Линлин вытерпела удар 50 тонн по башке, скачок Санни и лазер-молнию Зевса, Квин вынес удары разъярённой Линлин и точно такое же столкновение голов. - урон полученный каждым разный, но ни один не оказался достаточным, чтобы их хотя бы поцарапать.

И только 1 пример урона от ФС который вырубил броневика - удар Зунеши по Джеку, который значительно превосходит силой весь выше перечисленный урон.
Если появится урон от ФС, который вырубит броневика, но будет слабее, чем выше перечисленные неудачные примеры хоть по кому-то из 1 броневиков, то я соглашусь, что прочность разная.

Или иначе говоря, если сложится ситуация, что Тело броневика 1 > 4 гира, 4 гир > ФС урон > броневика 2 (естественно эта ФС не должна быть связана с Рюю и магией плода)
П.С. Не надо выдумывать то, чего нет. Если и судить о наличии чего-то, то на основе того, что в манге присутствует. В манге не надо всё объяснять, но когда дело касается серьёзных моментов, то надо. Так или иначе, но Ода указывает на отсутствие или наличие чего-то - но этому всё равно должно быть чёткое доказательство.

Четвёртый Гир пробил и задамажил укреплённого ВВ Катю. Даже неукреплённому Кайдо от «четвёрки» дамага — ноль. Нитки не смогли пробиться через укреплённые ВВ лапки Ло-шка... Но нитки без Хаки (см. твои слова выше) пробьют Кайдо?
Вы давно должны были понять, что Хаки, Ито Ито и Бронетело не обладают одинаковыми свойствами:
*Хаки не смогло пробить тело Бобби Фанка, но нити смогли.
*Хаки может защитить от нитей, но пробить тело Кайдо оно не в состоянии.
*Хаки не обладает способностями и характеристиками ДП Ито Ито.
Хаки > Ито Ито > Бронетело > Хаки...
Поэтому Нити Дофламинго пробьют тело Кайдо, которое не обладает свойствами Хаки, способным защитить от плода, а обычное ВВ нет, поскольку оно не обладает характеристиками Ито Ито.
A > B > C > A...

А Генерала пробили за счёт того, что сильная ФС с более слабой ВВ Луффи преодолели недостаточно сильную ФС и чуть более сильную ВВ Катакури.
Но это было противостояние противников с обычной кожей, при имеющихся ФС, Хаки и плодах, не обладающих особыми способностями.

Как ты и говоришь, обычно мы исходим из позиции, что нет того, что не показано или не доказано. Мы, действительно, не можем утверждать, что эти люди (или кто они там) - разной прочности. У нас нет прям неопровержимых доказательств. Хотя, конечно, вносимый по ним дамаг разнится в пользу Йонко, но аналогичных ситуаций нет и прямой параллели провести нельзя. НО. В обратку ведь тоже самое. У нас нет доказательств, что они одинаковой прочности. Нет их. Джека ударил слон, на БМ упал динозавр, что-то там случилось с кем-то другим - частные примеры. Как эти примеры нам говорят, что у них именно равная прочность?
Просто суть в том, что из всех броневиков, получивших разные уроны - за всё время от мощного удара вырубился только 1 и это Джек от урона, который сомнительно, что способен нанести кто-то кроме Зунеши, если конечно не появится тот, кто в состоянии остановить удар Зунеши.

Т.е. у нас уже наметилась максимальная планка - удар Зунеши в состоянии вырубить броневика.
>Продолжение ниже.

Ты отдаешь предпочтение первому утверждению и считаешь, что его нужно брать за основу. Но почему?
Просто рассмотрим полученный урон броневиками:
*Бобби топор с Хаки даже не поцарапал.
*Удар скачка Таузенд Санни по Линлин не оказал эффекта.
*У Линлин от 50 тонн по башке только голова заболела, хотя те же 50 тонн раскрутила и швырнула, но она осталась цела.
Примечание: Здесь уже показан минимум необходимый, чтобы они почувствовали лёгкую боль, но опять же урон был нанесён по голове.

*Кайдо от "массажа" 4 гира только протрезвел (трудно судить об ощущениях Кайдо, т.к. он был пьян).
Примечание: Кайдо вырубил 4 гир 1 ударом, при этом его ФС вроде как равна ФС Линлин, которая не вырубила Квина - выходит, что 4 гир всё же слабее кулаков Линлин и Кайдо.

*Квин получил сильный урон от столкновения с головой Линлин и тоже остался в сознании. А до этого он получил урон от ударов Линлин и его не вырубили (а 1 шлепка БМ хватит, чтобы сломать Гиганту рёбра).
Примечание: Тот Факт, что Кайдо пытается себя убить - косвенно указывает, что его ФС не достаточно, чтобы пробить своё тело, а поскольку Квину от Линлин ничего не было, то правило сохранилось. Т.к. Линлин всё же подняла Брахиозавра и швырнула, то её сила явно больше 50 тонн и её недостаточно, чтобы ранить броневиков: Кайдо не может ранить себя, а Линлин Квина.

*Джека ударил Зунеша и он вырубился на время.

П.С. Ито Ито по Бобби Фанку, БИ Сая схожее с Рюю, меч Ашуры с Рюю по Джеку - это исключения, поскольку оружие способное пробить их тело.

Итог: до Джека - не было примеров ФС, способного вырубить броневика и думаю мы согласны, что удар Зунеши намного сильнее всего того урона, что нанесли по предыдущим броневикам.
Иными словами, если бы в этой примерной иерархии нашёлся бы броневик по-середине, которого ФС вырубило и это ФС было бы слабее другого урона, который применили на другом броневике и тот остался в сознании, тогда бы я присоединился к варианту "Разной Прочности", но пока этого нет - я считаю правильным считать, что они "Одинаковой Прочности".

[Mysterio]

Если честно, то глядя на главы манги в этом году вообще непонятно как Луффи собирается его валить. Даже с в комбе с Ло и Киддом, которые еще хуже позорятся, чем Луффи. Тут надо, чтоб Кайду ослабили и потом командная работа толпы.

Удивлюсь, если прогноз Нигера про солобой Мугивары с алкашем будет в итоге нарисован

[Smiling Cat]

Если честно, то глядя на главы манги в этом году вообще непонятно как Луффи собирается его валить.
Освоит продвинутое Рюю и будет дубасить Кайдо в 4 гире по всей длине драконьего тела.

[FindYourWay]

очевидно что даже с этими проникающими волями луффи ничего кайде не сделает, вот дофлу можно ваншотнуть, это сильнее гамма ножа ло, и такое будет каждый удар

[HooligAnka]

очевидно что даже с этими проникающими волями луффи ничего кайде не сделает

Эт ты рофлишь, что ли?

Нах тогда вообще вся эта возня с супер-прочностью и этой новой модификацией Воли? Камон, Утк!

Добавлено через 1 минуту
Это не отличается от прочих выкриков, что "Усопп топ", "Багги всех нагнёт" и др.

Блин, это и задумывалось как выкрик, дурилка ты картонная!

Про остальные многабукафф потом отвечу - там думать надо, а я слегка в говнишко...

[FindYourWay]

все кусогаки изгнан из прудика в темное болотце лягушат

[O~G]

Согласен с уткой, даже такая фишка, как сквозная воля врядли сможет нанести ему весомый ущерб... Вариант в котором толпою гасят царя зверей мне тоже не импонирует. Я бы поставил на то, что в этой арке завалят Орочи и возможно бедствий, а Кайдо останется на десерт до финального сражения к которому он так долго шел...

[Erma]

Может быть, его слабость все же раскроет БМ. Особенно, если этот должок как-то с этим связан.

[O~G]

Может быть, его слабость все же раскроет БМ. Особенно, если этот должок как-то с этим связан.

У меня даже была безумная теория о том, что это БМ вселила в Кайдо душу дракона...

[LG545]

Нах тогда вообще вся эта возня с супер-прочностью и этой новой модификацией Воли? Камон, Утк!чтоб вносить хоть какой-то дамаг Кайде, а не отлетать в одну калитку с ванпанчаСогласен с уткой, даже такая фишка, как сквозная воля врядли сможет нанести ему весомый ущерб... Вариант в котором толпою гасят царя зверей мне тоже не импонирует. Я бы поставил на то, что в этой арке завалят Орочи и возможно бедствий, а Кайдо останется на десерт до финального сражения к которому он так долго шел...Честно говоря с трудом себе представляю как в оставшиеся 1 с небольшим акта свергнуть и Орочи и подробно расписать битву на Онигашиме... так что скорее всего за арку Вано порешают только с режимом Орочи

[Smiling Cat]

Честно говоря с трудом себе представляю как в оставшиеся 1 с небольшим акта свергнуть и Орочи и подробно расписать битву на Онигашиме... так что скорее всего за арку Вано порешают только с режимом Орочи
Ну войну в МФ же расписали за 30+ глав (так это еще не все главы про битвы).

Пара глав на самураи против Ороти и где-то в общем счете 10 глав на Кайдо. Это не говоря о том, что в главах битвы могут идти параллельно. А ведь там еще бедствия (ну, на них по главе). Итого все закончится за около 20 глав, а может меньше.

[HooligAnka]

все кусогаки изгнан из прудика в темное болотце лягушат

Согласен с уткой, даже такая фишка, как сквозная воля врядли сможет нанести ему весомый ущерб...

Ну, как хотити... Эк вас Кайда зашугала-то! Один Баклажан не сцыт, но он у нас ебанько бесстрашный — прям, как я! :lf:

чтоб вносить хоть какой-то дамаг Кайде, а не отлетать в одну калитку с ванпанча

Не знаю, не знаю... Чёт как-то больно складно с этой проникающей Волей получается.

Хотя, судя по ДР и мувику, складывается впечатление, что идея валить ГЗ коллективно котируется всё больше....

[Zurnak]

Я тоже боюсь-боюсь Кайдо(хотя Мамочку больше), поэтому одной ядрёной волей не завалишь. Определённо, это возможный способ его повредить, но вряд ли этого достаточно. В мире же не один персонаж владеет такой, а Кайдо все ещё один на один всем лещей прописывает(хотя может это враки всё), да и казнить его так и не смогли, или казнить при помощи воли не по чести? Правда может тут Кайдо хитрил, и сбегал быстрее, чем его приходили казнить те, кто это действительно мог сделать.


Я бы поставил на то, что в этой арке завалят Орочи и возможно бедствий, а Кайдо останется на десерт до финального сражения к которому он так долго шел...
Звучит как вызов на спор!
Мне кажется, в истории уже не осталось времени и места для него. Да и к победе над ним столько времени шли, да и Вано не будет окончательно свободно, а все павшие отомщены, пока Кайдо не побежден.


Может быть, его слабость все же раскроет БМ. Особенно, если этот должок как-то с этим связан.
Или же в сообщении от Марко какая подсказка будет.
Ещё у меня есть предположение, что тут пригодится кайросеки, не зря же действие происходит в стране, где его научились обрабатывать.


Ну войну в МФ же расписали за 30+ глав (так это еще не все главы про битвы).

Пара глав на самураи против Ороти и где-то в общем счете 10 глав на Кайдо. Это не говоря о том, что в главах битвы могут идти параллельно. А ведь там еще бедствия (ну, на них по главе). Итого все закончится за около 20 глав, а может меньше.


Мне даже страшно представить, сколько это глав всё продлится, а у вас всего-то 20. Пятьдесят, не меньше. Больше года почти одних боёв.
Только если Ода не начнёт очень сильно их резать и пропускать большую часть боёв.
У одних Мугивар только боёв должно быть глав на 25, а у нас ещё девять ножен есть, пираты Мамочки, возможные дозорные и всякие третьестепенные персонажи, которых полно. Уж не говоря о самом Кайдо, который быстро не упадёт.

[O~G]

Звучит как вызов на спор!
Мне кажется, в истории уже не осталось времени и места для него. Да и к победе над ним столько времени шли, да и Вано не будет окончательно свободно, а все павшие отомщены, пока Кайдо не побежден.

Лады, давай заключим ещё одно пари: ставлю на то, что Кайдо будет жив после окончания арки, а если его пленят, то он вскоре вырвется и улетит в закат... Мне кажется, что произойдет нечто, что заставит его потерять интерес к Вано, а альянс с БМ не закончится на этой арке. Кроме того я всё ещё лелею надежду увидеть всех четырех йонко в сборе +_+ если уж два йонко за гранью воображения, то четыре это уже апокалипсис... Это вам не хиленькие адмиралы, которых собери всех разом, а они и один остров защитить не смогут...

[ЭмоБой из 2007]

а они и один остров защитить не смогут...
Зачем им острова если у них цель унизить йонко(что собственно и было показано):ba:

[O~G]

Зачем им острова если у них цель унизить йонко(что собственно и было показано):ba:

Я имел ввиду чистый тому пример - Маринфорд, который разрушил всего один йонко, а вместе взятые дозор и шичибукаи не смогли ему помешать... А что по вашему, высоко экспертному мнению, было бы с Маринфордом, будь там четыре йонко¿? По показанному понадобилось три адмирала, юзающих барьерную волю, чтобы отразить один панч гурой. А если бы там начали бушевать все четыре императора моря, то в Маринфорде в считанные минуты камня на камне не осталось, как впрочем и от всех его защитников...

[Smiling Cat]

Я имел ввиду чистый тому пример - Маринфорд, который разрушил всего один йонко, а вместе взятые дозор и шичибукаи не смогли ему помешать... А что по вашему, высоко экспертному мнению, было бы с Маринфордом, будь там четыре йонко¿? По показанному понадобилось три адмирала, юзающих барьерную волю, чтобы отразить один панч гурой. А если бы там начали бушевать все четыре императора моря, то в Маринфорде в считанные минуты камня на камне не осталось, как впрочем и от всех его защитников...
Ирония в том, что пострадала штаб-квартира (местность), а проиграли ПБУ! Не смотря на союзников из ИД и то, что Шичибукаи не особо-то старались убить Йонко.
При этом в плане силы, Дозор не сильно пострадал - все Вице-адмиралы и Адмиралы выжили - пострадали в основном статисты.

[LG545]

Пара глав на самураи против Ороти и где-то в общем счете 10 глав на Кайдо. Это не говоря о том, что в главах битвы могут идти параллельно. А ведь там еще бедствия (ну, на них по главе). Итого все закончится за около 20 глав, а может меньше.
__________________у нас ДР и Тот ленд на 100 глав каждую растянули

Добавлено через 1 минуту
ония в том, что пострадала штаб-квартира (местность), а проиграли ПБУ! Не смотря на союзников из ИД и то, что Шичибукаи не особо-то старались убить Йонко.
При этом в плане силы, Дозор не сильно пострадал - все Вице-адмиралы и Адмиралы выжили - пострадали в основном статисты.
__________________
так и БУ к МФ был никакущий

[O~G]

Ирония в том, что пострадала штаб-квартира (местность), а проиграли ПБУ! Не смотря на союзников из ИД и то, что Шичибукаи не особо-то старались убить Йонко.
При этом в плане силы, Дозор не сильно пострадал - все Вице-адмиралы и Адмиралы выжили - пострадали в основном статисты.

Давай не будем переливать из пустого в порожнее. Мой посыл заключался в том, что вся дозорная рать не смогла спасти свой главный оплот от нападения всего одного йонко. То что у Белоуса небыло обратного билета это и дураку понятно, про Эйса вообще отдельная история...

[HooligAnka]

[Зачем им острова если у них цель унизить йонко(что собственно и было показано):ba:

Ну, остров Рыболюдей же они у Мега-мамки отжали, не?

Тоже вполне себе форма унижения..

Добавлено через 12 минут
У меня даже была безумная теория о том, что это БМ вселила в Кайдо душу дракона...

Оба на!... А откуда у неё душа дракона? Она ж вроде из своей местные варианты Крестражей клепает?

Ещё говорят, что Кайда и есть Дракон, а человеком стал из-за негуманных экспериментов МП и товарища Вегапанка, в частности... Ну, или, если извратить твою теорию, может, БМ его «осчастливила» кусочком своей души — и теперь у чувака полный кишмиш в башке на почве раздвоения личности при сохранной аццкой боеспособности...

:xu:

[Smiling Cat]

у нас ДР и Тот ленд на 100 глав каждую растянули
АДР - рекордсмен - 102 главы.
АТ - 78 глав.
АВ - 43+ глав (до 100 далеко).
АМФ - 31 глава.

[HooligAnka]

АДР - рекордсмен - 102 главы.
АТ - 78 глав.
АВ - 43+ глав (до 100 далеко).
АМФ - 31 глава.

«АТ» — эт Тотленд что ли?... Ващет, не совсем классический расклад, ибо традиционного оп.здюливания ГЗ с освобождением всех и вся таки не было — было хаотичное съ.бывание (ну, и Катьке походя наваляли). Так что, в каком-то смысле, она всё ещё продолжается?

[Smiling Cat]

«АТ» — эт Тотленд что ли?... Ващет, не совсем классический расклад, ибо традиционного оп.здюливания ГЗ с освобождением всех и вся таки не было — было хаотичное съ.бывание (ну, и Катьке походя наваляли). Так что, в каком-то смысле, она всё ещё продолжается?
Нет, арка длится пока события разворачиваются в одной локации.
Так АВ7 длилась 53 главы, АЭЛ 56 глав, а АПост-ЭЛ 11 глав.
События АДзо, АТ и АВ скорее Сага броне-Йонко, а не арка.

Сага Барок Воркс - это Арки: Виски Пик, Литл Гарден, Острова Драм и Алабасты (в каждой свой ГЗ).

[FindYourWay]

гаго вам запрещено тут общаться пока не признаете кайдо сильнее дофлы

[Нигер]

Кайдо, чтоб ты знал утя, непобедим!

[O~G]

Оба на!... А откуда у неё душа дракона? Она ж вроде из своей местные варианты Крестражей клепает?

Из своей души она сделала только Наполеона, Прометея и Зевса, а шахматных солдат, поющие вкусняшки и цветочки она лепит из душ, которые ей платит население Тотленда. Ещё во время погони за Мугиварами она говорила, что когда поймает Луффи сделает из него могучую душку (которая сожрала бы все мясо в
ее королевстве)...
Выбить душу из пяток дракона ей как два пальца об асфальт (если уж Зоро смог, то что тут говорить про йонко)...
В общем дело было так: Однажды, некая девчуля, рыбача на верху водапада вылавливает здоровенного язя карпа. Уже и слюнки потекли, щас думает выпотрошу и зажарю с лучком. Но только-только она собралась его глушить, как тот своими усиками зашевелил, жалобным взглядом надавил и очаровал юную леди своей красотой. Деваха ещё молодая былая, глупая, решила не есть его, а сделать своим любимчиком. Правда спать с таранкой как то не комильфо, поэтому решила она поделиться с ним душой, которую недавно вырвала у пролетавшего мимо Кирина. Ну крч по щучьему веленью, по мамкиному хотенью, этот без пяти минут карп превращается в огромного дядьку, который в благодарность сразу на тройняшек раздраконил Шарлоткину пилотку...

Все вышесказанное плод моей больной фантазии, но по крайней мере здесь есть связь с Японской мифологией, а именно с традицией Хокутоки, вот что об этом пишут в интернетах В Японии карп считается очень жизнестойкой рыбой, которая может обитать не только в чистой пресной воде, но и в пруду, и в болотистой местности. Благодаря своему умению подниматься на водопады, карп является символом храбрости и выхода из самых безнадежных ситуаций. Настойчивость, сила, продвижение и стремление, все это олицетворяет карп. Он проявляет самоотверженность, и только смерть способна остановить его, у него нет выбора - только вперед. никого не напоминает¿?

Ещё говорят, что Кайда и есть Дракон

И за то что он изначально dragonborn я также с детства топлю! Да что угодно, лиш бы не зоан дракона. Ну а как его будут валить, через FUS RO DAH или из Fairy Tail припрутся убийцы драконов, это уже дело третье...

[Estarossa]

Так как бы уже по факту у Кайдо фрукт дракона из последнего журнала ВП.

[Smiling Cat]

Кайдо, чтоб ты знал утя, непобедим!
Поправочка - он неубиваем! А это другое.
Его 10 000 раз пытали, 40 раз казнили, 18 раз пленили, 7 раз побеждали и 0 раз убили + как минимум 1 раз ранили.
Но это ещё не значит, что в мире нет никого кто был бы способен его убить. Просто у Дозора и Йонко не оказалось таких, кто смог бы это сделать.

Из своей души она сделала только Наполеона, Прометея и Зевса
Вы забыли Чёрных Собирателей с островов. Это тоже часть её души. Да и того слизня с короной тоже она видимо создала из своей души.
https://img3.remanga.org/images/one_piece/84-835/16_rbg.jpg
А чтобы выбить из кого-то годы жизни - для этого враг должен Линлин бояться.
"Кто-то рождается храбрым, кто-то вынужден преодолевать свой страх, а некоторые слишком глупы, чтобы понимать, что нужно бояться." (ц) Драконьи Всадники Олуха.
Кайдо Линлин опасается, но не похоже, что боится, а Луффи, как раз из тех, кто слишком тупой для страха (ну Линлин-то этого не знает, в отличие от Джимбея из Луффи она ещё не пыталась вытащить годы жизни).

[Zurnak]

Лады, давай заключим ещё одно пари: ставлю на то, что Кайдо будет жив после окончания арки, а если его пленят, то он вскоре вырвется и улетит в закат...
Давай. На 30 спасибок? Сроком до конца следующей арки после Вано?


Так как бы уже по факту у Кайдо фрукт дракона из последнего журнала ВП.
Это диверсия, чтобы отвести глаза от того факта, что Кайдо - понеглиф.
А если серьёзно, то вроде бы там не было точно сказано, что у него фрукт дракона.

[Estarossa]

А если серьёзно, то вроде бы там не было точно сказано, что у него фрукт дракона.
https://i.imgur.com/aZkLwMu.png

[Zurnak]

Ну ладно, но всё ещё остаётся лазейка! Сказано, что он может превращаться в дракона, но не уточнено, что это конкретно фрукт дракона, лишь указано, что он мифический!

[O~G]

по факту у Кайдо фрукт дракона из последнего журнала ВП.

Это OP magazine? Можно ли считать его каноном¿? Прост я Фома неверующий по отношению к тому, чего небыло в манге...

Вы забыли Чёрных Собирателей с островов. Это тоже часть её души. Да и того слизня с короной тоже она видимо создала из своей души.

Но это не точно, потому как об этом в манге ничего не сказано, хотя по логике скорее всего так и есть. А вот про троих вышеперечисленных сказано, что они особенные, т.к. являются частью ее души...

Давай. На 30 спасибок? Сроком до конца следующей арки после Вано?

Макс, ну это не солидно... У нас уже есть три долгосрочных пари, на кону стоит аватарка, подпись и ящик пива. Тут у нас гораздо более серьезный спор намечается, итоги которого можно узнать через пару-тройку лет, а ты предлагаеш какие то спасибки, которые не разжигают во мне азарт. Если уж спорить, то на корову или фуру с пельменями, а не баловаться и размениваться по мелочам...

[Estarossa]

Это OP magazine? Можно ли считать его каноном¿? Прост я Фома неверующий по отношению к тому, чего небыло в манге...

Да вроде это ничему не противоречит и без инфы от Оды не стали бы такое указывать.

[HooligAnka]

Выбить душу из пяток дракона ей как два пальца об асфальт (если уж Зоро смог, то что тут говорить про йонко)...

Это когда Зорька из дракона душу вышибал? Как бошку отрубал - я видел. А Мамка - да, она могёт. Но сначала этого дракона надо было откуда-то взять... "Пролетавший мимо Кирин" - как-то жирновато.

Ну крч по щучьему веленью, по мамкиному хотенью, этот без пяти минут карп превращается в огромного дядьку, который в благодарность сразу на тройняшек раздраконил Шарлоткину пилотку...

Я кончил и закурил. А Баклажану есть чему у тебя поучиться... :hx:

Все вышесказанное плод моей больной фантазии, но по крайней мере здесь есть связь с Японской мифологией, а именно с традицией Хокутоки

Ты чё, каратека что ль? Хокутоки как "традиции" - без году неделя, а вот Сюнга - это да! (и тут ты прям классно вписался)

все это олицетворяет карп. Он проявляет самоотверженность, и только смерть способна остановить его

Дык Кайду и смерть, походу, остановить не может... Не, карп - это окуенно, и с восточным драконом связь, в принципе, есть... Но вот что насчёт его ФИО - я так понимаю, он что-то типа "Кайдо всех зверей" как-то так, а некоторые считают, что "In many other countries, folktales speak of the dragon having all the attributes of the other 11 creatures of the zodiac" (это Педивикия, если что). Слабо Мамке цельный зоопарк в одного карпа запихать?

Но это ещё не значит, что в мире нет никого кто был бы способен его убить.

Да-да, а тот, кто способен, валяется в Импел-дауне весь в цепях... Слухай, я тут пока за драконов читал, такую штуку нашол - тебе и не снилось. Вот, дарю:

Драконы могут менять свои формы, в том числе принимать человеческий облик. По верованиям китайцев, их отпугивают или контролируют листья кельрейтерии метельчатой (мелии иранской), пятицветная шёлковая нить, воск, железо или многоножка[2]. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Китайский_дракон)

Правда, таким макаром выходит, что кроме Дофела, Кайду могут шугануть и Мистер Три, и кто там у нас железный...

Если уж спорить, то на корову или фуру с пельменями, а не баловаться и размениваться по мелочам...

Макс, спорь на корову! Или вагон тушёнки. :be:

Добавлено через 3 минуты
Ну а как его будут валить, через FUS RO DAH или из Fairy Tail припрутся убийцы драконов, это уже дело третье...

Ну, вот прям с языка снял! Масима, канеш, уписался бы от такого кроссовера... :am:

[O~G]

А я смотрю ты парнишка дерзкий и шабутной, думаю мы с тобой поладим. Только сильно не буксуй на гагу и прочих, а то многие здешние обитатели до боли ранимые - либо выпадают в осадок, либо катают на тебя маляву, я уже с этим сталкивался...

Дык Кайду и смерть, походу, остановить не может... Не, карп - это окуенно, и с восточным драконом связь, в принципе, есть... Но вот что насчёт его ФИО - я так понимаю, он что-то типа "Кайдо всех зверей" как-то так, а некоторые считают, что "In many other countries, folktales speak of the dragon having all the attributes of the other 11 creatures of the zodiac" (это Педивикия, если что). Слабо Мамке цельный зоопарк в одного карпа запихать?

Это даже для Кайдо было бы слишком казырно, быть одновременно тигром и кабаном или драконом и петухом - уж как то совсем не по понятиям. Давай уже определимся: он бывший карп, нынешний дракон, под ним ходят и мамонты, и птерадактили и прочие бэтмены. Царь зверей, сто зверей или как по твоему "Кайдо всех зверей" это всего лиш титул, означающий его власть и превосходство над всей остальной живностью, на то он и сильнейшее существо, я так считаю...

[Zurnak]

Макс, ну это не солидно... У нас уже есть три долгосрочных пари, на кону стоит аватарка, подпись и ящик пива. Тут у нас гораздо более серьезный спор намечается, итоги которого можно узнать через пару-тройку лет, а ты предлагаеш какие то спасибки, которые не разжигают во мне азарт. Если уж спорить, то на корову или фуру с пельменями, а не баловаться и размениваться по мелочам...
Но на что же тогда? Подпись, аватарка? НА ФИГУРКУ БОЛЬШОЙ МАМОЧКИ?

[O~G]

Но на что же тогда? Подпись, аватарка? НА ФИГУРКУ БОЛЬШОЙ МАМОЧКИ?

Ахаххах на фигурку я согласен +_+ только в пределах разумного, а то есть и по штуке зелени за статУю, не хотелось бы слишком сильно обременять тебя, когда проиграеш пари и придет час расплаты... Да кстати я не нашел прям крутых фигурок Линлин, мб не там искал!?

[HooligAnka]

Всё-тки на корову.....

[HooligAnka]

Мне нужен тот урон от чистой ФС, при котором 2 разных броневика вылетают из сознания.

А о том, что "чистая" ФС тоже, сук, бывает количественно разная ты не подумал? Даже если подобные эпизоды поимеют место быть (вряд ли), ты ж первый начнёшь гундеть, что ФС одного перса несопоставима с ФС другого перса, и "несчитается"...

Сай применил на голове Бобби БИ сравнимое с Рюю. Джека порезал Ашура применивший Рюю. Бобби потерял сознание от атаки 5 нитей - эти атаки не засчитаны, поскольку это естественное оружие против таких врагов.

Х.расе - это ты вот прям счас Дофлины ниточки с Хассёкэном и проникающей ВВ сравнял? LOLRLY?

И с чего это вдруг "не засчитаны"? Какое ещё "естественное оружие"? Атака прошла, дамаг нанесён - получите и распишитесь. Я тоже могу заказать, чтоб "по-честному" каждого перса одна и та же розовая пони в попу лягнула - что за детские отговорки...

Из того урона о котором я говорил были показаны: Бобби выдержал удар топора с Хаки, Кайдо выдержал удары 4 гира и падение с 10 000 метров (хотя Гэдацу их тоже выдержал), Линлин вытерпела удар 50 тонн по башке, скачок Санни и лазер-молнию Зевса, Квин вынес удары разъярённой Линлин и точно такое же столкновение голов. - урон полученный каждым разный, но ни один не оказался достаточным, чтобы их хотя бы поцарапать.

И только 1 пример урона от ФС который вырубил броневика - удар Зунеши по Джеку, который значительно превосходит силой весь выше перечисленный урон.

Блин, Бобби Фанк - ваще ничему не показатель, т.к. он топор с ВВ танчил в соляного, а от Хассёкэна сдулся и об ниточки порезался, когда на него брательник надет был. Ежу понятно, что Келли его прочность дропает, и эти ситуации равнять нельзя.

А дальше у тебя вообще совсем интересно получается: Бобби словил топор с ВВ - и не поцарапался, Кайдо словил Обезьяний Рибадекин Четвёртого Гира - и не поцарапался, значит - та-да-дам! - прочность равная. Т.е., по твоему получается, если Бобби словит Обезьяний Рибадекин Четвёртого Гира - он так же просто отряхнётся и дальше пойдёт?... Хорошая валерьянка - бери побольше, пока не подорожала.

Т.е. у нас уже наметилась максимальная планка - удар Зунеши в состоянии вырубить броневика.

Я уже писал - Зунеша не бил непосредственно Джека, он разметал его ФЛОТ (на фрейме четко видно, что удар пришёлся по кораблю). И дальше Джек летит, теряя тапки, вместе со всеми остальными, кто был на борту. Да и с фига ли это "максимальная планка", если четыре корабля МД наваляли Джеку куда круче, чем Зунеша носиком? Потому что опять "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали"?

Вы давно должны были понять, что Хаки, Ито Ито и Бронетело не обладают одинаковыми свойствами

Ох уж этот менторский тон. С фига ли я тебе чего-то должен, киска?

Хаки > Ито Ито > Бронетело > Хаки...

Что это за злопахучая рекурсия?

Хаки может защитить от нитей, но пробить тело Кайдо оно не в состоянии.

Ващета, из приведённого вытекает, что Бронетело > базовая ВВ > Ито Ито, умник. Мы говорили только о режущей способности Ито-Ито, все остальные свистоперделки тут побоку. Ито-Ито не может базовую ВВ, значит базовая ВВ > Ито Ито. Базовой ВВ не хватает, чтобы задамажить Бронетело, значит, Бронетело > базовая ВВ. Итого, Бронетело > Ито Ито. Дофел в пролёте.

[Smiling Cat]

А о том, что "чистая" ФС тоже, сук, бывает количественно разная ты не подумал? Даже если подобные эпизоды поимеют место быть (вряд ли), ты ж первый начнёшь гундеть, что ФС одного перса несопоставима с ФС другого перса, и "несчитается"...
Дайте средний пример ФС - между топорм с Хаки и 4 гиром, и чтобы броневик вырубился!

И с чего это вдруг "не засчитаны"? Какое ещё "естественное оружие"? Атака прошла, дамаг нанесён - получите и распишитесь. Я тоже могу заказать, чтоб "по-честному" каждого перса одна и та же розовая пони в попу лягнула - что за детские отговорки...
Я не ставил знак равенства между Рюю и ДП.
Нити Ито Ито порезали ногу Гиганта, руку человека и пробили тело Бобби Фанка. ДП - это уникальная сила.
Острота нитей уникальна.

Не все ДП обладают особенными способностями, как у Восю Восю, Никю Никю или Хоби Хоби, но Ито Ито сила уникальная.

Рюю и Ито Ито - 2 разных оружия способных пробить Бронетело, а БИ Сая = Рюю, т.к. тот же принцип.

по твоему получается, если Бобби словит Обезьяний Рибадекин Четвёртого Гира - он так же просто отряхнётся и дальше пойдёт?...
Да.

Я уже писал - Зунеша не бил непосредственно Джека, он разметал его ФЛОТ (на фрейме четко видно, что удар пришёлся по кораблю). И дальше Джек летит, теряя тапки, вместе со всеми остальными, кто был на борту. Да и с фига ли это "максимальная планка", если четыре корабля МД наваляли Джеку куда круче, чем Зунеша носиком? Потому что опять "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали"?
Удар пришелся и по Джеку, и по его людям, иначе бы ни его забрало, ни бивни-мечи не сломались. Он получил удар не намного меньшей силы, но удар был нанесен Зунешей, Джек его почувствовал и отрубился.

Ито-Ито, все остальные свистоперделки тут побоку. Ито-Ито не может базовую ВВ, значит базовая ВВ > Ито Ито. Базовой ВВ не хватает, чтобы задамажить Бронетело, значит, Бронетело > базовая ВВ. Итого, Бронетело > Ито Ито. Дофел в пролёте.
Это никак не связано. Вы пытаетесь вывести, что если одно сильнее другого, то оно сильнее и третьего, но так не получится.
ВВ, Бронетело и ДП обладают разными неповторимыми свойствами. Это 3 разные силы. Чтобы Ито Ито не смог пробить Бронетело - оно должно обладать свойствами ВВ, но такого нет.

Есть конкретный пример, когда Ито Ито пробил Бронетело.

Пример: Бумага оборачивает Камень, Камень ломает ножницы, Ножницы режут Бумагу.
А вы пытаетесь доказать, что если Бумага оборачивает Камень, а Камень ломает Ножницы, то Бумага оборачивает Ножницы, а не режется о них.

[HooligAnka]

Дайте средний пример ФС - между топорм с Хаки и 4 гиром, и чтобы броневик вырубился!

Ну и чем, собссна, это докажет, что запас прочности разный?

Я не ставил знак равенства между Рюю и ДП.

Как это и последующие буквы связаны с тем, что у тебя реально проведённые атаки «не засчитаны» по желанию твоей левой пятки?

но Ито Ито сила уникальная.

Ага, тебе, поди, и видение про это было.

Рюю и Ито Ито - 2 разных оружия способных пробить Бронетело

Дружочек, это тытак решил, сопоставляя несопоставимые ситуации с Бобби Фанком. Приведёшь сценку, где Бобби без шкурки своего днищебрата от Дофела огребает — поверю.

Удар пришелся и по Джеку, и по его людям, иначе бы ни его забрало, ни бивни-мечи не сломались. Он получил удар не намного меньшей силы,

Домыслы. На фрейме видно, что удар пришёлся снизу вверх по кораблю, который от этого развалился на части. А намордник Джеку могло и куском мачты разворотить ровно с тем же успехом.

Вы пытаетесь вывести, что если одно сильнее другого, то оно сильнее и третьего, но так не получится.

Уже получилось.Чтобы Ито Ито не смог пробить Бронетело - оно должно обладать свойствами ВВ

Это тебе Ода лично по телефону сказал?

Есть конкретный пример, когда Ито Ито пробил Бронетело.

Ито-Ито пробил Бронетело с минимально раскрытым запасом прочности, до кучи ослабленное шкуркой днищебратца. А ты уж весь прям слюнями изошёл.

Кроме «камень-ножницы-бумага» есть много других занятых игр, например «дурак»: Король бьёт Вальта, а Туз бьёт их обоих — как тебе такой расклад?

[Smiling Cat]

Ну и чем, собссна, это докажет, что запас прочности разный?
Тем, что есть Броневик, которого вырубает ФС слабе, чем 4 гир, который НЕ вырубает Кайдо.
В данный момент есть только Джек, но его урон ФС никому не повторить, т.е. он это максималка ФС, поэтому нужно нечто среднее - такое, чтобы не между ударом Линлин и ударом Зунеши.
На худой - между 4 гиром и ударом Линлин.

Как это и последующие буквы связаны с тем, что у тебя реально проведённые атаки «не засчитаны» по желанию твоей левой пятки?
Это оружие, которое ФС не повторит.
Нитям не требуется огромной ФС или мастерства, чтобы резать так, как могут резать только профи-мечники.
Внутренние повреждения в состоянии нанести только Рюю, БИ Сая, Рокуоган (высшая техника Рокусики) и некоторые плоды.

Но это не ФС. ФС - это грубая физическая сила кулака, ноги, головы или простого оружия в руке. Т.е. то, чему не надо учиться.

Дружочек, это тытак решил, сопоставляя несопоставимые ситуации с Бобби Фанком. Приведёшь сценку, где Бобби без шкурки своего днищебрата от Дофела огребает — поверю.
Тогда почему исчезли они оба?
Смысла бы не было с их единения, если бы коротышка становится высоким и чуть более мускулистым, но не прочным?
Они бы точно не смогли ловить пиратов со 100 лимонами за голову (ДТС Беллами), будь Керри уязвим на брате.

Это тебе Ода лично по телефону сказал?
Бронетело не обладает свойствами Хаки, потому что на это ничто не указывает и этого нет в манге.
Кроме того на Бронетело надевают 100% кайросеки (отнимает Хаки), а тело мечами или копьями все равно не пробить.

"Тело не обладает силой ВВ.
Нити режут Бронетело, ВВ блокируют нити, Бронетело блокирует Хаки."
И всем трем есть подтверждение.

Чтобы было как вы говорите - хоть один должен обладать свойствами второго, чтобы следовало, что третий хуже первых двух.
Ваше утверждение с дырами и недоработано.

Домыслы. На фрейме видно, что удар пришёлся снизу вверх по кораблю, который от этого развалился на части. А намордник Джеку могло и куском мачты разворотить ровно с тем же успехом.
Зунеша ударил по кораблю на котором был Джек. Корабль разлетелся на части, Джек пострадвл и улетел в закат вместе с кораблем = получил такой же урон для ускорения. Это все что мы видели. Никакой относительности - все прямо в детской манге.

П.С. Не психуйте, не истерите и не придуривайтесь - меня это бесит.
Если ответить нечего - молчите. Вы показываете себя слабаком (паясничают только слабаки).

Если вы просто не желаете со мной соглашаться, то не вижу причин продолжать разговор.

[HooligAnka]

Если вы просто не желаете со мной соглашаться, то не вижу причин продолжать разговор.

Киса сдулась.... Ну, как хочешь.:fn:

[ЭмоБой из 2007]

Дозор слишком силен у него 7 админ лвлов-Фуджи,Бык,Кизару,Акаину,Гарп,Сенгоку,Михоук(возмож но выше) и старпом лвл Уибл.
Еще есть персы уровня 3-2 комдивов-Хенкок,2 топовых вица.
На одного йонко выпускают по 2 админа(и они нивелируют друг друга), Акаину это вообще админ+лвл,который и в соло даст потнейший бой, прибавьте к нему еще админа и.....
Вообще админ дает хороший бой йонко,два админа убиваю йонко,но и сами буду не в состоянии продолжать войну(возможно одни из них тоже погибнет,а второй будет тяжело ранен).
Михоук(не исключаю что сам является уровня йонко) так что дозор невероятно силен.

[FindYourWay]

тич уничтожит дозор

[Erma]

На примере Буллета можно приблизительно судить, против кого одновременно может выстоять Йонко.

Тут встает вопрос про Шанкса. Он что, на одной Воле положит их всех. Это ж какая Воля должна быть неимоверно сверхтоповая. Как у Роджера что ли, учитывая, что Роджер Буллета с легкостью уложил. И Королем Пиратов не просто так он становиться не хочет. И Горосеи его принимают. Мда.

Дозор слишком силен у него 7 админ лвлов-Фуджи,Бык,Кизару,Акаину,Гарп,Сенгоку,Михоук(возмож но выше) и старпом лвл Уибл.
Еще есть персы уровня 3-2 комдивов-Хенкок,2 топовых вица.
Просто понимаешь, кто из этих людей наверняка сделает то, что прикажет Акаину или Конг? Кизару, Бык возможно, да сам Акаину. На чью сторону встанут остальные зависит только от ситуации. Кому там что в голову стукнет делать. У них там в этом Дозоре бардак. Этот Уибл может вообще против Дозора выступить. Как и Фуджи. Кто их знает.

[FindYourWay]

сук даж если фильм не канон Ода все равно будет держать его в уме чтобы битва с йонко была еще круче

Добавлено через 25 секунд
так что мой кайдо будет драконом 20 километров длиной

[Smiling Cat]

Дозор слишком силен у него 7 админ лвлов-Фуджи,Бык,Кизару,Акаину,Гарп,Сенгоку,Михоук(возмож но выше) и старпом лвл Уибл.
Еще есть персы уровня 3-2 комдивов-Хенкок,2 топовых вица.
*Шичибукаи не союзники Дозору - они отдельная организация. Они не станут напрягаться ради него (кроме Кумы).
*До вступления в Шичибукаи (1-2 года назад) - у Уибла награда 480 лимонов. Это "Ха-ха" награда для "старпома".
*Сенгоку и Гарп в двоем едва справились с Сики, который 1 разрушил МФ.
*И при стольких Адмиралах, Гарпе и Сенгоку - Дозор оказался не в состоянии убить Кайдо и Линлин (в годы ее молодости, когда ее дети еще были несовершеннолетними).
*Высокая оценка силы Михока на форуме мне вообще непонятна. Он ГЗ Зоро, который сейчас далек от Луффи-лвла.

Так что "Слишком силен" - вопрос спорный.

[ЭмоБой из 2007]

Просто понимаешь, кто из этих людей наверняка сделает то, что прикажет Акаину или Конг? Кизару, Бык возможно, да сам Акаину. На чью сторону встанут остальные зависит только от ситуации. Кому там что в голову стукнет делать. У них там в этом Дозоре бардак. Этот Уибл может вообще против Дозора выступить. Как и Фуджи. Кто их знает.
:kappa:
Ну это я беру вариант что все они готовы рвать себе жопу для победы

Добавлено через 58 секунд
На примере Буллета можно приблизительно судить, против кого одновременно может выстоять Йонко.
Не стоит судить баланс по мувикам.

Добавлено через 7 минут
*Шичибукаи не союзники Дозору - они отдельная организация. Они не станут напрягаться ради него (кроме Кумы).
*До вступления в Шичибукаи (1-2 года назад) - у Уибла награда 480 лимонов. Это "Ха-ха" награда для "старпома".
*Сенгоку и Гарп в двоем едва справились с Сики, который 1 разрушил МФ.
*И при стольких Адмиралах, Гарпе и Сенгоку - Дозор оказался не в состоянии убить Кайдо и Линлин (в годы ее молодости, когда ее дети еще были несовершеннолетними).
*Высокая оценка силы Михока на форуме мне вообще непонятна. Он ГЗ Зоро, который сейчас далек от Луффи-лвла.

Так что "Слишком силен" - вопрос спорный.
__________________

1 Если эти самые йонко захотят их уничтожить то им придеться сотрудничать с дозором и выкладываться на все 100.
2 У Джима вообще 400лямов награда но это не помешало ему танконуть именную подачу мамки и выкинуть ее с корабля.
3 Пруф что есле справились(может Гарп его с 3х ударов уложил)
4 Горосеи не отдавали такого приказа(пока что)
5 Рюма в соло защищал вано ст орд мп и был величайим мастером меча который смог пропитать свой меч своей волей(Михоук такой же),дуэли с Шанксом мечта превзойти его у 2го по значимости гг манги(вот отсюда и вывожу минимум админ лвл Михи)
А Луффи обогнал Зори благодаря апамб которыми Ода его посыпает в последнее время,возможно Зоро еще нагонит резинку, если Ода не забьет болт.

[Smiling Cat]

1 Если эти самые йонко захотят их уничтожить то им придеться сотрудничать с дозором и выкладываться на все 100.
2 У Джима вообще 400лямов награда но это не помешало ему танконуть именную подачу мамки и выкинуть ее с корабля.
3 Пруф что есле справились(может Гарп его с 3х ударов уложил)
4 Горосеи не отдавали такого приказа(пока что)
5 Рюма в соло защищал вано ст орд мп и был величайим мастером меча который смог пропитать свой меч своей волей(Михоук такой же),дуэли с Шанксом мечта превзойти его у 2го по значимости гг манги(вот отсюда и вывожу минимум админ лвл Михи)
А Луффи обогнал Зори благодаря апамб которыми Ода его посыпает в последнее время,возможно Зоро еще нагонит резинку, если Ода не забьет болт.
1. Не захотят, а захотят, то уничтожат по одному, а Дозор их лишь сменит.
2. Ну, Луффи тоже толкнул Кайдо 4 гиром, который он юзал еще при 500 лимонах. Но они же не ранили их.
3. В квадратах было сказано, что Маринфорд был разрушен.
4. А в случае Линлин, с Сайфер Полом и Дозором отдавали. И Кайдо казнили.
5. Последняя битва Михока с Шанксом была еще когда у него было 2 руки и он не был Йонко.
Зоро еще вырастит, но пока его рост не впечатляет. А абстрактная сила Михока не дает представить себе его опасность.

[HooligAnka]

так что дозор невероятно силен.

Да, не зря пернатый выделил МД, когда Цуру по дороге в тюряжку спрашивала его о текущем раскладе сил... Проблемхен, правда, в том (и тут Erma правильно подметил), что при крутой боеспособности, мотивационно все эти ребята — кто в лес, кто по дрова. У «Ювентуса» в своё время была такая же беда — каждый игрок сам по себе звезда (с ушами), но тим-спирита нету, и команда в целом играет слабо...

Шичибукаи не союзники Дозору - они отдельная организация. Они не станут напрягаться ради него (кроме Кумы).

Отдельная не отдельная, но пока у пирата есть реальная необходимость в статусе Шича, напрячься придётся. Понятно, что это будет скорее «на отъ.бись», если вдруг шкурного интереса не появится, но совсем забить они не смогут.

До вступления в Шичибукаи (1-2 года назад) - у Уибла награда 480 лимонов. Это "Ха-ха" награда для "старпома".

До вступления в Шичибукаи у Бородищи награды не было вообще. Это «ха-ха» ещё покруче. А за награды Козуля правильно сказал — они теперя как ордена у корейских генералов — прост для красоты.

И Кайдо казнили.

Точнее, пытались. Но да, по сути, ты прав — нифига у них не вышло.

Последняя битва Михока с Шанксом была еще когда у него было 2 руки и он не был Йонко.
Зоро еще вырастит

Ах-ха-ха, киса — на секунду показалось. что ты про Зорькины руки.... Хотя, тащемта, ему было бы весьма неплохо под Шиву закосить, с его многомечевым стилем боя.

[Smiling Cat]

Отдельная не отдельная, но пока у пирата есть реальная необходимость в статусе Шича, напрячься придётся. Понятно, что это будет скорее «на отъ.бись», если вдруг шкурного интереса не появится, но совсем забить они не смогут.
Смогут. Хэнкок плевать было на слова Момонги, она просто всё обставила так, что "тот просто с ней не встретился и застрял где-то посреди Калм Белта".
Она ответила на призыв Шичибукай на войну только из-за Луффи.

Кроме того, Шичибукаи могут встать и на сторону Йонко - верность не в стиле пиратов. Ну перестанут они быть Шичибукаями, но что толку, если и Дозора, который бы на них охотился больше не будет?

До вступления в Шичибукаи у Бородищи награды не было вообще. Это «ха-ха» ещё покруче. А за награды Козуля правильно сказал — они теперя как ордена у корейских генералов — прост для красоты.
Прошу заметить, что за Тича вступился Дофламинго, т.е. ему дали испытательный срок не только потому что Лаффит внёс его кандидатуру, но и потому что 1 Шичибукай его одобрил.
Дальше Тич планировал поймать 100-лимонного Луффи, но поймал 500-лимонного Эйса, благодаря удачному плоду.
Но у Тича был редкий и весьма полезный плод, он грамотно воспользовался статусом для набора новой команды (при этом чуть не умер ваншотом от Магеллана), а после командой забрал плод у умирающего Йонко.

А что есть у Уибла? ДТС награда 480 лимонов (ПТС Кид или чуть более опасный до-шичибукай Ло). Награда конечно не показатель, но она всё же говорит о человеке, тем более о пирате.
Лично я не ожидаю от Уибла слишком многого. Да, он одолел 16 союзников БУ, но... ПБУ без БУ - так себе команда. На фоне ПБМ или ПЗ они как-то тускнеют - думаю это из-за того, что батя их избаловал своей добротой и защитой (они не такие, как детки-убийцы Линлин и отморозки Кайдо).

Пока у Правительство нет причин считать Уибла бесполезным - как ни как, а как минимум 16 пиратских команд бывшего Йонко он зачистил (правда и городов попутно столько же разрушил, но это мелочи). Ну, а в случае чего - они всегда могут попытаться от него избавиться (от Мории же избавились согласно газетам, а Дофламинго им просто убить не удавалось).

П.С. Вот честно, я не понимаю всего этого абстрактного пиара вокруг нераскрытых персонажей. Они ещё ничего толком не показали, а их уже в топы прочат. Сабо, Драгон, ПТС Луччи, СП-0, Уибл, Михок, Горосеи, Им - я просто не понимаю этого полёта фантазии относительно их условного места в иерархии сил ВП.
Некоторые из них хоть "кое-что" показали, но по сюжету их фокусы уже не то, что не впечатляют/устаревают, но и встречаются у других персонажей.

Добавлено через 36 секунд
киса
КОТ!

[ЭмоБой из 2007]

1. Не захотят, а захотят, то уничтожат по одному, а Дозор их лишь сменит.
2. Ну, Луффи тоже толкнул Кайдо 4 гиром, который он юзал еще при 500 лимонах. Но они же не ранили их.
3. В квадратах было сказано, что Маринфорд был разрушен.
4. А в случае Линлин, с Сайфер Полом и Дозором отдавали. И Кайдо казнили.
5. Последняя битва Михока с Шанксом была еще когда у него было 2 руки и он не был Йонко.
Зоро еще вырастит, но пока его рост не впечатляет. А абстрактная сила Михока не дает представить себе его опасность.
1 Я беру вариант где они(дозор и шичи рвут жопы до победного).
2 Луффи шотнулся с именной,а Джим поцарапался от именной.
3 Ну значит не с трех ударов(но уверен что без особых проблем ибо Гарп на равных бился с Роджером,который равен пиковому БУ) 4 Ну Кайдо проигрывал дозору не однократно(а что не смогли казнить,то они просто дурачки)
5 На момент 1 главы Шанкс йонко(дуэль могла быть за пару месяцев до того как Шанкс приплыл в деревню к Луффи и даже если он не был йонко,он мог легко быть на тот момент админ лвлом,ибо вспоминать и называть легендарными дуэли двух бичей БУ не стал бы)

Добавлено через 1 минуту
Зоро еще вырастит, но пока его рост не впечатляет
Зоро еще не раскрыт это раз и он меня впечатлял побольше чем Луффи(до апов). Зоро без Ашуры смотрелся гораздо четче чем Луффи без 4 гира.

[Smiling Cat]

1 Я беру вариант где они(дозор и шичи рвут жопы до победного).
2 Луффи шотнулся с именной,а Джим поцарапался от именной.
3 Ну значит не с трех ударов(но уверен что без особых проблем ибо Гарп на равных бился с Роджером,который равен пиковому БУ)
4 Ну Кайдо проигрывал дозору не однократно(а что не смогли казнить,то они просто дурачки)
5 На момент 1 главы Шанкс йонко(дуэль могла быть за пару месяцев до того как Шанкс приплыл в деревню к Луффи и даже если он не был йонко,он мог легко быть на тот момент админ лвлом,ибо вспоминать и называть легендарными дуэли двух бичей БУ не стал бы)
1. Ваше право. Но в свою очередь скажу - маловероятный выбор.
2. Тем не менее Кайдо и Линлин равны по силе. Луффи ведь тоже 1 раз 4 гиром по Линлин врезал и также сдулся.
3. Ну, говорят и Луффи 8-метровый гигант. Неизвестно в какой период времени это происходило и при каких обстоятельствах. Гарп много раз преследовал Роджера, но так его и не поймал - почти как Смокер Луффи. Однако МФ всё же порушили, если верить словам автора.
А ведь того же самого Сики по фильму (сценарий, которого написал сам Эйтиро Оды) одолел ДТС Луффи.
Я всё же придерживаюсь мысли, что нынешние Адмиралы выше качеством, чем Адмиралы времен Гарпа (вот кроме Гарпа, кто-нибудь ещё был Адмиралом, до ДТС тройки?).
4. Они брали его в плен. Ну, а если не смогли - ну видимо и талантов способных на такое там у них не было.
5. Нет, на момент 1 главы Шанкс не был Йонко - он ведь сказал Луффи: "ты выше нас метишь" - очевидно он намекал на получение статуса Йонко.
Ну, а Михок всё же талантливый мечник. Может уже тогда он достиг своей высоты, потому и битвы у них были легендарными.
Однако за 10 лет, т.к. Шанкс всё же стал Йонко с 1 рукой, то думаю, что он всё же стал сильнее, а вот Михок неизвестно и битв у них больше не было. т.е. мы не можем судить о Михоке по Шанксу 10 летней давности. Это как судить о Гекко Мории по Кайдо.

Ещё хуже то, что я не могу представить себе огромной угрозы от мечника без ДП. Вся надежда на тайну "Чёрного Меча". Надеюсь, что когда увижу новый фильм, то смогу понять разрушительность "сильнейшего мечника".

Зоро еще не раскрыт это раз и он меня впечатлял побольше чем Луффи(до апов). Зоро без Ашуры смотрелся гораздо четче чем Луффи без 4 гира.
Согласен. И всё же, Зоро нужен существенный рост силы. С начала НМ у него не было роста или стоящих противников для развития (того же Киллера он одолел довольно легко).

Моя логика строится на примере того, что было в АДР:
*Чтобы победить Дофламинго (Шичибукая) понадобились усилия/ухищрения, а также ГН Ло, 4 гир Луффи и ККГ Луффи (2 сверхновых).
*Дофламинго был ГЗ Арки для Луффи, но даже под конец Арки Луффи нельзя назвать равным по силе Дофламинго (битва после ГН и Луффи в итоге вырубился).
Позднее Линлин послала против Луффи (1/2 Альянса против Дофламинго): Крекера + Брюле + Лес Душек с Королём Баумом, Рэндальфом и другими зверьми (и этого оказалось мало).
Размышления: С учётом того, что в Вано изучают Рюю, а Кид с Киллером, Апу и Урог вряд ли бы справились с Крекером - можно предположить, что выучив Рюю, Зоро станет уже уровнем не меньше 3-го Генерала (ему сложнее, чем Луффи, учитывая, что у него нет плода для усиления).
*На момент АДР предположительно ВВ Зоро было на уровне основ, но чуть лучше, чем у Луффи. Однако 4 гир нам как бы говорит о том, что Луффи сильнее Зоро (условно).
*Зоро так и не порезал нити "Клетки".

- Если Михок слабее Дофламинго, то ап Зоро понадобиться немного меньший: поднять уровни ВВ и ВН (всё это можно сделать в Вано и против Ширью).
- Если предположить, что Михок равен Дофламинго, то Зоро должен вырасти настолько мощным, чтобы быть условно равным сумме сил Ло и Луффи АДР (это как минимум);
- О том, что Михок сильнее Дофламинго, я речи не виду в силу того, что вырасти до уровня Ло+Луффи АДР и без того непростая задача (в добавок, я представить себе этого даже не могу).

[FindYourWay]

что скажет гаго когда увидит силу буллета? а ведь кайдо будет еще сильнее

[HooligAnka]

что скажет гаго когда увидит силу буллета?

Что Минго того буллета с полплевка бы уложил. :ba:

[Erma]

Не стоит судить баланс по мувикам
В целом, да. Но как сказал утёнок, Ода будет держать это в уме, да и вряд ли без его оценки такой масштабный бой продумывался.

[ЭмоБой из 2007]

В целом, да. Но как сказал утёнок, Ода будет держать это в уме, да и вряд ли без его оценки такой масштабный бой продумывался.
Ода и аниме одобряет(говорит аниматоры дорисовывают то что он не вставляет в мангу)

[FindYourWay]

сук нет тут гаго уже не отвертится, на буллета понадобились атаки в миллион раз сильнее кинг конг гана

[Smiling Cat]

сук нет тут гаго уже не отвертится, на буллета понадобились атаки в миллион раз сильнее кинг конг гана
Фильм я не смотрел, но я скептически отношусь к шансам Буллета на победу против Дофламинго.

Как я понял из англ. вики о Гася Гася, он создает плодом роботов и механические конструкции повышая собственную мощь. В отличие от магнетизма Кида - это не столь хаотичная способность, она создает предметы инжинерной мысли. А пробуждение позволяет ему разбирать и собирать предметы на расстоянии, доходя до того, что сам остров может быть переделан по его замыслу.

Буллет ограничен лишь ресурсами и собственными инжинерными знаниями (он должен знать, что собирает и как оно устроено).

Это все круто, но сильно похоже на способности Иси Иси Пики, кроме той части, где Буллет сливается телом с ресурсом, а не покрывает им себя.

Из того, как Дофламинго будет его побеждать... Будет ломать его игрушки нитями, пока в конце концов не доберется до сердцевины, а потом будет бить, бить и бить нитями по Хаки Телу Буллета, пока не пробьет. Пробуждение у Дофламинго не менее масштабное, а прочность куда большая, чем у ресурсов Буллета.
П.С. Хотя против Буллета выступают Луффи, Ло, Крокодайл, Багги, Хэнкок, Усопп, Луччи, Сабо и Смокер - я не заметил за ними навыков, коими обладает Дофламинго.
С определенной долей могу сказать, что ситуация больше напоминает, как если бы персонажи-неЗоро бились с Пикой.

Учитывая, что в фильме присутствуют Фуджитора, Михок и Зоро, но об их участии в битве с Буллетом не упоминалось, то видимо их убрали из соображений высоких шансов на победу против ГЗ (у Ло есть РУМы, но они не ломают).

Это пока все, что я могу сказать при имеющемся у меня представлении о событиях в фильме.

[Zurnak]

Ахаххах на фигурку я согласен +_+ только в пределах разумного, а то есть и по штуке зелени за статУю, не хотелось бы слишком сильно обременять тебя, когда проиграеш пари и придет час расплаты... Да кстати я не нашел прям крутых фигурок Линлин, мб не там искал!?
Не думаю, что у японцев подобные пользуются популярностью! Можно сойтись на максимально просто варианте, который найдём, по очень разумной цене чтоб. Приглядимся к чему-нибудь, всё равно до решения спора ещё очень много времени.

[O~G]

Не думаю, что у японцев подобные пользуются популярностью! Можно сойтись на максимально просто варианте, который найдём, по очень разумной цене чтоб. Приглядимся к чему-нибудь, всё равно до решения спора ещё очень много времени.

Пора уже заводить блакнотик для регистрации всех наших пари :ar:

[Мискалиниум]

вот кроме Гарпа, кто-нибудь ещё был Адмиралом, до ДТС тройки?
Сенгоку, Зефир. Конг - Главнокомандующий. А Гарп никогда и не был Адмиралом.

Нет, на момент 1 главы Шанкс не был Йонко
Судя по вивр-карте уже был.

[FindYourWay]

сук где хайп конга?
кстати ода возьмет и сделает что один из лузов кайдо был конгу

[Мискалиниум]

сук где хайп конга?
Тебе мало, что Луффи завалил Буллета атакой в честь Конга?

[HooligAnka]

что скажет гаго когда увидит силу буллета? а ведь кайдо будет еще сильнее

Что Минго того буллета с полплевка бы уложил.

сук нет тут гаго уже не отвертится,

Фильм я не смотрел, но я скептически отношусь к шансам Буллета на победу против Дофламинго.

:sd::sd::sd:

Надо было с Утком на корову поспорить...

[FindYourWay]

да гаго утка не читал полные спойлеры, луффи панчами 4 гира ничего не может сделать монстру из фигни

[Коро Пира Токар]

Кроме Акаинума никто по идее

[Smiling Cat]

да гаго утка не читал полные спойлеры, луффи панчами 4 гира ничего не может сделать монстру из фигни
И это должно меня разубедить?
Я вам уже 300 раз писал, что 4 гир не обладает атакующими свойствами Ито Ито.
Луффи пытается сломать препятствие ударами, а нити Дофламинго прорезаются сквозь него за счет своей остроты (Клетка резала Плато насквозь и уничтожила Колизей).
Если в случае Луффи - чем толще препятствие тем сложнее пробиться, то в случае Дофламинго - чем оно толще тем нужна нить подлиннее.

[FindYourWay]

нитки дофлы вообще никого не пробили и не слили он нуп

[Smiling Cat]

нитки дофлы вообще никого не пробили и не слили он нуп
А Вице-адмиралы, Атмос, Джоз, Орз-мл., Братья Фанк, Ло, Санджи, Кинемон, Луффи, Виола, Долдо 3, Беллами, гладиаторы Блока Д, Гатз и Луффи с вами не согласны.

[FindYourWay]

какие то статисты, дофла даже боби фанка не порежет

[Kazuya]

Учитывая, что в фильме присутствуют Фуджитора, Михок и Зоро, но об их участии в битве с Буллетом не упоминалось, то видимо их убрали из соображений высоких шансов на победу против ГЗ (у Ло есть РУМы, но они не ломают).

Так и есть. Они ни участвовали в битве против него.
Даже когда написали про битву Буллет проотив Сверхнов, были указаны все, кроме Зоро. То есть будь там Зоро, фильм бы закончился на час раньше)

[HooligAnka]

Зоря даже метеорит толком не завалил — вон, пришлось Мишане за ним переделывать... Если б он по той же схеме с Буллетом дрался — то да, фильм закончился бы существенно раньше: пришёл бы Миха и всех выгнал из лесу