Луффи без мантры vs Акаину без фрукта

[Mugi]

В пользу большей стамины Джека говорят его статус бедствия и силовой зоан

Лол, статус Бедствия мусор по сравнению со статусами Кузана и Акаину. В плане выносливости и стамины в манге Кузану и Акаину до сих пор нет равных, заочно только другие Адмиралы или Йонко, которые сравниваются с ними, могут быть поставлены с ними в один ряд. Но уж точно не Джек, в пользу которого нет ни одного пруфа в манге. Ни статус, ни фрукт, ни показанное.

[Wolverine]

Лал Лу максимум средне. Акайну бех фрукта- как Верго, токо хаки и физуха круче, зато в рукапашке дно.

[Кубик]

Луффи low diff.
Акаину без фрукта ~ Верго.

[hommius]

Так, Джеку просто надоело возится и он решил всех отравить, и он и минки могли дальше продолжать толкаться.
Нет, если чисто логически рассуждать, то стамина должна тратится при юзе любого фрукта, но нет ни одного пруфа в пользу такого суждения. Особенно, это касается логий.

[Smiling Cat]

Акаину без фрукта ~ Верго.
Смешно. Акаину кто угодно, но не Верго и даже не Гарп, т.к. в основном использует плод, а не кулаки.
П.С. Его Хаки даже показано не было.

[Кубик]

Смешно. Акаину кто угодно, но не Верго и даже не Гарп, т.к. в основном использует плод, а не кулаки.
П.С. Его Хаки даже показано не было.
Смейся. Могу согласиться лишь с тем что у Акаину может не быть рокушики как у Верго. Воля есть точно, у всех в Дозоре, начиная с вице-адмирала она есть.
Причем тут Гарп?

[Smiling Cat]

Смейся. Могу согласиться лишь с тем что у Акаину может не быть рокушики как у Верго. Воля есть точно, у всех в Дозоре, начиная с вице-адмирала она есть.
Причем тут Гарп?
Наличие не говорит о силе. Акаину владеет убийственным плодом, а вот Хаки у него может оказаться днищавым.
Гарп и Верго дерутся чисто на кулаках, поэтому и Хаки у них развивается быстрее, тогда как Мейнард или Бастилия лишь, хотя нет у них ВВ нормальной нет.
От того, что Адмирал - если не качался, то Хаки не вырастет.

[Mugi]

Смешно. Акаину кто угодно, но не Верго

Акаину без фрукта в десятки раз сильнее Верго , это да.

[Кубик]

Наличие не говорит о силе. Акаину владеет убийственным плодом, а вот Хаки у него может оказаться днищавым.
Гарп и Верго дерутся чисто на кулаках, поэтому и Хаки у них развивается быстрее, тогда как Мейнард или Бастилия лишь, хотя нет у них ВВ нормальной нет.
От того, что Адмирал - если не качался, то Хаки не вырастет. Вообще согласен. Потому и сравниваю с Верго, а не с Рейли.

[Физкультура]

Адмирал не сдох с ваншота йонко - значит он невероятно сильный, и пофиг, что другие логии были валенками в плане физухи.
Оде было настолько лень рисовать драку не относящихся к повествованию персов, что он просто заменил её парой строчек - "да они целых десять дней друг дружке брюшко щекотали". Но фанбои и тут вывели - адмиралы сила, пираты могила.

Весьма угарно (и немного печально).

[СвятойЛуффарь]

Давайте сразу топик Акаину без ног версус Луффи без рук. Михавк без меча версус Альвида со страпоном.

[Smiling Cat]

Акаину без фрукта в десятки раз сильнее Верго , это да.
Наоборот. Кроме плода Акаину наглядно ничего не умеет.

[Soifon is my waifu]

В дальнем и среднем бою силы значит бесконечные?
Усопп непобедим, запруфано.

Добавлено через 21 минуту
Гарп и Верго дерутся чисто на кулаках
https://a.radikal.ru/a14/1809/1c/af483132fa72.png

[TheBatmanWhoLaughs]

Ахаха, чёт в голос с пикчи змейки. :ag:

[Bogun]

сражаясь с гораздо более сильным противником.Поправочка. НЕ с более сильнім, а с более равным.

[Estarossa]

П.С. Его Хаки даже показано не было.
Кизару и Аокидзи показали, а Акаину наверное за компанию руки поднял
http://2.bp.blogspot.com/-UjnjmL7l8-E/V4QkIvprIsI/AAAAAAAA2JA/qgYQqJ4W6L8kaZT1IQSSg-AJvbtD3lO6ACHM/s16000/0564-009.png

[Smiling Cat]

Кизару и Аокидзи показали, а Акаину наверное за компанию руки поднял
Я знаю, что она есть/должна быть, но показано все равно не было.
Речи ведь о Хаки в скане не ведется. Ударная волна была остановлена силой трех адмиралов.
П.С. Так-то что с Хаки, что без УВ должна была проти сквозь них или мимо, но не вышло.

[Estarossa]

Я знаю, что она есть/должна быть, но показано все равно не было.
Речи ведь о Хаки в скане не ведется. Ударная волна была остановлена силой трех адмиралов.
П.С. Так-то что с Хаки, что без УВ должна была проти сквозь них или мимо, но не вышло.
https://pp.userapi.com/c7008/v7008553/442ca/9OOFUyVxKNY.jpg

[TheBatmanWhoLaughs]

Адмиралы без хаки - это сильно.

[Smiling Cat]

Estarossa, то что Адмиралы владеют Хаки общеизвестно, а вот заявлять, что у них она уровня Бога безосновательно.
ВН у Фуджиторы топовой можно считать авансом (не 100%, авансом на основах), т.к. он слеп и видит ауры людей, меж тем он в казино думается предсказывал будущее.

Ещё одной причиной считать, что у Адмиралов нет топовой ВВ - то, что дерутся они в основном плодами, которые в покрытии Хаки не нуждаются, да и скорей всего невозможно.
Такие как Верго, Гарп ну или хотя бы Зефир (фильм плюсом просто) - у них Хаки сильная, т.к. они дерутся только тем, что у них есть, т.е. собственным телом (это не говорит, что они сильнее Адмиралов, а только о том, что Хаки у них лучше).

Конечно было заявлено, что кто-то быстрее, кто-то медленнее учится Хаки, но у М3 были показаны основы за 1,5-2 года учёбы, Верго же будучи рядовым овладел Хаки за 1 год, а вот Адмиралы подобным не заявлены.

Меня возмущает необъяснимые накидывания дозорным (всем возможным) уровней Йонко или Богов, хотя при этом они едва одолели сильного Йонко со слабой командой, привязав к себе в помощь ещё и Шичибукаев. Ещё ничего не подтвердили, а многие уже захлебнулись в своих теориях. Меж тем ещё почему-то никто не хочет как правило рассматривать вариант, что Адмиралы в чём-то хуже других, т.е. почему-то они должны быть необъяснимо хороши во всём - но так не бывает!
Даже я, который пытается находить основания для победы Дофламинго (и ведь нахожу) над всем, кем встанет вопрос - признаю, что он лучший не против каждого и не во всём. В частности, что его Хаки слабее, чем у Верго.

[Soifon is my waifu]

Дык у Верго воли нет, он просто загорает слишком быстро.

[Коро Пира Токар]

В частности, что его Хаки слабее, чем у Верго.

Но сильнее чем у Гарпа, согласись

[Mugi]

Ещё одной причиной считать, что у Адмиралов нет топовой ВВ - то, что дерутся они в основном плодами, которые в покрытии Хаки не нуждаются, да и скорей всего невозможно.

Почему у Катакури вкачаны ВВ и ВН, хотя он дерется только плодом, к тому же он всего лишь генерал.

Меня возмущает необъяснимые накидывания дозорным (всем возможным) уровней Йонко или Богов

Что еще за уровень Богов? Дофламинго чтоли?
Вообще ты несешь полнейший бред. Твое "Адмиралы уже не актуальны" - ты либо дурачок... или? Ты мангу чем читаешь, если они не актуальны какого хрена они не раскрыты не только в плане силы, но и состава (Рекугье еще загадка). Как могут быть не актуальны такие персонажи?

[Estarossa]

то что Адмиралы владеют Хаки общеизвестно, а вот заявлять, что у них она уровня Бога безосновательно.
Какие ещё боги? О чём ты пишешь?
Ещё одной причиной считать, что у Адмиралов нет топовой ВВ - то, что дерутся они в основном плодами
Да хоть писюнами, если у них нет нормальной ВВ, они не смогут наносить урон равносильным противникам или около того.
Такие как Верго, Гарп ну или хотя бы Зефир (фильм плюсом просто) - у них Хаки сильная, т.к. они дерутся только тем, что у них есть
Да, сильная для своего уровня, вот у Верго она сильная для уровня вицей, а не для топов и всего верса в целом.
Конечно было заявлено, что кто-то быстрее, кто-то медленнее учится Хаки, но у М3 были показаны основы за 1,5-2 года учёбы, Верго же будучи рядовым овладел Хаки за 1 год
А когда это М3 учились конкретно одной только воле? Луффи попутно прокачивал фрукт, Зоро учился фехтованию, Санджи вообще бегал от окам, дрался с ними и отбирал рецепты, а не днями напролёт волю тренировал.
а вот Адмиралы подобным не заявлены.
Ну да, десятки лет в дозоре, а волю год назад наверное только выучили. Весёлые истории.

[Smiling Cat]

Но сильнее чем у Гарпа, согласись
Без комментариев. Нет материала, чтобы что-то говорить.

Почему у Катакури вкачаны ВВ и ВН, хотя он дерется только плодом, к тому же он всего лишь генерал
Он пират, а не дозорный. Родился и вырос в Тотлэнде в НМ, а его мама это стихийное бедствие. Убивал он ещё ребёнком.
Его плод завязан, как и у Луффи на драку кулаков. + он постоянно играл роль Крутого Брата, т.е. как ни крути, а у него для прокачки были все условия.
Плоды же Адмиралов - это заморозить, сжечь, расстрелять, т.е. ничего долгого или физического - существенная разница типов атак плодов.

Но его ВВ не топовое, Луффи до "Квадратного Моти" проблем не испытывал, т.е. у него больше предрасположенность к ВН. Катакури 48 лет.

Что до Верго, то к ВН он просто не предрасположен и принимает все атаки на грудь (ну почти все) или предпочитает ломать врага без ВН, т.е. так как сделал это со Смокером.
При том, что Верго вынужден был по заданию сидеть тихо на базе и защищать граждан от пиратов не высокого, однако качества около 100 лимонов, то он довольно сильно прокачался. При жизни пирата он мог бы стать ещё лучше.

П.С. Генералы способнее Адмиралов, а Адмиралов тащат только их плоды и то, при появлении Хаки уже не каждого.

если у них нет нормальной ВВ, они не смогут наносить урон равносильным противникам или около того
Ага конечно, т.е. без Хаки Магма бы Белоуса не прожгла и без неё же лазеры не пробили бы его. - смешно.

Верго она сильная для уровня вицей, а не для топов и всего верса в целом
Ну... других примеров у нас пока нет.
Работаем с тем, что есть.

Луффи попутно прокачивал фрукт, Зоро учился фехтованию, Санджи вообще бегал от окам, дрался с ними и отбирал рецепты, а не днями напролёт волю тренировал
Плод нельзя прокачать. Резина это данность. Луффи же просто её осваивал. Без Хаки и 4 гира не было бы.
Все условия в которых находились эти трое были стрессовыми.
*Луффи на острове, где безопасное место лишь под рощей.
*Зоро всё время дерется с бабуинами, которые тоже совершенствуются.
*Окамы постоянно хотят одеть Санджи в платье и ему надо быть начеку.
Именно из-за стресса у Усоппа и пробудилась ВН. Уж как ни крути, а всем чем они занимались - они одновременно и обучались Хаки.

Ну да, десятки лет в дозоре, а волю год назад наверное только выучили. Весёлые истории
И таких много. Но суть в том, что она у них вероятно лишь на среднем уровне, если конечно имеют предрасположенность.

Добавлено через 2 минуты
Ты мангу чем читаешь, если они не актуальны какого хрена они не раскрыты не только в плане силы, но и состава (Рекугье еще загадка). Как могут быть не актуальны такие персонажи?
Потому что они были актуальны из-за логий, а в эру "Хаки" - раскрыты они или нет общее представление уже получено в МФ и ПТС на примере Цезаря и Карибу (не топы, но суть ясна).
Сложив 2 и 2 на это и выходишь, что в Дозоре нет Йонко. А коли я не их фанат, то с уверенностью скажу, что таких как Адмиралы можно найти и в мире пиратов штук 10-20 если поискать, а то и выше качеством.

[Mugi]

П.С. Генералы способнее Адмиралов, а Адмиралов тащат только их плоды и то, при появлении Хаки уже не каждого.

Мда... Ты и впрямь уникум. Сказал как отрезал. Быстро отбил желание спорить.

[Estarossa]

Ага конечно, т.е. без Хаки Магма бы Белоуса не прожгла и без неё же лазеры не пробили бы его. - смешно.
Да, если бы у Белоус нормально работала ВВ, он бы защитился от таких атак.
Ну... других примеров у нас пока нет.
Примеров чего? Его пробивали что Санджи, что Смокер, это нифига не уровень топов во владении волей.
Плод нельзя прокачать.
При том что Луффи всю мангу это делает...
*Зоро всё время дерется с бабуинами
Он их победил сразу же перед тем, как проситься у Михоука на обучение.
Именно из-за стресса у Усоппа и пробудилась ВН. Уж как ни крути, а всем чем они занимались - они одновременно и обучались Хаки.
Они это делал неосознанно, а по твоим словам Верго целенаправленно год прокачивал ВВ, или типа того.
Но суть в том, что она у них вероятно лишь на среднем уровне
Васи со средним уровнем воли сидят в Вице-Адмиралах, а не становятся главной мощью дозора.

[TheBatmanWhoLaughs]

Примеров чего? Его пробивали что Санджи, что Смокер, это нифига не уровень топов во владении волей.Как думаешь, Саня пробьёт солдата-печенюху Крукера?
https://naruto-base.su/Smail/anme_smail/anme_11.gifПри том что Луффи всю мангу это делает...И Робин, и Ло, а самое показательное - Чоппер который прокачал изначально имеющий 4 формы зоан до 7. Это не говоря о пробуждениях.

[Calypso]

У Луффи очень высокая выносливость в плане защиты (возможно даже выше, чем у Акаину), но в плане атаки он не продержится очень долго. Вся надежда на 4 гир, вот только у Акаину либо топовая ВВ, либо топовая ВН точно есть (скорее всего ВВ), поэтому 4 гир не поможет.

[Бафон]

Плод нельзя прокачать. Резина это данность. Луффи же просто её осваивал. Без Хаки и 4 гира не было бы.
Все условия в которых находились эти трое были стрессовыми.
*Луффи на острове, где безопасное место лишь под рощей.
*Зоро всё время дерется с бабуинами, которые тоже совершенствуются.
*Окамы постоянно хотят одеть Санджи в платье и ему надо быть начеку.
Именно из-за стресса у Усоппа и пробудилась ВН. Уж как ни крути, а всем чем они занимались - они одновременно и обучались Хаки.


Гато кун при всем уважении вынужден с вами не согласиться. Прокачка плода - пробуждение.
Использовать ВВ Зоро учил Михоук методом кодировки.
Про бровастого ничего не скажу. Но можно логически подумать и придти к выводу что из-за постоянных стрессов у него пробудилась ВН и он стал ощущать чужое присутствие. ВН

Добавлено через 2 минуты
У Луффи очень высокая выносливость в плане защиты (возможно даже выше, чем у Акаину), но в плане атаки он не продержится очень долго. Вся надежда на 4 гир, вот только у Акаину либо топовая ВВ, либо топовая ВН точно есть (скорее всего ВВ), поэтому 4 гир не поможет.

Есть доказательство что у него довольно неплохая ВН. Раз у него и шрама не осталось после атаки по нему Марко и Висты. Он так и сказал "Аа! Хаки! Да вы настоящая заноза в заднице" из чего следует что он предвидел этот момент и как Катакури заменил свое тело на элемент плода. Иначе чем ещё можно обьяснить отсутствие полученного урона от хаки.

[Estarossa]

Как думаешь, Саня пробьёт солдата-печенюху Крукера?
Если только солдат будет без ВВ, а Санджи заюзает какую-нибудь ульту и то пока спорно.

[Smiling Cat]

Да, если бы у Белоус нормально работала ВВ, он бы защитился от таких атак
Но как ни крути, а у БУ против многого Хаки не работала и по итогу войну даже было видно, что очень многого.

Примеров чего? Его пробивали что Санджи, что Смокер, это нифига не уровень топов во владении волей
Верго не защищался Хаки. Они били незащищённые части и даже так, он одному лишь физической силой повредил ногу, а второму сломал Дзютте с Хаки, опал по рёбрам и оставил за ним ударную волну, погнувшую толстую стальную стену.
Это большее, чем кто-либо другой показал в Хаки. А как оказалось - Верго всё это время даже на полную не выкладывался.

При том что Луффи всю мангу это делает
Он его осваивает. Резина остаётся резиной. Надувать мышцы, надувать кости, разгонять кровь - всё его тело из резины.
Луффи ничего нового с плодом не делает, он только находит новые способы как применять своё тело из резины.

Он их победил сразу же перед тем, как проситься у Михоука на обучение
А после этого они вернулись вновь ещё сильнее, чем прежде побеждённые.

Они это делал неосознанно, а по твоим словам Верго целенаправленно год прокачивал ВВ, или типа того.
Усопп это сделал на войне в НМ, а Верго в Норт Блю, даже не на ГЛ за 1 год в рядовых - талант на лицо.

Васи со средним уровнем воли сидят в Вице-Адмиралах, а не становятся главной мощью дозора
У них и плодов крутых нет в плане масштаба и глобальной катастрофы.
Врагам не надо бояться Хаки Адмиралов, когда те могут их заморозить и сжечь без этого.

Гато кун при всем уважении вынужден с вами не согласиться. Прокачка плода - пробуждение.
Использовать ВВ Зоро учил Михоук методом кодировки.
Про бровастого ничего не скажу. Но можно логически подумать и придти к выводу что из-за постоянных стрессов у него пробудилась ВН и он стал ощущать чужое присутствие. ВН

И Робин, и Ло, а самое показательное - Чоппер который прокачал изначально имеющий 4 формы зоан до 7.
Робин не пробуждала плод, она и раньше могла соединять руку в большие руки, а т.к. она выращивала руки и части тела, то полно тело также могла - это не открытие чего-то нового.
Ло плод тоже никак не развил. Сила плода зависит от выносливости владельца, разрезать он мог и раньше. Понял, что может манипулировать ещё и землёй внутри пространства. Соединил Электро с плодом. Единственное, что плодовики развили это смекалку.

Чоппер же создал 7 форм, но регенерации, как у Стражей ИД не добился (у них только одна Форма, но названо Пробуждение). Опять же он не сам открыл 7 форм, он сделал это с помощью химии, а после привык к этому. Когда Фрэнки стал Чоппером, он сошёл с ума, как ДТС Чоппер в виде Монстра. Значит всё же дело в личности и химии.

Пробуждение это как КВ, т.е. Пробуждается в редких случаях. Мы знаем Белоуса, мы знаем Линлин и насколько они сильны, но у них Пробуждений не было, мы видели Стражей ИД, а у них оно было.
Я более чем уверен, что Пробуждение практически не зависит от пользователя, кроме как выполнения определенного психологического условия.
Осваивай плод или нет, но можно так его и не Пробудить, т.к. его сила изначально даже не позволяет делать то, что делает после Пробуждения.

Луффи тренировался 2 года, его плод имеет многочисленные формы и атаки, но так до сих пор Пробуждения и нет, значит это скорее дело случая.
В своих словах я делаю ссылку на то, что все способности юзеров, им не принадлежат, они принадлежат Дьяволам, что засели в их телах, а значит от них и должно зависеть Пробуждение, т.е. до этого Дьяволы как бы спят внутри юзеров.

Зоро изо дня в день дрался с Бабуинами, что жили рядом с дворцом. Его упор потому и больше на силу, чем на ВН.
Санджи убегал от окам, потому и ВН развилась больше, хотя он дрался с поворами ради их секретов кухни, но внимание его было больше напряжено.

Есть доказательство что у него довольно неплохая ВН. Раз у него и шрама не осталось после атаки по нему Марко и Висты. Он так и сказал "Аа! Хаки! Да вы настоящая заноза в заднице" из чего следует что он предвидел этот момент и как Катакури заменил свое тело на элемент плода. Иначе чем ещё можно обьяснить отсутствие полученного урона от хаки
1 раз вышло так защитится - в этом я согласен, но в остальном будущее он крайне сомнительно, что видел, т.к. особо поймать у него их не вышло и БУ заметить также, т.е. он предвидел то, что случалось перед ним, всего на пару секунд вперед. Момент всё же остаётся пока неподтверждённой теорией.
Итог: ВН у Акаину по этому моменту видимо доказывает, что есть и достаточно нормальное, но т.к. все дальнейшие события ВН-будущее не используется, скажем так, то оно не топ.

Как я сказал - средние показатели.

у Акаину либо топовая ВВ, либо топовая ВН точно есть
С чего бы?

[Estarossa]

Но как ни крути, а у БУ против многого Хаки не работала и по итогу войну даже было видно, что очень многого.
Это очевидно.
Верго не защищался Хаки.
Наверное Санджи просто так говорил про то, что у Верго опять защита.
Это большее, чем кто-либо другой показал в Хаки.
С каких пор это всё - показатель чисто одной воли, если она стакается с физухой и всем остальным?
Луффи ничего нового с плодом не делает, он только находит новые способы как применять своё тело из резины.
Ты сам понимаешь что пишешь?
А после этого они вернулись вновь ещё сильнее, чем прежде побеждённые.
Ну давай сканы на это.
Усопп это сделал на войне в НМ, а Верго в Норт Блю, даже не на ГЛ за 1 год в рядовых - талант на лицо.
Ух, талантливый относительно Усоппа, вот это достижение.
У них и плодов крутых нет в плане масштаба и глобальной катастрофы.
Это их проблемы, при выборе в Адмиралы нет критерия, чтобы у чувака фрукт был масштабным.
Врагам не надо бояться Хаки Адмиралов, когда те могут их заморозить и сжечь без этого.
Надо, если враг игнорит заморозку или сожжение.

[Calypso]

С чего бы?

С того, что он проигнорировал атаку Марко и Висто с волей, значит он либо создал там отверстия (как Катакури), предсказав удар благодаря ВН, либо у него настолько ВВ сильнее, чем у Марко и Висты, что его тело не потеряло свойство логии против ВВ.

[Smiling Cat]

С того, что он проигнорировал атаку Марко и Висто с волей, значит он либо создал там отверстия (как Катакури), предсказав удар благодаря ВН, либо у него настолько ВВ сильнее, чем у Марко и Висты, что его тело не потеряло свойство логии против ВВ
Повторю, с чего вдруг топ?
1 раз предсказал на 5 секунд и дальше ловил, либо он от кого-то (БУ), либо он кого-то.
ВВ и своство логии становятся все более маловероятно и опять же, если ВВ Акаину лучше, чем у Марко и Висты, то не факт, что топ.

Наверное Санджи просто так говорил про то, что у Верго опять защита
В свое время Санджи так говорил про Теккай, сравнивая тело со сталью.

С каких пор это всё - показатель чисто одной воли, если она стакается с физухой и всем остальным?
Но Верго простой человек, а не Линлин или Кайдо, Хаки Луффи слабее Доффи, а Хаки Доффи слабее Верго - выведено, см. ранее.
Верго - точный пример ВВ юзера.

Ты сам понимаешь что пишешь?
Я понимаю. Резиноввое тело это данность, а техники и приемы - смекалка и выносливость тела.

Ну давай сканы на это.
592 глава

Ух, талантливый относительно Усоппа, вот это достижение.
Относительно Луффи, Зоро, Санджи и Гарпа еще.

Это их проблемы, при выборе в Адмиралы нет критерия, чтобы у чувака фрукт был масштабным.
А вот это не правда, т.к. назначили новыми Адмиралами ноунеймов.

Надо, если враг игнорит заморозку или сожжение.
И как много таких встречается?
Магма жжет огонь, лед сковывает Джоза.
Таких как Дофламинго единица, который изо льда вылезает.

[Calypso]

Повторю, с чего вдруг топ?
1 раз предсказал на 5 секунд и дальше ловил, либо он от кого-то (БУ), либо он кого-то.
ВВ и своство логии становятся все более маловероятно и опять же, если ВВ Акаину лучше, чем у Марко и Висты, то не факт, что топ.
Возможно это не общее свойство логии, а сплав воли и фрукта (как у Луффи/Катакури), которое у Акаину проявилось так (кроме Смокера, у которого слабая ВВ, после ТС не показывали использование сильной ВВ и логии, так что нужно ждать).
В худшем случае у Марко ВВ на уровне Луффи, а если Акаину смог такое заблокировать на ВВ, то у него она уровня Катакури минимум, вот только в отличии от Катакури, у него лучше выносливость, поэтому он и победит.

[Smiling Cat]

сплав воли и фрукта (как у Луффи/Катакури),
У Луффи Хаки была слабее, чем у Дофламинго, но в 4 гире Луффи сохранял резиновость - я это помню. Но если для сплава было достаточно не сильной Хаки, то зачем ставить выше минимально возможного.

вот только в отличии от Катакури, у него лучше выносливость, поэтому он и победит
Не равняйте. 10 дней битвы было из-за противостояния Магмы и Льда, возможно у них ушли часы на то, чтобы нанести друг другу хотя бы пару царапин.
Но это противоположные друг другу стихии и Луффи в итоге всё же сразиться с Акаину и не думаю, что битва займёт несколько дней, т.к. скорей всего время будет к чему-то поджимать (может спасти кого или добраться до кого).
П.С. Если Кузан и Акаину потратили 10 дней, когда являлись противоположными стихиями, то не значит, что у других битва займёт столько же - всё может закончится в течении нескольких часов и не факт, что в пользу Акаину (смотря какой враг).

Я считаю, что давать Акаину Хаки выше среднего - безосновательное перегибание палки (как никак, а он всё же главнокомандующий и долго бился с Кузаном).

[Calypso]

У Луффи Хаки была слабее, чем у Дофламинго, но в 4 гире Луффи сохранял резиновость - я это помню. Но если для сплава было достаточно не сильной Хаки, то зачем ставить выше минимально возможного.

Потому что мне ближе версия, что это не сплав, а более продвинутая ВВ (ибо странно, что лишь Акаину смог лишь овладеть таким сплавом среди логий, но нужно ждать объяснений этого момента с Марко и Вистой, так как это могли быть ВВ, ВН, сплав или вовсе пробуждение на крайний случай, но реалистичнее варианты с ВВ или ВН, но так как Акаину не похож на того, кто часто уклоняется от атак, то ближе вариант с ВВ).

Не равняйте. 10 дней битвы было из-за противостояния Магмы и Льда, возможно у них ушли часы на то, чтобы нанести друг другу хотя бы пару царапин.
Подробности боя неизвестны. Я скорее поверю в то, что боя никакого не было и всё это для того, чтобы Кузан пробрался к Тичу шпионом, чем в то, что Акаину за эти 10 дней потратил меньше энергии, чем Катакури за десять часов (или сколько там).

Но это противоположные друг другу стихии и Луффи в итоге всё же сразиться с Акаину и не думаю, что битва займёт несколько дней, т.к. скорей всего время будет к чему-то поджимать (может спасти кого или добраться до кого).
Если это про сюжет, то мне более реалистичным кажется вариант битвы Акаину против Сабо (или кого то ещё, но не Луффи).

П.С. Если Кузан и Акаину потратили 10 дней, когда являлись противоположными стихиями, то не значит, что у других битва займёт столько же - всё может закончится в течении нескольких часов и не факт, что в пользу Акаину (смотря какой враг).
Вот только это не отменяет выносливость Акаину. Если бы Луффи не нуждался в еде, то у него были бы шансы, а так он не протянет долго, а урона ему просто не хватит.

Я считаю, что давать Акаину Хаки выше среднего - безосновательное перегибание палки (как никак, а он всё же главнокомандующий и долго бился с Кузаном).

У Акаину посредственный фрукт (на фоне того же Катакури), и если у него нет очень сильного пробуждения, то без сильной ВВ/ВН он даже Катакури одолеть не сможет.

[Mugi]

У Акаину посредственный фрукт (на фоне того же Катакури)

Wat?? Серьезно? А по-моему у Катакури фрукт гавно, но благодаря сочетанию с ВН он выглядит неплохо, короче из-за опытного юзера.

[Smiling Cat]

Подробности боя неизвестны. Я скорее поверю в то, что боя никакого не было и всё это для того, чтобы Кузан пробрался к Тичу шпионом, чем в то, что Акаину за эти 10 дней потратил меньше энергии, чем Катакури за десять часов (или сколько там).
Лучше не приводите тот цирк в пример. Это была клоунада. Катакури превосходил Луффи с первой минуты и хотел его убить, но за 8 часов не убил - это цирк.

Потому что мне ближе версия, что это не сплав, а более продвинутая ВВ (ибо странно, что лишь Акаину смог лишь овладеть таким сплавом среди логий, но нужно ждать объяснений этого момента с Марко и Вистой, так как это могли быть ВВ, ВН, сплав или вовсе пробуждение на крайний случай, но реалистичнее варианты с ВВ или ВН, но так как Акаину не похож на того, кто часто уклоняется от атак, то ближе вариант с ВВ).
Я больше верю в ВН, но на короткое время - ведь не обязательно заглядывать в будущее на минуты, пары секунд хватит.

Если это про сюжет, то мне более реалистичным кажется вариант битвы Акаину против Сабо (или кого то ещё, но не Луффи).
И всё же зерно их счётов посажено.

Вот только это не отменяет выносливость Акаину. Если бы Луффи не нуждался в еде, то у него были бы шансы, а так он не протянет долго, а урона ему просто не хватит
Ну, в таком ручье никто 10 дней драться не сможет. Есть основные потребности: еда, сон и туалет. Они выясняли отношения долго, но неизвестно неприрывно ли.
Битва Луффи и Катакури таковой не была, т.е. они не бились подряд всё время.

Акаину посредственный фрукт (на фоне того же Катакури), и если у него нет очень сильного пробуждения, то без сильной ВВ/ВН он даже Катакури одолеть не сможет.
А вот это спорно, как бы Катакури не пропускал сквозь себя атаки, Моти не защитит его от полного покрытия магмой, т.е. он сгорит.
Атаки Акаину крайне масштабны.
П.С. Таких как Дофламинго, Катакури в НМ немного и как правило они не сталкиваются с дозором по причине того, что обе стороны в этом не заинтересованы, либо союзники, либо часть команды Йонко.
Иными словами нет особых людей, против которых можно было бы это качать. По долгу службы они Хаки владеют, но по большей части 97-99% населения мира ВП не представляют угрозы для Магмы. А 1-3% либо сидят тихо, либо не попадаются.

[TheBatmanWhoLaughs]

Робин не пробуждала плодЯ и не говорил что она пробуждала, она апнула масштабы своей абилки = апнула фрукт.Чоппер же создал 7 форм, но регенерации, как у Стражей ИД не добилсяВсё верно, ведь он его не пробудил. Есть правда мнение, что 3 рамбл бола принудительно пробуждают его фрукт но ненадолго.Пробуждение это как КВОпа, имхотня подъехала.
И Гато, хватит уже писать такую туеву хучу текста когда ты споришь со мной, я это всё читать не буду. Укладывайся в 8 строк а то и меньше.

[serega]

что Акаину за эти 10 дней потратил меньше энергии, чем Катакури за десять часов (или сколько там).

Катакури потерял столько энергии потому что без куска брюха сражался,а не потому,что не выносливый.Я сильно сомневаюсь,что те шрамы,которые админы нанесли друг другу это результат начала или середины битвы,скорее всего они в конце только смогли друг друга нормально покоцать.

[Smiling Cat]

Я и не говорил что она пробуждала, она апнула масштабы своей абилки = апнула фрукт.
Лучше контролирует более подходящее слово, т.к. способности плода это данность.

Есть правда мнение, что 3 рамбл бола принудительно пробуждают его фрукт но ненадолго.
Однако хоть у него и плод человека, но Стражи Импел Дауна не такие гигантские, хотя звери больше людей (может и не Коала или Чихуахуа, но Носорог, Корова и Зебра точно).

И Гато, хватит уже писать такую туеву хучу текста когда ты споришь со мной, я это всё читать не буду. Укладывайся в 8 строк а то и меньше.
Сила Плода принадлежит не юзеру, а той силе, что вселяется в его тело, т.е. он её использует, но она ему не принадлежит.
Либо читайте, либо вообще со мной не связывайтесь. На форуме не зря придумали "список игнорирования". Я туда пару умалишённых уже записал.

Это спор, в двух словах только выкрики пишут, а я предпочитаю подтверждать свои слова имеющимися данными и логическим умозаключением на их основе. Ода не всё может показать в манге, но логически можно вывести или обнаружить интересные вещи.
П.С. Слабак меня молит о пощаде. Хе!

[TheBatmanWhoLaughs]

Лучше контролирует более подходящее слово, т.к. способности плода это данность.В манге сказано, что-то про контроль? А то это тебе не нарута с чакрой и контролем...Однако хоть у него и плод человека, но Стражи Импел Дауна не такие гигантские, хотя звери больше людей (может и не Коала или Чихуахуа, но Носорог, Корова и Зебра точно).Считай, что он садится под синтол.Сила Плода принадлежит не юзеру, а той силе, что вселяется в его тело, т.е. он её использует, но она ему не принадлежит.Сила фрукта ограничена лишь его свойствами и фантазией владельца, а прокачка свойства никуда не делась.На форуме не зря придумали "список игнорирования". Я туда пару умалишённых уже записал.Сам себя игнорируешь? жосска.а я предпочитаю подтверждать свои слова имеющимися данными и логическим умозаключением на их основе. Если бы твои слова были логичными, а так...

[Smiling Cat]

В манге сказано, что-то про контроль? А то это тебе не нарута с чакрой и контролем...
В манге сказано, что "Прокачали Плод"? Нет!
Плод изменяет тело или даёт новые способности. Человек изначально человек и он не знает на что полностью способен плод, поэтому чем больше смекалки он применит, тем опаснее он будет. Часть способностей зависит от тела пользователя, но никак не плод зависит от пользователя.

прокачка свойства никуда не делась
Как бы сильно Эйс или Сабо не старались огонь жарче магмы не станет.

Если бы твои слова были логичными, а так...
Читайте внимательно то, что я пишу. А коли нет, то не отвечайте. В двух словах мысль не передать. А если передать, её потом надо разжёвывать - я это делаю сразу. Хотя некоторым и "порошок ломает зубы".
Здесь много таких которые в "двух словах", а как до "доказать" так сливаются - потому я и непобедим (по большей части интересующих меня тем).

[TheBatmanWhoLaughs]

В манге сказано, что "Прокачали Плод"? Нет!А по показанному прокачали, и говорить про контроль а не увеличение мощи - имхотня.Как бы сильно Эйс или Сабо не старались огонь жарче магмы не станет.Вообще-то температура магмы ограничена, а огня нет, так что ложное утверждение.Здесь много таких которые в "двух словах", а как до "доказать" так сливаются - потому я и непобедим (по большей части интересующих меня тем).Потому что никто не хочет читать твои тонны текста? Так ты тащишь споры? Вообще-то чем короче и конкретнее ты выражаешь мысль - тем лучше.

[serega]

А по показанному прокачали, и говорить про контроль а не увеличение мощи - имхотня.

В чём-то он прав на самом деле,любой фрукт это оружие имеющее определённый потенциал и не каждый его может реализовать(в силу не знания нюансов или физической неготовности).Я вот совершенно не уверен,что если какому-нибудь Гарпу дать любой фрукт с подробной инструкцией его использования,то он не сможет сходу после съедания подрубить пробуждение с плюхой максимальной мощности:xu:

[Smiling Cat]

А по показанному прокачали, и говорить про контроль а не увеличение мощи - имхотня.
Использовать ВН, ВВ с плодом не значит усилить плод - это комбинация, но не сила плода.
Плод уже умеет всё, а пользователь этому должен научиться.

Вообще-то температура магмы ограничена, а огня нет, так что ложное утверждение
Но уж как ни крути, а температура выше данной изначально - не будет.

Потому что никто не хочет читать твои тонны текста? Так ты тащишь споры? Вообще-то чем короче и конкретнее ты выражаешь мысль - тем лучше.
Это деградация. Либо вы эволюционируйте, либо молчите. Я менять не собираюсь никогда.
Наиболее точно - наиболее подробно разъяснить свою позицию.
Меня читают и я читаю. И ничего, отвечаю по всем пунктам, даже если их 20. "Слабакам" не понять.

[TheBatmanWhoLaughs]

Использовать ВН, ВВ с плодом не значит усилить плодА где Робин использовала ВН или ВВ?Но уж как ни крути, а температура выше данной изначально - не будет.Потому что ты так скозал?Меня читают и я читаю. И ничего, отвечаю по всем пунктам, даже если их 20.Вот только пунктов изначально было меньше 5, и почему-то ты превращаешь это в 100 пунктов, потому что чтобы выразить одну единственную суть тебе нужно писать кучу текста и в итоге всё ровно написать какую-то фигню, которая не связана с изначальным топиком.

[Сэпифро]

В чём-то он прав на самом деле,любой фрукт это оружие имеющее определённый потенциал и не каждый его может реализовать(в силу не знания нюансов или физической неготовности).Я вот совершенно не уверен,что если какому-нибудь Гарпу дать любой фрукт с подробной инструкцией его использования,то он не сможет сходу после съедания подрубить пробуждение с плюхой

Если это так, то крайне странно что за эти 800+ лет существования мира так и не появилось такой инструкции по пробуждению. Уш за такое время что угодно можно изучить досканально.
Не могло же все изучение стоять столбом все это время.

Так что либо новые абилки фруктов все же появляются и поэтому за все время существования мира никто не написал инструкцию. Общую или же к определенному плоду.


Либо же фрукты в ВП появились не так давно. Что подтверждается словами статистов в начале манги которые даже не верили в существование ДФ.

Добавлено через 1 минуту
П.с: прямо таки интересную тему вы затронули. Заставляет призадуматься

[serega]

Если это так, то крайне странно что за эти 800+ лет существования мира так и не появилось такой инструкции по пробуждению. Уш за такое время что угодно можно изучить досканально.
Не могло же все изучение стоять столбом все это время.

Так что либо новые абилки фруктов все же появляются и поэтому за все время существования мира никто не написал инструкцию. Общую или же к определенному плоду.


Либо же фрукты в ВП появились не так давно. Что подтверждается словами статистов в начале манги которые даже не верили в существование ДФ.

Может она и есть эта инструкция,но тут как с технической документацией на стратегических предприятиях,какой же дурак будет выпускать подобные документы в общее пользование.В этом мире сила практически равна власти и ясное дело власть имущим крайне не выгодно бесконтрольное хождение по миру такого знания(Я более,чем уверен,что если бы какая-нибудь группировка могла контролировать источник появления фруктов,то их бы мир не увидел).

[castaway]

Если это так, то крайне странно что за эти 800+ лет существования мира так и не появилось такой инструкции по пробуждению. Уш за такое время что угодно можно изучить досканально.
Не могло же все изучение стоять столбом все это время.

Так что либо новые абилки фруктов все же появляются и поэтому за все время существования мира никто не написал инструкцию. Общую или же к определенному плоду.


Либо же фрукты в ВП появились не так давно. Что подтверждается словами статистов в начале манги которые даже не верили в существование ДФ.

Добавлено через 1 минуту
П.с: прямо таки интересную тему вы затронули. Заставляет призадуматься

Первые фруктовики тупо умирали в море. Наверное, много топовых волевиков бесславно погибло в морях. Потом как-то начала ходить молва, и ушло немало времени, прежде чем вся масса людей, вплоть до таких мест как Ист Блю, поняли, что такое фрукт и с чем его едят.

Касательно периода - то даже для гигантов то, что делала Карамель - была магией, а они в гуще НМ обитают. И пиратствуют. То бишь я думаю 100 лет назад это была еще редкостная диковинка. А причина их появления, с некоторой вероятностью - Уран.

[Smiling Cat]

А где Робин использовала ВН или ВВ?
Я не про неё говорил, а про плоды вообще.

Потому что ты так скозал?
Потому что ни по одному из плодов за рамки себя способности не выходят.
Даже Пробуждение, хоть и превращает у Парамеций окружение в свой элемент, но те обладают теми же свойствами, что и элемент используемый в базе.
Плоды Зоана никак не развиваются, Пробуждение даёт большую регенерацию, но ничего более. Всё остальное уже находится в рамках химии и управления жизнью, т.е. там, где уже плод не участвует.

Элементарно никакого развития плодов нет ни у кого в манге, ничто не эволюционирует, просто используется новым образом.

от только пунктов изначально было меньше 5, и почему-то ты превращаешь это в 100 пунктов, потому что чтобы выразить одну единственную суть тебе нужно писать кучу текста и в итоге всё ровно написать какую-то фигню, которая не связана с изначальным топиком.
Я не стану уподобляться вам. Я на свои "краткие слова" сразу же ожидаю вопрос "почему?" или элементарные "не верю, т.к. на пустом месте".
Я не желаю тянуть, поэтому выкладываю сразу всё и жду, что мне ответят таким же образом (за долгие годы, в моём стиле мне отвечали лишь единицы).
Если не согласны, то прочтите сначала то, что я написал и потом уже опровергайте в том же стиле так, чтобы я поверил и мг логически это связать с событиями манги.
П.С. Я пишу быстро, у меня труда печатать много текста не вызывает.

[TheBatmanWhoLaughs]

Я не про неё говорил, а про плоды вообще.А я про ап фрукта.Потому что ни по одному из плодов за рамки себя способности не выходят.А кто тебе сказал о рамках Мера Мера? Птичка с дерева начирикала когда ты был под трипами?П.С. Я пишу быстро, у меня труда печатать много текста не вызывает.А меня раздражает тратить время на прочтение ненужной хрени.

[Smiling Cat]

А кто тебе сказал о рамках Мера Мера? Птичка с дерева начирикала когда ты был под трипами?
Его нет. Был бы - об этом бы указали.
Есть лишь данность.
Плод не развивается. Обучается только юзер, а плод неизменен.

Я уже говорил:
"Если нет, что есть и нет, что нет - этого нет".

А меня раздражает тратить время на прочтение ненужной хрени
Тогда молчи в ответ, т.к. меня твои пожелания не волнуют.

[TheBatmanWhoLaughs]

Есть лишь данность.
Плод не развивается.Нет, это твоё имхо, по научным фактам же огонь может разогреться круче магмы.

[Smiling Cat]

Нет, это твоё имхо, по научным фактам же огонь может разогреться круче магмы
А по манге магма сжигает огонь и развития не имеет. Теории ведут в некуда. И если не смотреть на Мера Мера, нет ни одного плода, который бы эволюционировал.
Развиваются юзеры, а плод остается прежним. Единственное изменение плода - Пробуждение, которое явно зависит не от усилий пользователя - скорее плод расширяет свою силу до территории близ юзера.

И избавьте меня от своих каприз, Гордыню (не гордость) нужно беречь и сохранять.

[TheBatmanWhoLaughs]

А по манге магма сжигает огонь и развития не имеет.Нет, по манге магма сжигает тот огонь, который ещё не развился до нужной температуры, капитан очевидность спешит на помощь. Нигде не было сказано что Эйс показал пик развития своего фрукта.

[Smiling Cat]

Нет, по манге магма сжигает тот огонь, который ещё не развился до нужной температуры, капитан очевидность спешит на помощь. Нигде не было сказано что Эйс показал пик развития своего фрукта
Эволюции плода нет, огонь есть данность, он просто горит, пик это данность.

[TheBatmanWhoLaughs]

Эволюции плода нет, огонь есть данность, он просто горит, пик это данность.А развитие это не эволюция, маня.

Добавлено через 1 минуту
И нету никаких данностей, есть только маняфантазии какого-то там гаты который считает что раз он думает, что Эйс показал пик своего фрукта то все тоже так будут думать.

[Calypso]

Wat?? Серьезно? А по-моему у Катакури фрукт гавно, но благодаря сочетанию с ВН он выглядит неплохо, короче из-за опытного юзера.

Я не учитываю потенциальное пробуждение логий, которое может быть очень крутое. Конкретно у Акаину фрукт мне не нравится на фоне логий Энеля, Кизару, Аокиджи или Тича. А у Катакури очень интересный фрукт, хоть и является по сути жалким моти.
Ну, в таком ручье никто 10 дней драться не сможет. Есть основные потребности: еда, сон и туалет. Они выясняли отношения долго, но неизвестно неприрывно ли.
Битва Луффи и Катакури таковой не была, т.е. они не бились подряд всё время.
Нет еды - нет туалета. А на счёт сна - в нашем мире рекорд 11 дней, в мире ВП люди вроде как сильнее, чем в нашем.А вот это спорно, как бы Катакури не пропускал сквозь себя атаки, Моти не защитит его от полного покрытия магмой, т.е. он сгорит.
Атаки Акаину крайне масштабны.
П.С. Таких как Дофламинго, Катакури в НМ немного и как правило они не сталкиваются с дозором по причине того, что обе стороны в этом не заинтересованы, либо союзники, либо часть команды Йонко.
Иными словами нет особых людей, против которых можно было бы это качать. По долгу службы они Хаки владеют, но по большей части 97-99% населения мира ВП не представляют угрозы для Магмы. А 1-3% либо сидят тихо, либо не попадаются.
Катакури просто быстрее, чем Акаину (по показанному), так что он будет просто уклоняться за счёт скорости и Мантры.
Но Катакури как-то прокачал свою ВВ и ВН. А условные дозорные качают хаки на тех, кто в итоге сидит на 6 этаже Импел Даун.
Катакури потерял столько энергии потому что без куска брюха сражался,а не потому,что не выносливый.Я сильно сомневаюсь,что те шрамы,которые админы нанесли друг другу это результат начала или середины битвы,скорее всего они в конце только смогли друг друга нормально покоцать.

Я не эксперт в медицине, особенно когда вместо нормального тела - моти, но всё таки пара часов и 10 дней большая разница. Другое дело, что нам не известны подробности битвы адмиралов, поэтому можно лишь приводить догадки.

[EmperorBuggy]

ХЗ. Акаину конечно должен быть серьезным пацаном даже без фрукта, но об этом его уровне сложно судить так как он юзает фрукт постоянно. При этом Луффи уже вышел на довольно серьезный уровень по физухе. Слишком мало инфы для того чтобы отдать кому-то предпочтение.

[serega]

Я не эксперт в медицине, особенно когда вместо нормального тела - моти, но всё таки пара часов и 10 дней большая разница. Другое дело, что нам не известны подробности битвы адмиралов, поэтому можно лишь приводить догадки.

В этом деле нам прекрасно помогает Джимбей со своими 5-ю сутками в сражении,но получив серьёзную рану вырубился за пару минут:xu:

[Calypso]

В этом деле нам прекрасно помогает Джимбей со своими 5-ю сутками в сражении,но получив серьёзную рану вырубился за пару минут

Он разве получил серьёзную рану против Эйса?

[serega]

Он разве получил серьёзную рану против Эйса?

Я не про Эйса(там он вообще никаких серьёзных травм не получил),он лёг от одной атаки Акаину и никаких суток не держался.

[Smiling Cat]

Нет еды - нет туалета. А на счёт сна - в нашем мире рекорд 11 дней, в мире ВП люди вроде как сильнее, чем в нашем.
Значит это не имеет особого значения в обсуждении кто победит.

Катакури просто быстрее, чем Акаину (по показанному), так что он будет просто уклоняться за счёт скорости и Мантры.
Но Катакури как-то прокачал свою ВВ и ВН. А условные дозорные качают хаки на тех, кто в итоге сидит на 6 этаже Импел Даун.
Те, кто сидит на 6-м этаже не все пойманы были Адмиралами. Тюремщики и вовсе дозорных видят редко. Например Крокодайл там по вину Луффи, Джимбея сковало правительство, Эйса привёл туда Тич. Ну и в таком духе.
Катакури в детстве драчун был ещё тот, а его плод не замораживает и не поджигает врага. Моти липкий, но не взрывается, как у Требола слизь.
В целом Моти Моти завязан на рукопашку - он в НМ и Мама буйная иногда, поэтому думаю у него были хорошие условия, чтобы за 48 лет прокачаться так.

И нету никаких данностей, есть только маняфантазии какого-то там гаты который считает что раз он думает, что Эйс показал пик своего фрукта то все тоже так будут думать.
Все непременно, но вам всё равно не опровергнуть то, что у Эйса, что у Сабо "огненный кулак" одинаковый.
Что у БУ, что у Тича - Гура Гура накреняет остров и создаёт ударную волну одинаково.
2 разных пользователя, 2 разных плода, в обоих примерах "второй" владел плодом меньше дня, но использовал те же техники также мощно, как и "первый".

Юзеры учатся лучше контролировать свою новую силу, а потом изучая её открывают для себя новые техники. Плоды не развиваются - развиваются юзеры.
П.С. Хотя 2 гир может применять только Луффи, Элизабелло 2 доказал, что и человек способен на подобное и без Гому Гому - резина просто помогает Луффи не разрывать своё тело из-за напора крови. Это не развитие, это обучение владению плодом и новое использование.

[TheBatmanWhoLaughs]

Все непременно, но вам всё равно не опровергнуть то, что у Эйса, что у Сабо "огненный кулак" одинаковый.Вспомни, что ты первое сказал.Как бы сильно Эйс или Сабо не старались огонь жарче магмы не станет.Т.Е ты уже говоришь что Сабо не прокачает свой фрукт круче чем магма Акаину, при чём вполне возможно. Но вполне может быть что прокачает, т.к потенциал огня как стихии выше чем у магмы по фактам науки. Всё, я пошёл.

[Smiling Cat]

Т.Е ты уже говоришь что Сабо не прокачает свой фрукт круче чем магма Акаину, при чём вполне возможно. Но вполне может быть что прокачает, т.к потенциал огня как стихии выше чем у магмы по фактам науки. Всё, я пошёл.
А по манге и по науке в магме все элементы таблицы Минделеева. Магма сжигает огонь. Сам плод не способен соперничать с магмой, иначе бы Эйс не обгорел.
Скатертью дорожка.

[EmperorBuggy]

А по манге и по науке в магме все элементы таблицы Минделеева. Магма сжигает огонь. Сам плод не способен соперничать с магмой, иначе бы Эйс не обгорел.
Скатертью дорожка.
Менделеев
Огонь нельзя сжечь, он не вещество.

[Smiling Cat]

Огонь нельзя сжечь, он не вещество
Но условно его можно потушить. Чисто теоретически Акаину гасит огонь и поджигает тело Эйса.
Эйс конечно вылечивается, т.к. он логия, но боль чувствует сильную.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/58-573/13.jpg
А вообще одного скана хватает.

[TheBatmanWhoLaughs]

Гато, просто вбиваешь в гугл "максимальная температура магмы", заходишь в википедию и смотришь "Температура лавы колеблется от 500 до 1200 °C." а температура на одной только поверхности солнца 5.5к градусов.

[Smiling Cat]

Гато, просто вбиваешь в гугл "максимальная температура магмы", заходишь в википедию и смотришь "Температура лавы колеблется от 500 до 1200 °C." а температура на одной только поверхности солнца 5.5к градусов
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/58-573/13.jpg

[TheBatmanWhoLaughs]

не знаю зачем это, но эйс очевидно до температуры солнца банально не дошёл.

[Smiling Cat]

не знаю зачем это, но эйс очевидно до температуры солнца банально не дошёл.
И не дойдёт, т.к. он не солнце. Солнце состоит из гелия и водорода (+ ещё куча всяких элементов всего разного), а огонь - это раскалённый газ.

[serega]

И не дойдёт, т.к. он не солнце. Солнце состоит из гелия и водорода (+ ещё куча всяких элементов всего разного), а огонь - это раскалённый газ.

Стесняюсь спросить,а гелий и водород это что?Вроде,тоже газ,не:bd:

[Сэпифро]

Вроде в мире ВП усиленные версии фруктов это норма. Тон тон > кило кило, буки буки > супа супа, хиэ хиэ > юки юки
Думаю тоже самое относится и к магу > мера.

И пока нет никаких предпосылок, что фрукт который заведомо считается более слабой версией каким то раком станет намного сильнее своей усиленной версии.

Это бы просто сломало устоявшийся шаблон вп верса.

[EmperorBuggy]

Но условно его можно потушить. Чисто теоретически Акаину гасит огонь и поджигает тело Эйса.
Эйс конечно вылечивается, т.к. он логия, но боль чувствует сильную.
https://img2.mangalib.me/manga/one-piece/chapters/58-573/13.jpg
А вообще одного скана хватает.
И каким образом он будет гасить? Огнетушителя при нем я что-то не заметил.

[serega]

Вроде в мире ВП усиленные версии фруктов это норма. Тон тон > кило кило, буки буки > супа супа, хиэ хиэ > юки юки
Думаю тоже самое относится и к магу > мера.

Ну да,в СБС эти две логии как раз идут примерами,но тут ведь вопрос заключается в том,а в чём конкретно усиленная версия превосходит ослабленную.Например кило-кило в отличие от тон-тон позволяет летать,что как-бы внушительное преимущество,так почему мера при грамотном использовании не сможет выдать что-то покруче магу.

[EmperorBuggy]

Вроде в мире ВП усиленные версии фруктов это норма. Тон тон > кило кило, буки буки > супа супа, хиэ хиэ > юки юки
Думаю тоже самое относится и к магу > мера.

И пока нет никаких предпосылок, что фрукт который заведомо считается более слабой версией каким то раком станет намного сильнее своей усиленной версии.

Это бы просто сломало устоявшийся шаблон вп верса.
Это какая-то ересь. Очевидно если свапнуть фрукты Акаину все равно нагнет Эйса, а Аокиджи нагнет Моне.

[Сэпифро]

кило-кило в отличие от тон-тон позволяет летать,что как-бы внушительное преимущество

Но кроме этого у Тон тон именно сила больше, т.к диапазон веса тон тон ограничивается 10 000 тонн, а кило кило лишь просто 10 тоннами

Тоже самое применимо и к магме которая тупо горячее и пока по законам ВП не объяснено как может огонь быть горячее магмы, если это именно более слабый в плане температуры фрукт

Это какая-то ересь
Ну претензии к Оде со своим СБС, не я эту ересь выдумал

[TheBatmanWhoLaughs]

И не дойдёт, т.к. он не солнце.Нет, он не дойдёт т.к он мёртв. А вот Сабо может показать что угодно в пределах абилок фрукта огня.

[Smiling Cat]

И каким образом он будет гасить? Огнетушителя при нем я что-то не заметил.
Вы так говорите, а наглядно Магма поджарила Огонь. В ВП свои законы физики.

Например кило-кило в отличие от тон-тон позволяет летать,что как-бы внушительное преимущество,так почему мера при грамотном использовании не сможет выдать что-то покруче магу.
Не летать, а парить. И Махвайс тоже умеет парить (над Фрэнки демонстрировал). Тон Тон умеет всё то же, что и Кило Кило, но гораздо больше.
Преимущество Юки Юки над Хие Хие - это то, что снег легче льда и способен летать и создавать буран, но он всё равно проигрывает ему как более сильному.

Стесняюсь спросить,а гелий и водород это что?Вроде,тоже газ,не
Но Эйс не создаёт эти газы (это дело Цезаря). Эйс это уже само гарение. Эйс уже создавал типа "Солнце" и если бы оно было настоящим, то Тич бы и остров сгорели моментально, т.к. слишком близко к Земле. Огонь Эйса скорее имеет температуру сравнимую с лесным пожаром.

Добавлено через 28 секунд
А вот Сабо может показать что угодно в пределах абилок фрукта огня.
Не суть - тоже самое, что я говорил об Эйсе.
Не юлите.

[TheBatmanWhoLaughs]

тоже самое, что я говорил об Эйсе.Ты должен понять в конце концов, что в пределах огня огромнейшая температура, а у магмы не так.

[serega]

Тоже самое применимо и к магме которая тупо горячее и пока по законам ВП не объяснено как может огонь быть горячее магмы, если это именно более слабый в плане температуры фрукт

Не факт,что горячее.Возможно дело в том,что такой более вязкий и тяжёлый элемент,как магма тупо рассеивает тоже количество огня,а ВВ помогает поджарить реальное тело Эйса:xu:

[Smiling Cat]

Ты должен понять в конце концов, что в пределах огня огромнейшая температура, а у магмы не так.
Огонь это "костёр" в ВП и как бы много не было веток, горячей он не станет.
Эйс атаковал Акаину и тот без усилий его поджарил.
На этом все споры заканчиваются.

Эйс не управляет температурой, он управляет огнём и он уже сгорел.

[serega]

Не летать, а парить. И Махвайс тоже умеет парить (над Фрэнки демонстрировал). Тон Тон умеет всё то же, что и Кило Кило, но гораздо больше.

Махвайс просто подпрыгивал,а не парил,т.к. его минимальный вес 1 тонна.С таким весом не попаришь.

Но Эйс не создаёт эти газы (это дело Цезаря). Эйс это уже само гарение. Эйс уже создавал типа "Солнце" и если бы оно было настоящим, то Тич бы и остров сгорели моментально, т.к. слишком близко к Земле. Огонь Эйса скорее имеет температуру сравнимую с лесным пожаром.

Он создаёт огонь,а эти газы внезапно горят(по крайней мере водород).И нигде не сказано,что фрукт огня не может воссоздать горение этих газов:xu:

[Smiling Cat]

ВВ помогает поджарить реальное тело Эйса
Даже не буду спрашивать как ВВ распределилось по всей жидкой массе. Просто не понимаю с чего вдруг здесь взяться Хаки.
Если бы ВВ реально поджарило Эйса, он бы умер на месте, как тот дозорный от магмы.

[serega]

Даже не буду спрашивать как ВВ распределилось по всей жидкой массе. Просто не понимаю с чего вдруг здесь взяться Хаки.

Примерно,как у Катакури здесьhttps://big-anime.ru/uploads/posts/2017-04/1492687818_10.jpg:bd:

[Smiling Cat]

Махвайс просто подпрыгивал,а не парил,т.к. его минимальный вес 1 тонна.С таким весом не попаришь.
А вот и нет, т.к. иначе от каждого его шага земля бы трескалась под весом тонны. К тоже Вайс взлетал и падал на Хайрудина, а это невозможно имея 1 тонну - он был гораздо легче.

Он создаёт огонь,а эти газы внезапно горят.И нигде не сказано воссоздать горение этих газов
Тогда не понятно почему при всем огне в детской манге урон постоянно одинаковый.

Добавлено через 1 минуту
Примерно,как у Катакури здесь
1. Это Парамеция.
2. Катакури удлинил свою ногу.
3. Акаину не удлинял руку, он атаковал магмой, как Эйс огнём.

[serega]

А вот и нет, т.к. иначе от каждого его шага земля бы трескалась под весом тонны. К тоже Вайс взлетал и падал на Хайрудина, а это невозможно имея 1 тонну - он был гораздо легче.

Что вот и нет?Он же фрукт не нонстопом юзает.Сначала подпрыгивает,а потом врубает увеличение веса.

Тогда не понятно почему при всем огне в детской манге урон постоянно одинаковый.

Значит днищавый огонь.Тут же разговор ни о том,что этот фрукт точно может кастануть солнечную плазму,а о том,что это в теории возможно.

[Smiling Cat]

Что вот и нет?Он же фрукт не нонстопом юзает.Сначала подпрыгивает,а потом врубает увеличение веса
При его фигуре весит он не мало, а уж взлететь на уровень гиганта... Даже при его росте, да ещё и над головой оказаться, т.е. под углом - крайне сомнительно.
В аниме изображается также парение.

Тут же разговор ни о том,что этот фрукт точно может кастануть солнечную плазму,а о том,что это в теории возможно
Тогда откланяюсь. Теории меня не интересуеют.
Когда хоть один плод "эволюционирует" - тогда и зовите.

[serega]

1. Это Парамеция.
2. Катакури удлинил свою ногу.
3. Акаину не удлинял руку, он атаковал магмой, как Эйс огнём.

1.Какая разница,один хрен манипуляция не твёрдым элементом.
2.Внезапно,акаину,да и Эйс,да и любая логия действует по той же схеме,просто удлиняя или увеличивая руку или ногу.Ну и собственно,я так понимаю,здесьhttps://big-anime.ru/uploads/posts/2017-04/1492687808_13.jpg у Катакури нога отвалилась?А вот здесь он ничуть не смущаясь запулил рукойhttps://big-anime.ru/uploads/posts/2018-02/1518077588_07.pnghttps://big-anime.ru/uploads/posts/2018-02/1518077539_08.png
3.Акаину атаковал увеличенным кулаком из магмы,как собственно это было с айсбергом.

Добавлено через 37 секунд
При его фигуре весит он не мало, а уж взлететь на уровень гиганта... Даже при его росте, да ещё и над головой оказаться, т.е. под углом - крайне сомнительно.
В аниме изображается также парение.

Когда это в этой манге фигура мешала высоко прыгать?БУ вон со своей фигурой без напрягов до головы гигантов допрыгивал.

[nakama]

,а ВВ помогает поджарить реальное тело Эйса
Если это про момент смерти, то там Эйс сам выключил функции логии, чтобы задержать кулак Акаину.

[serega]

Если это про момент смерти, то там Эйс сам выключил функции логии, чтобы задержать кулак Акаину.

Это про момент когда они кулаками столкнулись.

[Smiling Cat]

1.Какая разница,один хрен манипуляция не твёрдым элементом.
2.Внезапно,акаину,да и Эйс,да и любая логия действует по той же схеме,просто удлиняя или увеличивая руку или ногу.Ну и собственно,я так понимаю,здесьОффтоп у Катакури нога отвалилась?А вот здесь он ничуть не смущаясь запулил рукойОффтоп
3.Акаину атаковал увеличенным кулаком из магмы,как собственно это было с айсбергом.
1. Тело Катакури не логия, т.е. он его изменяет, а логия создаёт.
2. Но Акаину поджарил Эйса не рукой или ногой, а созданным элементов.
3. И где же кулак?

Когда это в этой манге фигура мешала высоко прыгать?БУ вон со своей фигурой без напрягов до головы гигантов допрыгивал.
Тогда Хайрудин настолько слабый и медленный, что позволял Вайсу себя бить сверху и ни разу его прыжок не прервал.
Лично я не вижу проблем в том, что считать, что Тон Тот - тот же Кило Кило, но с максимальной отметкой в 10 000 тонн.

Добавлено через 42 секунды
Если это про момент смерти, то там Эйс сам выключил функции логии, чтобы задержать кулак Акаину.
Типа они так умеют?

[serega]

1. Тело Катакури не логия, т.е. он его изменяет, а логия создаёт.
2. Но Акаину поджарил Эйса не рукой или ногой, а созданным элементов.
3. И где же кулак?

1.В механике особой разницы нет,и там и там с помощью элемента увеличиваются конечности или тело за счёт элемента.
2.Ну так правильно,элемент волей укрепил и поджарил реальное тело.там же на картинке показано,как Катя заряжает волей элемент и пуляет им в Луффи,чё бы Акаину так не мог?
3.Становится больше,как у Луффи в 3-ем гире.

Тогда Хайрудин настолько слабый и медленный, что позволял Вайсу себя бить сверху и ни разу его прыжок не прервал.
Лично я не вижу проблем в том, что считать, что Тон Тот - тот же Кило Кило, но с максимальной отметкой в 10 000 тонн.

Может и прерывал иногда,нам же показали только маленький кусок боя.
Тут проблема не в максимальной отметке,а в минимальной,т.к. тонна она и в Африке тонна.

[nakama]

Типа они так умеют?

Так где-то говорилось, что при должном контроле юзеры логии могут сохранять физическую форму при желании.

[Smiling Cat]

Так где-то говорилось, что при должном контроле юзеры логии могут сохранять физическую форму при желании
Лучше такие вещи цитировать, т.к. до боли непонятно.
Крокодайл песок, но он вроде не рассыпается, Эйс не рассеивается, а Смокер не растворяется в воздухе.
Да и даже Сабо, как свечка всё время не выглядел.

Может и прерывал иногда,нам же показали только маленький кусок боя.
Тут проблема не в максимальной отметке,а в минимальной,т.к. тонна она и в Африке тонна
Однако каким-то образом, но Вайс летал над своими противниками, не смотря на свою форму, рост и мощный щит за спиной.
Я конечно всё понимаю, но это неестественно даже для ВП.

1.В механике особой разницы нет,и там и там с помощью элемента увеличиваются конечности или тело за счёт элемента.
2.Ну так правильно,элемент волей укрепил и поджарил реальное тело.там же на картинке показано,как Катя заряжает волей элемент и пуляет им в Луффи,чё бы Акаину так не мог?
3.Становится больше,как у Луффи в 3-ем гире.
На это бы тогда указали. К тому же если бы всё было так просто, то Кузан и Акаину должны были бы гораздо раньше, чем 10 дней друг друга отморозить/сжечь, т.к. соединяются они и плодами и Хаки.
Были использованы простые слова. "Ты лишь, а я магма и я тебя сожгу". Никаких Хаки.

[TheBatmanWhoLaughs]

Акаину до того, как ударил Эйса целился в Луффи, на него воля не нужна по этому утверждать что он волей ударил Эйса - странно.

[nakama]

Акаину до того, как ударил Эйса целился в Луффи, на него воля не нужна по этому утверждать что он волей ударил Эйса - странно.

я бы сказал, даже не логично. Это была та же атака, которой он прожег грудь БУ во время приступа.
Вот если бы сказали, что Эйс использовал волю, чтобы погасить силу удара, это было бы разумное предположение.

[serega]

Однако каким-то образом, но Вайс летал над своими противниками, не смотря на свою форму, рост и мощный щит за спиной.

Он для этого повыше забирался:bd:

На это бы тогда указали. К тому же если бы всё было так просто, то Кузан и Акаину должны были бы гораздо раньше, чем 10 дней друг друга отморозить/сжечь, т.к. соединяются они и плодами и Хаки.
Были использованы простые слова. "Ты лишь, а я магма и я тебя сожгу". Никаких Хаки.

Даже если всё так просто им всё равно нужно рассеить элемент противника,чтобы наносить серьёзный урон.
Хаки само по себе подразумевается когда дело касается логий.

Добавлено через 1 минуту
Акаину до того, как ударил Эйса целился в Луффи, на него воля не нужна по этому утверждать что он волей ударил Эйса - странно.

Да никто и не говорит про этот момент,там Эйс тупо подставился.

[TheBatmanWhoLaughs]

Да никто и не говорит про этот момент,там Эйс тупо подставился.А про какой? Столкновение кулаков? Логично, что если он в этом моменте не юзая волю его прожог, то и в моменте с кулаками там воля не нужна.

[Smiling Cat]

Он для этого повыше забирался
Это требует время. А чем Хайрудин при этом занимался?

Даже если всё так просто им всё равно нужно рассеить элемент противника,чтобы наносить серьёзный урон.
Хаки само по себе подразумевается когда дело касается логий.
Не обязательно. Нами теплом причинила боль Моне, Луффи кровью бил Крокодайла, Резина Луффи била Молнию Энеля.
Если элемент магмы настолько силен, то Хаки не обязательно против огня.

[hommius]

Не обязательно. Нами теплом причинила боль Моне, Луффи кровью бил Крокодайла, Резина Луффи била Молнию Энеля.
Если элемент магмы настолько силен, то Хаки не обязательно против огня. Слабость Крока - жидкость, слабость Моне - тепло, жар, слабость Энеля - диэлектрик Луффи, а вот ход с магмой, которая прожигает огонь - хрень, будь это противополжная стихия, было бы все логично, но то, что магма немногим горячее огня не дало бы возможности ударить по неосязаемому телу Эйса. Но Ода решил иначе, так что логику можно в попу засунуть.

[serega]

Это требует время. А чем Хайрудин при этом занимался?

Ну так Махвайз его сначала измотал просто подпрыгивая,а потом добивал с высоты:bd:

Не обязательно. Нами теплом причинила боль Моне, Луффи кровью бил Крокодайла, Резина Луффи била Молнию Энеля.
Если элемент магмы настолько силен, то Хаки не обязательно против огня.

Эти примеры ни разу не похожи на наш случай,т.к. в них конкретные контрэлементы стихиям,а магма для огня всего лишь усиленная версия.

Но Ода решил иначе, так что логику можно в попу засунуть.

Ну пока всё же на факт,что решил иначе.

[Smiling Cat]

Ну так Махвайз его сначала измотал просто подпрыгивая,а потом добивал с высоты
Что-то такого нигде не было.

Эти примеры ни разу не похожи на наш случай,т.к. в них конкретные контрэлементы стихиям,а магма для огня всего лишь усиленная версия
Магма сильнее огня, но не усиленная версия. Это совершенно разные элементы.
Если Снег ещё может превратится в лёд, т.к. и то и другое вода, то огонь магмой никогда не станет.

[serega]

Магма сильнее огня, но не усиленная версия. Это совершенно разные элементы.
Если Снег ещё может превратится в лёд, т.к. и то и другое вода, то огонь магмой никогда не станет.

Эмм,по СБС именно усиленная версия:bd:

[Kazuya]

Акаину без фрукта, можно и без глаз и без одной руки и предварительно раненным ударом Белоуса

[Smiling Cat]

Эмм,по СБС именно усиленная версия
"Ч:По поводу сил офицеров Дофламинго из Арки Дресс Розы… они практически являются просто улучшенными версиями способностей, которые были у членов Барок Воркс (типа Тон Тон → Кило Кило, Бета Бета → Дору Дору, Буки Буки → Супа Супа, и Паму Паму → Бому Бому)? от ТаокаС43

О: Это правда, что "превосходящие" силы дьявольских плодов существуют, но на данный момент, они практически сводятся к этим четырем парам.
(Тон Тон > Кило Кило, Хиэ Хиэ > Юки Юки, Магу Магу > Мэра Мэра, Буки Буки > Супа Супа)

Хотя где-то существуют и другие пары плодов, которые могут заставить вас думать: "Разве они не делают практически одно и то же?" — эти способности двигаются в различных направлениях относительно того, как они на самом деле работают, или что они могут делать. Также превосходящая способность не равняется силе персонажа. Ни одна способность сама по себе не гарантирует победу в бою."

"Превосходящая" не значит тоже самое, что огонь, но сильнее.

[serega]

"Превосходящая" не значит тоже самое, что огонь, но сильнее.

Это значит,что между этими фруктами прямая связь.

[Smiling Cat]

Это значит,что между этими фруктами прямая связь
Никакой связи, просто Магма сильнее Огня.
Огонь это горение, а магма это жидко-раскалённая каменная масса.

Акаину и Эйс такие же близкие, как Эйс и Овен, хотя Овен по своей сути это новый Дон Аццино.

[serega]

Никакой связи, просто Магма сильнее Огня.
Огонь это горение, а магма это жидко-раскалённая каменная масса.

Акаину и Эйс такие же близкие, как Эйс и Овен, хотя Овен по своей сути это новый Дон Аццино.

Если Ода говорит в СБС,что один фрукт является превосходящим для другого,то значит связь есть:bd:

[Smiling Cat]

Если Ода говорит в СБС,что один фрукт является превосходящим для другого,то значит связь есть
Один сильнее второго - вся связь.
По манге: "магма сжигает огонь" (ц) Акаину

[Monceber]

Акаинум без фрукта где-то как Джек будет
https://vignette.wikia.nocookie.net/memesstory/images/c/ca/I_%2811%29.jpg/revision/latest/scale-to-width-down/180?cb=20131023142615&path-prefix=ru

[Коро Пира Токар]

Акаину без фрукта, будет как и Акаину с фруктом, только без фрукта

[serega]

Один сильнее второго - вся связь.
По манге: "магма сжигает огонь" (ц) Акаину

Магма сильнее болота(и ещё херовой кучи других фруктов),но чёт эти две логии не стоят в одной цепочке где один фрукт превосходящий по отношению к другому,так что хоть станцуй,но это означает прямую связь между фруктами.
Не огонь она сжигает,а конкретно Эйса:bd:

[Коро Пира Токар]

Цитата:
Сообщение от Sadovski*

Акаинум без фрукта где-то как Джек будет




Будет гдето как рейли +-

[Monceber]

Будет гдето как рейли +-
Как Кайдо +-

[Soifon is my waifu]

Как Кайдо +-
Как Коби + -

[Monceber]

Как Коби + -
Я же шуткую, а так, понятно что как Коби.

[Коро Пира Токар]

Я же шуткую, а так, понятно что как Коби.

В будущем

[Smiling Cat]

Магма сильнее болота(и ещё херовой кучи других фруктов),но чёт эти две логии не стоят в одной цепочке где один фрукт превосходящий по отношению к другому,так что хоть станцуй,но это означает прямую связь между фруктами.
Не огонь она сжигает,а конкретно Эйса
С той же Логикой и Овен часть цепочки. Эйс и есть огонь. Магма сжигает элемент огонь це манга.

[Monceber]

В будущем
Да не настолько уж Акаину без фрукта слаб чтобы только в будущем уровень Коби получить, по мне дык он и сейчас с ним на равных поборется.

[serega]

С той же Логикой и Овен часть цепочки. Эйс и есть огонь. Магма сжигает элемент огонь це манга.

Вот только в цепочке его нет,а есть только магма и огонь,а это прямая связь запруфанная автором.

[Smiling Cat]

Вот только в цепочке его нет,а есть только магма и огонь,а это прямая связь запруфанная автором.
А Овена на тот момент и не было. Как ни крути, а огонь магму не создаст. А магма пламя не выжмет, а лишь создаст раскалённую жижу.
Лёд не создаст снег, а снег лёд.
Связи нет - просто более сильный плод с другим элементом.