Просмотр полной версии : Энель vs Дофламинго
Ганфайтер
09.10.2013, 23:29
перемещается Энель со скоростью эл. поля или со скоростью зар. частиц.
Со скоростью молнии. То есть не медленнее 50км\с.
Ну так это, наверное, быстрее чем человек в сутенерском прикиде?
Так я и говорю, смотря что. Эл. поле, это скорость света. Скорость зар. частиц (ионов, электронов) очень медленная сутенёр явно быстрее. Если вспомнить про молнию, то фронт молнии движется быстро, уже в порядках скорости света (хотя и тут есть оговорки, там разные стадии с разными скоростями).
Shiroi добавил 09.10.2013 в 22:39
Ганфайтер, что есть скорость молнии? В физике нет такого понятия. Там фигурируют три скорости: скорость эл. поля, скорость фронта пробоя (от 50 000км/с) и скорость зар. частиц.
EmperorBuggy
09.10.2013, 23:43
И с тех пор Энель стал сильнее?
Возможно, но я задавал вопрос, чтобы освежить память, вспомнить, ты ли это был тогда.
Как кто-то вроде Дофламинго может проиграть ГЗ долбаной Скайпии обладая много превосходящими статами и Волей? М?
ГЗ Скайпии ваншотнул бы Луффи без малейшего напряга не будь он резиновым. Это ставит его на уровень выше остальных ГЗ, которым для этого понадобился довольно затяжной бой.
Во истину - электричество - даже на Верго плохо действовало - действовало, но он был в боевом положении, что уж тут говорить, о Дофламинго, коль его подчинённый может выдержать такие атаки!
Ты приравниваешь атаки Энеля и Ло? :lol:
Энель был чудовищно сильным для начала Куска - не более. Остальное уже просто фап. Его чуть ли не любой перс с Хаки нагнет, любой перс уровня Лу и компании.
Энеля завалил человек невосприимчивый к его атакам. Без этого чита враг должен быть на порядок сильнее.
А если речь не только про Энеля, то это считается?
http://ge.readmanga.ru/op/v52ch512/08.png
как по мне, более наглядный тут случай с Шанком. Ведь жар Акаину плавил оружие которым его пытались ударить. А Шанкс остановил кулак мечом.
Если у кого-то и есть шанс танковать подобные атаки своей ВВ, то только у топовых её юзеров типа Шанкса, Рейли, Гарпа. Их предельная сила не раскрыта. Примеры танкования были только мечами. А мечи попрочнее людей. Уровень ВВ Дофлы вряд ли позволит ему танковать своим телом миллионы вольт Энеля.
Про заморозку/разогрев: каким боком там энергия - не понятно
Есть такой вид энергии - тепловая, подумай об этом, вспомни физику.
Есть у меня один пруфик
http://s.readmanga.ru/auto/01/34/52/005.png
Джимбей блокировал атаку водой и рыбокарате, а не ВВ и к тому же получил нехилый ожог (ещё парочка таких и он потерял бы руку).
Ну раз ты разрешил.
http://gb.readmanga.ru/auto/08/25/50...698_page04.png
http://gi.readmanga.ru/auto/08/25/50...698_page07.png
Статисты же. Блитцнуть статистов - невеликая заслуга. Энель проделывал это с намного более серьёзными ребятами.
Обычное сору, даже следов не оставляет. Еще раз, для особо упорных, Энель в боях не демонстрировал физ. силы, выносливости и реакции. По этим параметрам он проигрывал Луффи без второго гира в чистую.
Реакцию как раз демонстрировал. После пары рандомных атак она куда-то делась. Типичный слив ГЗ. А физ. сила для перса который атакует молниями как бэ и не нужна особо. Выносливость кстати тоже довольно неплохая. Он был вполне боеспособен до атаки золотым шаром.
почти вплотную к Дофле, очень спорно.
100м не есть почти вплотную.
И то, что Дофламинго никак не может быть медленнее Энеля?
Совсем никак?
Не только потому, что Энель это ГЗ начала Куска, а Дофла один из топовых персонажей середины Куска, где уровни сил значительно подскочили.
Ещё раз, если бы Луффи не был резиновым, он бы даже не успел понять что происходит прежде чем слится. Энель показал уровень намного больше чем остальные преТС ГЗ.
Ни он ни его атаки не перемещаются на скорости молнии - нет достаточных оснований считать так.
Молнии не перемещаются со скоростью молнии? Интересно. Шути дальше.
Блин, у него даже логия называется электрической, а не молниевой. Просто разряд тока и природная молния, что гораздо сложнее это совершенно разные вещи.
Иногда такую фигню говорите ппц.
Вообще-то фрукт Горо-горо. Горо - это звук которым в Японии обозначается гром, если не ошибаюсь. Связь с молнией очевидна.
Только, когда он превращается сам в электричество, тогда возможно у него есть эта скорость, но это только перемещение и он не может атаковать из этой формы - ему нужно "воплотиться". Даже если принять его скорость за скорость молнии не только в форме элемента оооо спасибо великий санлайт что хотябы так позволил энэлю юзать свой фрукт.Даже если он не может атаковать, он быстрее дофламинго, ему напрягаться даже не надо, и как всё таки дофла увернётся от удара молнии, как лу увернулся от лазеров пацефисты ясно луч в одном направлении бьёт, а у молнии есть свойство притягиваться к предметам
http://gd.readmanga.ru/auto/01/63/22/ONE_PIECE_29_102_2.png_res.jpg одна из непобедимых сил это не я сказал, Ода так написал так что ололо троли сворачивайтесь
Статисты же. Блитцнуть статистов - невеликая заслуга. Энель проделывал это с намного более серьёзными ребятами.
Дозорные из нового мира, которых ты назвал статистами, по силе не уступают уже этим "серьёзным" ребятам.
Реакцию как раз демонстрировал. После пары рандомных атак она куда-то делась.
Он демонстрировал мантру, а не реакцию. Да и то, схватил удар по голове в бою даже с мантрой. Как только Луффи стал атаковать рандомно и мантра уже не спасала, стал получать в бубен, откуда вывод - реакции 0.
100м не есть почти вплотную.
Дофла своими нитями за облака цепляется, 100 метров это для него вплотную.
Shiroi добавил 09.10.2013 в 23:29
Есть такой вид энергии - тепловая, подумай об этом, вспомни физику.
Чуть не заметил этого бреда, из-за длинного поста. Нет такого вида энергии, это тебе надо вспомнить физику. Температура - мера средней кинетической энергии молекул. Нет тепла, это абстракция. Так что про тепловую энергию это полный бред.
EmperorBuggy
10.10.2013, 00:55
Дозорные из нового мира, которых ты назвал статистами, по силе не уступают уже этим "серьёзным" ребятам.
Статист G5 > Зоро? Серьёзно?
Он демонстрировал мантру, а не реакцию. Да и то, схватил удар по голове в бою даже с мантрой. Как только Луффи стал атаковать рандомно и мантра уже не спасала, стал получать в бубен, откуда вывод - реакции 0.
Рандомным вроде был только отражённый гатлинг.
Дофла своими нитями за облака цепляется, 100 метров это для него вплотную.
И что? Он же не мгновенно цеплялся.
Чуть не заметил этого бреда, из-за длинного поста. Нет такого вида энергии, это тебе надо вспомнить физику. Температура - мера средней кинетической энергии молекул. Нет тепла, это абстракция. Так что про тепловую энергию это полный бред.
:fp:Ты сам себе противоречишь.
Статист G5 > Зоро? Серьёзно?
Помнится Зоро без трех мечей с трудом с бафнутым котом справится мог. А сейчас башни рубит. Время идет. Ах да, последняя глава показывает, Санджи даже после ТС не противник пернатому, хотя жаль, конечно.
Рандомным вроде был только отражённый гатлинг.
А в гаталинге разве один удар? Там много ударов и они были рандомные.
Были еще уклонения на рефлексах не думая. И Энель не мог попасть. Значит рефлексы Луффи на тот момент выше, чем у него.
И что? Он же не мгновенно цеплялся.
Не мгновенно, но судя по всему достаточно быстро, что бы не упасть. Погугли высоту облаков.
Ты сам себе противоречишь.
Это тебе надо ставить фейспалмы. Ты когда выделял слово "энергии", перед ней не заметил прилагательное - "кинетической". Ты говорил о "тепловой" и тебе ясно дали понять, что такой нет. А выделить и там и там одно слово, это показать, что ты умеешь находить в тексте одинаковые слова. Я тебе раскрою секрет, ударить кулаком по мячу, это так же передать кинетическую энергию мячу от кулака (если мяч после удара начнет движение). Потому, в этой мега классификации "энергетических" атак (которая меня так смутила) не хватает удара кулаком и другими частями тела, т.к. это та же кинетика, что и в тепле.
EmperorBuggy
10.10.2013, 01:26
Помнится Зоро без трех мечей с трудом с бафнутым котом справится мог.
Ну и? Бафнутый кот > статист G5.
А в гаталинге разве один удар? Там много ударов и они были рандомные.
Были еще уклонения на рефлексах не думая. И Дофла не мог попасть. Значит рефлексы Луффи на тот момент выше чем у него.
Не понял.
Не мгновенно, но судя по всему достаточно быстро, что бы не упасть. Погугли высоту облаков.
Это Гранд Лайн. Высота облаков может быть какая угодно.
Это тебе надо ставить фейспалмы. Ты когда выделял слово "энергии", перед ней не заметил прилагательное - "кинетической". Ты говорил о "тепловой", тебе ясно дали понять, что такой нет. А выделить и там и там одно слово, это показать, что ты умеешь находить в тексте одинаковые слова. Я тебе раскрою секрет, ударить кулаком по мячу, это так же передать кинетическую энергию мячу от кулака (если мяч после удара начнет движение). Потому, в этой мега классификации "энергетических" атак (которая меня так смутила) не хватает удара кулаком и другими частями тела, т.к. это та же кинетика, что и в тепле.
ОК. Под тепловой энергией обычно подразумевается внутренняя энергия. Внутренняя энергия тела — это сумма энергий молекулярных взаимодействий и тепловых движений молекул. Ты действительно считаешь, что мгновенное изменение температуры тела очень похоже на удар кулаком?
Ну и? Бафнутый кот > статист G5.
Если кот в течении двух-трех лет тренировался как Зоро, то да. Иначе, ты написал еще один бред.
Не понял.
Ошибся, уже поправил.
Это Гранд Лайн. Высота облаков может быть какая угодно.
Поищи сканы с облаками и увидишь, они высоко. Километр там точно есть.
ОК. Под тепловой энергией обычно подразумевается внутренняя энергия. Внутренняя энергия тела — это сумма энергий молекулярных взаимодействий и тепловых движений молекул.
Я тебе еще один секрет раскрою, внутренняя энергия то же абстракция (это термодин. потенциал). Конечно хорошо, что ты умеешь лазить по википедии, только нормальных знаний это не даёт. Кстати, эта пресловутая "энергия тепловых движений молекул" - это как раз кинетика.
Ты действительно считаешь, что мгновенное изменение температуры тела очень похоже на удар кулаком?
Что значит похоже? Тебе пишут не про похожесть, а что там и там кинетическая энергия. Неужели в школе не решал задачку про снежок и стену? Условие: с какой скоростью надо кинуть снежок заданной массы, что бы при ударе об стену от превратился в воду или в пар. И ты не поверишь, но если кинуть достаточно быстро, снежок станет паром. Ох уж эта занимательная школьная физика...
Ганфайтер
10.10.2013, 01:59
что есть скорость молнии? В физике нет такого понятия.
Есть. Скорости молнии была экспериментально подсчитана. Она колеблется от 50 до 120 км\с. (цифры примерно такие)
EmperorBuggy
10.10.2013, 02:13
Если кот в течении двух-трех лет тренировался как Зоро, то да. Иначе, ты написал еще один бред.
Нету никаких причин думать по-другому.
Зоро времён Скайпии уж точно сильнее статиста G5.
И Энель не мог попасть.
Молнией или физ. атакой?
Поищи сканы с облаками и увидишь, они высоко. Километр там точно есть.
Это никак не делает Дофлу быстрее Энеля.
Я тебе еще один секрет раскрою, внутренняя энергия то же абстракция (это термодин. потенциал). Конечно хорошо, что ты умеешь лазить по википедии, только нормальных знаний это не даёт. Кстати, эта пресловутая "энергия тепловых движений молекул" - это как раз кинетика.
Эта кинетическая энергия отличается от энергии брошенного предмета.
И как насчёт энергии молекулярных взаимодействий?
Что значит похоже? Тебе пишут не про похожесть, а что там и там кинетическая энергия. Неужели в школе не решал задачку про снежок и стену? Условие: с какой скоростью надо кинуть снежок заданной массы, что бы при ударе об стену от превратился в воду или в пар. И ты не поверишь, но если кинуть достаточно быстро, снежок станет паром. Ох уж эта занимательная школьная физика...
Ну так это преобразование энергии. Тем более о таких скоростях которые способствовали бы такому сильному температурному воздействию мы не говорили.
Есть. Скорости молнии была экспериментально подсчитана. Она колеблется от 50 до 120 км\с. (цифры примерно такие)
Если честно, мне очень лениво объяснять подробно, в чем ты не прав. Я и так чуть выше рассказывал истории из школьного курса раздела молекулярной физики. Вкратце отвечу так.
Термина – скорость молнии в физике нет и быть не может, потому что этот термин бессмысленный по своей сути. Что бы вычислить скорость какого-то объекта надо знать расстояние, которое он преодолел и время, за которое это произошло. Вот со временем и возникает беда. Молния – сложный набор процессов. Там есть и нисходящие “пробои” (назову это так) и восходящие (возвратный удар), т.е. это не тупо удар сверху вниз. И еще есть другие фазы и т.д. Из-за этого сложно выделить время распространения молнии, т.к. мы либо берем время всех фаз, либо время каких-то начальных. Потому физика не оперирует этим понятием, говорят только о скорости распространения определенной фазы, скорости у них, кстати, существенно отличаются.
Подобные понятия можно встретить в фантастических фильмах для красного словца или в около научных журналах, но смысла в них 0. Потому я и спросил, что именно ты вносишь в понятие – скорость молнии.
Подобная путаница в названиях, когда группе процессов присваивают одно имя, зачастую встречается в физике. Все из-за того, что раньше об этих вещах не знали ничего и именовали это все одним процессом – словом. Так и осталось.
Зоро времён Скайпии уж точно сильнее статиста G5.
Так и Зоро успел удар сделать по Энелю.
Молнией или физ. атакой?
Мы обсуждаем рефлексы, а не скорость атаки. Потому, чем он там его не мог достать - не важно. Ты следишь за ходом разговора?
Это никак не делает Дофлу быстрее Энеля.
Это делает нити Дофлы быстрее, чем сможет среагировать Энель.
Эта кинетическая энергия отличается от энергии брошенного предмета.
Это ты мне предлагал физику вспомнить, лол. Естественно она не отличается. Кинетическая энергия всегда одна и та же или ты знаешь разные? Оо Мб сразу Нобеля пойдешь получать?
И как насчёт энергии молекулярных взаимодействий?
А с ними, что не так? Причем здесь вообще они?) Они к температуре никак не относятся.
Ты хоть понимаешь, о чем пишешь?
Ну так это преобразование энергии.
Нет там преобразования энергии. Человечеству уже чуть ли не 100 лет известно, что это один и тот же вид энергии, а до тебя только сейчас доходит? У тебя в школе физика то хоть была?
Тем более о таких скоростях которые способствовали бы такому сильному температурному воздействию мы не говорили.
Каких таких? 20 м/с хватит, что бы снежок уже начал плавиться (даже не начал, а частично стал водой). А средняя скорость удара рукой около 10 м/с (вес руки много больше массы снежка, т.е. энергия удара выше). Скорость подачи мяча в теннисе выше 50 м/с. Так что вполне реальные человеческие скорости. Да и причем тут это, мы говорим о том, что там и там один вид энергии. Этот пример это подтверждает.
Ганфайтер
10.10.2013, 02:48
Shiroi, Физика изучает природные явления и их взаимодействия, так ведь? Молния природное явление. Я не знаю как измеряли скорость, но у разного вида молнии разная скорость, это факт.
Ганфайтер, Да, молния природное явление и физика его изучает. Но слово молния это название группы процессов. Ты можешь перерыть учебники по физике атмосферы и не найдешь там термина - скорость молнии, по причинам описанным мною выше. То, что ты где-то там нагулил в интернете с непонятных сайтов типа википедии (в которой тонна ошибок) не означает, что такой термин есть. Если я не прав, кидай мне ссылку на учебник или на научную (подчеркиваю) статью по этой теме, с удовольствием прочту. Я, в свою очередь, могу тебе так же скинуть пару учебников (весьма знаменитых в определенных кругах), где этого термина ты не встретишь. Что и кто там измерял я не знаю. Но чаще всего в подобных случаях работает испорченный телефон.
EmperorBuggy
10.10.2013, 03:04
Так и Зоро успел удар сделать по Энелю.
Энель позволил ему это сделать.
Мы обсуждаем рефлексы, а не скорость атаки. Потому, чем он там его не мог достать - не важно. Ты следишь за ходом разговора?
Я помню как он его доставал, и не раз.
Это делает нити Дофлы быстрее, чем сможет среагировать Энель.
Молния тоже быстрее чем сможет среагировать Дофла.
Это ты мне предлагал физику вспомнить, лол. Естественно она не отличается. Кинетическая энергия всегда одна и та же или ты знаешь разные? Оо Мб сразу Нобеля пойдешь получать?
Я имел в виду, что кинетическая энергия молекулы не значима по сравнению с кинетической энергией, например, мяча. Согласен, я неправильно выразился.
А с ними, что не так? Причем здесь вообще они?) Они к температуре никак не относятся.
Ты хоть понимаешь, о чем пишешь?
При том, что не вся внутренняя энергия - кинетическая энергия.
Нет там преобразования энергии. Человечеству уже чуть ли не 100 лет известно, что это один и тот же вид энергии, а до тебя только сейчас доходит? У тебя в школе физика то хоть была?
То есть снежок испаряется от движения?
Каких таких? 20 м/с хватит, что бы снежок уже начал плавиться (даже не начал, а частично стал водой).
Ты говорил о полном испарении.
Да и причем тут это, мы говорим о том, что там и там один вид энергии. Этот пример это подтверждает.
Допустим, но воздействие удара кулака, обжигания магмой и заморозки на человека очень разные.
Энель позволил ему это сделать.
Докажи. Если ты не сам Ода, в чем я сильно сомневаюсь, доказать ты это не сможешь. Есть только факт удара. Все.
Я помню как он его доставал, и не раз.
Помнить ты можешь - что угодно, разговор идет только о режиме бессознательного уклонения, который использовал Луффи. Разговор пошел с него. Еще раз тебя спрошу, ты хоть помнишь, с чего начался разговор?
Молния тоже быстрее чем сможет среагировать Дофла.
Почему тогда Энель не среагировал от рикошета гаталингом? Ведь он молния? Не неси бреда, если не чего сказать, просто молчи.
Я имел в виду, что кинетическая энергия молекулы не значима по сравнению с кинетической энергией, например, мяча.
Хахахахахаха. Мне аж плохо стало. Да... с образованием в стране явно проблема. Кинетическая энергия и там и там это (mv^2)/2. И она имеет одинаковое значение. Так как мяч так же состоит из молекул. У тебя у любого тела дофига внутренней энергии и не малый вклад даёт как раз кинит. энергия движения молекул. Поверь, она важна и её много.
При том, что не вся внутренняя энергия - кинетическая энергия.
Да ты что? А где я утверждал иное? Мы говорили о температуре? Помнишь? Так вот, внутренняя энергия не есть температура. Ты реально, похоже, не понимаешь, о чем пишешь. )))))))) Зачем вообще пишешь, ты ведь с каждым разом еще больше и больше позоришься и показываешь свою безграмотность.
То есть снежок испаряется от движения?
Что есть движение? Почему ты говоришь терминами школьника младших классов? Снежок испаряется, потому что у его молекул становится достаточно кин. энергии, что бы преодолеть фазовый переход из твердого в жидкое.
Ты говорил о полном испарении.
Лол, а какая разница? Зачем ты пишешь бредовые вопросы, что бы якобы найти не соответствие. Ты же ни черта не понимаешь, о чем идет речь. Причем тут полное или не полное испарение, если задача примера показать, что вид энергии один и тот же (это я, кстати, тебе уже писал, мб начнешь читать, что тебе пишут).
Допустим, но воздействие удара кулака, обжигания магмой и заморозки на человека очень разные.
Да разные. Только это не меняет того, что температура имеет прямую связь со скорость движения молекул в веществе. Я нигде и не писал, что воздействие на человека одинаковое, зачем ты мне это пишешь? Разговор пошел с того, что кое-кто сделал очень странную классификацию "энергетических" ударов. Вот и все. Причем тут разница воздействия?
Молнии не перемещаются со скоростью молнии? Интересно. Шути дальше.
Знаешь сколько таких "молний" есть в фикшене? :ag:
Что ты хочешь сказать? Что при напряжении в миллионы вольт, которые он призывал, скорость перемещения заряженных частиц ниже чем при молнии?
Молнии формируются из облаков, что создаются из разницы температур, и их существование (молний) по идее вовсе противоречит сегодняшей физики. Обычный разряд тока и гораздо более сложный объект, что формируется при особых природных условиях, что толком не изучены на сегодня даже это совершенно разные вещи. Поэтому нужно доказывать скорость молнии, а просто названия и внешнего сходства недостаточно. Да и это рушит все уровни сил - так большинство персов Наруты и Аватара (Легенда об Аанге), да и доброй половины фикшена становятся быстрее молнии, что противоречит уровням сил и не имеет никакого смысла.
Да.
С каких это пор стоит обращать внимание на скорости перемещения героев и злодеев?
Что заставляет их так сильно увеличивать скорости за какой-то год или пару лет?
Мерцание при атаке показывали еще в арке СП9. Зачем сравнивать кого-то по времени попадания в мангу.
С одной стороны есть человек с логией и беспрецедентным уровнем прокачки воли наблюдения ( что при текущих раздачах воли вооружения подразумевает шанс попадания сильной воли и к нему) и человека, чьи статусные ( иначе и не назовешь ) атаки являются его единственным существенным достоинством. Да, людей без воли вооружения сильной он берет под контроль и убивает. Но на войне он смогу взять под контроль только Джоса, при этом почему-то не смог даже нанести урон Крокодайлу, которого Луффи победил простым обливанием водой.
Помнится , Энель входил в металлические части корабля и плавал там спокойно. что мешает ему влететь в пуговицу на пиджаке Дофламинго и выйти ему прямо в сердце?
Возможности его фрукта велики, как и показанный уровень развития воли. А вы его сравниваете таким образом только потому что он появился в арке до таймскипа.
Затем, что кто-то вроде Дофламинго не может быть медлнее кого-то вроде Энеля.
Его способности и все статы кроме радиуса ВН, что бесполезен в поединках 1х1 жутко уступают Дофле.
Ещё раз, если бы Луффи не был резиновым, он бы даже не успел понять что происходит прежде чем слится. Энель показал уровень намного больше чем остальные преТС ГЗ.
Вообще-то он реагировал и двигался также быстро как и Энель. Фактически.
Конечно выше. Только это не делает его хоть как-то сопоставимым с персами вроде Дофламинго. Вы переоцениваете Энеля так как на тот момент манги он показал внушительную мощь - в этом все проблема.
Энеля завалил человек невосприимчивый к его атакам. Без этого чита враг должен быть на порядок сильнее.
Дофламинго на порядок сильнее. :mi: По всем статам кроме радиуса ВН.
Совсем никак?
Да.
Вообще-то фрукт Горо-горо. Горо - это звук которым в Японии обозначается гром, если не ошибаюсь. Связь с молнией очевидна.
На сколько Я знаю его фрукт это Электричество-Электричество.
Как работает мантра?
Как Лу наносит удары гаталингом?
Ты действительно считаешь, что мантра даёт +100 к реакции и +1000 к скорости?!
Джимбей блокировал атаку водой и рыбокарате, а не ВВ и к тому же получил нехилый ожог (ещё парочка таких и он потерял бы руку).
Кул стори бро. Я понял Куроби > Энель. Ведь литр воды и "рыбокарате" останавливает логию (причем МАГМЫ, а не дыма, болота). И зачем этот бездарь Луффи изучал у Рейли волю, ведь водяной Луффи+рыбокарате > логии. Лучше бы к Джимбею пошел в ученики.
SunLight, сто милилон волт пока курица
XZibit100500
10.10.2013, 15:45
Кул стори бро. Я понял Куроби > Энель. Ведь литр воды и "рыбокарате" останавливает логию (причем МАГМЫ, а не дыма, болота). И зачем этот бездарь Луффи изучал у Рейли волю, ведь водяной Луффи+рыбокарате > логии. Лучше бы к Джимбею пошел в ученики.
Вообще-то нигде не сказанно про наличие воли у джимбея, зато показано на примере луффи, что рыбокарате действует аналогично воли. Так что свои кул стори оставь при себе.
сто милилон волт пока курица
Во-первых не оскорбляй моего любимого перса
Во-вторых 100 миллионов вольт даже не пощекочут Дофламинго-саму. Докажи обратное. Только помни, что атаки Энеля не убили Мугивар времен Скайпии, а Дофламинго должен танковать гораздо более сильные тычки.
В начале склонялся к победе Дофламинго, но сейчас думаю, что Энель предпочтительно выглядит, исключительно по причине логии. Каким бы быстрым не был пернатый, а удар ему подготовить нужно (руку занести, пальцы выбросить и т.д.), а этого времени Энелю хватит дабы переместится на любую точку, хоть за спину противника, и пробить в упор. Но это лишь в случае, если оба информированы о силах друг друга.
Вообще-то нигде не сказанно про наличие воли у джимбея, зато показано на примере луффи, что рыбокарате действует аналогично воли. Так что свои кул стори оставь при себе.
Нет уж. Джимбей останавливает логийную атаку Акаину - факт. Какая первая мысль? Правильно: "он использовал волю". А "пример Луффи" был додуман задним числом. И в этом случае "первое слово дороже второго". + ВВ позволяет ударить логию - факт. Рыбокарате позволяет ударить логию - твои додумки. Факт > больше твоих додумок, следовательно вероятность что Джимбей использовал волю > вероятности убер-рыбокарате.
XZibit100500
10.10.2013, 20:37
Нет уж. Джимбей останавливает логийную атаку Акаину - факт. Какая первая мысль? Правильно: "он использовал волю". А "пример Луффи" был додуман задним числом. И в этом случае "первое слово дороже второго". + ВВ позволяет ударить логию - факт. Рыбокарате позволяет ударить логию - твои додумки. Факт > больше твоих додумок, следовательно вероятность что Джимбей использовал волю > вероятности убер-рыбокарате.
Неплохая у тебя логика. То есть я правильно понимаю: ода объяснил с помощью чего и как Джимбей может воздействовать на фруктовиков, но так как это было после того как Джимбо приостановил Акаину- то это не рыбокарате, а воля( о чем опять же нигде не написанно). Мысль в то время была единственно возможной, но потом ода дал ясно понять, что с помощью рыбокарате можно воздейстовавать на фруктовиков.Опять же восхищусь твоей логикой. Факт один, и тот ода в арке рыболюдей его вроде обьяснил. И да, если автор противоречет самому себе, то априори слова автора,сказанные последними, являются истиной. Кстати приведешь пруф на "факт" что джимбей использовал хаки,? иначе это не факт а домысел. Не хотелось бы намекать, но только особо одаренный не увидит на сканах Джимбо вс Акаину, явное использование первым рыбокарате. И да твои пруфы про слова рейли не канают, ибо рейли до мастера рыбокарате вроде далеко еще.
XZibit100500, почему Джимбей не убил Акаину обезвожив его? Почему Джимбей не сильнейший в Ван Пис если он любого может обезвожить? Откуда в магме вода?
Луффи - парамеция у него внутри есть вода. У логий внутри воды нет, если их элемент не связан с водой. Может на Аокиджи, Карибу, Моне, может еще кого рыбокарате и подействует, но никак не на Акаину с Эйсом.
Хотя если допустить что рыбокарате нагибает логий, то тогда Дофламинго с волей и сильным фруктом, Энеля вообще размажет без напряга.
viajante
11.10.2013, 00:39
почему Джимбей не убил Акаину обезвожив его? Почему Джимбей не сильнейший в Ван Пис если он любого может обезвожить?
Потому что есть пределы способностей. Да и обезвоживания вроде не заявлено.
Откуда в магме вода?
Оттуда, откуда и кровь.
Во-первых не оскорбляй моего любимого перса
Во-вторых 100 миллионов вольт даже не пощекочут Дофламинго-саму. Докажи обратное. Только помни, что атаки Энеля не убили Мугивар времен Скайпии, а Дофламинго должен танковать гораздо более сильные тычки.
Он петух и этим все сказано докажи обратное , ты и ведро своим фанбойство наштамповали хетеров этого персонажа ,на других сайтах этот перс весьма уважаем и популярен . И двести милионов волт не кто не танковал а ведь это не придел Энеля .
Потому что есть пределы способностей. Да и обезвоживания вроде не заявлено.
"Сила рыбокарате заключается в способности контролировать воду вокруг себя ... и в теле человека" (629 глава). Контролируй - обезвоживай.
Оттуда, откуда и кровь.
И почему эту кровь нельзя пустить мечом без воли?
Ну допустим у Акаину есть где-то кровь и Джимбей теоретически может контролировать ее. Но на моем пруфе явно видно что Акаину атаковал не рукой, а магмой. Какая там кровь? Айсберг Джоза Акаину тоже своим телом с кровью растапливал? И по пиратам он кусками своего тела с кровью стрелял?
Вы хотя бы внятно объяснить можете как ваше чудо-юдо-рыбо-карате останавливает логий? С волей понятно: Джимбей создал невидимый доспех в который уткнулась магма Акаину. Без воли он что создал?
viajante
11.10.2013, 01:08
Контролируй - обезвоживай.
Ну не надо додумывать.
Но на моем пруфе явно видно что Акаину атаковал не рукой, а магмой.
Он тут контролирует не воду Акаину, воду своего тела для защиты.
Випоголик
11.10.2013, 01:24
Судя потому, что тут не видно ведра победит Энель, т.к видимо даже ведро не верит в пернатого, то это явно знак.
Ганфайтер
11.10.2013, 01:30
Во-вторых 100 миллионов вольт даже не пощекочут Дофламинго-саму.
Тебя походу Вадро укусил. Ампутируй конечность, мб поможет)
Он тут контролирует не воду Акаину, воду своего тела для защиты.
Учитывая температуру магмы - Джимбей должен был всего себя выжать только для остановки атаки, а он ее еще и удерживал. Акаину ледяную глыбу в пар превратил налету, а вы думаете, что Джимбей его горстью воды в руке остановил?
viajante
11.10.2013, 01:46
Учитывая температуру магмы - Джимбей должен был всего себя выжать только для остановки атаки, а он ее еще и удерживал.
Кулак поменьше-то был, чем с глыбой. Да и защититься как следует он все равно не смог.
Кулак поменьше-то был, чем с глыбой
Оно то так, но температура то у магмы одна и та же. Учитывая то, что температура магмы в среднем 800 градусов - неужели думаешь, что вода способна ее блокировать?
Оно то так, но температура то у магмы одна и та же. Учитывая то, что температура магмы в среднем 800 градусов - неужели думаешь, что вода способна ее блокировать?
Он не блокировал её тупо водой. Он остановил сам кулак, за счет воды в нем и в атмосфере. Он же не потушил удар, а остановил.
http://s51.radikal.ru/i131/1310/21/61091152b232.png (http://radikal.ru/fp/334227191fbd4d659034781054d8171c)
XZibit100500
11.10.2013, 03:23
XZibit100500, почему Джимбей не убил Акаину обезвожив его? Почему Джимбей не сильнейший в Ван Пис если он любого может обезвожить? Откуда в магме вода?
Луффи - парамеция у него внутри есть вода. У логий внутри воды нет, если их элемент не связан с водой. Может на Аокиджи, Карибу, Моне, может еще кого рыбокарате и подействует, но никак не на Акаину с Эйсом.
Хотя если допустить что рыбокарате нагибает логий, то тогда Дофламинго с волей и сильным фруктом, Энеля вообще размажет без напряга.
У оды спроси. Заодно задай вопрос про светового кизару. Офк у логии нет воды, и крови тоже нет, да и вообще они не едят и в туалет не ходят.
Он петух и этим все сказано докажи обратное , ты и ведро своим фанбойство наштамповали хетеров этого персонажа ,на других сайтах этот перс весьма уважаем и популярен . И двести милионов волт не кто не танковал а ведь это не придел Энеля .
Не надо ля-ля - Дофламинго никогда не пользовался тут любовью и уважением - хейтили задолго до моего появления, не говоря уже о Вадро - Я тут совершенно не при чем, при том, что Я даже не фанбой. На счет любви и популярности на других сайтах также не наговаривай - он же серый кардинал Куска - восхищаться Адмиралами или еще кем можно в открытую, но не Дофлой - нет - он же в розовой шубе - фу! - на других сайтах люди максимум более нейтральны так как там дурачков меньше.
Доказывать нужно вещи, что не лежат на поверхности. Ну дак докажешь, что атаки Энеля причинят ему урон?
Тебя походу Вадро укусил. Ампутируй конечность, мб поможет)
То есть не смотря на то, что он должен танковать гораздо более сильные атаки, атаки Энеля ему что-то сделают? В полку прибыло?)
То есть не смотря на то, что он должен танковать гораздо более сильные атаки
Почему это он должен танковать атаки сильнее чем 200 млн вольт? Откуда информация, пруфы мб есть?
Пустые слова типа "он такой крутой перс с Нового Мира" не считаются.
Luffy_Gear_Second
11.10.2013, 10:47
Помните ту самую сильную атаку Енеля, с использованием облаков? Не Райго, а ту, где он прицельно бьет, создавая столб "молнии"
Так вот, ее танковал СТАТИСТ даже без воли.
Неужели кто-то думает, что Дофла слабее его?
И еще: Джимбей, отбивая кулак Акаину, использовал волю, т.к. никакой води в кулаке Акаину не наблюдается.
Ганфайтер
11.10.2013, 11:39
SunLight, Не, я про жалкого Энеля и Дофламинго-сама. Тебя точно укусили)
Он остановил сам кулак, за счет воды в нем и в атмосфере
Все таки кулак Сакадзуки в тот момент представлял собою чистую магму, в которрой воды нету. Кроме того Джимбей не наносил опережающий удар для того чтобы блокировать атаку Акаину, он просто остановил кулак рукой. Это как же нужно защитить руку водой, чтобы она от контакта с магмой не сгорела?
Помните ту самую сильную атаку Енеля, с использованием облаков? Не Райго, а ту, где он прицельно бьет, создавая столб "молнии"
А кто говорил, что она самая сильная?
Не надо ля-ля - Дофламинго никогда не пользовался тут любовью и уважением - хейтили задолго до моего появления, не говоря уже о Вадро - Я тут совершенно не при чем,
Нет на сколько мне не изменяет память, как только Ода раскрыл нам связь Джокера и Верго то сразу посыпались удивленные коментарии и представь себе в них не было ни доли не приязни или ненависти по отношению к этому персонажу .
при том, что Я даже не фанбой.
:lol::lol::lol::lol::lol::lol: вы с Ведром именно фанбои , так как твои ранее утверждения говорят об обратном .
На счет любви и популярности на других сайтах также не наговаривай - он же серый кардинал Куска - восхищаться Адмиралами или еще кем можно в открытую, но не Дофлой - нет - он же в розовой шубе - фу! - на других сайтах люди максимум более нейтральны так как там дурачков меньше.
ты на наруто бейс зайди или манга ридер я просто так писать не буду . Нет ну правда этот пес обажайм на других сайтах а на этом его просто ненавидят .
Все таки кулак Сакадзуки в тот момент представлял собою чистую магму, в которрой воды нету.
Ага, нету.
В магме содержатся практически все химические элементы таблицы Менделеева, среди которых: Si, Al, Fe, Са, Mg, К, Ti, Na, а также различные летучие компоненты (оксиды углерода, сероводород, водород, фтор, хлор и др.) и парообразная вода.
Источник. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%E3%EC%E0)
Shiroi, хорошо, о наличии воды я ошибся. Но неужели вы верите, что схватив Сакадзуки за кулак, Джимбей попутно ударом отправил всю воду от себя (вопрос еще, достаточно ли той самой парообразной воды), в последствии чего атака Акаину остановилась?
Ага, нету.
Ой перестань. Я конечно уважаю Джимбея, но не надо делать из него имбу, способную выделить в магме "парообразную воду". Что ж он так от Магеллана драпал, вместо того что бы выделить из яда воду (что проще чем из магмы) и слить Начальника?
Ну хорошо я понял, в магме есть вода. Почему тогда Джимбей не отправил Акаину летать кверху задом, как он отправил летать Луффи в вашем пруфе?
MorFin, я вижу наличие фактов. Ореола воды вокруг руки Джимбей (пусть и слабого), я не видел в манге официального представления ВВ у Джимбея. Потому используя вполне известный принцип бритвы, я делаю вывод: есть не плохая вероятность того, что Джимбей не использует ВВ. Есть, конечно, вероятность, что ВВ он использует, но это только вероятности ни больше ни меньше. Потому приводить его в пример бессмысленно, т.к. точно сказать мы не можем.
Может быть, и то и то. А выбирать из этого наиболее вероятное и делать из него истину, мягко скажем, не дальновидно.
Shiroi, по твоей теории обладая рыбокарате Джимбей фактически самый могущественный перс во всем Куске. Хотя Паули навел довольно любопытные факты, слишком уж непоследовательные действия Джимбея при обладании такой силой.
Ой перестань. Я конечно уважаю Джимбея, но не надо делать из него имбу, способную выделить в магме "парообразную воду". Что ж он так от Магеллана драпал, вместо того что бы выделить из яда воду (что проще чем из магмы) и слить Начальника?
Какая имба, о чем ты? Почему ты мыслишь крайностями. Остановить один удар, причем с последствиями для себя. Это имба?
Насчет Магелана. Почему Крок не остановился и не иссушил его? Или не порезал песком на куски? Потому, что это было не угодно сюжету.
Ну хорошо я понял, в магме есть вода. Почему тогда Джимбей не отправил Акаину летать кверху задом, как он отправил летать Луффи в вашем пруфе?
Наверно потому, что он слишком слаб для этого? Остановить удар сил хватило, на большее нет.
Ты заметь, что если мыслить по-твоему, то выходит удар он блочит ВВ. От чего же Джимбей не заблочил удар от Акаину той же ВВ себе в спину. Причем удар сделал в нем дырку и достал Луффи, а тело Джимбея явно толще руки. Как так, там он гасит весь удар, тут вообще сделать ничего не может. Где ВВ? Заряд кончился?)
Shiroi добавил 11.10.2013 в 12:31
Shiroi, по твоей теории обладая рыбокарате Джимбей фактически самый могущественный перс во всем Куске. Хотя Паули навел довольно любопытные факты, слишком уж непоследовательные действия Джимбея при обладании такой силой.
А какой такой силой? Если он может с трудом заблочить удар, то он может уже ломать мир? О чем вы ребята? Везде есть предел.
Зачем вы максите эту силу в бесконечность, на это нет причин.
От чего же Джимбей не заблочил удар от Акаину той же ВВ себе в спину Удар Акаину даже Широхиге не смог блокировать, что говорить о Джимбее. Все таки попробуй блокируй удар столпом магмы в воздухе. Да и сам сказал, джимбей спиной находился, как ему было знать куда и когда удар попадет?
По вашей логике, раз ВВ может наносить удары по логиям. От чего же любой владелец ВВ не овнит весь мир и логий на раз два? Вы же такие же вопросы и соответствия задаёте.
Shiroi добавил 11.10.2013 в 12:35
Удар Акаину даже Широхиге не смог блокировать, что говорить о Джимбее. Все таки попробуй блокируй удар столпом магмы в воздухе. Да и сам сказал, джимбей спиной находился, как ему было знать куда и когда удар попадет?
Ну то, что удар пойдет в спину Джимбей знал. Это первое.
Второе, т.е. у тебя БУ не может блокировать ВВ удары Акаину, а Джимбей может. ЛОЛ.
Марко удар блокировал силой фрукта, Белоус силой фрукта (ударной волной) или алебардой. А Джимбей топовый волевик ВВ блочит удары, причем не оружием, а своим телом? Норм, че.
Shiroi, А все потому, что ВВ позволяет лишь попасть по реальному телу логии. Силу фрукта то она не блокирует. А если говорить о той силе, что ты наделил рыбокарате, а именно контролировать любую воду в любом теле, то выходит, что Аокиджи вообще не противник Джимбею. А если говорить о пределе, тогда как же понять, что может Джимбей, а что нет?
Shiroi, А все потому, что ВВ позволяет лишь попасть по реальному телу логии. Силу фрукта то она не блокирует. А если говорить о той силе, что ты наделил рыбокарате, а именно контролировать любую воду в любом теле, то выходит, что Аокиджи вообще не противник Джимбею. А если говорить о пределе, тогда как же понять, что может Джимбей, а что нет?
Ты верно читать не умеешь или не хочешь. Я же ясно пишу. Зачем ты максишь силу рыбо-карате? И почему ты не максишь так же силу ВВ?
Рыбокарате блокирует силу фрукта, да ладно? Она так же, судя по описанию, позволяет наносить урон. Разницы нет. С логикой дружим?))
Луффи может бить по телу логии, выходит Аокиджи вообще не противник Луффи. - Твоя логика.
А Джимбей топовый волевик ВВ блочит удары, причем не оружием, а своим телом?
Ну, он не фруктовик и оружия у него нет. Мы ведь не можем с точностью уверять, что тот же Широхиге не смог бы блокировать удар Акаину с помощью заряженого ВВ кулака. Просто это крайность, к которой ему не приходилось прбегать.
MorFin добавил 11.10.2013 в 12:48
Рыбокарате блокирует силу фрукта, да ладно? Она так же, судя по описанию, позволяет наносить урон. Разницы нет. С логикой дружим?))
Где это я написал о том, что рыбокарате блочит силу фрукта? Невнимательно с твоей стороны. Смотри, рыбокарате дает возможность контролировать воду. Сила Аокиджи - лед, что есть вода в твердом состоянии. Следовательно, с помощью рыбокарате сила Аокиджи нивелируется. Разве не так? А ВВ лишь разрешает бить Аокидзи нанося урон.
Ганфайтер
11.10.2013, 13:58
Shiroi, Ты же недавно не признавал Вики в которой была указана скорость разных видов молнии, а теперь из нее пруфы кидаешь.
По сабжу, Ода наверняка не знает хим состав магмы, так что закройте эту тему.
Ну, он не фруктовик и оружия у него нет.
Ты точно слышал, что такое логика? )))
Коби не фруктовик, оружия у него нет. Это делает его топовым волевиком и даёт ему способность блочит атаки Акаину голыми руками?))
Ну, он не фруктовик и оружия у него нет. Мы ведь не можем с точностью уверять, что тот же Широхиге не смог бы блокировать удар Акаину с помощью заряженого ВВ кулака. Просто это крайность, к которой ему не приходилось прбегать.
Прежде чем такое утверждать, надо доказать возможность этого. Так к слову. Все это лишь теории и все. Давайте я придумаю "сущность в виде гномика", которая на самом деле есть в ванписе и могла бы помочь БУ заблочить удары всех противников, но это крайность, к которой не приходилось прибегать. Все бы замечательно, но существование этой сущности надо еще доказать, так же как и возможность БУ блочить удары Акаину кулаком с ВВ.
Где это я написал о том, что рыбокарате блочит силу фрукта? Невнимательно с твоей стороны.
И опять не дружим с логикой. Я пишу ясный вопрос, почему любой волевик не овнит всех логий на раз два? Ты мне говоришь, что "что ВВ позволяет лишь попасть по реальному телу логии. Силу фрукта то она не блокирует.". Так? На что я тебе указываю, что рыбо-карате аналогично ВВ в данном вопросе. Однако на вопрос почему любой волевик не овнит всех логий и адмиралов, ты ответить все еще не хочешь. Однако упорно спрашиваешь меня о том, почему этого не делает Джимбей, который обладает похожей силой - рыбо-карате.
Смотри, рыбокарате дает возможность контролировать воду. Сила Аокиджи - лед, что есть вода в твердом состоянии. Следовательно, с помощью рыбокарате сила Аокиджи нивелируется. Разве не так?
Что-то мне не понятно, как это сила Аокиджи нивелируется? От того, что Джимбей сможет ломать лед, он станет от этого теплее? Причем зачем ты возводишь степень контроля в бесконечность?
Смотри, ВВ позволяет физически воздействовать на логию. Т.е. контролировать физические параметры тела логии. Значит Луффи и любой обладающий ВВ может по отрывать руки и ноги Аокиджи?
Shiroi, Ты же недавно не признавал Вики в которой была указана скорость разных видов молнии, а теперь из нее пруфы кидаешь.
У кого-то плохая память. Я говорил, что термина - скорость молнии, нет. И его нет даже на вики. Там есть термины скорости отдельных процессов, но не всей молнии. У кого-то плохая память. Кроме того, ту цитату, что я привел, подтверждает не только вики, можешь погуглить.
По сабжу, Ода наверняка не знает хим состав магмы, так что закройте эту тему.
Ода говорил, что вода есть в каждом живом существе. Значит она есть и в Акаину. Все. Ах да, ты видимо Ода, раз знаешь, что у него в голове.
Наверно потому, что он слишком слаб для этого? Остановить удар сил хватило, на большее нет.
Ты заметь, что если мыслить по-твоему, то выходит удар он блочит ВВ. От чего же Джимбей не заблочил удар от Акаину той же ВВ себе в спину.
Наверное потому что уровень владения ВВ у Джимбея, мягко говоря, средний. Поэтому остановить удар направленным НЕ В НЕГО он смог, а когда адмирал нацелился персонально на него с Луффи, то...
Теперь откуда крайности в рыбокарате, а оттуда что Джимбей СИЛЬНЕЙШИЙ МАСТЕР РЫБОКАРАТЕ В МИРЕ + Шичибукай. Понимаешь к чему я клоню? Средненький волевик с трудом сдержал адмирала - логично. Сильнейший в мире пользователь чудо-рыбокарате должен доставить адмиралу куда больше проблем.
От чего же Джимбей не заблочил удар от Акаину той же ВВ себе в спину.
Продолжаем разбор эпизода. От того что ВВ Джимбей наносил удар. Смотрим 2-й фрейм:
http://gf.readmanga.ru/auto/03/81/86/10-11.png
Магмовое тело Акаину расходится, воды вокруг руки нет, явно - воля.
Значит Луффи и любой обладающий ВВ может по отрывать руки и ноги Аокиджи?
Да. При условии что Аокиджи не будет сопротивляться. Смотри как при помощи ВВ ловили Цезаря.
Наверное потому что уровень владения ВВ у Джимбея, мягко говоря, средний.
Докажи.
Поэтому остановить удар направленным НЕ В НЕГО он смог, а когда адмирал нацелился персонально на него с Луффи, то...
Докажи, что удар направленный в Луффи был слабее того, который был нанесен в Джимбея.
Теперь откуда крайности в рыбокарате, а оттуда что Джимбей СИЛЬНЕЙШИЙ МАСТЕР РЫБОКАРАТЕ В МИРЕ + Шичибукай.
Соколиный глаз, СИЛЬНЕЙШИЙ МЕЧНИК В МИРЕ + Шичибукай. Почему он не разрезал всех, включая БУ?
Понимаешь к чему я клоню? Средненький волевик с трудом сдержал адмирала - логично. Сильнейший в мире пользователь чудо-рыбокарате должен доставить адмиралу куда больше проблем.
Не должен. Это стало бы возможно если бы предел силы рыбо-карате, равнялся бы пределу силы развитой ВВ, а этого ты доказать не можешь. Так же ты не можешь доказать, что Джимбей достиг максимума этой силы. Он лишь сильнее всех из живущих рыболюдей её развил, но то, что он достиг максимума этой силы, то же надо доказать.
Продолжаем разбор эпизода. От того что ВВ Джимбей наносил удар. Смотрим 2-й фрейм:
Не вижу удара ВВ. Где почернение? Докажи, что там удар ВВ?
Магмовое тело Акаину расходится, воды вокруг руки нет, явно - воля.
Маговое тело Акаину, расходилось от выстрелов в него из пушек - явно воля.
Да. При условии что Аокиджи не будет сопротивляться. Смотри как при помощи ВВ ловили Цезаря.
А теперь ответь так же, на вопросы из серии - почему Джимбей не заовнил Акаину в маринфорде с помощью рыбо-карате. Ответишь, подумай.
Ганфайтер
11.10.2013, 14:18
Кроме того, ту цитату, что я привел, подтверждает не только вики, можешь погуглить.
В статье про молнии на вики указано 9 источников. У кого-то плохая память. Я говорил, что термина - скорость молнии, нет. И его нет даже на вики. Там есть термины скорости отдельных процессов, но не всей молнии
Так а Энель что, вся молния? Когда он двигается в ее форме он тоже отдельный процесс.
Ода говорил, что вода есть в каждом живом существе. Значит она есть и в Акаину. Все. Ах да, ты видимо Ода, раз знаешь, что у него в голове.
Чет ты придираться сильно любишь. Ода уже кучу раз ложил на законы физики, так что я сделал предположение, что он не знает хим состав магмы. То есть вряд ли думал про какую то там воду в магмовом кулаке Акаину, бред же.
В статье про молнии на вики указано 9 источников.
Да, только ты почему-то так и не привел мне ссылки на учебники или научные статьи с термином - скорость молнии. Не помогли ссылки? Ссылки ссылкам рознь.
Так а Энель что, вся молния? Когда он двигается в ее форме он тоже отдельный процесс.
Я с тобой не рассуждал, какие процессы в движении Энеля. Кстати, это еще надо доказать. Я лишь тебе писал - термином скорость молнии в физике не оперируют.
Чет ты придираться сильно любишь. Ода уже кучу раз ложил на законы физики, так что я сделал предположение, что он не знает хим состав магмы. То есть вряд ли думал про какую то там воду в магмовом кулаке Акаину, бред же.
Именно потому, что Ода кладет на законы физики. Может быть все что угодно. Пока Ода сам ясно и прямолинейно не скажет - Магма испепелит Огонь. Когда он говорит, значит это истина мира ванпис. А вы приписали силы Джимбею, которые не были представлены Одой явно. И начинаете строить на этих "утверждениях" дальнейшие выводы, что есть не верно.
Ты точно слышал, что такое логика? )))
Коби не фруктовик, оружия у него нет. Это делает его топовым волевиком и даёт ему способность блочит атаки Акаину голыми руками?))
Веселый ты парень, на выдумки хорош. Понравился вопрос о логике задавать? к чему тут Коби? Неплохой вывод ты сделал из моего предположения о том, что если атаковать волевика у которого нету оружия и фрукта, то он сможет защититься телом. Все зависит от уровня владения ВВ, если она сильная - то почему бы и нет? А ты сам ударился в крайности, внезапно сделав любово волевика максимумом.
Докажи.
По показаному и так все ясно.
Докажи, что удар направленный в Луффи был слабее того, который был нанесен в Джимбея.
Удар был направлен в Эйса, ты даже этого не знаешь, а лезешь спорить.
Доказать что удар добивающий полутруп слабее удара против сопротивляющегося соперника? Зачем?
Соколиный глаз, СИЛЬНЕЙШИЙ МЕЧНИК В МИРЕ + Шичибукай. Почему он не разрезал всех, включая БУ?
Потому что он не кричал: "я защищу от Белоуса перса Х даже ценой своей жизни"?
Не вижу удара ВВ. Где почернение?
:fp: "Почернение". Рейли остановил Кизару. Где почернение? Наверняка Рейли юзанул рыбокарате.
Маговое тело Акаину, расходилось от выстрелов в него из пушек - явно воля.
:fp: Рука Джимбея=ядро? Рука, РУКА, блин, раздвигает магму не получая ожогов потому что она защищена волей. Точка.
MorFin, Коби там к тому, что так же не фруктовик и не пользуется оружием (во всяком случае в арке Маринфорда).
Вывод я сделал потому, что ты сам использовал подобную логику. Я лишь изменил пример, дабы тебе стало видно, что такой метод, который использовал ты, не состоятелен.
Именно для этого, я и показываю, что сделав из любого волевика максимум, можно творить чудеса, но к реальности это не относится. То же вы делаете с рыбо-карате. Неужели цель моих примеров настолько не ясна?
По показаному и так все ясно.
Ничего не ясно. Ода никак не обозначал ВВ до ТС. Потому, если она явно не заявлена у перса, говорить о её наличии глупо.
Удар был направлен в Эйса, ты даже этого не знаешь, а лезешь спорить.
Удар был направлен в сторону Эйса и Луффи. Или ты достоверно знаешь мысли Акаину?
Доказать что удар добивающий полутруп слабее удара против сопротивляющегося соперника?
А удар был не только в Эйса, в той же стороне был и Луффи. Где доказательство того, что он добивал только Эйса? Изначально, он шел на Луффи, Луффи прикрыл Эйс став полутрупом. Значит мы будем теперь добивать полутруп и свернем от нашей первоначальной цели. Нормально мыслишь.
Потому что он не кричал: "я защищу от Белоуса перса Х даже ценой своей жизни"?
Почему сильнейший в мире удар мечом не разрезал Джоза, БУ и корабль? Ты вообще пытаешься понять, для чего я даю эти примеры?
"Почернение". Рейли остановил Кизару. Где почернение? Наверняка Рейли юзанул рыбокарате.
Рыбокарате было заявлено у Рейли? Нет. Воля была заявлена у Джимбея, так же как у Рейли? Нет. Про почернение я спросил потому, что до ТС воля им не отмечалась. Откуда можно предположить, что делать выводы, по каким-то там ударам бесполезно, если ясно не сказано.
Рука Джимбея=ядро? Рука, РУКА, блин, раздвигает магму не получая ожогов потому что она защищена волей. Точка.
А я вот вижу вокруг руки ореол, как по мне, это ударная волна, или вода. Я тебе раскрою секрет, воля логию не раздвигает. Воля атакует тело фруктовика. А раздвигает стихию логии именно простой удар. Если бы удар был с волей, он бы не раздвигал тело Акаину. Ядра у нас без воли, они так же раздвигают стихию логии.
И еще раз. Почему ты не хочешь доказать вот это:
" Это стало бы возможно если бы предел силы рыбо-карате, равнялся бы пределу силы развитой ВВ, а этого ты доказать не можешь. Так же ты не можешь доказать, что Джимбей достиг максимума этой силы. Он лишь сильнее всех из живущих рыболюдей её развил, но то, что он достиг максимума этой силы, то же надо доказать."
Ганфайтер
11.10.2013, 15:11
Я лишь тебе писал - термином скорость молнии в физике не оперируют.
Так напиши письмо Оде что б физикой оперировал. Я вот не заметил у него никаких "такого термина нет в физике" А вы приписали силы Джимбею, которые не были представлены Одой явно
Я только за то, что у Єнеля скорость молнии. Которая колеблется (в зависимости от вида и периода явления) от 10 000 до 200 000 м\с.
Так напиши письмо Оде что б физикой оперировал. Я вот не заметил у него никаких "такого термина нет в физике"
Кхм... А причем тут Ода и то, что он пишет в вымышленном мире? Твои слова были: скорость молнии достоверно известна - факт. На что тебе сказали, что нет такого факта.
Причем тут вымышленный мир, если ты в своей фразе говорил про реальный? Ты свои слова-то хоть помнишь?.
Я только за то, что у Єнеля скорость молнии. Которая колеблется (в зависимости от вида и периода явления) от 10 000 до 200 000 м\с.
У Энеля не пойми какая скорость. Ясно, что в форме молнии он перемещается почти мгновенно. И это все! Присоединять тут физику реального мира, которая даже такими понятиями не оперирует - глупо. Именно это я и хотел указать. Идея ясна?
Ганфайтер
11.10.2013, 15:26
скорость молнии достоверно известна - факт.
Я изначально сказал что она в среднем где-то 100-120 км\с (вроде так). Насчет достоверного факта я хз, но вроде измерить ее вполне посильная задача. Даже простой многокадровой камерой.
Ганфайтер добавил 11.10.2013 в 14:26
У Энеля не пойми какая скорость. Ясно, что в форме молнии он перемещается почти мгновенно. И это все! Присоединять тут физику реального мира, которая даже такими понятиями не оперирует - глупо. Именно это я и хотел указать. Идея ясна?
Так бы и сразу. Я в целом согласен. За исключением того, что автор в некоторых моментах отталкивается от школьных знаний физики,а в некоторых нет. Только хрен поймешь когда он это делает.
Ганфайтер
Насчет достоверного факта я хз, но вроде измерить ее вполне посильная задача. Даже простой многокадровой камерой.
Измерить стадии можно. Измерять общее время всех процессов бессмысленно, причины я, достаточно подробно, описывал выше.
Так бы и сразу. Я в целом согласен. За исключением того, что автор в некоторых моментах отталкивается от школьных знаний физики,а в некоторых нет. Только хрен поймешь когда он это делает.
Согласен ну вот и чудно. Насчет - так бы сразу. Я так сразу и писал, это ты мне приписывал какие-то пространные утверждения.
Что касается ВВ у Джимбея, моя позиция все еще та же. Но обсуждение этой темы тут предлагаю прекратить. Если у кого-то все еще осталось желание спорить - добро пожаловать в мою личку.
kingpirate
11.10.2013, 17:27
Поищи сканы с облаками и увидишь, они высоко. Километр там точно есть.
Начну с того что маленький дракончик создает облака под своими лапами. Это ванпис, здесь облака вещь относительная.
То есть чтобы достать до Санни он должен был лететь вперед и стараться достать до корабля, но в это же самое время он может цепляться за кучевые облака ?
В этом нет ни капли логики, поэтому не надо на это заострять внимания.
Воля в ванписе сейчас и будет всех побеждать. По-моему, это своим примером доказал Король Пиратов, Рейли, Шанкс, Гарп и так далее.
Имеешь ты фрукт или нет - твое личное дело. Этим фруктом по существу ты можешь лишь повышать свои физические параметры ( скорость, силу, делать свои атаки дистанционными ) и только. Все что возможно сделать с дождем из метеоров или лазерными лучами - это убивать рядовых пиратов или дозорных.
Рассчитывать на серьезный успех против серьезных противников не имеет смысла.
Воля, показанная Энелям, как я уже говорил, находится на беспрецедентном уровне. Он могу читать мысли, слышать разговоры и контролировать всех на всем облачном острове.
Про его поражение от Луффи вообще не надо упоминать, потому как в конечном итоге ему сольются все. Тем или иным способом.
Статисты в первой половине Ванписа не умирали, хватит все время ссылаться на то что они выдерживали удары Энеля.
Shiroi, ссылать на познания в физике на сайте ванписа может каждый, потому как ты будешь писать все что угодно, будучи уверенными что не найдется человека, отвечающего на твои тезисы . Но то что ты говоришь лишь свидетельствует по принадлежности тебя к таким же.
Молния, прежде всего, гигантский пробой. В нем также присутствует скорость движения частиц, сорванных со своих орбит. Скорость распространения их по фронту пробоя и есть скорость молнии. Она известна и ученым и даже "википедии", так что ссылаться на пробелы в знаниях не стоит. А призыв любому желающему поискать доказательства самому указывает на характер "тролля", так как ты требуешь привести доказательства чужих слов, не ставя под сомнения , и не приводя доказательства своим словам. ( то есть тебе должны верить, а другим нет ).
kingpirate добавил 11.10.2013 в 16:27
Ода говорил, что вода есть в каждом живом существе. Значит она есть и в Акаину. Все. Ах да, ты видимо Ода, раз знаешь, что у него в голове.
Да, у него много сумбура в голове. И не надо на это ссылаться если у него единственным человеком, догадавшимся облиться капелькой воды и победить Крокодайла, был Луффи ( далеко не блещущий умом герой ).
kingpirate
Облака действительно бывают разные. Я с этим и не спорил) Конкретно те, за которые цеплялся пернатый были высоко. То, что он не цеплялся за Санни, не меняет того факта, что он может достать нитями до облаков. А почему тут теряется логика, это уже к Оде. Этот пример я давал с целью показать, что 100 метров, для нитей Дофлы - мало.
Воля в ванписе побеждает, это понятно. Проблема в том, что кроме у воли у описанных тобой персонажей есть еще и физ. параметры, причем они раскачены под стать воле, на том же уровне. Кроме физ. параметров, есть еще скорость реакции, боевой опыт и так далее. Этого всего нет у Энеля. Да, его аномально прокаченная воля и физ. параметры от фрукта дают ему возможность компенсировать этот провал, но только с противниками не на несколько голов выше в этих умениях, чем он.
У нас есть конкретный пример Рейли и Кизару. Кизару свет, с его скоростью все понятно, так же у него есть воля и боевые навыки топовго уровня мира ванпис. Но даже с этими навыками он не испепелил Рейли лазером. Хотя скорость атаки там световая. Почему? Так же будет и в связке Энель - Фламинго.
Про статистов первой волны и их живучесть это не ко мне.
Насчет познаний в физике. Я сделаю пару оговорок. Если ты посмотришь те случаи, когда я ссылался на неё, то станет ясно, я делал это после моих оппонентов. При этом всегда, в конечном итоге, я стараюсь показать, что этого делать не надо, т.к. это бессмысленно. Ибо манга худ. произведение.
Молния, прежде всего, это набор процессов. Там много пробоев восходящих и низходящих. Это первое. Сам пробой - это еще не молния. Он даёт плазму для образования каналов, по которым уже потом идет ступенчатый лидер молнии. И именно его скорость измеряют. Потому там нет единого фронта частиц. Именно поэтому я и протестовал против данного термина.
Прежде чем призывать поискать доказательства самому, я обычно формулирую свою позицию, и очень часто подкрепляю её ссылками. Когда я говорю, что термина "скорость молнии" нет на той же википедии, значит её там нет, во всяком случае, поиск результатов не выдал. И что мне тут пруфать?
Но так я допускаю, что вполне могу ошибаться я и предлагаю поискать самому, мб я что-то упустил. Опять же, по теме молнии, я предлагал накидать ссылок на учебники, желающих, почему-то, не оказалось. А тема ведь интересная.
Хотя я согласен, что действую порой достаточно жестко. Тут я каюсь.
Да, у него много сумбура в голове. И не надо на это ссылаться если у него единственным человеком, догадавшимся облиться капелькой воды и победить Крокодайла, был Луффи ( далеко не блещущий умом герой ).
Да, сумбура много. Но все же это его слова. И он вполне мог их так интерпретировать.
Почему ты не хочешь доказать вот это:
Но ты ведь написал что я "доказать не смогу". Так чего пыжится? Тем более мне не принципиально доказывать что предел рыбокарате=пределу ВВ. Это пусть стороники теории: "Рыбокарате остановливает логий управляя водой внутри них" доказывают.
kingpirate
11.10.2013, 18:10
Вот здесь речь и идет на несколько ли голов выше Дофламинго или нет.
Если Луффи победит САМ Дофламинго уже в этой арке, то это будет означать что Дофламинго является слабейшим из тех, с кем ему предстоит сражаться в Новом мире.
Если он победит при помощи там чьей-то помощи, то это уже будет новый виток в этом споре.
Пока все идет к тому, что на мировую обе стороны не пойдут, кому-то будут начищать лицо кулаками, и этим кто-то будет Дофламинго по канонам ванписа.
Если его победят, то о каком сильнейшем владении волей можно говорить в его отношении?
Раз он проиграет Луффи первым из всего Нового мира.
То что он смог надавать Санджи показывает лишь то что у Санджи воля слабая, и соотношение сил Энеля и команды мугивар осталось по-прежнему таким же -- он их всех испепелил бы.
Произошло бы это до таймскипа, или после таймскипа - неважно.
То что он столкнулся с Луффи ( в данном случае владельцем воли с идеальной мощью - резина, как описывал ее Ода ), да еще и с главным героем в пример брать не надо.
А вот то что он столб молнии спускал с неба по желанию - учитывать стоит.
В итоге мы имеем непонятные нити, которые то работают то не работают ,с одной стороны;
а с другой стороны мы имеем способность спускать миллионы вольт с неба на противника по желанию и по наведению волей.
В итоге мы имеем непонятные нити, которые то работают то не работают ,с одной стороны;
а с другой стороны мы имеем способность спускать миллионы вольт с неба на противника по желанию и по наведению волей.
Согласен, как раз поэтому я и не могу пока сказать кто победит. Дофла еще не показал ничего, чем бы мог защититься от атак Энеля. Но способность прыгать по облакам и кнут долетающий до Дресс Роуз дают Дофле возможность его достать.
Те, кто говорит что Дофла изи вин никаких нормальных аргументов еще не приводили.
Так вот, ее танковал СТАТИСТ даже без воли.пруф.
Luffy_Gear_Second
11.10.2013, 22:52
пруф.
глава 276.
Если тогдашние слабаки-мугивары (в сравнении с нынешними) выдерживают по 30 млн вольт, думаете, они 200 сейчас не выдержат? Да еще и с защитой ВВ.
А про Дофлу и говорить то нечего.
выдерживают по 30 млн вольтпруф.
Warlock добавил 11.10.2013 в 22:16
Ты путаешь теплое с мягким.
"слабоки мугивары" попадали как кегли и не было никаких "выдержалим" или "танковали".
Энель вин. флавлес виктари епта.
Warlock добавил 11.10.2013 в 22:18
думаете, они 200 сейчас не выдержат? Да еще и с защитой ВВ.
А про Дофлу и говорить то нечего.ох уж эти влажные фантазии.
хошь я пофантозирую? :
ДУМАЕШЬ ИНЕЛЬ ЩА НЕ ВЫДАСТ СТО МИЛИАРДОВ КИЛАВОЛЬТТТТТ!!!!!!!!!!!!?????????????????
ИНЕЛЬ ТРАХАЕТ НАРМАЛЬНОСТЬ!!!!!!!!!
Luffy_Gear_Second
11.10.2013, 23:24
пруф.
в той же главе
"слабоки мугивары" попадали как кегли и не было никаких "выдержалим" или "танковали".
В принципе да, но ведь и не умерли же! Значит организм таки выдержал.
Смею предположить что сейчас Зоро и ухом не повел бы на такую атаку.ДУМАЕШЬ ИНЕЛЬ ЩА НЕ ВЫДАСТ СТО МИЛИАРДОВ КИЛАВОЛЬТТТТТ!!!!!!!!!!!!:?????????????????
Нет, потому что в условиях битвы не сказано что Енель после ТС
Энель вин. флавлес виктари епта.
Врешь же:
http://z.readmanga.ru/auto/01/63/23/ONE_PIECE_29_111_2.png_res.jpg
Какая уж тут "флавлес виктари"? Поблевал кровушкой твой Энелюшка.
глава 276.Это ты про вайпу?
лол. вайпа не стотист. вайпа нагнул говно-монстотрио. окда.
И все одно слился под молниями.
Ну тут ты можешь прокукарекать шта мол "никтониумир1"
Ну так ванпиз не про то манга, а хошь иди дрочи на акаину и чб-крю, которые единственные в ванписе кого-то убили. аны самые сылные1
А не хочешь, давай как хочешь
Warlock добавил 11.10.2013 в 22:28
Врешь же:
http://z.readmanga.ru/auto/01/63/23/ONE_PIECE_29_111_2.png_res.jpg
.
http://ga.readmanga.ru/op/v30ch276/Vol30Ch276_06_951109_.png_res.jpg
Warlock добавил 11.10.2013 в 22:31
золо не мог разрубить кайросеку мечем, ЭНЕЛЬ-САМА сломал кайросеку ударом шеста ->>>>>>>>>> ЭНЕЛЬ-САМА влаедеет ВВ!!!!!!!!!!!1111111111
Warlock, врешь все же ты.
"Флавлес виктари" - это "чистая победа" при которой победитель не пропустил ни одной атаки. А Энель одну атаку пропустил поэтому "флавлес виктори" нету. Так что не надо мне тут ля-ля, я в МК еще на Сеге играл.
Luffy_Gear_Second
11.10.2013, 23:35
Варлок, твои посты даже читать противно...пока писать не научишься, я прикинусь, будто их не видел
победитель не пропустил ни одной атаки. А Энель одну атаку пропустиллогия жы (=
+ ресурекшын.
Это как с разамахой. если дамага нету то и атаки не щитаюца
Metal Sonic
12.10.2013, 01:31
Победитель известен, инфа 100% -
Ну ок, 146% :lol:
http://savepic.su/3524832.png
Warlock, Если Энель владеет вв то почему его атаки шестом не произвели ни какого эффекта на резиновое тело Луффи ?
Metal Sonic, ахахаха долго ржал :bj:
Монки Ди Луффи
12.10.2013, 11:05
Победитель известен, инфа 100% -
Ну ок, 146% :lol:
http://savepic.su/3524832.png
Однозначно, Энель нагнет курицу.
1) Супер мантра и сверхзвуковая скорость, которых не хватило что бы уберечь свою физиономию от кулака Луффи.
Теперь иди открой сайт с мангой найди арку скайпии, и перечитай почему же Энель не смог увернуться от Лу с помощью мантры. Не найдешь, дай знать я расскажу.
Если Энель владеет вв то почему его атаки шестом не произвели ни какого эффекта на резиновое тело Луффи ?Просто не хотел использовать.
Как петушок в маринфорде, когда рубил Кроки голову.
Ганфайтер, но Энель же и правда жалкий по сравнению с ним. Дофламинго превосходит его по всем статам. И денег, власти и женщин больше. :lol: Верность, сила и разношерстность подчиненных. Он абсолютно по всем параметрам лучше. Во всем. Даже агрегат у него больше. Наверное. Он же под 4 метра ростом как никак. :lol:
ты на наруто бейс зайди или манга ридер я просто так писать не буду . Нет ну правда этот пес обажайм на других сайтах а на этом его просто ненавидят .
Да ну правда что ли? "Отвечаешь?" как говорится? :lol: Если приду проверю, а это не так лицо бью!? :lol:
В любом случае ненависть ко мне отношения не имеет так как это было и до меня, а совсем слабоумные парни начали буянить стали уже после Ведра.
вы с Ведром именно фанбои , так как твои ранее утверждения говорят об обратном .
Перечисляй. Жду. :fu:
EmperorBuggy
14.10.2013, 00:16
Докажи. Если ты не сам Ода, в чем я сильно сомневаюсь, доказать ты это не сможешь. Есть только факт удара. Все.
Энель позволял себя бить кому попало. Даже давал им время, а сам ничего не предпринимал.
Почему тогда Энель не среагировал от рикошета гаталингом? Ведь он молния? Не неси бреда, если не чего сказать, просто молчи.
Энель человек. Он не среагировал потому, что слишком надеялся на свою мантру, а Луффи нашёл способ её обойти.
Хахахахахаха. Мне аж плохо стало. Да... с образованием в стране явно проблема. Кинетическая энергия и там и там это (mv^2)/2. И она имеет одинаковое значение. Так как мяч так же состоит из молекул.
То есть кинетическая энергия молекулы = кинетическая энергия, например, поезда?
Так вот, внутренняя энергия не есть температура.
Да ты что? А где я утверждал иное?
Что есть движение? Почему ты говоришь терминами школьника младших классов? Снежок испаряется, потому что у его молекул становится достаточно кин. энергии, что бы преодолеть фазовый переход из твердого в жидкое.
Это достигается с помощью нагревания, а не бросков.
Лол, а какая разница? Зачем ты пишешь бредовые вопросы, что бы якобы найти не соответствие. Ты же ни черта не понимаешь, о чем идет речь. Причем тут полное или не полное испарение, если задача примера показать, что вид энергии один и тот же (это я, кстати, тебе уже писал, мб начнешь читать, что тебе пишут).
При том, что для достижения значимого результата, нужна огромная скорость, кроме того, не вся кинетическая энергия снежка пойдёт на нагревание. Скорость нужная для полного испарения почти недостижима. Нагревание от броска совсем незначительное.
Да разные. Только это не меняет того, что температура имеет прямую связь со скорость движения молекул в веществе. Я нигде и не писал, что воздействие на человека одинаковое, зачем ты мне это пишешь? Разговор пошел с того, что кое-кто сделал очень странную классификацию "энергетических" ударов. Вот и все. Причем тут разница воздействия?
При том, что броня (коей является ВВ) хорошо защищает от физических ударов, но от нагревания защищает плохо. То есть эффективность ВВ против теплового воздействия довольно сомнительна. Хотя толк от неё, скорее всего, будет, но не такой как против ударов.
Знаешь сколько таких "молний" есть в фикшене?
Я думал, молния, она и в Африке молния. Какие есть основания не считать молнии Энеля обычными молниями?
Его способности и все статы кроме радиуса ВН, что бесполезен в поединках 1х1 жутко уступают Дофле.
Способности Энеля ни разу не уступают способностям Дофлы.
Кул стори бро. Я понял Куроби > Энель. Ведь литр воды и "рыбокарате" останавливает логию (причем МАГМЫ, а не дыма, болота). И зачем этот бездарь Луффи изучал у Рейли волю, ведь водяной Луффи+рыбокарате > логии. Лучше бы к Джимбею пошел в ученики.
Ты, наверное, как-то неправильно понял мой пост.
атаки Энеля не убили Мугивар времен Скайпии, а Дофламинго должен танковать гораздо более сильные тычки.
Мугивары бессмертны, пора бы уже привыкнуть. И потом, Энель атаковал их не в полную силу.
Джимбей останавливает логийную атаку Акаину - факт.
Джимбей ничего не остановил, он лишь ослабил атаку.
Ганфайтер
14.10.2013, 00:30
Джимбей ничего не остановил, он лишь ослабил атаку.
Остановил, но с ущербом для себя.
EmperorBuggy
14.10.2013, 00:33
Остановил, но с ущербом для себя.
Да, я неправильно выразился.
Он её ослабил, а остаток принял на себя.
Джимбей останавливает логийную атаку Акаину - факт.точно так же как эйс-гун: http://gj.readmanga.ru/auto/01/29/81/14-15.png.
Тока Могучий Джимбей гораздо более мужик чем Сопливый Эйис, и может немного потерпеть капельку боли от ожога.
Энель позволял себя бить кому попало. Даже давал им время, а сам ничего не предпринимал.
И? Что-то это не похоже на доказательство. Это лишь доказывает возможность того, что Энель мог позволить ударить. Чтобы доказать свои слова тебе надо выполнить два условия: необходимое и достаточное. Ты сделал необходимое теперь давай достаточное. Докажи, что именно в этом эпизоде, Энель позволил провести удар. Ты читаешь его мысли? Я думаю - нет.
Энель человек. Он не среагировал потому, что слишком надеялся на свою мантру, а Луффи нашёл способ её обойти.
Он не среагировал потому, что ему не хватило реакции. Ни больше, ни меньше. А разводить бессмысленную демагогию и придумывать какие-то варианты, "де он думал так, а было не так." Бессмысленно, т.к. что твориться в голове у персонажей знает только Ода, а ты не он. Все. Опять не вышло доказательство. Да и не выйдет и причина этому известна. Ты не Ода.
То есть кинетическая энергия молекулы = кинетическая энергия, например, поезда?
И что этим ты пытаешься доказать? Что энергия одной взятой молекулы меньше чем всего макроскопического объекта? Да это известно любому. Только что с того. Как это меняет тот факт, что температура это кинетика? Ты не заметил, что тебе написали дальше, после этого предложения? Зачем ты задаешь подобные вопросы? Ты даже не знаешь порядков внутренней энергии тела. Зачем ты лезешь спорить со мной, вооруживший знаниями по физике младших классов школы?
Это достигается с помощью нагревания, а не бросков.
Знаешь, что такое нагревание? Видимо, нет, иначе бы не писал подобный бред. Когда ты прикладываешь холодное тело к более горячему, происходит контакт. И их температура выравнивается. Холодное становится теплее, горячее холоднее. Знаешь, какая физика у этого процесса? Она очень простая: на границе касания этих двух тел их молекулы сталкиваются и при столкновении передают кинетическую энергию друг другу. Т.к. у более горячего тела, в среднем, молекулы имеют большую скорость, то и энергии у них больше, а значит и при соударении они отдают энергии больше. В итоге, горячее тело теряет свою среднюю кинетическую энергию молекул = температуру, а более холодное - нагревается. Механизм нагревания, чтобы ты знал, передача кинетической энергии молекул одного тела другому.
Снежок плавится не из-за того, что кто-то даёт ему тепло. А из-за того, что он останавливается, однако кинетика броска никуда не девается и у молекул снежка, в системе отсчета связанной со снежком, появляется кинетическая энергия для преодоления фазового перехода твердое - жидкое - пар. Именно так все и происходит. Зачем ты пишешь бред? Зачем?
При том, что для достижения значимого результата, нужна огромная скорость, кроме того, не вся кинетическая энергия снежка пойдёт на нагревание. Скорость нужная для полного испарения почти недостижима. Нагревание от броска совсем незначительное.
Мои поздравления, ты опять написал бред, который показывает в тебе абсолютно неграмотного человека. Для достижения значимого результата нужна не огромная скорость, а вполне обычная и достижимая. Надо просто взять снежок поменьше, вот и все. Я писал оценки скорости.
И ты не поверишь, но учитывая условия задачи, вся энергия пойдет на нагревание. И скорость нужная для испарения очень даже достижима, если ты этого не знаешь и не в состоянии решить задачку по физике 7-8 класса, то лучше молчи.
Кроме того, этот пример тебе написали не для того, что бы ты тут вредничал и спорил о том, что нагревания будет мало (хотя его будет много). А для того, что бы показать, что температура - мера средней кинетической энергии молекул. Этот факт знают уже больше 100 лет. Этот факт написан почти везде, даже в той же википедии. Ты понимаешь, что споришь тут не со мной, а со всем научным миром физики? Ты болен? Что ты пытаешься доказать этим спором? Что? Что это не так? Ты этого не докажешь и никто не докажет. Подобным спором ты показываешь только свою глупость и все.
При том, что броня (коей является ВВ) хорошо защищает от физических ударов, но от нагревания защищает плохо.
Механизм действия одинаковый. Ты не поверишь. Но при ударе кулаком - ты бьёшь кулаком, который состоит из молекул. Т.е. каждая молекула, находящаяся на фронте удара, наносит этот самый удар.
Когда ты льёшь кипяток на кожу, то каждая молекула воды соударяется с молекулой кожи и наносит абсолютно такой же удар, как и при ударе кулаком. Физическая природа воздействия одна и та же. И ты можешь хоть что тут писать, этого ты не изменишь, так устроен мир. Опять же, я нигде не писал, про то, как там ВВ работает на нагревание/охлаждение. Я лишь писал о бредовости твоих сообщений и бредовости классификации “энергетических атак”. Не уходи от темы. Если тебе нечего сказать на тему “температура - мера средней кинетической энергии молекул” просто замолчи. И признай, что ты обосрался, причем не единожды.
Ах, да. Насчет ВВ и защиты от нагревания. Кулак Акаину был полностью остановлен Шанксом с помощью меча без всяких последствий. Тогда как мечи без ВВ превращались в пепел от одного только приближения к Акаину. Видимо ВВ все таки защищает. И не плохо.
Лол. Донцова, которая не может в физику, вернулась.
Лол. Донцова, которая не может в физику, вернулась.
Я смотрю, у тебя по-прежнему балобольство и искрометный юмор. Стабильность признак мастерства.
Только вот беда, твоё мнение никто не спрашивал.
Я думал, молния, она и в Африке молния. Какие есть основания не считать молнии Энеля обычными молниями?
Молния и в Африке молния это та, что естественная молния из облака.
Нет никаких причин, чтобы любая техника основанная на электричестве двигалась также быстро как и гораздо более сложный природный объект, что формируется при особых, отличных от тех, что выполняет использующий технику, условиях молнией.
К тому же это рушит уровни сил персонажей - от "молний" можно уклоняться, а от стрел или пуль отхватывать. Так Нарута, Аватар Легенда об Аанге - да добрая половина фикшена апается бессмысленно и беспощадно так как практически везде есть атаки основанные на электричестве, которые часто называют молнией потому, что молния звучит круто.
Мугивары бессмертны, пора бы уже привыкнуть. И потом, Энель атаковал их не в полную силу.
Не только они - Ганфол, Вайпер - много ребят + статисты также выжили. Да и не не аргумент это - персонажи в фикшене часто чудовищно выносливы.
Способности Энеля ни разу не уступают способностям Дофлы.
Пруф?
И чур не метать стрелки. Очевидно, что персонажи по мере истории и тем более после Тайм-Скипа становятся гораздо сильнее, более очевидный ответ, что Дофламинго превосходит Энеля во всем. Нужно доказывать менее очевидный вариант.
Приступай) Желательно со сканами ^_^
EmperorBuggy
14.10.2013, 22:52
И? Что-то это не похоже на доказательство. Это лишь доказывает возможность того, что Энель мог позволить ударить. Чтобы доказать свои слова тебе надо выполнить два условия: необходимое и достаточное. Ты сделал необходимое теперь давай достаточное. Докажи, что именно в этом эпизоде, Энель позволил провести удар. Ты читаешь его мысли? Я думаю - нет.
Энель ни от кого не уклонялся потому, что в этом не было смысла, он был неуязвим. Конечно, никаких доказательств нет, всего лишь размышления, но я думаю, довольно логичные.
Он не среагировал потому, что ему не хватило реакции.
Опять не вышло доказательство. Да и не выйдет и причина этому известна. Ты не Ода.
Да это известно любому.
Но ты ведь это оспорил.
Зачем ты лезешь спорить со мной, вооруживший знаниями по физике младших классов школы?
Физику не учат в младших классах.
Мои поздравления, ты опять написал бред, который показывает в тебе абсолютно неграмотного человека. Для достижения значимого результата нужна не огромная скорость, а вполне обычная и достижимая. Надо просто взять снежок поменьше, вот и все. Я писал оценки скорости.
По моим скромным подсчётам для испарения снежка с температурой 0 градусов нужна скорость порядка 2,5 км/с. Это с условием, что вся кинетическая энергия пойдёт на нагревание. Обычная? Достижимая? Я что-то неправильно посчитал?
Надо просто взять снежок поменьше, вот и все.
К твоему сведению масса не имеет значения, так как она присутствует и в формуле кинетической энергии и в формуле количества теплоты, необходимого для испарения, следовательно, она сокращается.
Ах, да. Насчет ВВ и защиты от нагревания. Кулак Акаину был полностью остановлен Шанксом с помощью меча без всяких последствий.
Высока вероятность того, что попробуй Шанкс танковать телом - с ним случилось то же, что и с Джимбеем. Меч>тело. Неизвестно на сколько сильно нагрелся меч Шанкса, ведь сталь(или из чего он там сделан) может выдержать гораздо больше чем тело. Кроме того Шанкс - один из топов воли, умения его уровня пока толком не раскрыты, нельзя точно утверждать.
Тогда как мечи без ВВ превращались в пепел от одного только приближения к Акаину.
Ага, а статисты живёхонькие. Нестыковочка. Это просто для показа крутости Акаину.
Видимо ВВ все таки защищает. И не плохо.
Хотя толк от неё, скорее всего, будет, но не такой как против ударов.
Молния и в Африке молния это та, что естественная молния из облака.
Нет никаких причин, чтобы любая техника основанная на электричестве двигалась также быстро как и гораздо более сложный природный объект, что формируется при особых, отличных от тех, что выполняет использующий технику, условиях молнией.
Огромная скорость молний Энеля была показана. Кроме того откуда ты знаешь как условия выполняемые Энелем отличаются от обычных?
К тому же это рушит уровни сил персонажей - от "молний" можно уклоняться, а от стрел или пуль отхватывать.
От серьёзных атак молнией Энеля никто не уклонялся. Никаких проблем.
Не только они - Ганфол, Вайпер - много ребят + статисты также выжили. Да и не не аргумент это - персонажи в фикшене часто чудовищно выносливы.
Довольно посредственные персонажи и статисты выживают после "световых" атак Кумы, взрывов уничтожающих города, атак разрезающих здания и т. д. Это же Ван Пис! Здесь всегда так. Умирают только те, кто должен умереть для сюжета.
Пруф?
И чур не метать стрелки. Очевидно, что персонажи по мере истории и тем более после Тайм-Скипа становятся гораздо сильнее, более очевидный ответ, что Дофламинго превосходит Энеля во всем. Нужно доказывать менее очевидный вариант.
Энель > Цезарь. А с Цезарем у постТС Мугивар были серьёзные проблемы.
Кроме того Энель единственный из ГЗ, который был в ОЧЕНЬ НЕВЫГОДНОМ положении против Луффи. Когда перс теряет своё самое мощное оружие, которым привык пользоватся почти всегда, то толку от него мало. В случае Энель vs Дофла этого не будет. Кроме того, разрушения показанные Энелем > показанных Дофлой. Из этого я и сделал вывод о том, что способности Энеля > способностей Дофлы.
Энель > Цезарь. А с Цезарем у постТС Мугивар были серьёзные проблемы.
Кроме того Энель единственный из ГЗ, который был в ОЧЕНЬ НЕВЫГОДНОМ положении против Луффи. Когда перс теряет своё самое мощное оружие, которым привык пользоватся почти всегда, то толку от него мало. В случае Энель vs Дофла этого не будет. Кроме того, разрушения показанные Энелем > показанных Дофлой. Из этого я и сделал вывод о том, что способности Энеля > способностей Дофлы.
Он быстрее и выносливее - поспевал за постТС Лу во 2-м гире и танковал его тычки с Хаки своей рожей. Энель Кроме разрушительности, возможной лолскоростимолнии в форме молнии и бесполезным радиусом ВН ничем не превосходит Цезаря.
Ты знаешь, что существует такая вещь как масштабирование сил? И можно например с уверенностью сказать, что Дофла никак не может бить слабее чем постТС Лу так как в Иерархии сил выше гораздо? А постТС Лу показал больше чем Энель. Кроме Райго конечно. Способность наносить урон Дофламинго >= Лу >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Энель
От серьёзных атак молнией Энеля никто не уклонялся. Никаких проблем.
Это неправда.
Огромная скорость молний Энеля была показана. Кроме того откуда ты знаешь как условия выполняемые Энелем отличаются от обычных?
Нет, не была. Это твои домыслы.
Потому что Энель это не облако. :fp:
Бремя доказательств за тобой.
Довольно посредственные персонажи и статисты выживают после "световых" атак Кумы, взрывов уничтожающих города, атак разрезающих здания и т. д. Это же Ван Пис! Здесь всегда так. Умирают только те, кто должен умереть для сюжета.
Воу. Первый нормальный аргумент - прогресс на лицо.
То есть они должны были умереть по твоему?
EmperorBuggy
15.10.2013, 00:34
Он быстрее и выносливее - поспевал за постТС Лу во 2-м гире и танковал его тычки с Хаки своей рожей. Энель Кроме разрушительности, возможной лолскоростимолнии в форме молнии и бесполезным радиусом ВН ничем не превосходит Цезаря.
Энеля вынесли 300-тонным (вроде бы, точно не помню) шаром, всё, что ниже он тоже танковал. Атаки которыми оба были вырублены сопоставимы.
Ты знаешь, что существует такая вещь как масштабирование сил? И можно например с уверенностью сказать, что Дофла никак не может бить слабее чем постТС Лу так как в Иерархии сил выше гораздо? А постТС Лу показал больше чем Энель. Кроме Райго конечно. Способность наносить урон Дофламинго >= Лу >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Энель
Сколько раз говорить, что Луффи читер против Энеля. Он невосприимчив к его атакам. Их сравнение не имеет вообще никакого смысла в данном случае.
Это неправда.
Кто уклонялся от серьёзных атак?
Нет, не была. Это твои домыслы.
Луффи даже не понял, что произошло, когда его вжарили молнией.
Потому что Энель это не облако.
Но молнии он выпускает также. Он же человек-молния в конце-концов!
То есть они должны были умереть по твоему?
Если рассуждать логически, то да.
Luffyman
15.10.2013, 01:00
Энель решает, скорость, мантра, огромная сила, логия
п.с Мой любимый персонаж Энель вин)
Энеля ударили трехсот-тонной кинтамой разогнанной до релятивистской скорости (пруф - сбс).
И он остался жить.
Это ли не проявление божественности сущности Его?
Энель ни от кого не уклонялся потому, что в этом не было смысла, он был неуязвим. Конечно, никаких доказательств нет, всего лишь размышления, но я думаю, довольно логичные.
Вот мы и пришли к тому, что твои слова:
Энель позволил ему это сделать.
Были балобольством и недоказуемы. Прекращай заниматься балобольством, если нечего сказать - молчи.
Но ты ведь это оспорил.
Что простите? Что? Ты русский язык знаешь? Фраза "имеет одинаковое значение", не есть фраза, это математически равно этому. Фраза одинаковое значение, означает только то, что в данном случае, в физическом плане, эти энергии важны. Это был ответ на эту фразу: "кинетическая энергия молекулы не значима по сравнению с кинетической энергией, например, мяча" Если ты хотел в этой фразе сказать, "не равна", так и надо было говорить. А говорить: незначима. Это говорить о важности.
"ЗНАЧЕНИЕ - важность, значительность, роль предмета, явления, действия в человеческой деятельности. " Вот что это за слово в русском языке. Научись тогда ясно излагать свои мысли, что бы тебя можно было понять. А то выходит, что ты со второго раза не смог правильно выразить свою мысль. Причем совершенно не понятно, зачем это надо было писать.
По моим скромным подсчётам для испарения снежка с температурой 0 градусов нужна скорость порядка 2,5 км/с. Это с условием, что вся кинетическая энергия пойдёт на нагревание. Обычная? Достижимая? Я что-то неправильно посчитал?
О, я удивлен, сам посчитал или кто помог? Скорость вполне достижимая, даже в сороковые годы прошлого столетия стреловидные и оперенные снаряды для дальнобойных орудий имели скорость вылета 1850 м/с. Сейчас уже есть винтовки с начальной скоростью вылета пули под 1,5 км/с. Я уж не говорю о ракетных снарядах, там снаряд в момент попадания под пять тысяч имеет скорость. Скорость достижима.
Да и еще раз я тебе пишу. Какая разница, даже если снежок просто расплавится, пусть частично. Что от этого изменится? Что? Зачем ты опять занимаешься балобольством, что доказывают твои слова? НИЧЕГО.
К твоему сведению масса не имеет значения, так как она присутствует и в формуле кинетической энергии и в формуле количества теплоты, необходимого для испарения, следовательно, она сокращается.
Естественно, масса не важна для конечной формулы. Ты молодец, даже формулу написать смог, делаешь успехи. Рад за тебя. Снежок поменьше я предлагал брать из других соображений. Чем меньше снаряд, тем проще его быстрее кинуть. Мне было лень это расписывать, думал и так ясно. Килограммовый кусок снега, тяжело разогнать до высокой скорости, много надо энергии затратить. А кусочек весом один грамм гораздо легче. Потому и был совет, взять кусок поменьше.
Кроме того, данный факт, опять не меняет ничего. Вообще ничего. Что ты этим пытался показать, что нашел у меня ошибку? Допустим, даже если бы это и так, что изменилось? Температура перестала быть температурой? Нет. Прекращай писать пустые предложения и уходить с темы.
Я тебе пишу уже хз какой раз. Пример со снежком призван показать одинаковость природы температуры и кинетики. Ни больше, ни меньше. Все твои разглагольствования на тему: ой да надо много энергии на это, да и слабо разогреется. Не изменят начального факта. А лишь покажут твою глупость.
Теперь пару слов, насчет момента, где ты так красиво ответил цитатой. Смотри твои слова: То есть эффективность ВВ против теплового воздействия довольно сомнительна.
Тебе на эти слова доказали эффективность ВВ против теплового воздействия. И она совершенно не "сомнительная". А второе твое предложение, лишь дополнение к первому. Или твоё второе предложение полностью опровергает первое? Ты же ясно сказал, "эффективность сомнительная". Либо у тебя расхождения в словах, либо тебе надо научиться излагать свои мысли.
Энеля вынесли 300-тонным (вроде бы, точно не помню) шаром, всё, что ниже он тоже танковал. Атаки которыми оба были вырублены сопоставимы.
То есть Луффи за время ТС не стал сильнее раз его атаки доТС без гиров и пост ТС атаки с гирами и Хаки сопоставимы? :mi:
Сколько раз говорить, что Луффи читер против Энеля. Он невосприимчив к его атакам. Их сравнение не имеет вообще никакого смысла в данном случае.
Какая связь между тем, что статы ПостТС Лу гораздо выше Энелевских, а статы Дофлы сопоставимы или выше чем ПостТС Лу?
Кто уклонялся от серьёзных атак?
А кто нет?
Луффи даже не понял, что произошло, когда его вжарили молнией.
Он же все прекрасно видел вроде. Скан?
Но молнии он выпускает также. Он же человек-молния в конце-концов!
Ему нужно быть тучкой ходячей, чтобы его атаки имели бесспорную скорость молнии)
А тебе нужно доказать ее. А во-вторых доказать что она не противоречит уровням сил.
Энель решает, скорость
На уровне Луффи без гиров.
мантра,
То же мне достижение. Мантра у всех жрецов Энеля была, а сейчас она у каждого полустатиста есть.
огромная сила,
А вот чего нет, того нет. Огромная сила у Гарпа, у Белоуса, но никак не у Энеля.
логия
И что? У Смокера, Карибу и Эйса тоже.
Мой любимый персонаж Энель вин)
Нельзя так палиться. Тут бьют страшными аргументами с пруфами.
П.С. Warlock, не вмешивайся, пусть новичок сам защищается (мы с тобой все равно ни к чему новому не придем, а новый человек это всегда интересно, надеюсь он не чей-то клон).
На уровне Луффи без гиров.
У Луффи скорость молнии?
То же мне достижение. Мантра у всех жрецов Энеля была, а сейчас она у каждого полустатиста есть.
Не сравнивай мантру Энеля и его шестёрок, она у него была на порядок выше благодаря фрукту.
И вообще мне вот что непонятно, одни из самых читерных логий и фруктов в общем - это логия света(Кизару) и логия молнии (Энель) из-за своей скорости и, как я понял, Энелю и Кизару для того, чтобы перемещаться с этой скоростью им надо для начала полностью трансформироваться в молнию и свет соответственно, отсюда такой вопрос, почему они каждый раз тратят время на трансформацию, если,например, можно один раз трансформироваться и продолжать сражаться в естественной форме своего фрукта, используя преимущество в скорости над своими противниками.
У Луффи скорость молнии?
У Луффи, на момент Скайпии, скорость Энеля, на момент Скайпии. Иначе Луффи бы не победил. Отмазка ГГ-читом - это не более чем отмазка.
А та "скорость молнии" на которую ты ссылаешся - это скорость передвижения на большие расстояния. Почему она не помогает Энелю в бою спрашивай у Оды в СБС.
Не сравнивай мантру Энеля и его шестёрок, она у него была на порядок выше благодаря фрукту.
Поэтому он пропустил гому-гому но рикошет?
EmperorBuggy
16.10.2013, 02:35
Были балобольством и недоказуемы. Прекращай заниматься балобольством, если нечего сказать - молчи.
Вероятность ~95 %. Если тебе этого мало, то мне действительно нечего сказать.
Что простите? Что? Ты русский язык знаешь? Фраза "имеет одинаковое значение", не есть фраза, это математически равно этому. Фраза одинаковое значение, означает только то, что в данном случае, в физическом плане, эти энергии важны. Это был ответ на эту фразу: "кинетическая энергия молекулы не значима по сравнению с кинетической энергией, например, мяча" Если ты хотел в этой фразе сказать, "не равна", так и надо было говорить. А говорить: незначима. Это говорить о важности.
Не значима=можно пренебречь. Разве не так?
О, я удивлен, сам посчитал или кто помог?
Я решал подобные задачи в школе.
Скорость вполне достижимая, даже в сороковые годы прошлого столетия стреловидные и оперенные снаряды для дальнобойных орудий имели скорость вылета 1850 м/с. Сейчас уже есть винтовки с начальной скоростью вылета пули под 1,5 км/с. Я уж не говорю о ракетных снарядах, там снаряд в момент попадания под пять тысяч имеет скорость. Скорость достижима.
Снежок на такой скорости развалится, кроме того далеко не вся энергия пойдет на нагревание снежка. Далее, температурное воздействие объекта летящего на такой скорости в цель просто смешно по сравнению с ударом при попадании.
Я пишу это для того чтобы объяснить, что тепловое воздействие от ударов совсем незначительное (маленькое) на фоне воздействия от самого удара.
Да и еще раз я тебе пишу. Какая разница, даже если снежок просто расплавится, пусть частично. Что от этого изменится? Что? Зачем ты опять занимаешься балобольством, что доказывают твои слова? НИЧЕГО.
Просто не понимаю зачем ты писал про снежок если в этом не было смысла.
Естественно, масса не важна для конечной формулы. Ты молодец, даже формулу написать смог, делаешь успехи.
Ты сомневался?
Кроме того, данный факт, опять не меняет ничего. Вообще ничего. Что ты этим пытался показать, что нашел у меня ошибку? Допустим, даже если бы это и так, что изменилось? Температура перестала быть температурой? Нет. Прекращай писать пустые предложения и уходить с темы.
Я тебе пишу уже хз какой раз. Пример со снежком призван показать одинаковость природы температуры и кинетики. Ни больше, ни меньше. Все твои разглагольствования на тему: ой да надо много энергии на это, да и слабо разогреется. Не изменят начального факта. А лишь покажут твою глупость.
Дело в том, что процессы на уровне молекул имеют существенные отличия от тех же процессов на уровне тел человеческого масштаба. А стоячий человек который имеет ОМГ кинетическую энергию своих молекул имеет свою собственную кинетическую энергию равную нулю.
Тебе на эти слова доказали эффективность ВВ против теплового воздействия. И она совершенно не "сомнительная". А второе твое предложение, лишь дополнение к первому. Или твоё второе предложение полностью опровергает первое? Ты же ясно сказал, "эффективность сомнительная". Либо у тебя расхождения в словах, либо тебе надо научиться излагать свои мысли.
ОК. Она сомнительна по сравнению с эффективностью против ударов.
То есть Луффи за время ТС не стал сильнее раз его атаки доТС без гиров и пост ТС атаки с гирами и Хаки сопоставимы?
Конечно же стал. Просто масса руки +300 тонн приблизительно компенсировала эту разницу.
статы ПостТС Лу гораздо выше Энелевских
Нельзя утверждать наверняка. Если постТС Луффи лишить резинового иммунитета то далеко не факт, что он затащит Энеля. Кроме того, основная сила Энеля не в статах а в силе фрукта.
А кто нет?
Никто, я уже писал об этом. Зачем спрашиваешь? Или есть пруф?
Он же все прекрасно видел вроде. Скан?
http://ga.readmanga.ru/auto/01/63/60/ONE_PIECE_30_037_2.png_res.jpghttp://r.readmanga.ru/auto/01/63/60/ONE_PIECE_30_038.png_res.jpg
Видеть-то он видел, но это никак ему не помогло.Не успел даже попытаться уклонится.
Ему нужно быть тучкой ходячей, чтобы его атаки имели бесспорную скорость молнии)
А тебе нужно доказать ее.
То, что я видел в манге соответветствует моим познаниям о молнии. Кроме того, то, что Зоро, который мерцает, а через пару арок с обычным уровнем апа уже "сверхсветовой" не смог уклонится от молнии, говорит о том, что она достаточно быстра. Конечно, нету замеряного времени и расстояния чтобы точно рассчитать скорость. Увы, приходится полагаться на то, что увидел в манге. Пока нету противоречий или пруфа обратного я буду считать, что скорость молнии Энеля=скорость молнии.
А во-вторых доказать что она не противоречит уровням сил.
Когда какой-то слоупок сможет увернутся от серьёзной атаки молнией, тогда можна будет поискать противоречия. Сейчас их нет.
У Луффи, на момент Скайпии, скорость Энеля, на момент Скайпии. Иначе Луффи бы не победил.
Скорость не всегда 100-процентно решает. БУ, который ни от чего не уклонялся (даже зная что не сможет станковать) имел весь Маринфорд. Тем более, когда у тебя иммунитет к основным атакам врага, то для победы совсем не обязательно превосходить его по всем статам.
Отмазка ГГ-читом - это не более чем отмазка.
Как раз в бою с Энелем Луффи заюзал самый читерный ГГ-чит (+ чит иммунитета к атакам Энеля + чит атаки по "неуязвимым" логиям) в жизни (пока).
Энеля ударили трехсот-тонной кинтамой разогнанной до релятивистской скорости (пруф - сбс).
И он остался жить.
Это ли не проявление божественности сущности Его?
Энель за два года таймскипа создал 20 сыновей из своей ДНК, усовершенствовал Максим и уже полетел на завоевание Галактики.
Вероятность ~95 %. Если тебе этого мало, то мне действительно нечего сказать.
Ооо, а почему не 95,7456%? Ты как вообще эти цифры получил? Для красного словца вставил? Давай мне мат. выкладки, откуда ты эти цифры взял, да еще что бы все по теор. веру. Иначе опять балоболим.
Ах, да. Как я уже писал, если тебе нечего сказать - молчи. Зачем опять чушь пишешь?
Не значима=можно пренебречь. Разве не так?
Проблема в том, что молекул, с этой самой энергией много, очень много. И порядки выходят очень большие, потому она имеет значение. И никто ей не пренебрегает. Да и опять же, если ты хотел сказать - можно пренебрегать, надо так и писать. И когда я это оспаривал, это не означало, что я утверждал кинетика одной молекулы = кинетике поезда. Так что твои претензии мимо. Впрочем, как обычно.
ОК. Она сомнительна по сравнению с эффективностью против ударов.
Если таково твоё мнение, то пусть будет так. Здесь много трактовок, может быть ты и прав. Как по мне - пока не ясно. Ибо ВВ появилась не так давно, во всяком случае, раньше она так часто не появлялась. Потому информации для суждения мало.
EmperorBuggy
16.10.2013, 03:21
Ооо, а почему не 95,7456%? Ты как вообще эти цифры получил? Для красного словца вставил? Давай мне мат. выкладки, откуда ты эти цифры взял, да еще что бы все по теор. веру. Иначе опять балоболим.
Ах, да. Как я уже писал, если тебе нечего сказать - молчи. Зачем опять чушь пишешь?
Его атаковали много раз, он стабильно не уклонялся. Почему вдруг он должен начинать напрягатся если нету никаких поводов? Я приблизительно прикинул что его атаковали раз 20 (эта цифра неточна, просто приблизительно вспомнил). 100/20=5. То есть вероятность, что он пытался уклонится ~5 %. Вероятность, что он даже не пытался уклонится =100-5=~95 %. Вот такие нехитрые расчёты. Тем более я поставил знак приблизительно.
Проблема в том, что молекул, с этой самой энергией много, очень много. И порядки выходят очень большие, потому она имеет значение. И никто ей не пренебрегает.
Они ведь двигаются хаотически, а не упорядочено. Если сложить то выйдем приблизительно на ноль.
Да и опять же, если ты хотел сказать - можно пренебрегать, надо так и писать. И когда я это оспаривал, это не означало, что я утверждал кинетика одной молекулы = кинетике поезда.
Значит, кое-кто кое-кого не понял. Бывает.
Так что твои претензии мимо. Впрочем, как обычно.
Какие претензии? По-моему, претензии выражаешь ты.
Потому информации для суждения мало.
Что правда, то правда. Ничего нельзя утверждать наверняка. Мы можем всего лишь предполагать.
Его атаковали много раз, он стабильно не уклонялся. Почему вдруг он должен начинать напрягатся если нету никаких поводов? Я приблизительно прикинул что его атаковали раз 20 (эта цифра неточна, просто приблизительно вспомнил). 100/20=5. То есть вероятность, что он пытался уклонится ~5 %. Вероятность, что он даже не пытался уклонится =100-5=~95 %. Вот такие нехитрые расчёты. Тем более я поставил знак приблизительно.
Я пожалуй не буду это комментировать, скажу лишь одно. Так лучше не делать. )
Они ведь двигаются хаотически, а не упорядочено. Если сложить то выйдем приблизительно на ноль.
Ты что собрался складывать? Векторы скорости? Если их, то будет ноль. Только беда в том, что с энергией так не выйдет, это скалярная величина. Потому не будет никакого нуля.
Какие претензии? По-моему, претензии выражаешь ты.
Я про это:
Но ты ведь это оспорил.
Что правда, то правда. Ничего нельзя утверждать наверняка. Мы можем всего лишь предполагать.
По этому вопросу - да. Потому, как по мне, строить предположения бессмысленно.
Конечно же стал. Просто масса руки +300 тонн приблизительно компенсировала эту разницу.
Объясни как масса руки компенсирует то, что после ТС Луффи фактически показал большую разрушительную способность?
Какая еще компенсация из-за массы? Ты знаешь, что мангаки на массу персонажей как раз-таки и забивают практически всегда?
Никто, я уже писал об этом. Зачем спрашиваешь? Или есть пруф?
Ты должен предоставлять пруф так как очевидно, что
Видеть-то он видел, но это никак ему не помогло.Не успел даже попытаться уклонится.
А он пытался уклоняться вообще? Он среагировал и закрылся от ослепляющего света.
Да и даже если ты прав, быть быстрее чем Луффи времен Скайпии не значит ничего кроме того, что атака быстрее чем Луффи времен Скайпии.
То, что я видел в манге соответветствует моим познаниям о молнии. Кроме того, то, что Зоро, который мерцает, а через пару арок с обычным уровнем апа уже "сверхсветовой" не смог уклонится от молнии, говорит о том, что она достаточно быстра. Конечно, нету замеряного времени и расстояния чтобы точно рассчитать скорость. Увы, приходится полагаться на то, что увидел в манге. Пока нету противоречий или пруфа обратного я буду считать, что скорость молнии Энеля=скорость молнии.
Зоро сверхсветовой? :fp:
Понятно.
Зоро не сверхсветовой. Одна нелепость не может служить аргументом для другой.
На сколько Я помню Энель это не туча в паре километров над землей. Противоречия уже есть.
Во многих версах есть подобные техники. Скорость молнии нужно доказывать. Доказывать. Понимаешь? В случае Куска это довольно просто сделать кстати он же Человек-Молния и вроде не проявляет ярко выраженных свойств противоречащих молнии в отличие от например лазеров пацифист или лазеров-световых атак Кизару, что противоречат свойствам реальных лазеров/свету так как взрываются при контакте и потому не имеют скорости света, а человеку молнии не должны быть необходимы облака, чтобы атаковать на скорости молнии.
Тут основное противоречие в том, что никто не показал подобной скорости в Куске даже на сегодня, а атаки Энеля доджили и весьма успешно.
Когда какой-то слоупок сможет увернутся от серьёзной атаки молнией, тогда можна будет поискать противоречия. Сейчас их нет.
По идее даже Нами доджила атаки Энеля. Какая разница серьезные или нет? Они все на одной скорости должны быть - на скорости молнии. Есть минимальный порог для нее и он огромен.
Скорость не всегда 100-процентно решает. БУ, который ни от чего не уклонялся (даже зная что не сможет станковать) имел весь Маринфорд. Тем более, когда у тебя иммунитет к основным атакам врага, то для победы совсем не обязательно превосходить его по всем статам.
Это демагогия.
Как это отменяет факт, что Луффи был фактически также быстр как Энель?
БУ поспевал в рукопашном бою за Акаину, за Аокидзи и прочими ребятами, да и помешал Кизару переместится в форме света. Он быстр.
kingpirate
16.10.2013, 12:03
У Луффи, на момент Скайпии, скорость Энеля, на момент Скайпии. Иначе Луффи бы не победил. Отмазка ГГ-читом - это не более чем отмазка.
А та "скорость молнии" на которую ты ссылаешся - это скорость передвижения на большие расстояния. Почему она не помогает Энелю в бою спрашивай у Оды в СБС.
Поэтому он пропустил гому-гому но рикошет?
У меня есть подозрения, что люди под именами Starlight, Shiroi и Паули занимаются набивкой количества сообщений на форуме.
Этому ГГ проиграют все. Что тебе еще сказать?
Луффи поднялся на корабль и получил в лицо много миллионов вольт. При этом даже не задумывался о последствиях и не рассуждал о возможности смерти.
По -хорошему, приключения Луффи должны были закончиться еще на арке Крокодайла, но он ведь главный герой и не может просто так умереть от раны + яда + пустыни и так далее.
Потом они должны были закончиться еще много раз, а в данном случае его приключения бы завершились после первого попадания молнии Луффи.
Так что говорить что это неважно вообще не имеет никакого смысла.
Если говорить о скоростях, которые были показаны до таймскипа и после таймскипа ( а еще во время войны ) , то Михоук должен был проткнуть Зоро с первого же удара , а не обмениваться с ним выпадами ( пусть даже и маленьким кинжалом ).
Но нет, он же помощник главного героя, и таким образом умереть не может.
Еще один интересный факт о главном герое. Шанкс при стычке с горными бандитами в деревне Луффи был по возрасту значительно старше Луффи на данный момент, но он не владел ни волей вооружения, ни волей наблюдения ( иначе бы предотвратил потерю руки ), ни королевской волей ( иначе отрубил бы бандитов раньше ).
Поэтому не стоит сравнивать по таким критериям.
К слову, тучи при молнии это визуальное сопровождения процессов, которые влекут за собой ее появление. Я уже объяснял в одном из сообщений в этой теме что такое молния. И тучи не являются обязательным условием. Молнию можно создать и в лабораторных условиях .
У меня есть подозрения, что люди под именами Starlight, Shiroi и Паули занимаются набивкой количества сообщений на форуме.
В колизее сообщения не учитываются.
У меня есть подозрения, что люди под именами Starlight, Shiroi и Паули занимаются набивкой количества сообщений на форуме.
У меня есть подозрение, что ты не знаешь правил форума на котором пишешь.
Этому ГГ проиграют все. Что тебе еще сказать?
Ну, например, расскажи как "этому ГГ" проиграли Аокиджи, Сентомару, Михоук и т.д. и т.п.
Так что говорить что это неважно вообще не имеет никакого смысла.
Имеет. Против Бруно ГГ-чита нет, против Крокодайла есть.
то Михоук должен был проткнуть Зоро с первого же удара , а не обмениваться с ним выпадами ( пусть даже и маленьким кинжалом ).
Ну так перечитай тот бой может поймешь, а пока я вижу полное непонимание того, что тогда произошло у Барати.
Шанкс при стычке с горными бандитами в деревне Луффи был по возрасту значительно старше Луффи на данный момент, но он не владел ни волей вооружения, ни волей наблюдения ( иначе бы предотвратил потерю руки ), ни королевской волей ( иначе отрубил бы бандитов раньше ).
Про ВВ твои домыслы, ВН он может и сейчас не владеет, КВ он отогнал рыбу. В общем бегом перечитывать.
Как раз в бою с Энелем Луффи заюзал самый читерный ГГ-чит (+ чит иммунитета к атакам Энеля + чит атаки по "неуязвимым" логиям) в жизни (пока).
Когда Луффи дрался против: Дона Крейга, Арлонга, Луччи, Фокси, Мории и т.д. и т.п. Почему-то никто не кричал: "Чит, чит он может ударить Арлонга по морде. Нифига себе какой ГГ-чит". Поэтому: что за чушь? С каких это пор возможность ударить врага по морде стала ГГ-читом? Почему Энель - такое исключение, что против него это мегачит?Читера (Энеля) лишили его чита и он сдулся - это и есть свидетельство его слабости. Теперь каждый юзер-ВВ имеет "чит атаки по "неуязвимым" логиям" в т.ч. и Дофламинго.
kingpirate
16.10.2013, 13:34
Если я и не знаю о правилах счета сообщений на форуме, то я не считаю это такой страшной трагедией.
Все о чем ты говоришь называется перипетиями сюжета. Ни с кем из вышеперечисленных Луффи не сталкивался целенаправленно для конфликта. Просто для того время не пришло.
Эти персонажи были введены автором для показания соотношения сил в мире ванписа.
И это соотношение поначалу было для меня интересным так как все побежденные Луффи враги, имеющие громкие титулы и серьезные положения, были повержены ТОЛЬКО благодаря "читу главного героя". Так было с крокодайлом и обливом водой ( ведь Луффи был без воли и не имел бы возможности его зацепить), так было с Энелем и его абсолютной невосприимчивостью к атакам врага и также заменой воли вооружения свойствами резины;
такое же было с Морией, когда какие-то ноунейм пираты выдали ему невооразимую силу.
Каждый раз он побеждал врагов уровня дофламинго ( исходя из их статуса ) при помощи случая. Каждый раз когда он сталкивался с "обыкновенными" злодеями, он попросту давал им по лицу. Не надо передергивать и сравнивать человека-дверь с человеком-молнией.
Волю у Оды появилась только тогда, когда он захотел уравновесить возможности фруктовиков и нефруктовиков. Но из-за желания добавлять все более сильных персонажей ( синдром Драгонболла ) , эта воля оказалось и окажется сейчас у любого мало-мальски значимого боевого персонажа. Именно поэтому стоит обсуждать таких персонажей как Энель лишь в контексте владениями обеими волями.
Ситуацию с Шанксом можно рассматривать опять же как перипетии сюжета, ведь если он владел королевской волей, то почему не вырубил бандитов?
Ситуации с Сентомару , Акаину и Михоуком были подстроены автором для показания разницы в силе между текущим уровнем и сильнейшими людьми, с которыми придется бороться за ванпис. Их пример не может считаться справедливым. Лучше сравнивать с двумя логиями и одной парамецией Мории.
kingpirate добавил 16.10.2013 в 12:34
Как вообще это можно называть не "читом главного героя" если для победы над Крокодайлом достаточно было облить его водой, но додумался до этого из миллионной армии и кучи советников короля только Луффи? Облить водой и расстрелять из ружей.
Как можно это не называть "читом главного героя" , когда остальные сильные новички 2 года назад приплыли на остров с наградами за разбой в мирных деревнях и безымянными подвигами, а Луффи с победой над 2 шичибукаями, 2 логиями , разносом кучи баз Морского дозора и уничтожением Энниес лобби?
Волю у Оды появилась только тогда, когда он захотел уравновесить возможности фруктовиков и нефруктовиков. Но из-за желания добавлять все более сильных персонажей ( синдром Драгонболла ) , эта воля оказалось и окажется сейчас у любого мало-мальски значимого боевого персонажа. Именно поэтому стоит обсуждать таких персонажей как Энель лишь в контексте владениями обеими волями.
Воля у Оды появилась в первой главе. То что он ее больше не описывал не означает, что он ее не задумывал. На тот момент он не считал нужным ее светить.
Ситуацию с Шанксом можно рассматривать опять же как перипетии сюжета, ведь если он владел королевской волей, то почему не вырубил бандитов?
Ты наверное шутишь. Ты отрицаешь использование Шанксом КВ в первой главе? Ода это подтвердил по сюжету манги. А с бандитами он не сражаль потому как не хотел. Он и без воли мог им просто по лицу навешать, но не сделал этого.
Как вообще это можно называть не "читом главного героя" если для победы над Крокодайлом достаточно было облить его водой, но додумался до этого из миллионной армии и кучи советников короля только Луффи? Облить водой и расстрелять из ружей.
Кто сказал, что никто не пытался? Шрам видел о Крока? С чего ты взял, что его никто не пробивал?
Ситуацию с Шанксом можно рассматривать опять же как перипетии сюжета, ведь если он владел королевской волей, то почему не вырубил бандитов?
Я тебе повторяю: "перечитай". Шанкс не вырубил бандитов потому что Бен Бекман сказал что сам-один справится, мол нечего капитану мараться.
Лучше сравнивать с двумя логиями и одной парамецией Мории.
Я понял сравнивать надо с теми кого ты выберешь. А не со всеми. Очень удобная позиция.
Как вообще это можно называть не "читом главного героя" если для победы над Крокодайлом достаточно было облить его водой, но додумался до этого из миллионной армии и кучи советников короля только Луффи? Облить водой и расстрелять из ружей.
Против Крокодайла сработал ГГ-чит, это я и написал. И даже против Энеля имел место ГГ-чит, но в меньшей степени чем против Крокодайла. Проблема в том что никакое ГГ-читерство не оправдывает фейл Энеля ни против гому-гому но идиото, ни фейл-атаку на Нами, ни отхват гому-гому но рикошета. Вот что помешает Дофламинго законтролить Энеля, как он проделывал это с Джозом или Санджи? Логийность? Но ведь Луффи ловил Цезаря и никакая логийность не мешала.
Если я и не знаю о правилах счета сообщений на форуме, то я не считаю это такой страшной трагедией.
Если ты не знаешь о правилах счета сообщений, то нефиг раскрывать рот и говорить про их набивку. Прежде чем что-то говорить, потрудись это проверить.
такое же было с Морией, когда какие-то ноунейм пираты выдали ему невооразимую силу.
Действительно нонейм пираты, уделавшие уже одного Шича и его команду, так же напавшие на правительственный остров и ушедшие от Бастер Колла. Что-то я не помню нонейм пиратов, из-за которых на помощь одному шичу правительство посылает еще одного.
Каждый раз он побеждал врагов уровня дофламинго ( исходя из их статуса ) при помощи случая. Каждый раз когда он сталкивался с "обыкновенными" злодеями, он попросту давал им по лицу. Не надо передергивать и сравнивать человека-дверь с человеком-молнией.
Фееричное утверждение. Если принять это заявление как истину, то выходит, что сравнивать силы персонажей глав злодеев вообще бесполезно. Т.к. мы не можем оценивать Луффи, ибо он победил их читом. Других чаров мы оценивать так же не может, т.к. обычно они глав. злодею на один удар. А оперировать доводами - типа, этот молния, а тот человек паук - глупо. Потому что как поведут они себя в реальном бою друг против друга, знает только Ода. Или, к примеру, кто-то мог подумать, что магма у нас испепеляет огонь? Так же и здесь. Потому вся твоя писанина о победе Энеля, так же бессмыслена как и наша, если отталкиваться от твоего утверждения, что все подобные глав. гады убивались с помощью чита.
Волю у Оды появилась только тогда, когда он захотел уравновесить возможности фруктовиков и нефруктовиков. Но из-за желания добавлять все более сильных персонажей ( синдром Драгонболла ) , эта воля оказалось и окажется сейчас у любого мало-мальски значимого боевого персонажа. Именно поэтому стоит обсуждать таких персонажей как Энель лишь в контексте владениями обеими волями.
Что-то я не заметил у Крока владения обеими видами воли в маринфорде. Наверно Ода не разделяет твоих приближений. Давай еще введем множитель для силы, ведь общие показатели силы так же растут в угоду сюжету. Так силу просто удара будем так же умножать, скажем, на 100. В итоге, у нас Баги будет ваншотать адмирала в маринфорде, причем ударом с волей.
Ситуации с Сентомару , Акаину и Михоуком были подстроены автором для показания разницы в силе между текущим уровнем и сильнейшими людьми, с которыми придется бороться за ванпис. Их пример не может считаться справедливым. Лучше сравнивать с двумя логиями и одной парамецией Мории.
Сентомару сильнейший человек. Угу, угу.
Как вообще это можно называть не "читом главного героя" если для победы над Крокодайлом достаточно было облить его водой, но додумался до этого из миллионной армии и кучи советников короля только Луффи? Облить водой и расстрелять из ружей.
Начнем с того, что Луффи это узнал случайно, когда был насажен на крюк. Да и не будем забывать, Робин до этого так же додумалась. Теперь едем дальше, помимо фрукта еще были физ. параметры. Крока просто облить водой у того же Луффи получилось один раз из множества. И ты реально думаешь, что простые винтовки помогли бы против персонажа с физ. параметрами Крока? Робин, будучи с фруктом и знанием этого, не смогла победить.
Как можно это не называть "читом главного героя" , когда остальные сильные новички 2 года назад приплыли на остров с наградами за разбой в мирных деревнях и безымянными подвигами, а Луффи с победой над 2 шичибукаями, 2 логиями , разносом кучи баз Морского дозора и уничтожением Энниес лобби?
Пруф в студию. Я хочу видеть, что на пути у остальных новичком были только мирные деревни и безымянные подвиги.
. Я уже объяснял в одном из сообщений в этой теме что такое молния. И тучи не являются обязательным условием. Молнию можно создать и в лабораторных условиях .
То, что ты объяснял, есть бред и не правда. О чем, кстати, я тебе написал еще тогда. То, что ты сделаешь в лабе, будет далеко не молния, а лишь пробой. И ты не поверишь, облака, как и земля под ними, как и космическое излучение, обязательное условие для возникновения молнии.
Фееричное утверждение. Если принять это заявление как истину, то выходит, что сравнивать силы персонажей глав злодеев вообще бесполезно.Т.к. мы не можем оценивать Луффи, ибо он победил их читом.Так оно и есть. Нет?
Других чаров мы оценивать так же не может, т.к. обычно они глав. злодею на один удар. А оперировать доводами - типа, этот молния, а тот человек паук - глупо. Потому что как поведут они себя в реальном бою друг против друга, знает только Ода.А разве нет? Может кто-то другой в манге ВП определяет кто победит, а кто нет? Может это ты, определяешь, кто кому проиграет в манге ВП? Ты Ода? А-то народ мангу читает и даже себе не представляет, что сам Ода на форуме ВП.ру в колизее беснуется, продвигая свои предположения в победе того или иного персонажа.
Или, к примеру, кто-то мог подумать, что магма у нас испепеляет огонь? Так же и здесь. Потому вся твоя писанина о победе Энеля, так же бессмыслена как и наша, если отталкиваться от твоего утверждения, что все подобные глав. гады убивались с помощью чита.Нет?
Shiroi, Как повелось в сообществе ВП. Фанат предполагает, а Ода располагает. -Как-то так.
Crek81, так в том то все и дело. Все тут строят предположения. Проблема в другом, зачем нам на это указывать? )) Причем указывающий строит такие же предположения. Собственно показать это и было одной из целей моего поста.
Shiroi, Понятно. Немного не так понял.) Извиняюсь.
LockDown111
16.10.2013, 22:54
Наш Энелюшка,кто ж ещё то))
EmperorBuggy
17.10.2013, 00:09
Shiroi, Ты что собрался складывать? Векторы скорости? Если их, то будет ноль. Только беда в том, что с энергией так не выйдет, это скалярная величина. Потому не будет никакого нуля.
Сумарная энергия, конечно, не будет нолём. Но при столкновении двух предметов лишь малая часть их молекул войдёт в контакт.
Объясни как масса руки компенсирует то, что после ТС Луффи фактически показал большую разрушительную способность?
Какая еще компенсация из-за массы? Ты знаешь, что мангаки на массу персонажей как раз-таки и забивают практически всегда?
Представь, что человека бьют кулаком. А потом с такой самой скоростью 300-тонным золотым шаром. От чего будет бОльший эффект? По-моему очевидно. Сила удара напрямую зависит от массы предмета которым бьём. За счёт шара масса возросла (возьмём приблизительно) в 3000 раз -> сила удара возросла также. Неужели за ТС Луффи стал сильнее в 3000 раз?
А он пытался уклоняться вообще? Он среагировал и закрылся от ослепляющего света.
Обычно персонажи не стремятся как можно быстрее умереть. Луффи исключение? Или он знал, что атака не причинит ему вреда? Весьма сомнительно.
Зоро сверхсветовой?
Понятно.
Кавычки не увидел?
Тут основное противоречие в том, что никто не показал подобной скорости в Куске даже на сегодня, а атаки Энеля доджили и весьма успешно.
По идее даже Нами доджила атаки Энеля. Какая разница серьезные или нет? Они все на одной скорости должны быть - на скорости молнии. Есть минимальный порог для нее и он огромен.
:fp: Сколько раз повторять, никто их не доджил. Луффи, Зоро, Санджи, Вайпер не смогли. С Нами Энель просто игрался, он вообще собирался взять её с собой. Неужели можно считать Нами быстрее монстро-трио?
Как это отменяет факт, что Луффи был фактически также быстр как Энель?
В рукопашке может быть, приблизительно на его уровне. Но главный козырь Энеля атаки на расстоянии. Луффи и подойти не успел как был вжарен молнией, без шансов на уклонение. Дальние атаки Энеля намного быстрее рукопашных.
Когда Луффи дрался против: Дона Крейга, Арлонга, Луччи, Фокси, Мории и т.д. и т.п. Почему-то никто не кричал: "Чит, чит он может ударить Арлонга по морде. Нифига себе какой ГГ-чит". Поэтому: что за чушь? С каких это пор возможность ударить врага по морде стала ГГ-читом? Почему Энель - такое исключение, что против него это мегачит?Читера (Энеля) лишили его чита и он сдулся - это и есть свидетельство его слабости. Теперь каждый юзер-ВВ имеет "чит атаки по "неуязвимым" логиям" в т.ч. и Дофламинго.
Арлонга любой может ударить по морде. Поэтому это не чит. Логии неуязвимы (кроме воли и кайросеки), поэтому удары по ним без вышеперечисленого - чит. Причём главный чит не просто в атаке по логии, а в невосприимчивости к атакам Энеля, которые ваншотят Зоро, Санджи и Вайпера (да, для Зоро потребовалось две атаки, но первая была слабой). Энеля внезапно лишили ~90 % его силы, это ли не чит?
Вот что помешает Дофламинго законтролить Энеля, как он проделывал это с Джозом или Санджи? Логийность? Но ведь Луффи ловил Цезаря и никакая логийность не мешала.
Воля не лишает способностей фрукта. Ты же видел чем закончились попытки схватить Цезаря, предварительно не вырубив его. Сливом Луффи. Также как Цезарь, Энель просто превратится в молнию и спокойно уйдёт из под контроля.
А насчёт Сентомару, боя до победы 1 на 1 не было. Не факт, что он сильнее сестёр Боа. А если сильнее, то неизвестно насколько. Никаких подтверждений, что он станковал бы 3 гир.
Starlight,
Я тебя умоляю, не пиши бреда. Вообще не пиши ничего из физики, умоляю. Объяснять тебе элементарные понятия, как я объяснял тебе, что такое температура, у меня нет времени и желания. Да и этот форум не для этого. Потому прошу, просто забудь об этой теме и никогда больше в своей жизни не лезь в физику и математику.
Арлонга любой может ударить по морде. Поэтому это не чит. Логии неуязвимы (кроме воли и кайросеки), поэтому удары по ним без вышеперечисленого - чит.
Ты не правильно ставишь вопрос. Обладание логией - чит. А когда перса лишают этого чита, это как раз игра на равных. Энеля внезапно лишили того, что он получил на халяву и заставили сражаться теми силами, которые у него есть. Да и то, способность перемещаться и прокаченная мантра у него остались. Заставить логию сражаться честно, это уже читом считается?)
viajante
17.10.2013, 00:42
С Нами Энель просто игрался, он вообще собирался взять её с собой.
Дальние атаки Энеля намного быстрее рукопашных.
Тогда уже не собирался. И Нами все же смогла защититься от дальней атаки.
http://gj.readmanga.ru/auto/01/80/85/ONE_PIECE_30_082.png_res.jpg
EmperorBuggy
17.10.2013, 00:45
Shiroi, а математика хоть здесь причём?
Ты не правильно ставишь вопрос. Обладание логией - чит. А когда перса лишают этого чита, это как раз игра на равных. Энеля внезапно лишили того, что он получил на халяву и заставили сражаться теми силами, которые у него есть. Да и то, способность перемещаться и прокаченная мантра у него остались. Заставить логию сражаться честно, это уже читом считается?)
Причём главный чит не просто в атаке по логии, а в невосприимчивости к атакам Энеля, которые ваншотят Зоро, Санджи и Вайпера (да, для Зоро потребовалось две атаки, но первая была слабой). Энеля внезапно лишили ~90 % его силы, это ли не чит?
И Нами все же смогла защититься от дальней атаки.
Йахаха... Жаль, твой трюк не сработает... Мне лишь нужно увеличить размер молнии.
Кроме того, она, наверное, предвидела атаку и приняла контрмеры.
Неужели можно считать Нами быстрее монстро-трио?
Starlight, эти атаки Энель откуда получил? Годами тренировок? Нет, он их получил на халяву с фруктом. Как его лишили части силы его фрукта, он сливает Луффи без гира. Вся сила логии - чит. Это ясно была написано в моём сообщении. Ты его хоть прочитал, прежде чем цитировать? Отнять то, что получено не честно, вполне справедливо. Потому не надо тут говорить о не справедливости. Те же Зоро и Санджи обладают силами, которые получили благодаря своим тренировкам, а не просто сожрав фрукт и став неуязвимым для людей, которые сильнее тебя.
Работает на vBulletin® версия 3.8.12 by vBS. Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot