Дофламинго vs Магеллан [Архив] - Страница 3

EmperorBuggy

15.05.2014, 02:12

Ни разу не отправлял его в смертельно состояние. Просто отправил в полет.
Пригвоздили к полу в Ватер7. Мог спокойно добить если бы пожелал. Луффи был беспомощен.
Нет.
Да.
Был и вице адмиралом... И скорее всего капитаном итд.
И?
Конечно, судить атаку по битве с Кизару вообще лучший способ, ведь он такой слабак, что от одного удара сольется.
Марко не атакует силой фрукта. Он атакует обычными физ. атаками. Логично предположить что его фрукт не обладает сильной атакующей мощью.
Тич и Ко его отпинали, Магеллан поумнел.
Атаки Ло сочетаются с волей, Магеллана - нет.
Факт манги !!!
100 %!!!
Ну тогда на Луффи можно ставить крест... Расходимся, Луффи с волей оказывается не защитит свое тело от Кизару и прочих людей,
Да. Единственный шанс - уклонение. БУ подтверждает.

Murcielago

15.05.2014, 12:11

Вопрос к Оде ...Странно. Написал , что так же как и ЧБ, но сам не знаешь... А может ЧБ тоже с волей ? Все таки не слабак левый. Имхо уровень воли противника не определить не владея, то есть грубо говоря не представляя что такое воля.

Паули

16.05.2014, 19:17

Murcielago, решил уточнить твою концепцию воли вооружения. Т.е., как я понял, если человек делал 50 упражнений на пресс в день, то получается о него просто крепкий пресс. Если 100 то Теккай. А если 200, то воля вооружения? Так?
Но тогда:
1) Как тяжелые физические тренировки позволяют бить логий?
2) Как тяжелые физические тренировки позволяют создавать "невидимый доспех"?
3) Почему это назвали волей, а не более мощным Теккаем?
4) Почему Луччи не накачал себе волю? Врядли он тренировался меньше Ташиги.
5) Почему Зоро прокачал волю только у Михоука? Врядли он тренировался меньше Ташиги.

Murcielago

16.05.2014, 20:16

TsAR

16.05.2014, 21:10

Паули, Ты лично видел как тренируют ВВ ? Я нет. Автор захотел создать что-то, позволяющая бить логию - создал. Я бы ничего не говорил, если бы она не делала удар сильнее , не побоюсь сказать вдвойне или больше. Думаю, разумно считать, что ее качаешь не медитируя.
Чувак, это манга. Тут и медитацией можно сделать удары в два-три раза сильнее. Джанго то с помощью гипноза умудрялся делать людей сильнее. И почему же подобное нельзя сделать с помощью духовной силы? В том же Наруто чакрой можно вроде как усиливать удары. Но чакра же это не физическая сила?

Grimgore

06.08.2015, 15:08

Я бы 50/50 дал по общему уровню. Но вообще Дофле Магеллан удобен.

elDagon

06.08.2015, 15:52

50/50. Если Хаки блокирует Яд Магеллана, то у него проблемы. Другое дело, что пропуск даже одного ядовитого удара для ДД будет имет последствие серьезней, чем Конг-ган.
Естественно, мы берем в расчет, что у Магеллана тоже есть воля, опытный военный, управляющий самой лучшей тюрьмой.

Smiling Cat

06.08.2015, 15:57

Доффи его "пробужденными" способностями пронзит - тогда яд ему не страшен!

Хьюстон

06.08.2015, 16:04

Теперь, после раскрытия Дофлы, я еще больше уверен, что он зарешает Магу.

XZibit100500

06.08.2015, 16:37

магелан имба на самом деле, но тут ставлю на дофлу.

altuha

07.08.2015, 04:22

Дофла

EmperorBuggy

08.08.2015, 14:53

Минго.

Флэш

09.08.2015, 11:10

За Магеллана.Я вообще считаю фрукт Магеллана одним из самых сильных фруктов.

Хьюстон

09.08.2015, 11:56

За Магеллана.Я вообще считаю фрукт Магеллана одним из самых сильных фруктов.
И как он защитится от пяти призрачных нитей Дофлы? По показанному, он даже от атак ЛУффи до ТС не очень-то уворачивался.

Флэш

09.08.2015, 12:29

Ну должен владеть хаки

viajante

09.08.2015, 12:39

Ну должен владеть хаки

Джоз тоже владел, однако это ему не помогло.

Doktor D

09.08.2015, 16:08

Мага одолеет.

altuha

09.08.2015, 20:37

Doktor D, тыпредал Усоппа:sd: Как ты мог?!

Хьюстон

09.08.2015, 20:45

Ну должен владеть хаки
По показанному, не владеет. Ну или зачем он принимал удары от Лу? Делать больше нефиг, вокруг хаос, побег из тюрьмы, а начальник играется с мугиварой, который и устроил сей чад кутежа.
Да даже и владеет, не факт, что она защитит его.

Doktor D

09.08.2015, 20:59

altuha, :kl::bp::aa:

Grimgore

23.05.2016, 10:58

Магеллан.

elDagon

02.04.2017, 18:31

Дофла без особых трудностей.
Магу на колени доТС Лу поставил вторым гиром.
Дофле же бояться нечего, дальние атаки + Паразит сделают свое дело.

Azhag

02.04.2017, 18:41

Очень любопытный бой. Думаю если Магеллан не воспримет Дофламингу всерьез изначально, то может и проиграть. С другой стороны Дофламинго поначалу тоже дурачится, а как только Магеллан как следует разойдется - нитки ему не страшны. В своём големе он будет их просто плавить.
Но Дофламинго может убежать цепляясь за облака.
В целом ничья тут.

Monceber

02.04.2017, 18:47

Дофел - полет, большая дистанция, мощные режущие нити, Магеллану такие противники не удобны, во всяком случае на открытой территории.

castaway

02.04.2017, 18:52

Вот кстати против того же Джоза - я на Магеллана бы поставил, а тут на Дофлу

Smiling Cat

02.04.2017, 19:05

Очень любопытный бой. Думаю если Магеллан не воспримет Дофламингу всерьез изначально, то может и проиграть. С другой стороны Дофламинго поначалу тоже дурачится, а как только Магеллан как следует разойдется - нитки ему не страшны. В своём големе он будет их просто плавить.
Когда это нити Доффи хоть раз плавились?
У него даже атака есть с обжигающим уроном!

Azhag

02.04.2017, 19:24

Когда это нити Доффи хоть раз плавились?
У него даже атака есть с обжигающим уроном!
Никогда. Потому что их никто не пытался плавить.
Ну и что? :)

Smiling Cat

02.04.2017, 19:29

Никогда. Потому что их никто не пытался плавить.
Ну и что? :)
"Кора плавления образуется на метеорите при его движении через земную атмосферу, в результате которого он может нагреться до температуры около 1800°"
Адмирал запустил метеор и тот оказался порезан клеткой на ломтики (вошёл с ней в контакт) и не поджарил её.
Уж как-то сомнительно, что его нити можно расплавить.

Azhag

02.04.2017, 19:33

"Кора плавления образуется на метеорите при его движении через земную атмосферу, в результате которого он может нагреться до температуры около 1800°"
Адмирал запустил метеор и тот оказался порезан клеткой на ломтики (вошёл с ней в контакт) и не поджарил её.
Уж как-то сомнительно, что его нити можно расплавить.
Не совсем понял причем тут температура.

Smiling Cat

02.04.2017, 19:38

Не совсем понял причем тут температура.
Я вас понял.
Способности Доффи заключаются в создании нитей, которые совершенно непонятного состава.
Способности Магеллана заключаются в создании ядов.
Я не считаю, что Магеллан сможет расплавить нити, созданные с помощью ДФ, т.к. Ло не смог их же разрезать с помощью способностей своего ДФ.
Иными словами созданный Яд Магеллана сомнительно, что повлияет на Нити Доффи, особенно учитывая, что он ими может ещё и выстреливать как из пистолета.

Azhag

02.04.2017, 20:14

Я вас понял.
Способности Доффи заключаются в создании нитей, которые совершенно непонятного состава.
Способности Магеллана заключаются в создании ядов.
Я не считаю, что Магеллан сможет расплавить нити, созданные с помощью ДФ, т.к. Ло не смог их же разрезать с помощью способностей своего ДФ.
Иными словами созданный Яд Магеллана сомнительно, что повлияет на Нити Доффи, особенно учитывая, что он ими может ещё и выстреливать как из пистолета. Действительно, не припомню чтобы нити хоть раз были разрезаны, надо бы пересмотреть арку ДР. А напомните, как Луффи избавился от паразита?
С другой стороны яд красного голема уже больше на кислоту похож, которая и камень с металлом проедает. Тут спорно.

Smiling Cat

02.04.2017, 20:36

А напомните, как Луффи избавился от паразита?
С другой стороны яд красного голема уже больше на кислоту похож, которая и камень с металлом проедает. Тут спорно.
1. Луффи используя 4 гир раздулся в 4 раза, из-за чего нити Дофламинго лопнули не выдержав давления.
Причина по которой Луффи не разрезало - он защитился Хаки, которая всё же может выдержать нити Доффи, особенно если они без Хаки.
При этом Луффи использовал 4 гир без самонадувания через укус, т.к. под паразитом никто без ведома Доффи не может даже пальцем пошевелить, даже будучи здоровым (Вице-адмиралы, Атмос, Санджи пускай может не так сильны как Луффи, но куда сильнее его еле стоящего).
Предполагаю, что Луффи вошёл в 4 гир прикусив губу, т.к. рот/челюсть это единственная часть тела, что не подвластна "Паразиту".
2. И всё же это яд.

Azhag

02.04.2017, 20:55

из-за чего нити Дофламинго лопнули не выдержав давления.
Ага, значит лопнуть их все-таки можно. Значит и растворить тоже.
под паразитом никто без ведома Доффи не может даже пальцем пошевелить
Джоз голову повернул. 2. И всё же это яд.Ну и что?

Aidash

02.04.2017, 20:58

Интересный бой на самом деле, тут скорее где то 60на40 в пользу Магеллана. Вряд ли всякие паразиты страшны королю ядов

Smiling Cat

02.04.2017, 21:08

Ну и что?
То, что не кислота.

Ага, значит лопнуть их все-таки можно. Значит и растворить тоже.
Это не одно и тоже.

Джоз голову повернул.
Где? Такого не было.
Он только глаз повернул и тоже самое было экранизировано в аниме.
http://e5.postfact.ru/auto/00/op/v55ch560/One_Piece_560_16-17.png
http://e3.postfact.ru/auto/00/op/v58ch561/10.png

Arhidemon добавил 02.04.2017 в 21:08
Интересный бой на самом деле, тут скорее где то 60на40 в пользу Магеллана. Вряд ли всякие паразиты страшны королю ядов
Но всё же Пробуждение опасно для него, даже если они будут отравлены - нити останутся нитями, а Доффи будет в стороне и яд на него не распространится, как это могло бы быть с Паразитом.

elDagon

02.04.2017, 21:12

Вряд ли всякие паразиты страшны королю ядов
Как это связано?

Ну и стоит напомнить, что Мага ловил все удары Лу во втором Гире. Дофла его просто нитями расстреляет.

Aidash

02.04.2017, 21:21

Доффи будет в стороне и яд на него не распространится, как это могло бы быть с Паразитом.
Как это связано?
Если мне память не изменяет, чтоб управлять паразитом, надо Дофле контактировать с нитями или я ошибся? Если даже яд не проникнет через ниты, то я что то не увидел какой та сверх силы у него, чтоб на расстоянии справиться с Магелланом не получив ни одного яда.
Возможно,если Дофла способен с помощью нитей поддерживать все свои органы сквозь яд, тогда другое дело.
Но проведя аналогию в том, что Дофла не сильно превосходит Джимбея или Крока,а те свою очередь убегали в страхе от Магеллана. Мне кажется Дофла просто как соперник слабее и лишь благодаря своим дальним атакам может что то противопоставить

elDagon

02.04.2017, 21:28

Если мне память не изменяет, чтоб управлять паразитом, надо Дофле контактировать с нитями или я ошибся? Если даже яд не проникнет через ниты, то я что то не увидел какой та сверх силы у него, чтоб на расстоянии справиться с Магелланом не получив ни одного яда.
Возможно,если Дофла способен с помощью нитей поддерживать все свои органы сквозь яд, тогда другое дело.

Но проведя аналогию в том, что Дофла не сильно превосходит Джимбея или Крока,а те свою очередь убегали в страхе от Магеллана. Мне кажется Дофла просто как соперник слабее и лишь благодаря своим дальним атакам может что то противопоставить
Дофла Паразитом целую страну контролировал, так что вряд ли ему нужно напрямую контактировать с телом.
Чтобы расправиться с Магой и не нужно какой-то сверхсилы. Ядовитого парня на колени поставил доТС Лу. Тут как бы До не ваншотнул его пробуждением.

Дофла не сильно превосходит Джимбея или Крока? Мы точно одну мангу читаем? Они ведь и рядом с Дофлой не стояли.

Aidash

02.04.2017, 21:41

Дофла не сильно превосходит Джимбея или Крока? Мы точно одну мангу читаем? Они ведь и рядом с Дофлой не стояли.
В каком месте Дофла сильно превосходит их?Такой же шичибукай, который особо ничем не выделился, так же слился об главного героя,только Джимбей был умнее и решил с корешиться с ним. Да, как по мне он сильнее, но никак не на голову выше

elDagon

02.04.2017, 21:45

В каком месте Дофла сильно превосходит их?Такой же шичибукай, который особо ничем не выделился, так же слился об главного героя,только Джимбей был умнее и решил с корешиться с ним. Да, как по мне он сильнее, но никак не на голову выше
Хм, я понял, это троллинг.
В следующий раз надо потоньше, поэтому не ставьте вровень Джимбея и Крока.

Aidash

02.04.2017, 21:52

В следующий раз надо потоньше, поэтому не ставьте вровень Джимбея и Крока.
Одного калибра персы. Дофла из этой же ступени, только на верхушке стоит
Это не троллинг.

elDagon

02.04.2017, 21:58

Это не троллинг.

Жаль.

Smiling Cat

03.04.2017, 07:53

Но проведя аналогию в том, что Дофла не сильно превосходит Джимбея или Крока,а те свою очередь убегали в страхе от Магеллана. Мне кажется Дофла просто как соперник слабее и лишь благодаря своим дальним атакам может что то противопоставить
Да вы должно быть шутите, рас уж такое говорите.
1. Крокодайл слился ДТС Луффи из-за "просто добавь воды".
2. Это вы про того Джимбея, что убегал от подчинённых БМ, которые даже не из числа "монстров"?! Да я вас умоляю...
3. А ничего что Дофламинго валили всей страной?! Ну там... Ло, потом Луффи, потом Ло (органы порезал), потом Луффи 4 гир, потом гладиаторы сдерживали Дофламинго и его "Клетку" (вся страна с пиратами, дозорными и Адмиралом), потом снова Луффи (который тот час же отрубился после боя на 3 дня).
На победу над Дофламинго положили сил больше чем на кого-либо, даже Орз был не столь проблемным.
П.С. И между нами говоря - Ло и Мугиварам просто подфартило с революционерами и гномами, о которых Дофламинго не знал - без этого все их планы пошли бы псу под хвост.

В каком месте Дофла сильно превосходит их?Такой же шичибукай, который особо ничем не выделился, так же слился об главного героя,только Джимбей был умнее и решил с корешиться с ним. Да, как по мне он сильнее, но никак не на голову выше
Вот только нет одинаковых шичибукай - все они пираты, коим предложили работу на правительство, а Доффи её ещё и шантажом себе взял, хоть и оправдывал его - при этом неизвестно была ли тогда вакансия - Дофламинго мог убить одного из действующих Шичибукай, чтоб занять его место или вынудить правительство избавится от одного.

Aidash

03.04.2017, 09:40

Да вы должно быть шутите, рас уж такое говорите.
1. Крокодайл слился ДТС Луффи из-за "просто добавь воды".
2. Это вы про того Джимбея, что убегал от подчинённых БМ, которые даже не из числа "монстров"?! Да я вас умоляю...
3. А ничего что Дофламинго валили всей страной?! Ну там... Ло, потом Луффи, потом Ло (органы порезал), потом Луффи 4 гир, потом гладиаторы сдерживали Дофламинго и его "Клетку" (вся страна с пиратами, дозорными и Адмиралом), потом снова Луффи (который тот час же отрубился после боя на 3 дня).
На победу над Дофламинго положили сил больше чем на кого-либо, даже Орз был не столь проблемным.
П.С. И между нами говоря - Ло и Мугиварам просто подфартило с революционерами и гномами, о которых Дофламинго не знал - без этого все их планы пошли бы псу под хвост.
Да, Луффи ели как победил. Но Кроку он проиграл 3 раза, прежде чем победить. Не знаю, что у вас за такие разделении всегда, что мол проиграл до ТС и после ТС. Главный герой на то и главный герой. Встретился бы Луффи с Дофлой до ТС при этих же обстоятельствах, точно так же на превозмогании победил бы, на то он и есть ГГ.
Джимбей хотя бы способен сражаться против йонко, а Дофла трясется в страхе за 100500 миль от йонко

Azhag

03.04.2017, 09:52

Aidash, такой же точки зрения придерживаюсь. Вот только один момент я возможно упустил, а именно: Джимбей хотя бы способен сражаться против йонкоО_о Проглядел может?

Кстати к этой вашей точке зрения хочу добавить, что где то читал о формировании арок автором. Вроде бы, если не ошибаюсь, Ода чуть ли не наобум выбирал раньше в каком порядке будут идти арки. Т.е. Крокодайл мог появиться вместо Мории и Луффи уже был бы с гирами против него.

Smiling Cat

03.04.2017, 09:54

Да, Луффи ели как победил. Но Кроку он проиграл 3 раза, прежде чем победить. Не знаю, что у вас за такие разделении всегда, что мол проиграл до ТС и после ТС. Главный герой на то и главный герой. Встретился бы Луффи с Дофлой до ТС при этих же обстоятельствах, точно так же на превозмогании победил бы, на то он и есть ГГ.
Джимбей хотя бы способен сражаться против йонко, а Дофла трясется в страхе за 100500 миль от йонко
1. В первый раз из-за логийности Крокодайла, а стоило добавить воды, как Крокодайл начал огребать. Как бы они начали биться на неравных условиях.
Дофламинго конечно опытнее Луффи, да и Хаки у него мощнее, но у него не было "неприкосновенности".
А разделение ДТС И ПТС такое, что Ист Блю по сравнению с "Раем" писчинка - даже Арлонг с теми, что из Рая не совладает (я даже Фокси думаю смог бы с ним совладать).
А Новый Мир ещё более опасный, чем "Рай". Крокодайл сидел в самом основании Гранд Лайн и хотя Крокодайл бился с Йонко раньше (проиграл БУ) - Доффи овладел Хаки раньше (не за 2 же года он им овладел).
2. ГГ - это только основание для ГГ не умереть, а не выйти победителем. ДТС Луффи умер бы без двух шагов - даже не так - все мугивары умерли бы. Хотя бы вспомните бой против 1 Пацифисты.
3. Джимбей открыто не способен сражаться с Йонко (они противостоят ей в спину), а Дофламинго никогда никого не боялся (единственное, что вызывает у него опасение это то, чего он не знал ранее, т.е. он опасался метеора Фудзиторы, т.к. у него не было сведений о его способностях и это стало для него неожиданностью, но в дальнейшем роли играть не стало).
Всё что Дофламинго испытал на слова Ло - было яростью.
http://e2.postfact.ru/auto/08/20/45/OnePiece_ch697_page18.png

Вы должны разделять уровни сил персонажей, т.к. они не равны - иначе по вашей логике выйдет, что Багги по силе равен Энелю или Луччи, т.к. и тот и другой проиграли Луффи, но это бред (попрошу отнестись без Баггиянства к тексту).

Aidash

03.04.2017, 10:16

О_о Проглядел может?
Ну он утверждает, что Джимбей может бить только всяких Опер, но убегает от остальных типа. Вот я и ответил, что Джимбей хотя бы не испугался предать и выступить против йонко, а Дофла трясется в страхе в своем доме от одного слова йонко.
Кстати к этой вашей точке зрения хочу добавить, что где читал о формировании арок автором. Вроде бы, если не ошибаюсь, Ода чуть ли не наобум выбирал раньше в каком порядке будут идти арки. Т.е. Крокодайл мог появиться вместо Мории и Луффи уже был бы с гирами против него.
Я о том же, очень глупо считать Крока дном только из за того, что он проиграл Луффи в начале манги.
1. В первый раз из-за логийности Крокодайла, а стоило добавить воды, как Крокодайл начал огребать. Как бы они начали биться на неравных условиях.
Дофламинго конечно опытнее Луффи, да и Хаки у него мощнее, но у него не было "неприкосновенности".
А разделение ДТС И ПТС такое, что Ист Блю по сравнению с "Раем" писчинка - даже Арлонг с теми, что из Рая не совладает (я даже Фокси думаю смог бы с ним совладать).
А Новый Мир ещё более опасный, чем "Рай". Крокодайл сидел в самом основании Гранд Лайн и хотя Крокодайл бился с Йонко раньше (проиграл БУ) - Доффи овладел Хаки раньше (не за 2 же года он им овладел).
2. ГГ - это только основание для ГГ не умереть, а не выйти победителем. ДТС Луффи умер бы без двух шагов - даже не так - все мугивары умерли бы. Хотя бы вспомните бой против 1 Пацифисты.
3. Джимбей открыто не способен сражаться с Йонко (они противостоят ей в спину), а Дофламинго никогда никого не боялся (единственное, что вызывает у него опасение это то, чего он не знал ранее, т.е. он опасался метеора Фудзиторы, т.к. у него не было сведений о его способностях и это стало для него неожиданностью, но в дальнейшем роли играть не стало).
Всё что Дофламинго испытал на слова Ло - было яростью.
Не хочу тебя обидеть, но всё это писанина малоинформативна же. Ты смотришь на вещи слишком сложно, это манга для детей в первую очередь и не надо всё усложнять. А именно, воли у Крока в бою с Луффи не было только потому, что автор её тогда не придумал или держал до последнего. И все эти твои аргументы про два года овладения хаки у всех кто был до ТС, это не правда. Еслиб Дофла был на месте Крока в тот момент у него тоже не было бы никакой воли. Для меня всякие сливи с превозмоганиями от главного героя даже близко не аргумент, особенно ван писе. Тут многие победы и драки слегка не логичны, это не хантер х хантер.

Aidash добавил 03.04.2017 в 10:17
Вы должны разделять уровни сил персонажей, т.к. они не равны - иначе по вашей логике выйдет, что Багги по силе равен Энелю или Луччи, т.к. и тот и другой проиграли Луффи, но это бред
Ну так я всегда разделяю, для меня Крок,Джимбей,Дофла персонажи одного калибра(ступени,корзины), просто Дофла возможно стоит на верхушке именно этой ступени

Azhag

03.04.2017, 10:21

Ну он утверждает, что Джимбей может бить только всяких Опер, но убегает от остальных типа. Вот я и ответил, что Джимбей хотя бы не испугался предать и выступить против йонко, а Дофла трясется в страхе в своем доме от одного слова йонко.
Абсолютно поддерживаю вашу точку зрения в этом случае :)Я о том же, очень глупо считать Крока дном только из за того, что он проиграл Луффи в начале манги. Да и ведь в Маринфорде Крокодайл себя нормально показал. У меня вот не возникало ощущения что он отстающий. К тому же он ведь сейчас в Новом Мире. Так что это всё просто сюжетный проигрыш ради ГГ.
Вот покажут нам Крокодайла после ТС, вот тогда и посмотрим. А еще думаю у него награда будет как у Джимбея минимум.

Aidash

03.04.2017, 10:36

Да и ведь в Маринфорде Крокодайл себя нормально показал. У меня вот не возникало ощущения что он отстающий. К тому же он ведь сейчас в Новом Мире. Так что это всё просто сюжетный проигрыш ради ГГ.
Вот покажут нам Крокодайла после ТС, вот тогда и посмотрим. А еще думаю у него награда будет как у Джимбея минимум.
Крок вообще молодцом был на войне, везде поучаствовал и на Белоуса побыковал и на Акаину, и с Дофлой, и Луффи спасал

Azhag

03.04.2017, 11:24

Крок вообще молодцом был на войне, везде поучаствовал и на Белоуса побыковал и на Акаину, и с Дофлой, и Луффи спасалОн один из моих любимых персонажей :)

EmperorBuggy

03.04.2017, 11:38

Доффи ваншотом Джимбея и Крока. Да и Магеллана кнутом сложит.

elDagon

03.04.2017, 11:52

Ребята, это не ФТ. Лу слил Крока, т.к. их силы были сопоставимы без учета логийности.
Лу слился об Ао, ибо был слабее.
Лу слился об Магу, ибо был слабее.
Зоро слился об Мишу, ибо был слабее.
И т.д.

serega

03.04.2017, 13:13

Да и ведь в Маринфорде Крокодайл себя нормально показал. У меня вот не возникало ощущения что он отстающий. К тому же он ведь сейчас в Новом Мире. Так что это всё просто сюжетный проигрыш ради ГГ.
Вот покажут нам Крокодайла после ТС, вот тогда и посмотрим. А еще думаю у него награда будет как у Джимбея минимум.

Ну вот когда покажут тогда и будем прикидывать на каком он уровне,а пока по показанному Дофла об него просто ноги вытрет мимо проходя.

Smiling Cat

03.04.2017, 15:24

Не хочу тебя обидеть, но всё это писанина малоинформативна же. Ты смотришь на вещи слишком сложно, это манга для детей в первую очередь и не надо всё усложнять. А именно, воли у Крока в бою с Луффи не было только потому, что автор её тогда не придумал или держал до последнего. И все эти твои аргументы про два года овладения хаки у всех кто был до ТС, это не правда. Еслиб Дофла был на месте Крока в тот момент у него тоже не было бы никакой воли. Для меня всякие сливи с превозмоганиями от главного героя даже близко не аргумент, особенно ван писе. Тут многие победы и драки слегка не логичны, это не хантер х хантер.
Но даже дети понимают, что 340 больше 81, даже если по SBS потенциально 162 (это награды если что) - даже если это угроза правительству это для детей ясный показатель силы и он в 2-3 раза больше, чем у Крокодайла.
Ода продумал сюжет до того как начал рисовать мангу - правда потом он её растянул, но смысл в том, что она появилась в первой главе, расширилась на Скайпии и неофициально представилась в конце Вотер7. И только с начала Арки Архипелага стала официально раскрываться.
Если бы Доффи ПТС был на уровне Луффи, то он и был бы как Крокодайл 2 года назад, но он оказался показан "Монстром" и в итоге выходит, что Крокодайл ДТС для Доффи ДТС, такой же как Смокер ПТС для Доффи ПТС, т.е. дно.
Смокер - логия, Крокодайл - логия, Смокер не владел ДТС Хаки, Крокодайл не владел ДТС Хаки, Дофламинго чуть не убил ПТС Смокера - как бы разницы в ситуации Смокер-Крокодайл нет.
П.С. Я не знаю Хантер икс Хантер - ни разу не читал.

Ну так я всегда разделяю, для меня Крок,Джимбей,Дофла персонажи одного калибра(ступени,корзины), просто Дофла возможно стоит на верхушке именно этой ступени
Они не одного калибра взять хотя бы места их проживания.
*Крокодайл жил и слился в начале Гранд Лайн от руки пирата 30 лимонов (его вроде как после предложения поста Эйсу выбрали).
*Джимбей жил на острове Рыболюдей посреди Рая и Нового Мира - заработал 240 лимонов вроде.
*Дофламинго жил в НМ и стал Брокером №1 в подполье, а это опасный бизнес - 10 лет назад награду получил 340 лимонов.
Разница довольно большая и очевидная.

Grimgore

03.04.2017, 15:35

Магеллан статусом повыше.

Форумчанин

03.04.2017, 17:14

elDagon

03.04.2017, 17:17

Форумчанин, верно. Ода, может, и хотел сильным его изобразить, но сейчас это смешно выглядит.

Grimgore

03.04.2017, 18:39

Опять проблемы Оды с балансом.Магеллан падает на колени от 2 Гира до ТС Луффи, Дофламинго 2 Гир после ТС как щекотка из этого следует Магеллан сливается от любой вменяемый дальней атаки. Такой себе тюремщик...
При этом от Магеллана бегает Джимбей, у которого есть настолько мощные дальние атаки (после ТС), что Магеллана должно было просто разорвать от одного присутствия Джимбея.

Leader of revolution

03.04.2017, 18:57

Так, ну смотря где будет проходить бой. Если на улице, то Магеллан труп, а если в каком-нибудь закрытом помещении(том же Импел Дауне), то кой-какие шансы у Магеллана есть. Хотя тут они скорее просто прибьют друг друга.

Smiling Cat

03.04.2017, 19:03

Чисто теоретически, что мешает Дофламинго убить Магеллана таким способом?
http://e6.postfact.ru/auto/14/14/40/OP_789_page15.png

Leader of revolution

03.04.2017, 19:26

Чисто теоретически, что мешает Дофламинго убить Магеллана таким способом?
http://e6.postfact.ru/auto/14/14/40/OP_789_page15.png

Например, Воля Наблюдения, которой Магеллан вполне может обладать(с его-то статусом). Возможно, нам показали не всё, на что способен Магеллан.

Smiling Cat

03.04.2017, 19:35

Например, Воля Наблюдения, которой Магеллан вполне может обладать(с его-то статусом). Возможно, нам показали не всё, на что способен Магеллан.
Если бы только была вероятность, что он бы ей выучился - работает 4 часа в день, дни на пролёт сидит в туалете, способность самая опасная в ИД от чего особо качаться нет нужды.
Некоторые поражаются как он начальником-то работал с таким расписанием.
В общем... ВН у Магеллана сомнительна, а если и присутствует, то не сильно прокачана, т.к. и с его не самой топовой скоростью сомнительно, что он сможет увернуться от 2-й или 3-й атаки.

Leader of revolution

03.04.2017, 19:49

особо качаться нет нужды

А как же укрощать наиболее опасных заключённых, среди которых наверняка найдётся пара-тройка равных Доффи?
Способность опасная, не спорю, но её будет недостаточно против пиратов из Нового Мира, где почти каждый третий является волевиком.

Smiling Cat

03.04.2017, 20:10

А как же укрощать наиболее опасных заключённых, среди которых наверняка найдётся пара-тройка равных Доффи?
Способность опасная, не спорю, но её будет недостаточно против пиратов из Нового Мира, где почти каждый третий является волевиком.
На всех на них кайросеки и оковы. Магеллан очень ядовитый этим и урезонивает.
В итоге его всё же очень сильно избили заключённые 6-го этажа при побеге, а из показанного он не владел Хаки.

А яд Магеллана опасен для всех в т.ч. и хаки-юзеров, т.к. яд это не часть тела Магеллана, а его выделения.
В общем... там прежде просто таких ситуаций не возникало.
П.С. И всё же Магеллан ленивая з... Крайне сомнительна его серьёзность и жажда тренировок с его образом жизни.
http://e6.postfact.ru/auto/00/op/v54ch528/05.png

Aidash

03.04.2017, 20:21

Смокер - логия, Крокодайл - логия, Смокер не владел ДТС Хаки, Крокодайл не владел ДТС Хаки, Дофламинго чуть не убил ПТС Смокера - как бы разницы в ситуации Смокер-Крокодайл нет.
Почему ты до конца игнорируешь то, что у них не было воли только из за того, что автор его не придумал или просто не вводил в сюжет? Что у Дофлы тоже не было бы никакой воли, будь он на месте Крока или Мории. Это же более, чем очевидно

Но даже дети понимают, что 340 больше 81, даже если по SBS потенциально 162 (это награды если что) - даже если это угроза правительству это для детей ясный показатель силы и он в 2-3 раза больше, чем у Крокодайла.
*Крокодайл жил и слился в начале Гранд Лайн от руки пирата 30 лимонов (его вроде как после предложения поста Эйсу выбрали).
*Джимбей жил на острове Рыболюдей посреди Рая и Нового Мира - заработал 240 лимонов вроде.
*Дофламинго жил в НМ и стал Брокером №1 в подполье, а это опасный бизнес - 10 лет назад награду получил 340 лимонов.
Разница довольно большая и очевидная.
__________________
Оценивать силы шичибукаев по их стоимости - слабейший аргумент. Тем более сравнивать Дофлу и Крока это небо и земля в плане опасности для МП, Дофла заведует самым опасным подпольным бизнесом, а Крок простой "мафиози", который сейчас скорее всего вообще соло шарится и никому не мешает. Джимбей, тот кто наоборот ищет мир и спокойствие, с чего бы ему давать много?

П.С. Я не знаю Хантер икс Хантер - ни разу не читал.
Если ты уважаешь и ценишь аниме/мангу, значит ты многое потерял. Особенно это одна из тех редких случаев, когда аниме ни капли не уступает манге, если не превосходит во всём. Только жаль автор зажравшийся ленивый ублюдок
Офк это всё мое имхо, кто то может не согласится и сказать, что ХхХ чушь

Smiling Cat

03.04.2017, 20:34

Почему ты до конца игнорируешь то, что у них не было воли только из за того, что автор его не придумал или просто не вводил в сюжет? Что у Дофлы тоже не было бы никакой воли, будь он на месте Крока или Мории. Это же более, чем очевидно
1. Я никогда в жизни не поверю, что у Дофламинго ДТС не было хаки, а за 2 года она появилась, при том прокачанная с его же прокачанным плодом, который также ДТС не раскрыли.
2. "Если бы така бы во рту б росли грибы". Ода ввёл Доффи в сюжет и скрывал его довольно умело - за всё время он не напрягся ни разу, чтоб показывать свою истинную силу.
3. В отличие от Крокодайла и Мории силу Доффи не раскрыли, а Крокодайл и Мория продули, хотя вроде как имели опыт битв с Йонко и не показали владения хаки - это ставит их вровень с пиратами Рая.
Доффи к ним не относится по причинам:
*Он живёт в НМ более 10 лет - за это время, будучи криминальным авторитетом Хаки освоишь.
*Его ДТС никто так и не раскрыл и причин для серьёзного ведения боя ему не дали и по сему, т.к. он ничего не показал нельзя утверждать, что он не владел Хаки.
С таким же успехом можно было бы утверждать подобное о Михоке, т.к. он тоже Хаки ДТС не показал - но он ведь обучал Зоро Хаки, а это невозможно было бы если бы он ей не владел.

Оценивать силы шичибукаев по их стоимости - слабейший аргумент. Тем более сравнивать Дофлу и Крока это небо и земля в плане опасности для МП, Дофла заведует самым опасным подпольным бизнесом, а Крок простой "мафиози", который сейчас скорее всего вообще соло шарится и никому не мешает. Джимбей, тот кто наоборот ищет мир и спокойствие, с чего бы ему давать много?
Как раз награда и оценивает их уровень опасности.
Багги хоть и стал Шичибукаем, но остался тем же дном, что и был.
Ло став Шичибукаем не стал уровня Доффи.
Эйсу предлагали пост Шичибукая, но как мы судим сейчас - Доффи бы ему набил морду быстрее чем Смокеру, т.к. тот 3 года был в НМ, а всё равно без Хаки.
Джимбей отмечал слабость Мории, а после это подтвердил Дофламинго.
Между шичибукаями заметная разница в силе.

Aidash

03.04.2017, 20:48

1. Я никогда в жизни не поверю, что у Дофламинго ДТС не было хаки, а за 2 года она появилась, при том прокачанная с его же прокачанным плодом, который также ДТС не раскрыли.
2. "Если бы така бы во рту б росли грибы". Ода ввёл Доффи в сюжет и скрывал его довольно умело - за всё время он не напрягся ни разу, чтоб показывать свою истинную силу.
3. В отличие от Крокодайла и Мории силу Доффи не раскрыли, а Крокодайл и Мория продули, хотя вроде как имели опыт битв с Йонко и не показали владения хаки - это ставит их вровень с пиратами Рая.
Доффи к ним не относится по причинам:
*Он живёт в НМ более 10 лет - за это время, будучи криминальным авторитетом Хаки освоишь.
*Его ДТС никто так и не раскрыл и причин для серьёзного ведения боя ему не дали и по сему, т.к. он ничего не показал нельзя утверждать, что он не владел Хаки.
С таким же успехом можно было бы утверждать подобное о Михоке, т.к. он тоже Хаки ДТС не показал - но он ведь обучал Зоро Хаки, а это невозможно было бы если бы он ей не владел.
Почему ты не можешь понять то, что я пишу?) Что именно не понятно в моем посте?)
Почему ты рассуждаешь так, будто они живые персонажи? Они все вымышленные и создал их тоже смертный человек, а каждый человек ошибается. Именно по этой причине не было ни у кого воли или была у всех воля, но они не юзали по воле автора. И этот автор, который тоже является человеком совершил на мой взгляд самую большую ошибку, сделав основной упор на волю после ТС или вовсе придумав её.

Как раз награда и оценивает их уровень опасности.
Багги хоть и стал Шичибукаем, но остался тем же дном, что и был.
Ло став Шичибукаем не стал уровня Доффи.
Эйсу предлагали пост Шичибукая, но как мы судим сейчас - Доффи бы ему набил морду быстрее чем Смокеру, т.к. тот 3 года был в НМ, а всё равно без Хаки.
Джимбей отмечал слабость Мории, а после это подтвердил Дофламинго.
Между шичибукаями заметная разница в силе.
Ну вот сам привел отличный пример. У Ло заметно выше цена, чем у Дофлы. Но на деле как ты сам видел, Ло не соперник для Дофлы. Или например Хенкок, я не думаю, что Ло сильнее её, хотя цена опять в разы больше. Никогда не смотри на цену у шичибикаев, она ни о чём вообще не говорит.
Да, разница в силе у шичибукаев огромная. Но Дофла, Крок, Джимбей где то по середине, но Дофла находится на самой верхушке этой середины

Leader of revolution

03.04.2017, 20:56

Багги хоть и стал Шичибукаем, но остался тем же дном, что и был.

Не факт. Мы же не видели его в бою после ТС.
Хотя... Я тоже, честно говоря, сомневаюсь, что его уровень хоть как-то возрос. Достаточно вспомнить того же Спандама: за два года вооообще не изменился.

И всё же Магеллан ленивая з... Крайне сомнительна его серьёзность и жажда тренировок с его образом жизни.
Ну, это сейчас, а в молодости он вполне мог себя натренировать. И Хаки мог овладеть.
На всех на них кайросеки и оковы.
А если кто-то снимет с них эти оковы? Что тогда? Очевидно же, что начальник тюрьмы, куда попадают опаснейшие преступники, среди которых есть самые настоящие монстры, должен в случае чего уметь разобраться с нарушителями порядка.

а из показанного он не владел Хаки.
До ТС Доффи тоже не показывал, что у него есть Хаки, но это не означает, что его у него не было.

Smiling Cat

03.04.2017, 21:08

Почему ты не можешь понять то, что я пишу?) Что именно не понятно в моем посте?)
Почему ты рассуждаешь так, будто они живые персонажи? Они все вымышленные и создал их тоже смертный человек, а каждый человек ошибается. Именно по этой причине не было ни у кого воли или была у всех воля, но они не юзали по воле автора. И этот автор, который тоже является человеком совершил на мой взгляд самую большую ошибку, сделав основной упор на волю после ТС или вовсе придумав её.
Потому что это не логично.
Есть такая вещь как сюжет и он включает в себя развитие каждого отдельного персонажа в отдельности. При этом персонажи заранее вводятся в сюжет не равными.
Автор может многое, но в то же время не может, т.к. иначе манга превратится в бред и её перестанут читать, тк. связки не будет.

Ну вот сам привел отличный пример. У Ло заметно выше цена, чем у Дофлы. Но на деле как ты сам видел, Ло не соперник для Дофлы. Или например Хенкок, я не думаю, что Ло сильнее её, хотя цена опять в разы больше. Никогда не смотри на цену у шичибикаев, она ни о чём вообще не говорит.
Да, разница в силе у шичибукаев огромная. Но Дофла, Крок, Джимбей где то по середине, но Дофла находится на самой верхушке этой середины
Ещё раз:
Дофламинго стал Шичибукаем 10 лет назад - его награду сделали недействительной, т.к. он стал законным пиратом и надобность в его поимке отпала.
Когда Дофламинго вновь стал пиратом (фальсифицированная информация) - награда за него соответственно стала выше (информация ложная, но награду бы вряд ли наврали, т.к. дозор даже был в недоумении).
Ло им стал около 1 года назад.
Крокодайл получил 81 лимон около 5 лет назад, но согласно СБС если бы Правительство знало о Барок Воркс награда за него составляла бы 162 лимона.
В случае с Шичибукаями помимо награды нужно смотреть на дату последнего действия этой награды.

Arhidemon добавил 03.04.2017 в 21:08
Ну, это сейчас, а в молодости он вполне мог себя натренировать. И Хаки мог овладеть.
Тоже не факт, т.к. всё же ИД тихое место и особо много боёв здесь не бывает.
За всё время 1 побег был и то без боя похоже.

А если кто-то снимет с них эти оковы? Что тогда? Очевидно же, что начальник тюрьмы, куда попадают опаснейшие преступники, среди которых есть самые настоящие монстры, должен в случае чего уметь разобраться с нарушителями порядка.
6 уровень
http://e2.postfact.ru/auto/00/op/v54ch531/10-11.png
http://e7.postfact.ru/auto/00/op/v54ch531/12.png

До ТС Доффи тоже не показывал, что у него есть Хаки, но это не означает, что его у него не было.
Но так считалось только до тех пор, пока он её не продемонстрировал и не показал уровень её владения.
Опять же, пока Магеллан не покажет её, говорить о её наличии нельзя всерьёз. Иначе нужно в колизее уточнять, что Магеллан владеет хаки, ибо по факту это не доказано и остаётся на уровне теории.

Leader of revolution

03.04.2017, 21:43

Тоже не факт, т.к. всё же ИД тихое место и особо много боёв здесь не бывает.
Но это не значит, что туда кого попало направляют охранять заключённых.
6 уровень
Спойлер
Ну они же сидят за решёткой, закованные в кандалы. Естественно, они испугались, так как ничего не могли сделать. Откуда нам знать, что они бы повели себя так же вне тюремной камеры без наручников?
Опять же, пока Магеллан не покажет её, говорить о её наличии нельзя всерьёз.
Я даже больше скажу: нельзя всерьёз сравнивать полностью раскрытого Доффи и не до конца раскрытого Магеллана.

EmperorBuggy

04.04.2017, 11:28

Не факт. Мы же не видели его в бою после ТС.
Хотя... Я тоже, честно говоря, сомневаюсь, что его уровень хоть как-то возрос. Достаточно вспомнить того же Спандама: за два года вооообще не изменился.
Если Капитан Багги апнется, планета треснет. Так что он благоразумно остается на своем прежнем уровне ради блага всего человечества.
Филлеры же.

Smiling Cat

04.04.2017, 15:17

Ну они же сидят за решёткой, закованные в кандалы. Естественно, они испугались, так как ничего не могли сделать. Откуда нам знать, что они бы повели себя так же вне тюремной камеры без наручников?
Тогда бы валили толпой, как это и сделали (мы не знаем как - мог и один там особо опасный его завалить).
Тича и его команду Магеллан убил с шага - другие сомнительное исключение.

Но это не значит, что туда кого попало направляют охранять заключённых.
Это спорно, учитывая сколько там статистов - даже на Эниес Лобби была охрана круче.

Я даже больше скажу: нельзя всерьёз сравнивать полностью раскрытого Доффи и не до конца раскрытого Магеллана.
А вот это можно.
Если персонаж введён в мангу, то сила его измеряется показанной силой или потенциально имеющейся на основании показанного (не фантазии, а ситуация как с Верго - его не раскрыли, но очевидно, что его сила в Хаки-Форме намного превосходит его показанного до этого)
П.С. Я с таким же успехом могу заявить, что Доффи до конца не раскрыли, а когда он вернётся к концу Манги он будет такой убер сильный, что Магеллан с пальца будет валиться.
http://img03.deviantart.net/ef1e/i/2015/120/6/f/symbiote_by_dika_brew-d8rl7xn.jpg
Просто тогда не будет смысла проводить бои в Колизее, пока манга не закончится, если мы не будем судить на основании имеющейся информации.