Просмотр полной версии : Связь Золотого Роджера и Луффи
Страницы :
1
[
2]
3
4
5
6
7
8
Gun Fall
19.03.2008, 20:50
User, 440ая глава.
User, 440ая глава.
Проблема в том, что я мангу не читаю( А только смотрю анимэ........
кроме того, что звать её могут Дадан
Да интересно как она выглядеть и он что тоже пиратка?
Gun Fall
20.03.2008, 01:17
User, 324 серия, 16/17 минута
Помню смешной момент в Алабасте, сон про то как Виви станет Королевой пиратов ОЛОЛО...
Gun Fall, увидел, действительно Дадан! Вот бы увидеть её хоть одним глазком!
ЗЫ спасибки за подсказку Gun Fall
ПроФ Стандарт
20.03.2008, 03:30
кроме того, что звать её могут Дадан.
А я по глупости думал что это он про Драгона так.:bi:
Gun Fall, по поводу права на трон - это врядли, слишком много потомков за 800 лет будет. Да и 800 лет это слишком больщой период времени. Так что потомки ни потомки это будет по барабану, они в данный момент времени никто. Даже для того же Драгона, он скорее как ты говорил построит парламенское государство, собрав вокруг себя грамотных людей.
Gun Fall
20.03.2008, 15:59
А я по глупости думал что это он про Драгона так.:bi:
ты спутал, потому что имена созвучные. это кстати ещё один плюс версии, что Дадан мама Луффи и жена Драгона.
собрав вокруг себя грамотных людей.
типа Кобры и Далтона ))
В какой главе про Дадан мать Луффи ?
Mugiwara no Luffy
20.03.2008, 19:09
Мне тоже интересно... вот я тут понимаю, что она какае-то наследница... но прочитаь об этом хочеться побольше)
Gun Fall
20.03.2008, 19:18
есть лишь её/его имя и уверенность, что она/он имеет колоссальное влияние на Луффи. всё. глава 440
Mugiwara no Luffy
21.03.2008, 23:57
есть лишь её/его имя и уверенность, что она/он имеет колоссальное влияние на Луффи. всё. глава 440
Угу... спасибо)))
есть лишь её/его имя и уверенность, что она/он имеет колоссальное влияние на Луффи. всё. глава 440
Gun Fall, ты прав =) Интересно увидеть его мать которая:
И влияет на мировое силу(ДРАГОН, Дед Луффи, САм луффи) и должна быть сильнючая и красивая!
И тоже с инициалом Д....
Monkey D. Dadan :bm:
Вот бы еще её увидеть и еще хотелось бы знать за нее есть награда? Есле есть то какая?
Постараюсь выяснить !!!!!
Постараюсь выяснить !!!!!
Только есле это будет из манги(ну наперёд), то не говори, а то мне всю интригу переломаете(
Кто такая/такой Дадан? Почему Луффи не помнит своего отца? Почему у Эйса фамилия не Манки? Что значит инициал Д?
Ответы на эти вопросы мы узнаем не скоро, а может быть и скоро - всё зависит от Оды.
Пока понятно лишь то, что более знаменитой, чем Драгон, мать Луффи быть не может. И почему-то в семье Манки не принято о ней говорить. Может быть она умерла при родах, а до этого была нежной и заботливой женой с минимумом боевых навыков? Вдруг это из-за её смерти Драгон стал революционером? И чтобы не травмировать Луффи, ему о ней не говорят? В общем, истина где-то рядом...
Я не жду ответов скоро - ведь только совсем недавно, после самого большого цикла, включающего в себя Water 7 и Enies Lobby, нам упомянули таинственное имя Дадан. Подсчитайте, сколько времени прошло после того, как нам показали Драгона и разъяснили кто он, и вы поймёте, что узнать о матери Луффи нам может помочь только чудо или время.
Нашел только это http://i005.radikal.ru/0803/1a/1cafacc41a4f.gif
ПроФ Стандарт
22.03.2008, 07:42
Зная любовь Оды к ассоциациям, поискал в интернете упоминания о "Дадан". Нашел какого-то друида из скандинавских сказаний (упоминается вскользь), остров, на котром происходили бои во время войны Китая и Тайваня и персонажа фильма Кустурицы 0_0
Короче, глухо. А имя, между тем, странное.
Может быть она умерла при родах...
Не могла она умереть, ведь старейшина из деревни Луффи сказал: "а знает ли Дадан об этом?"
Ода специально дал ей/ему такое имя, толи женское, толи мужское, чтоб фанаты голову поломали.
ПроФ Стандарт
22.03.2008, 08:36
На форуме кайзоку фансабс была идея, что это девушка Луффи))))) Ну, то есть подруга детства. Представляю эту картину...
Предположить можно много чего, например, если Дадан - это женское имя, и она как-то может влиять на Луфии, то она может быть как подруга детства, так и мать, бабушка, сестра, а то и мачеха.
Mikhael-X
22.03.2008, 09:35
Предположить можно очень много чего.
Но не забывайтесь, какой теме посвящён топик.
Дальнейший оффтоп буду удалять.
Mugiwara no Luffy
22.03.2008, 18:07
Кстати, сколько точно было лед Роджеру во время его Казни?)
И вот ещё, мне кажеться, что Ода специально зделал Луффа похожим на короля пиратов, чтоб все думали, что он родственик Роджера, а потом - Бац - Облоооом)
Его точный возраст не известен, но, как я думаю, ему где-то столько же, сколько Гарпу и Белоусу.
Могу сказать что Роджер может быть отцом Матери Луффи вот поэтому Луффи похож на Роджера.....
100% может быть так !
Mugiwara no Luffy
22.03.2008, 18:50
.... знаешь, незная ничего - можеть быть и всё)))
Нарисуйте Луффи усы, и посморим похожи ли они) xD (:
Нарисуйте Луффи усы, и посморим похожи ли они
Они и не похожи. Чтоб они походили друг на друга, Луффи нужно отрастить такие же усы и шевелюру. Вот улыбки у них одинаковые.
Mugiwara no Luffy
22.03.2008, 19:02
Они и не похожи. Чтоб они походили друг на друга, Луффи нужно отрастить такие же усы и шевелюру. Вот улыбки у них одинаковые.
Хехе... да , но это уже был бы не Луффи, а какое то пожелое подобее резинового мальчика)
Хехе... да , но это уже был бы не Луффи, а какое то пожелое подобее резинового мальчика)
Это было похоже на клона Роджера, прадо Луффи нужно подрасти на лет так на 30 !
Это было похоже на клона Роджера, прадо Луффи нужно подрасти на лет так 30 !
Да Луффи есле подрастёт, то будет солидненько выглядеть
Mugiwara no Luffy
22.03.2008, 19:24
Ога ... Пират в Соломеной Шляпе, и в костюме, как Санджи .... и в своих Любимых Шлёпках )))
В трейлере 10 мувика Луффи солидно выглядит)) правда, не привычно
Ога ... Пират в Соломеной Шляпе, и в костюме, как Санджи .... и в своих Любимых Шлёпках )))
Забыл подметить еще одно: ковыряние в носу мезинцем.
Луффи и Роджер рулячие родственники!
Можно было доказать одним способом родство Луффи и Роджера взять группу крови,:bi: увы Роджера больше нет:ak:
KQBI, ну зачем же так? Мы в каком веке живём? Сейчас и по останкам можно ДНК определить и родство тоже=)
В Ван Писе сейчас 16 век
Я про это и говорю.
В Ван Писе сейчас 16 век
Ну, судя по киборгам, телефонным насекомым, и прочей атрибутике неизвестно-какого времени, там сейчас... неизвестно-какое время. оО
Ну, судя по киборгам, телефонным насекомым, и прочей атрибутике неизвестно-какого времени, там сейчас... неизвестно-какое время
Ода в одном из SBS говорил, что в мире Ван Пис 16 век. Но ясно, что их 16 век далеко не такой, как наш. И там много такого, чего не то что в нашем 16 веке не было, ни и до сих пор нет и не будет. В то же время и техногенной их эпоху не назовёшь.
Mikhael-X
22.03.2008, 21:47
в 16ом была пепси?? o_O
Уже говорили, что это другой мир.
Ода в одном из SBS говорил, что в мире Ван Пис 16 век. Но ясно, что их 16 век далеко не такой, как наш. И там много такого, чего не то что в нашем 16 веке не было, ни и до сих пор нет и не будет. В то же время и техногенной их эпоху не назовёшь.
Ну раз на раз не приходиться! Фантазия создателя не должна ограничиваться и заостряться на таких не больших вещах!
Это точно я с тобой полностью согласен !!!!!!!!!!
Mugiwara no Luffy
25.03.2008, 16:50
Помойму, их корабль, тянет на корабля 18 века точно... ибо в те года вообще небыло подлодок ведь)
Ну подлотки, то одно, а сам Френки - киборг вообще гониво!
Mugiwara no Luffy
25.03.2008, 19:32
Ну подлотки, то одно, а сам Френки - киборг вообще гониво!
Да... киборг это вообще, что-то слишком заскаливающее)
Кстати, Я тут подумал, а когда мы можем узнать что-нить ещё о Роджере?)
А по-моему ничего не зашкаливающее. Чем Лабун лучше?
Всё путём))) Так даже интересней.
может роджер это его дядя
может роджер это его дядя
Эту версию мы давно прогоняли здесь !
Одно скажу что Роджер на верняка близкий родственник, либо по отцовской строне, либо по материнской....
я так не думаю, не все же люди с инициалом Д. - родственники...
может у них есть какая-то связь давнооо, но это есть и у всех людей....
просто связывает их инициал Д. про который уже говорили и обсуждали...
и все-таки я остаюсь во мнении, что они не родственники....
З.Ы. буду выглядеть идиотом, если окажется все наоборот x)
Была такая документалка в своё время, называлась: "В поисках Адама". Вкратце там научно и обоснованно доказывалось происхождение всех людей от одного общего предка самЦа африканца)
Идея такая, что благодаря мутации он обладал более сильным интеллектом, смекалкой и.т.д что позволило ему успешно быть лидером в своей общаге волосатых, тем самым получить роль вождя и кучу детей в придачу. Был ледниковый период, и только его племя смогло выжить благодаря своим способностям.
Может быть инициал "Д." имеет схожую историю, куда более глубже родственных отношений? Я склоняюсь к более фантастичной версии ибо у старика Одо фантазия разыгрывается по странному сценарию) Например: Люди с инициалом "Д" Первые кто смогли выжить на Гранд-Лайн.
Идея такая, что благодаря мутации он обладал более сильным интеллектом, смекалкой и.т.д
У Луффи как раз на оборот.
Выживает он только благодаря его Дедули, который часто любил бросать его во всякие смертельные места.
Sanji-kun
04.04.2008, 12:38
У Луффи как раз на оборот.
Выживает он только благодаря его Дедули, который часто любил бросать его во всякие смертельные места.
ммм...не только благодаря этому. много вещей из его детства, так же, как и из
детства остальных мугивар, сформировали в нём это упорное нежелание умирать.
Mugiwara no Luffy
04.04.2008, 16:47
COsmOS, Это 100%, что они какие родственики, ведь "Клан" Д - это круто, и таких людей мало очень)
Mikhael-X
06.04.2008, 16:05
Удалил оффтоп.
Хочу напомнить, что поддержка оффтопа также является оффтопом.
Интересно, будит рассказывать о детстве Роджеда в Манге , так мы могли точно сравнить Луффи и Роджера...
ну в семье Луфии нет слабаков я так понял. Может Роджер ему дядей доводится или там еще каким-нибудь родственником?
мне кажется, что нифига они не связаны
Mugiwara no Luffy
07.04.2008, 19:45
EsTeL, Ну да, Ода мог всё зделать, так что Луфф был похож на Роджера, чтоб думали, что он его родственик, или типо - того)))
да просто получится, что Луффи так или иначе повязан со всеми шишками Гранд Лайна. слишком круто
Mugiwara no Luffy
07.04.2008, 19:56
EsTeL, Нуу.. думаю с Белоусом, его взязывает только дружба с Эйсом)
Mugiwara no Luffy
07.04.2008, 20:00
EsTeL, =_= - Белоус Эйса вообще сыном считает...^^ , а Луффи он брат по матери...^^
а Луффи он брат по матери...^^
Не факт. Мы еще ничего не знаем об этом. Так что не надо так уверенно говорить.
EsTeL, а Луффи он брат по матери...^^
Где ты это узнал, просто домыслы что ли, я не скрываю тоже много домыслов пишу, нужно сначало узнать про мать Луффи, а мы пока даже не видели ее.......
Ну, не думаю, что Луффи просто так взял и захотел стать королем пиратов. Да, Шанкс на него конечно сильно повлиял, но думаю, этим дело не ограничилось. Либо в детстве ему многое рассказывали о Роджере, либо ещё где-нибудь от кого набрался... ну, это не главное.
Всё-таки, если б Луффи был бы связан с Роджером, мир бы весь точно знал бы об этом. Вот, например, Норланд со своим предком, 400 лет назад, а народ до сих пор помнит... Если и существует между ними родственная связь, то по мне она очень глубоко скрыта, но все-таки больше кажется, что связи нет((
то по мне она очень глубоко скрыта, но все-таки больше кажется, что связи нет((
Вот именно глубоко скрыто, даже очень глубоко, они похожи и по внешности и по воли, в ней нету страха,сомнений, разочарований, есть только уверенность в завтрашнем дне,бесстрашие, надежда что когда нибуть сбудутся их мечты... :aq:
Да улыбки у них одинаковы. А на счет родственной связи я не знаю.
если рассуждать о родственной связи, то надо знать кто Роджер Гарпу, может он ему двоюродный брат o_O
Гарп, наверняка старше, т.к. зажимал Роджера в угол...причем несколько раз...
Да Гарп хорош... Луффи надо гордится что у него есть такой дедуля.....
Всетаки почему Роджера поймали, самого короля пиратов, он же не мог знать что однажды прийдет на его места похожий человек... я по началу думал что Роджер отец Луффи, а тут прямо как в санто барбаре хахаха....
Если честно, я тоже думал что Роджер отец Luffy.
Принц Корвин
09.04.2008, 04:40
Луффи 16-17 лет Роджер умер 22 года назад, он может быть его отцои тока в 2х случаях
1. Его мать некрофилка
2. Роджер перед смертью зашол в Банк хранения спермы.
Луффи 16-17 лет Роджер умер 22 года назад, он может быть его отцои тока в 2х случаях
1. Его мать некрофилка
2. Роджер перед смертью зашол в Банк хранения спермы.
И то, и другое абсурдные варианты!
1. Его мать некрофилка
Учитывая деда, брата и самого Луффи - этот вариант вполне даже нормален для их семьи...
Я вот еще склоняюсь к идее по поводу Луффиной матери, она могла быть дочкой Роджера, тогда все становится на свое место....
А вот это как раз и интересно. Мать Луффи - дочка Роджера.
Даже представить Мать Луффи страшновато... на Роджера чемто похожа должна быть если на то пошло... то улыбкой, а Луффи унаследовал от матери, Улыбку....
По мне так Роджер всегда представлялся неким... волком-одиночкой что ли...
Наичие жены и ребенка ставило бы его в весьма неприятное положение, ибо правительству наличие той же жены представлялось бы весьма выгодным.
Хотя соглашусь тут с мнением (кто писал, я уж не помню), что если Роджера и повязали, то либо из-за родни, либо из-за товарищей.
Все-таки я надеюсь, что Луффи никак не связан с Роджером. У Луффи и так предки вон какие, а тут ему ещё и связь с Роджером прилепят. Жирнова-то как-то, и без родства с Роджером королем пиратов станет.
Возможно Роджер умирал с улыбкой, потому что знал, что скоро родиться тот, кто займет его место или что его дух возродиться в ком-то.
Если Роджер знал, значит ли ,что у него была сила предсказывать будущее???
наверно он просто знал, что обязательно кто-нибудь и будет должен стать королем пиратов, и улыбался от того, что эпоха пиратов не кончится и будет продолжаться после его смерти...
это мои догадки
Mugiwara no Luffy
10.04.2008, 09:45
~_~ Луффи наследник ВП, тока он его найти пока не может)))
А может, Роджер просто прикольнулся, сказав про ванпис, а сам думал "О как я вас всех нае*ал!" =)
А Луффи поймет его прикол и сделает так же... И начнется Ван Пис 2... А там уже и до инопланетян не далеко...
Mugiwara no Luffy
10.04.2008, 19:34
BanShee, ... Я вообще понять не могу, как Роджера поймали, и почему Луффи - на него очень похож....^^
Роджер вроде как сам сдался правительству.
У Роджера случайно фрукта не было.... видеть будущие.... это было бы супер....
наверняка у него была аура...
только если он сдался правительству сам, то чего-то хотел(или ему жить сталу скучно), наверняка он хотел, чтобы эра пиратов продолжалась, и решил сказать это перед толпой, которая точно его бы выслушала, а так как ОП никому не принадлежит, после смерти Роджера, и можно присвоить звание короля пиратов себе и властвовать x)
Mugiwara no Luffy
11.04.2008, 09:53
COsmOS, А если ВП вообще нету, и Роджер просто хотел доставить правительству проблем, и сказал, что есть мол сокровище, и Пираты начали бороздить моря)
Mugiwara no Luffy, а тогда что сделало Роджера королем пиратов?
Gun Fall
11.04.2008, 15:13
COsmOS, А если ВП вообще нету, и Роджер просто хотел доставить правительству проблем, и сказал, что есть мол сокровище, и Пираты начали бороздить моря)
он не сказал ОП пока его не спросили. т.е. намеренья начинать Эру пиратов у него скорей всего не было.
Если бы один чел из толпы не крикнул, в тот день когда Роджера казнили, то и истории таковой бы небыло, Роджер умер и пиратов не развилось бы по всему свету.......
а кстати... ничего не говорили о тех двух, которые казнили Роджера?
а то интересно, что с ними после этого...или это простые л*шары
а кстати... ничего не говорили о тех двух, которые казнили Роджера?
а то интересно, что с ними после этого...или это простые л*шары
Мажет они сейчас крутые, за Луффи скоро охоту начнут...стали охотниками за головами... и везде болтают типа мы завалили Короля Пиратов, правда им уже 50 лет должно быть... а хз, правда интересно =)
а кстати... ничего не говорили о тех двух, которые казнили Роджера?
а то интересно, что с ними после этого...или это простые л*шары
Мне кажется, что это простые солдаты. Не будут про них рассказывать. В аниме и в манге их внешности не были примечальны. Скорее всего они простые л*(как ты выразился)))))
В Луффи присутствует тот же дух, что и в Роджере - это еще замечает бармен в баре Gold Roger.
А бар Gold Roger - толстячок филлер.
Хотя про дух и в манге было. Я надеюсь, из Луффи реинкарнацию Роджера делать не будут(
Ksu-chan
12.04.2008, 00:00
Хотя про дух и в манге было. Я надеюсь, из Луффи реинкарнацию Роджера делать не будут(
скорее всего нет, хотя кто этого дядю Оду знает...
Ну реинкарнацию Роджера не должны сделать, а то получиться какая-то фигня с этим.
только если он сдался правительству сам, то чего-то хотел(или ему жить сталу скучно), наверняка он хотел, чтобы эра пиратов продолжалась, и решил сказать это перед толпой, которая точно его бы выслушала, а так как ОП никому не принадлежит, после смерти Роджера, и можно присвоить звание короля пиратов себе и властвовать x)
Я тож почему то так думаю, человек повидал все в жизни, заполучил то, о чем мечтает все человечество, поцарил, скучно стало без приключений вот и сдался
Я тож почему то так думаю, человек повидал все в жизни, заполучил то, о чем мечтает все человечество, по царил, скучно стало без приключений вот и сдался
Приключения ни куда не денутся, всегда можно найти приключения на свою голову:bg: :ab:
Gun Fall
15.04.2008, 01:46
Я тож почему то так думаю, человек повидал все в жизни, заполучил то, о чем мечтает все человечество, поцарил, скучно стало без приключений вот и сдался
во-первых, мечты бесконечны, а во-вторых, глупо сдаваться из-за такой фигни. это не достой такого человека, каким являлся Роджер.
ПроФ Стандарт
15.04.2008, 02:13
"Скучно" - это и вправду бред. А вот "устал" - это может быть. Рождера последние годы наверняка все мировое правительство гоняло.
Gun Fall
15.04.2008, 16:55
ProF, устать от погонь - значит сдался =/ конечно, он ощущал особое преследование в "последние годы", но не думаю, что его это так уж сильно заботило, ведь главной его целью на этот промежуток времени, была истинная история, после расшифровки, которой его чуть ли не сразу схватили/вынудили сдаться. по-моему глупо отрицать связь этих двух моментов.
Ган Фол на Скайпиа, говорит, что встретился с Роджером примерно 20 лет назад. именно тогда тот и прочёл Понеглиф Шандоры и вёл поиски Рио, т.е. в свои "последние годы/год".
spongebob_UA
08.05.2008, 21:43
Народ а вам не кажееться что просто Роджер нашел что то такое или получил какие то такие знания, что ему просто уже не интересно было дальше жить или смерть ему просто была уже не страшна.....
Gun Fall
09.05.2008, 00:37
Народ а вам не кажееться что просто Роджер нашел что то такое или получил какие то такие знания
вот на этом тебе следовало бы остановиться, так как, по всей видимости, казнили его именно из-за запретного, угрожающего правительству знания, но...
что ему просто уже не интересно было дальше жить или смерть ему просто была уже не страшна.....
Роджер не эмо, что бы терять интерес к жизни =/ а смерти он и так не боялся. Луффи же не боится.
Слыхал что Луффи некая реинкарнация Роджера,типа дух его находится в Луффи и от того он настолько смел и енергичен...мне например не верится в ето,так как Луффи скорее всего в своего отца пошол,так как и он повстал против правительства,так и Луффи следует его примеру...такая у него удача просто
Gun Fall,Луффи же не боится.
Я думаю Луффи одного боится....потерять своих накама....может Роджер специально сдался, что бы защитить накама от чегото опасного...там много причин может быть...разумеется мы это узнаем...а так на догадках только свой аппетит уничтожить моно к просмотру !
BuHHu_nyx
20.05.2008, 11:09
а может быть Роджер отцом Луффи?:bl:
Випоголик
20.05.2008, 11:22
а может быть Роджер отцом Луффи?
У него что ли 2 отца? Уже известно, кто отец
V1P, а может человек еще не дошел до того момента где об этом говорится...
BuHHu_nyx
20.05.2008, 13:40
V1P, а кто у него отец????
BuHHu_nyx, отец у него Monkey D. Dragon
узнаешь после арки Ениес Лобби
А сколько примерно у Золотого Роджера лет?
Ну по моему на эшафоте он выглядел на 40+ де то, хотя был слегка заросший. Это зависит от того в каком возврасте он начал свое путешествия. Исходя из этого в одной серии в беседе с барменом БАРА, он рассказывал что намерен покорить гранд-лайн. Если сравнить 2-скриншота:
До казни
http://i049.radikal.ru/0806/2a/03ff44901441.jpg (http://www.radikal.ru)
После
http://i017.radikal.ru/0806/59/5babc99d616c.jpg (http://www.radikal.ru)http://i032.radikal.ru/0806/26/cf718c4a53b9.jpg (http://www.radikal.ru)
P.S. Выбрал такой ракрус, потому что в баре показывают только его подбородок.
Теперь заметно что он постарел, хотя художники врядли придают этому сильное значение, но примерно он путешествовал 10-15 лет а то и больше.
Вроде Луффи и его команда уже 7-8 лет плавают и только до середины доплыли, и заметно выросли особенно после серии о встречи Коби и Хельмеппо!
А по Аниме вроде говорили что ими Движет одинаковый дух мол Жив ещё дух Голден.Д.Роджера я так слышал. Может у них родство и есть но эта возможность сильно искажена так как Отец Луффи не стал пиратом а мог бы да и Дедушка Надзор наврятли Гол.Д.роджер его родственник
Была у меня мыслишка о дальнем родстве, собственно говоря а почему бы и нет?)
Например двоюродный брат отца? Оо
Ну или что-то в этом роде...
С другой стороны, наверно они всетаки родственники чисто духовно...мечтами и идеалами =)
Кто знает, кто знает... Хотя я знаю кто знает! Ода :ag:
может он брат дедушки Луффи? :ag:
Просто я не знаю как это родство называется :ai:
PingWin, Двоюродный дед получается О_О
вроде луффи и его команда уже 7-8 лет плавают и только до середины доплыли, и заметно выросли особенно после серии о встречи коби и хельмеппо
они плавают где-то 1 год, арка триллер барк шла например всего один день, по их времени, я имею ввиду само действие а если брать праздник в конце то арка шла дней 5. приплыли днем, и успели до утра пока не растаяли всем навалять)))
Choppa, а чем не вариант? :D
Работает на vBulletin® версия 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot