Михоук vs Фуджитора

[Murcielago]

Гарп назвал их императорами, по этому критерию он и сравнил остальных с БУ, так как также как и БУ правят в НМ и никто другой не может составить конкуренцииБыло сказано, что в мире сейчас миллионы пиратов и только 4 из них сильнейшие. О Михавке ни слова. Про флот и команду тоже ни слова.

[Mugi]

Про флот и команду тоже ни слова

Только четверо из них правят в НМ как императоры

[DoctorW]

Да потому что ясно, что одним фехтованием в мире Ван Писа не стать Шичибукаем и не путешествовать одному на маленькой лодочке по морю. Какие-нибудь нагибаторские слеши, круто вкачанная Воля и тому подобное у него должно быть.
Привет от Багги.
Тут кто-то сравнивал Миху с Кемпачи. Кемпачи, по-моему мнению, самый переоценённый персонаж Блича в плане силы. Причём сам Кубо не давал повода так думать, он никогда не ставил его с топ противниками(если брать тех, кого он победил). Нойтора был пятый в эспаде(середнячок), в последней арке элите Кемпачи слил, ранеткам слил. Может та же история и с Михой?

[Murcielago]

Только четверо из них правят в НМ как императорыНу и ? Я говорил о той части, где он говорит о силе, а не о правлении. Там не говорится, что они сильнейшие благодаря команде. Говорится, что 3 сильнейших на ряду с Белоусом - другие йонко и точка. Или было йонко и Михавк ?

[Mugi]

Ну и ? Я говорил о той части, где он говорит о силе, а не о правлении. Там не говорится, что они сильнейшие благодаря команде. Говорится, что 3 сильнейших на ряду с Белоусом - другие йонко и точка. Или было йонко и Михавк ?

http://i1.mangareader.net/one-piece/432/one-piece-63429.jpg

Не "strongest" о чем говоришь ты, а "most powerful" - то есть самые могущественные, влиятельные. А вот о Кайдо сказано именно так:

http://i6.mangareader.net/one-piece/795/one-piece-5843683.jpg

- сильнейший ныне живущий пират

[Murcielago]

Не "strongest" о чем говоришь ты, а "most powerful" - то есть самые могущественные, влиятельные. А вот о Кайдо сказано именно так:"Power" как бы тоже значит "сила"...

[Mugi]

"Power" как бы тоже значит "сила"...

Поди разбери, что имел ввиду Ода. Но Императоры отличаются именно могуществом и влиянием. По одиночке эти Йонко ничем не правили бы в НМ. Шичибукаи и Флот созданы именно для того, что сдерживать эти четыре пиратские команды, а не только их капитанов

[Murcielago]

Поди разбери, что имел ввиду Ода. Но Императоры отличаются именно могуществом и влиянием. По одиночке эти Йонко ничем не правили бы в НМ. Шичибукаи и Флот созданы именно для того, что сдерживать эти четыре пиратские команды, а не только их капитановПравильно. Могущество и влияние пришло потому, что они сильнейшие. Гарп назвал этих сильнейших. В их рядах я не увидел Михавка. Может ты где-то увидел, а я - нет.

[Roronoa.Zoro]

Написано, что они самые сильные пираты, но не дозорные и не шичибукаи... Михоук сильнейший шич.

[Murcielago]

Как бы шичи тоже пираты, не ?

[Mugi]

Написано, что они самые сильные пираты

Самые могущественные, влиятельные. О силе там не было речи. Это подразумевает и ее, но ни в одном английском переводе я не встречал именно этой фразы - самые сильные. Это немного другое

-Mugi- добавил 04.01.2016 в 13:46
Михоук сильнейший шич

Он тоже пират. И по крайней мере Кайдо - 100% сильнее его, ибо об этом сказано в манге

ЧБ сейчас явно не на пике своих возможностей, возможно есть не Йонко капитаны которые смогут с ним потягаться. Но он Йонко, а не другие потому, что имеет влияние и территории

[Roronoa.Zoro]

Зоро раньше был охотником на пиратов, но теперь он пират. Миха был пиратом, а теперь он шич=корсар.

[Erma]

Мне кроме момента с Вистой, еще достаточно слов Гарпа. Он сказал, что среди пиратов по силе с Белоусом сравнятся только другие йонко. Про Михавка ни слова.
Может, когда-то так и было, да. Но сколько лет Гарп не видел Белоуса, а тем более его силы? Михоук молод (относительно БУ) и тренируется, а Белоус достиг своего предела и болен. Поэтому на момент Маринфорда...Миха бы вряд ли победил БУ, но и не проиграл бы. Примерно равны. Но если и слабее, то только на чуть-чуть. ОколоЁнковский уровень, так скажем.
Вообще, конечно, многое еще зависит от того, можно ли заряжать слеши Волей, как тут не раз спорили.

[Murcielago]

Может, когда-то так и было, да. Но сколько лет Гарп не видел Белоуса, а тем более его силы? Михоук молод (относительно БУ) и тренируется, а Белоус достиг своего предела и болен. Поэтому на момент Маринфорда...Миха бы вряд ли победил БУ, но и не проиграл бы. Примерно равны. Но если и слабее, то только на чуть-чуть. ОколоЁнковский уровень, так скажем.Ну как бы зачем тогда все вокруг кричали о сильнейшем Белоусе ? Прикола ради ? Акаину наверное специально лицо подставил под удар.

Чинджао сказал Луффи, чтобы стать КП, он должен превзойти адмиралов и йонко. О Михавке ни слова.
Луффи сказал Фуджи, что если не побьет адмиралов и йонко, то не станет КП. О Михавке ни слова.
Вы конечно же можете считать его йонко лвл, но я пас.

[Mugi]

Murcielago, Чтобы стать КП нужно преодолеть все препятствия на пути к этому титулу. Разве Михоук каким либо боком мешает Лу ? Нет. Задача Лу не попаться Дозору и превзойти 4 Йонко - наиболее близких к титулу КП

[Царь Пума 8]

Кто эти ноунеймы?

[Murcielago]

-Mugi-, Задача Луффи - превзойти сильнейших. Уже двое легенд назвали сильнейшими йонко. Шичибукаев не упомянули.

[Mugi]

Murcielago, они и не упомянули и о его конкурентах-сверстниках. Сверхновые в перспективе составят конкуренцию еще более жесткую, чем эти старперы

[Murcielago]

-Mugi-, В перспективе - да. Но сейчас сильнейшими назвали йонко и адмиралов. Про шичи никто не упомянул. Совпадение ? Не думаю.

[viajante]

Но сейчас сильнейшими назвали йонко и адмиралов. Про шичи никто не упомянул. Совпадение ? Не думаю.

Но главнокомандующего тоже не упоминали.

[Murcielago]

Но главнокомандующего тоже не упоминали.Так то он "fleet admiral", что как бы автоматически подпадает под эту категорию..

[Mugi]

Murcielago, вступив в ряды Шичибукаев - пираты, формально, отказываются от каких либо пиратских амбиций

[Murcielago]

вступив в ряды Шичибукаев - пираты, формально, отказываются от каких либо пиратских амбицийПросто становятся легальными пиратами.

[poloten4ik]

Ну хз, я думаю Уибл не сильнее Лу
такой бред.сам миха в марике, хотел узнать на сколько велика разница, между ним и СТАРЫМ белоусом.а тут кизару говорит,что он по силе, как белоус в молодости.то есть луффи по-твоим словам, уже сильнее белоуса в МОЛОДОСТИ:lol:,а ты смешной, продолжай дальше.

[viajante]

Так то он "fleet admiral", что как бы автоматически подпадает под эту категорию..

Так то Ода пишет не на английском.

[Mugi]

poloten4ik, тебе известно каков конкретно период молодости имел ввиду Кизару? Может он имел тот самый период который ща проходит Лу? Или ты реально думаешь что этот дегенарат на уровне БУ в своем сильнейшем состоянии, практически на уровне Роджера?

[Erma]

Ну как бы зачем тогда все вокруг кричали о сильнейшем Белоусе ? Прикола ради ? Акаину наверное специально лицо подставил под удар.
Белоус - живая легенда была. Зачастую слова сильно преувеличивают истину. О его силе, похоже, действительно ходили легенды. Но на момент Маринфорда БУ был гораздо слабее, чем его описывали. Опять-таки, повторюсь, прошли годы с последней возможной встречи всех, кто о нем говорил. Годы и болезнь берус свое.
И опять-таки, БУ неплохо себя показал, но недостаточно для того, чтобы соответствовать всем хвалебным речам в его адрес. Тут, конечно, еще и сюжет. На мой взгляд, он слишком мало использовал способности фрукта и слишком много стоял без дела.
Кстати, а скажи, ты считаешь, что Акаину вынесет 1 на 1 БУ или нет?

[poloten4ik]

Или ты реально думаешь что этот дегенарат на уровне БУ в своем сильнейшем состоянии, практически на уровне Роджера?
я не думаю над этим!ода это сказал нам через мангу ,значит это факт, что его физ.сила равна молодому белоусу и явно было про его лучшие годы. а ты думай дальше!

[Murcielago]

Белоус - живая легенда была. Зачастую слова сильно преувеличивают истину. О его силе, похоже, действительно ходили легенды. Но на момент Маринфорда БУ был гораздо слабее, чем его описывали. Опять-таки, повторюсь, прошли годы с последней возможной встречи всех, кто о нем говорил. Годы и болезнь берус свое.
И опять-таки, БУ неплохо себя показал, но недостаточно для того, чтобы соответствовать всем хвалебным речам в его адрес. Тут, конечно, еще и сюжет. На мой взгляд, он слишком мало использовал способности фрукта и слишком много стоял без дела.
Кстати, а скажи, ты считаешь, что Акаину вынесет 1 на 1 БУ или нет?

У меня нет причин считать слова Гарпа и Сенгоку преувеличенными. Конечно, это не значит, что нет людей его уровня. Сейчас возможно окажется, что Кайдо сильнее.
Акаину вероятно победит Белоуса, которога продырявил Сквад. А так я бы поставил на Белоуса, но с серьезными последствиями.

Так то Ода пишет не на английском.
Ты знаешь японский ?

[viajante]

Ты знаешь японский ?

Достаточно вики почитать.

[Beonikol]

я не думаю над этим!ода это сказал нам через мангу ,значит это факт, что его физ.сила равна молодому белоусу и явно было про его лучшие годы. а ты думай дальше!
Факт да? Зоро говорил что может все разрезать, а клетка как бы намекнула что нет. Так что пока не увидим его силу я бы слова кого то не воспринимал как факт.

[Portgas-D-Ace]

Мы можем долго думать и гадать, кто же сильнее. Приводить доводы, аргументы, мнения, подключать фантазию.
Все это хорошо и интересно.
Но чтобы мы не приводили, чтобы не напридумывали, факт остается фактом: все выяснится на "деле".
Как в войне Белоуса с Маринфордом.
Там Белоус показал себя. И я по прежнему считаю, что сильнее Белоуса на тот момент не было никого.
Он сражался с тремя адмиралами, с кучей вице-адмиралов, с будущим Йонко. И я конкретно своими глазами видел, что никто бы не продержался долго с ним один на один. Даже взять будущего главнокомандующего Дозора, Акаину (а он, можно сказать, был сильнейшим человеком Дозора на тот момент). А как же Гарп, Сенгоку, спросите вы. Да, они легендарные бойцы Морского Дозора. Но что они там показали? Сенгоку вообще облажался как главнокомандующий, отпустив Мугивару и Эйса из "под ног".

Что показал Михоук? Ну да, меч крутой, убойная сила, трепет других Шичибукаев. Он на самом деле сильный персонаж. Но насколько? Не знаем. Но можем ли мы ответить на вопрос: больше или меньше Белоуса? Конкретно, совершенно точно нет. Но я видел, что делал Белоус и чего не сделал Михоук. Поэтому для меня Белоус однозначно сильнее всех! По крайней мере, был.(

По теме. Кто сильнее: Михоук или Фуджитора? Я не ответил на опрос, потому что не знаю, и никто не знает.
Часто в реальности в спортивных состязаниях встречаются сильные соперники. И даже там однозначного ответа нет. Один выигрывает дважды, другой выигрывает трижды, где-то ничья. Т.е. есть много вариантов, когда выиграет Михоук, а когда Фуджитора.
Но факт остается фактом, Михоук - сильнейший фехтовальщик на планете. Значит, он сильнейший фехтовальщик на планете, но не сильнейший пират с фруктом.

[Murcielago]

Достаточно вики почитать.Там тоже написано "fleet admiral".

[viajante]

Там тоже написано "fleet admiral".

Там написано 元帥 Gensui. А у адмиралов 大将 Taishō.

[Murcielago]

Там написано 元帥 Gensui. А у адмиралов 大将 Taishō.В вики, которое читал я, написано "fleet admiral".

[viajante]

В вики, которое читал я, написано "fleet admiral".

Ну так почитай другую (http://onepiece.wikia.com/wiki/Fleet_Admiral#Fleet_Admiral).

[Murcielago]

Ну так почитай другую.Там все заполнено "fleet admiral"-ом. Ты хоть на свою ссылку посмотрел бы...
http://onepiece.wikia.com/wiki/Fleet_Admiral#Fleet_Admiral

[altuha]

Впервые вижу, чтобы кто-то настолько отрицал очевидное

[viajante]

Там все заполнено "fleet admiral"-ом. Ты хоть на свою ссылку посмотрел бы...
http://onepiece.wikia.com/wiki/Fleet_Admiral#Fleet_Admiral

Ты дурачком не прикидывайся то. Ода так пишет? Или это перевод?

[Murcielago]

Ты дурачком не прикидывайся то. Ода так пишет? Или это перевод?Так я не претендую на знание японского. Читаю мангу на английском. Вот оттуда и беру информацию. Перевод делают тоже с английского, а не японского.
Если конкретно знаток японского, поделись что к чему. Сам же и указал ссылку на "fleet admiral", сам же еще и недоволен...

Вот еще
http://i9.mangareader.net/one-piece/432/one-piece-63423.jpg

[viajante]

Сам же и указал ссылку на "fleet admiral", сам же еще и недоволен...

А ты прочитать не можешь, что там в статье написано? Про японские варианты? Не?

[Murcielago]

А ты прочитать не можешь, что там в статье написано? Про японские варианты? Не?Так я не претендую на знание японского.

Еще раз повторяю, если реально знаток японского - пожалуйста, разъясни. А так мимо...

[viajante]

Еще раз повторяю, если реально знаток японского - пожалуйста, разъясни. А так мимо...

В трех символах заблудился, бедненький... Лингвиста нужно...

[Murcielago]

В трех символах заблудился, бедненький... Лингвиста нужно...Ясно, придрался к лингвистике. Значит мимо.

Murcielago добавил 05.01.2016 в 18:03
Вот еще перевод от мангастрима, которое и берет за основу этот сайт. И я не исключение.
http://img.mangastream.to/manga/one-piece/793/04-05.png
http://img.mangastream.to/manga/one-piece/650/07.png

[viajante]

Вот еще перевод от мангастрима, которое и берет за основу этот сайт. И я не исключение.

А как на русский это переводят? Какой-то там адмирал? Нет. Главнокомандующий. А все потому что перевод адаптивный. И на английский - не исключение. И если Ода говорил о йонко (四皇) и адмиралах (大将), то главнокомандующий (元帥) увы в пролете. Потому как он генсуй, а не тайшо.

[altuha]

Murcielago, а Конг? Он-то никакой не админ

[Murcielago]

А как на русский это переводят? Какой-то там адмирал? Нет. Главнокомандующий. А все потому что перевод адаптивный. И на английский - не исключение. И если Ода говорил о йонко (四皇) и адмиралах (大将), то главнокомандующий (元帥) увы в пролете. Потому как он генсуй, а не тайшо.
Раз перевели "fleet admiral", значит подпадает под категорию адмирал. А о шичибукаях даже звука не было. Все твои претензии к моему посту - мимо.
а Конг? Он-то никакой не админО нынешнем Конге я судить не могу, возраст солиднейший. Но 25 лет назад он был главкомом, а значит и адмиралом.
Очевидно, что если он и будет уступать в силе, то это совершенно нормально в виду возраста. Но от тебя другого и не ждешь, я привык.

[viajante]

Раз перевели "fleet admiral", значит подпадает под категорию адмирал. А о шичибукаях даже звука не было. Все твои претензии к моему посту - мимо.

Ну значит и вице-адмиралы попадают в ту когорту. Йонко-лвл, чо)

[Murcielago]

Ну значит и вице-адмиралы попадают в ту когорту. Йонко-лвл, чо)Ага, а смысл слова "вице" мы резко забыли... Fleet admiral полноценный адмирал так то.
Да и в принципе почему бы и нет, если это принципиально ? Гарп как бы вполне себе йонко, как минимум был. Где гарантии, что второго такого нет ? Та же Момоусаги например.

[viajante]

Ага, а смысл слова "вице" мы резко забыли... Fleet admiral полноценный адмирал так то.

Ну адмиралы же тоже.

[Murcielago]

Ну адмиралы же тоже.Нет. Они "вице", т.е. заместители. Разные вещи. Не дослужились они до адмирала. А Fleet admiral дослужился.

[viajante]

О, еще один момент. Гугл-переводчик, а также википедия говорят, что звание Акаину это маршал. Не адмирал.

[Murcielago]

Гугл-переводчикВеликолепный переводчик, бесспорно )

[viajante]

Великолепный переводчик, бесспорно )

А про википедию тактично умолчал...

[Murcielago]

Да и вообще, все эти претензии просто высосаны из пальца... Тут просто цель - придраться к незначительному моменту, так как по существу нечем ответить. Если допустим скажут, что вице-адмиралы сильнейшие в ист блю, то старшие по званию автоматически тоже считаются сильнейшими. Или например когда сказали, что волей владеют все вице адмиралы, то адмиралы автоматически ею владеют. Только возраст может помешать, но Акаину пока в расцвете (вроде бы).

Murcielago добавил 05.01.2016 в 19:17
А про википедию тактично умолчал...Которое на основании блестящего переводчика ? Почему на англ не перевели "marshal" ? В команде мангастрима ведь сидят японцы или те, которые хорошо им владеют...

[viajante]

Которое на основании блестящего переводчика ? Почему на англ не перевели "marshal" ? В команде мангастрима ведь сидят японцы...

А почему наши не переводят как адмирал флота? Перевод адаптивный. Японскую систему званий адаптируют под свою. Ну а раз флот, то и адмирал вылез.

В общем развели мы тут демагогию. Скан можно или главу с твоим высказыванием про превозмогание.

[Murcielago]

А почему наши не переводят как адмирал флота? Перевод адаптивный. Японскую систему званий адаптируют под свою. Ну а раз флот, то и адмирал вылез.Я хз почему наши решили так переводить. Вот тут в принципе подтверждают мои слова http://anime.dvdspecial.ru/Japan/ranks.shtml
в самом низу.

Скан можно или главу с твоим высказыванием про превозмогание.Я если честно не понял.

[viajante]

Я если честно не понял.

Где кто-то говорит, что Луффи надо победить йонко и адмиралов.

[Murcielago]

Где кто-то говорит, что Луффи надо победить йонко и адмиралов.1) Бой с Чинджао в колизее.
2) Бой Луффи с Фуджиторой.
В обоих случаях говорят, что он не станет КП, если не сможет победить адмиралов или йонко.

[poloten4ik]

Факт да? Зоро говорил что может все разрезать, а клетка как бы намекнула что нет. Так что пока не увидим его силу я бы слова кого то не воспринимал как факт.
однако,16 капитанов из стана белоуса, он разнёс в одиночку!

[Murcielago]

однако,16 капитанов из стана белоуса, он разнёс в одиночку!Да они не такие уж и сильные. ИМХО их бы и Крок разнес. Главное комдивов он не разнес пока.

[viajante]

http://blog-imgs-82.fc2.com/o/n/e/onepiecenaruto/20150901173856c8d.png
http://www.onepiece-kansou.net/wp-content/uploads/2013/09/719-1.jpg

Ну, в общем, о fleet admiral'е (元帥) ни слова. Только о йонко (四皇) и адмиралах (大将). Выпадает Акаину из списка...

[Mr.Dude]

Фуджитора - Адмирал. Ни один шичибукай не может быть равным адмиралу.
В противном случае, само существование дозора как силы правосудия ставится под большой вопрос.

[Erma]

Фуджитора - Адмирал. Ни один шичибукай не может быть равным адмиралу.
В противном случае, само существование дозора как силы правосудия ставится под большой вопрос.
Так оно и ставится под большой вопрос.
Кроме того, Дофла собирался победить Фуджика. А он знал о его силе и способностях. А Миха, скорее всего, сильнейший из Шичей. Так что он вполне может его одолеть.

[Mr.Dude]

Так оно и ставится под большой вопрос.
Кроме того, Дофла собирался победить Фуджика. А он знал о его силе и способностях. А Миха, скорее всего, сильнейший из Шичей. Так что он вполне может его одолеть.
Дофла на то и Фламинго, что показал чрезвычайную крепость заднего ума и абсолютную куриность мозга головного. Иными словами, персонаж сделавший ВСЕ чтобы потерять все и вся (имя, власть, бизнес, свободу) может собираться захватить Альфа-Центавру , но не в текущей реальности. Даже ели бы у него и хватало силы победить Фуджитору, он все-равно проиграл бы по феерическому скудоумию. Крокодайл кстати еще непрозрачно намекнул на то что никаких дел с неадекватом иметь не будет.
А Миха, скорее всего, сильнейший из Шичей
Пока Михоук показал себя самым вменяемым из шичибукай - зарвавшихся мелких и средних пиратов вроде Дона Крэйга ставит на место ибо не особо напряжно и контракт с МП выполняется, к большим и сильным, особенно находящихся под крышей Кайдо, БМ и.т.д. не лезет, ибо от большого и сильного, а тем более от его крыши можно серьезно огрести. (да да, группу из 5-7 вистаобразных, джозеподобных дуболомов заедут на Курагайну и пусть и не без труда, но таки объяснят - кто в море хозяин). Исходя из характера и, пуская и скудной, истории персонажа - Дракуль именно так и живет - тихо, мирно, и без авантюр.

"Не быкуй и будешь цел" (Тимур Шаов)

[Murcielago]

http://blog-imgs-82.fc2.com/o/n/e/onepiecenaruto/20150901173856c8d.png
http://www.onepiece-kansou.net/wp-content/uploads/2013/09/719-1.jpg

Ну, в общем, о fleet admiral'е (元帥) ни слова. Только о йонко (四皇) и адмиралах (大将). Выпадает Акаину из списка...

Ты же не знаток японского, так что не надо ля-ля. Я уже отвечал на тему, считается ли адмирал флота адмиралом. Если тебе удобно считать, что Акаину слабее, что адмирал флота не является адмиралом, то ради бога. Только я - пас.

[viajante]

Если тебе удобно считать, что Акаину слабее, что адмирал флота не является адмиралом, то ради бога. Только я - пас.

Так ты так говоришь. Там речь о конкретном звании - адмирал (коих 3 человека). И твои выдумки про главнокомандующего это только выдумки.

[altuha]

Интересно, как будет выкручиваться мурц, если придёт знающий японский человек и подтвердит очевидное. Наверное, потребует сертификат, подтверждающий знание языка

[Murcielago]

Так ты так говоришь. Там речь о конкретном звании - адмирал (коих 3 человека). И твои выдумки про главнокомандующего это только выдумки.Адмирал флота резко потерял звание адмирала ? Кто еще дурачком прикидывается ?
Интересно, как будет выкручиваться мурц, если придёт знающий японский человек и подтвердит очевидное. Наверное, потребует сертификат, подтверждающий знание языкаПусть придет и подтвердит. Лишь бы ты был доволен, а то постоянно позоришься, приводя в пример доживающего Конга...

[altuha]

Murcielago, эм, а когда я приводил Конга? Я лишь указал, что следуя ТВОЕЙ логике он тоже слабак. Так-то мне давно похер, че ты там себе думаешь, хоть считай Миху уровня юнги

[Murcielago]

эм, а когда я приводил Конга? Я лишь указал, что следуя ТВОЕЙ логике он тоже слабак. Опа, уже забыли и пытаются отвертеться моей логикой, которую хз как интерпретируют...Уже сделали так, будто по-моей логике быть слабее йонко и адмиралов - значит слабак. От тебя другого не жду.
Так-то мне похер, че ты там себе думаешь, хоть считай Миху уровня юнгиТогда зачем лезешь ? Сам же начинаешь и потом недоволен...

[altuha]

Murcielago, эх,ладно, хер с тобой. Не хотел спорить, но ты прям как заноза в заднице - пока не выкорчуешь, не отстанешь. Окей, поехали:
1. Конг. Я вообще упомянул его тупо из-за твоих отмазок, но хер с ним. Я согласен что нам неизвестна его сила, но нет никаких основании полагать что он слабак
2. Адмиралы. Давай тогда считать что всякие Мейнарды и Бастилии тоже имбы ибо ведь они vice admirals. Оромбус так ваще fleet admiral
3. Мне вот прям нихерашеньки непонятно - туп ли ты как бревно(в чем я лично сомневаюсь), или же просто не умеешь проигрывать даже в самых незначительных спорах(а это уже больше на правду). В таком случае лучше уж тебе спорить с тебе подобными всякими Крэками и иже с ними хоть до посинения.

После всех этих слов я в ясности своего ума осознаю, что мне никогда не удастся победить тебя или переубедить, ибо енто гиблое дело, так что адьёс, я сливаюсь

[Murcielago]

Я согласен что нам неизвестна его сила, но нет никаких основании полагать что он слабакГде и когда я писал, что он слабак ?
Давай тогда считать что всякие Мейнарды и Бастилии тоже имбы ибо ведь они vice admirals. Оромбус так ваще fleet admiralЧитай выше. Я по поводу "вице" все описал. Оромбус каким боком относится к дозорным ?
Мне вот прям нихерашеньки непонятно - туп ли ты как бревно(в чем я лично сомневаюсь), или же просто не умеешь проигрывать даже в самых незначительных спорах(а это уже больше на правду). В таком случае лучше уж тебе спорить с тебе подобными всякими Крэками и иже с ними хоть до посинения.
На это я не вижу смысла отвечать... Не заинтересован называть людей тупыми или бревнами по причине оппозиционности их мнения.
я сливаюсьДавно пора. А то уже начал за меня писать, будто я считаю Конга слабаком...

[Булли Курара]

Ничо не понял. :(

[Klarion]

Михоук это последний босс для Зоро, если он слабее адмирала, то Зоро под конец манги будет слабее адмирала.

[Roronoa.Zoro]

Кстати после просмотра Звездных войн, отношение Зоро и Михоука, это тоже самое, что отношение ситхов по "правилу двух". Один воплощает могущество, другой его жаждет.

[Klarion]

В принципе можно было придумать и более дурацкую аналогию.

[Patota]

poloten4ik, тебе известно каков конкретно период молодости имел ввиду Кизару? Может он имел тот самый период который ща проходит Лу? Или ты реально думаешь что этот дегенарат на уровне БУ в своем сильнейшем состоянии, практически на уровне Роджера?мне так нравится, как ты свято веришь в одни факты манги(которые тебе нравятся), а другие факты манги ты оспариваешь(которые тебе не нравятся)

Да и вообще, все эти претензии просто высосаны из пальца... Тут просто цель - придраться к незначительному моменту, так как по существу нечем ответить. Если допустим скажут, что вице-адмиралы сильнейшие в ист блю, то старшие по званию автоматически тоже считаются сильнейшими. Или например когда сказали, что волей владеют все вице адмиралы, то адмиралы автоматически ею владеют. Только возраст может помешать, но Акаину пока в расцвете (вроде бы).

Murcielago добавил 05.01.2016 в 19:17
Которое на основании блестящего переводчика ? Почему на англ не перевели "marshal" ? В команде мангастрима ведь сидят японцы или те, которые хорошо им владеют...
Совсем не из пальца)) Во первых, как уже сказали, Шичи никоим боком не относятся к "помехам" на пути становления кп, поэтому и было названо "должен превзойти Йонко(потенциальные соперники за звание кп), и Адмиралы дозора(сильнейшие в организации, чьей работой служит, не дать кому-либо стать КП). И как раз твои придирки на тему, что не упомянули Михавка - высосаны из пальца
Ты же не знаток японского, так что не надо ля-ля. Я уже отвечал на тему, считается ли адмирал флота адмиралом. Если тебе удобно считать, что Акаину слабее, что адмирал флота не является адмиралом, то ради бога. Только я - пас.Причем тут знание японского ? Сначала ты конкретно придираешься, что сказали про Адмиралов,
а потом ссылаешься на какого то переводчика, хотя тебе предоставили пруф от ОРИГИНАЛА.

и да, там была еще цитата, но чет я забыл её плюсануть видать, ты говоришь, "почему он не перевели на английский как маршал, там ведь люди, знающие японский!!!"
И я с легкостью отвечаю на этот вопрос, приводя в пример русскую локализацию:
http://i.ucrazy.ru/files/i/2012.8.5/87493177.jpg
Или ты скажешь, что там никто не знает английского?

[viajante]

Адмирал флота резко потерял звание адмирала ? Кто еще дурачком прикидывается ?

Там говорится про "тайсё" - конкретное звание. Таким званием обладают 3 человека.

P.S. Вице и контр тоже адмиральские звания и они их тоже не теряли.

[Murcielago]

Шичи никоим боком не относятся к "помехам" на пути становления кпдозор относится, а шичи нет ?
Там говорится про "тайсё" - конкретное звание. Таким званием обладают 3 человека.Повторяю вопрос : адмирал флота потерял звание адмирала ?

[viajante]

Повторяю вопрос : адмирал флота потерял звание адмирала ?

Когда его повысили до адмирала флота. Это разные звания. Он не адмирал, а адмирал флота.

[Murcielago]

Он не адмирал, а адмирал флота.Адмирал флота - не адмирал... Не, я в этом не участвую.
Всю свою позицию я давно выразил. С остальным бредом я спорить, вроде "адмирал флота - не адмирал", не собираюсь.

[Mugi]

а другие факты манги ты оспариваешь(которые тебе не нравятся)

Например?

-Mugi- добавил 06.01.2016 в 14:34
Кстати после просмотра Звездных войн, отношение Зоро и Михоука, это тоже самое, что отношение ситхов по "правилу двух". Один воплощает могущество, другой его жаждет

Было бы неплохо взглянуть на темного Зори

[DoctorW]

Адмирал флота - не адмирал
Так то это верно. Это же звания. То же самое что "генерал-лейтенант - не лейтенант" и даже "старший лейтенант - не лейтенант". Вот Японцы каждому званию придумали слово, а нашим удобнее так как есть, ты же сам ссылку приводил.

[Murcielago]

"генерал-лейтенант - не лейтенантне совсем корректное сравнение. Вот допустим генерал-лейтенант и генерал-полковник. Оба генералы ? Да. Но генерал-полковник выше. Тут я считаю аналогично.

[Patota]

дозор относится, а шичи нет ?
Ну вообще то да О_оНапример?
Тебе нравится факт в том, что Кайдо сильнейший пират - принимаешь на веру
2) Тебе не нравится факт того, что какой то маленький уродец Уибли, силен как Белоус в молодости - ищешь отговорки и оправдания этому

[Murcielago]

Ну вообще то да О_оНу ок, считай на здоровье. Я же считаю, что шичи такая же преграда. Можно сказать в их "уставе" так написано ) Не зря же они воевали против старика на стороне дозора.

[Mugi]

Тебе не нравится факт того, что какой то маленький уродец Уибли, силен как Белоус в молодости - ищешь отговорки и оправдания этому

Может он и силен как БУ в молодости, но не сказано в какой конкретно период. Да и нелогично какому то ноунейму такую силищу иметь. Лу сейчас также в молодости, но он же явно не на пике своем. Даже если так то ок. Просто Михоук получается еще сильнее, т.к. он сильнейший Шич)

Тебе нравится факт в том, что Кайдо сильнейший пират - принимаешь на веру

Кайдо далеко не ноунейм, его сила оправдана. Четко сказано в манге - на ДАННЫЙ МОМЕНТ Кайдо сильнейший в мире ПИРАТ. К чему тут можно придраться? У Рыжего, например, вполне может оказаться сильнейшая пиратская команда. Я именно так и считаю

[Хьюстон]

Ну, в общем, о fleet admiral'е (元帥) ни слова. Только о йонко (四皇) и адмиралах (大将). Выпадает Акаину из списка...
Да шо вы так прикопались к этим словам? Не нужно Луффи побеждать их всех, ему нужно просто превзойти их - быть сильнее их. И он обязательно станет, и парочку из них таки ушатает.

[Mugi]

И он обязательно станет, и парочку из них таки ушатает

А может и нет даже. Его задача стать королем ПИРАТОВ => одолеть ему нужно именно сильнейших пиратов, а также достаточно не попасться Дозору и всё. Думаю ситуация Роджера и Гарпа была именно такой. Искал битвы именно Гарп, дабы усмирить нарушителя, Роджер просто не проигрывал ему

[poloten4ik]

Да они не такие уж и сильные. ИМХО их бы и Крок разнес. Главное комдивов он не разнес пока.
войну они пережили!основное слово "пока"!

Кроме того, Дофла собирался победить Фуджика. А он знал о его силе и способностях. А Миха, скорее всего, сильнейший из Шичей. Так что он вполне может его одолеть.
слабо верится, что прям знал!http://hd.postfact.ru/auto/09/26/59/OP_713_page02.png

poloten4ik добавил 06.01.2016 в 16:51
Да и нелогично какому то ноунейму такую силищу иметь.
ты про сабо тоже самое писал и возносил бёрджеса.

[DoctorW]

т.к. он сильнейший Шич)
А кто это сказал? А когда этот кто-то говорил, он знал о силе других? А это было до или после ТС? А в какой главе Шичи сражались за титул сильнейшего?
на ДАННЫЙ МОМЕНТ Кайдо сильнейший в мире ПИРАТ
я просто не помню, а там не было, что он существо сильнейшее?

[Erma]

слабо верится, что прям знал!http://hd.postfact.ru/auto/09/26/59/ P_713_page02.png
Ну раз он был наслышан о Фуджике, то и о фрукте знать должен был. Но дело даже не в этом. Про то, что им придется убить адмирала, пернатый сказал уже после того, когда хоть примерно узнал лично о его способностях.

Erma добавил 06.01.2016 в 17:51
Дофла на то и Фламинго, что показал чрезвычайную крепость заднего ума и абсолютную куриность мозга головного. Иными словами, персонаж сделавший ВСЕ чтобы потерять все и вся (имя, власть, бизнес, свободу) может собираться захватить Альфа-Центавру , но не в текущей реальности. Даже ели бы у него и хватало силы победить Фуджитору, он все-равно проиграл бы по феерическому скудоумию. Крокодайл кстати еще непрозрачно намекнул на то что никаких дел с неадекватом иметь не будет.
Что-то ты через край хватил.
Дофла, конечно, не самый умный, но хитрости и подлости ему не занимать. Если мы до последнего не знали, какую штуку выкинет Луффи, бедняга пернатый откуда ж знал, что у того 4 гир имеется. Конечно, самонадеянность и самоуверенность розового подвели, но ты совсем уж его опустил.

[Mugi]

ты про сабо тоже самое писал и возносил бёрджеса

Оказалось что в команде ЧБ еще есть капитаны кораблей. Судя по всему это выше комдивов, этой инфой тогда я не располагал вот и ошибался

-Mugi- добавил 06.01.2016 в 18:26
я просто не помню, а там не было, что он существо сильнейшее?

На мангаридере и панде именно "strongest pirate alive"

А кто это сказал? А когда этот кто-то говорил, он знал о силе других? А это было до или после ТС? А в какой главе Шичи сражались за титул сильнейшего?

это уже мое имхо :)

[Murcielago]

На мангаридере и панде именно "strongest pirate alive"Кстати, а тут как написал DoctorW,
http://img.mangastream.to/manga/one-piece/795/16-17.png

[Mugi]

Murcielago, так или иначе разве люди не попадают под это определение? Скорее всего да, потому что тут говорится о том, что если ты хочешь сразиться с кем то 1 на 1, то среди всего живущего на земле Кайдо - сильнейший. Судя по этому переводу Кайдо вообще топ 1 всея ВП. Мангаридер и панда ограничили его сильнейшим среди пиратов хотя бы

[Murcielago]

Murcielago, так или иначе разве люди не попадают под это определение? Скорее всего да, потому что тут говорится о том, что если ты хочешь сразиться с кем то 1 на 1, то среди всего живущего на земле Кайдо - сильнейший. Судя по этому переводу Кайдо вообще топ 1 всея ВП. Мангаридер и панда ограничили его сильнейшим среди пиратов хотя быТак то - да. Я не отрицаю возможность его топ 1. Но черт знает Оду, он тот еще расист ) Выделит людей на фоне существ, делов-то ). А то странно, сперва сильнейший человек. Потом существо. Шанкса наверное представит сильнейшим юзером КВ и.т.д.
П.С. ридер и панда - один и тот же перевод.

[viajante]

Вот допустим генерал-лейтенант и генерал-полковник. Оба генералы ? Да. Но генерал-полковник выше. Тут я считаю аналогично.

Просто дело в том, что там написано, что нужно одолеть генерал-лейтенантов, а ты говоришь, что уж раз и генерал-полковник тоже генерал, то нужно одолеть и его.

[Murcielago]

Там как бы написано, что нужно одолеть генералов. Т.е. всех, кто дослужился до генерала, включая и генерала армии.

[viajante]

Там как бы написано, что нужно одолеть генералов. Т.е. всех, кто дослужился до генерала, включая и генерала армии.

Да? А ты за 2 дня стал специалистом в японском языке и званиях? Нет. Там было конкретное звание.

Ах, да. Контр и вице генералы тоже ведь генералы)

[Murcielago]

Да? А ты за 2 дня стал специалистом в японском языке и званиях? Нет. Там было конкретное звание.Нет, не стал. Но я понимаю, что генерал армии не терял звание генерала. Как и адмирал флота звание адмирала.

[viajante]

Но я понимаю, что генерал армии не терял звание генерала. Как и адмирал флота звание адмирала.

Как и вице и контр-адмирал звание адмирала, следуя твоей логике.

Однако ж и в английском и в русском языках есть общее слово в этих званиях. А в японском нет. И вовсе не значит, что генсуй это какой-то там тайсё.

[Murcielago]

Как и вице и контр-адмирал звание адмирала, следуя твоей логике. Нет. По-моей логике, они заместители адмирала. Вице президент - не президент. Вице министр - не министр. Вице адмирал - не адмирал. Все они заместители. Подполковник - не полковник. А вот адмирал флота - адмирал. Как и генерал армии - генерал.

[viajante]

Нет. По-моей логике, они заместители адмирала. Вице президент - не президент. Вице министр - не министр. Вице адмирал - не адмирал. Все они заместители. Подполковник - не полковник. А вот адмирал флота - адмирал. Как и генерал армии - генерал.

Это все адмиральские звания. Более низкого ранга, но адмиральские.

[Murcielago]

Это все адмиральские звания. Более низкого ранга, но адмиральские.До адмиральского звания, про который ты говоришь, они не дослужились. А адмирал флота дослужился.

[ARhi]

Как и вице и контр-адмирал звание адмирала, следуя твоей логике.

Вице- и Контр- Адмиралы ещё не дослужились до звания адмирала. Так же как подполковник это не полковник. Поменяй "вице" и "контр" на "недо" или "почти" и все встанет на свои места

[Mr.Dude]

Что-то ты через край хватил.
Ну, может и через край. Просто иногда раздражает то, как автор наделяя своего персонажа силой, властью, положением наглухо отрезает ему здравомыслие.

[Grimgore]

Фуджитора разумеется.

[Хьюстон]

Я смотрю, и тут Миха ведёт. Аж но 58 фанбоев.

[Smiling Cat]

Где-то на равных!
Михок сильней как мечник, а у Фудзиторы преимущество в гравитации.

[Murcielago]

Dr. Claw, как думаешь, Дофла осилит гравитацию ?

[Smiling Cat]

Dr. Claw, как думаешь, Дофла осилит гравитацию ?
Если Зоро осилил, то Доффи осилит тем более, однако проблем в бою доставит и не мало.

[Grimgore]

Фуджитора, очевидно, на расслабоне.

[Ocworld]

Тут очевидный победитель

[Kazuya]

Михавк с маленьким перевесом за счет большей сюжетной значимости.

А вообще Фуджитора скорее всего больше мечник, чем фруктовик. Все таки в отличие от того же огня, одной гравитацией в бою против нормального противника не обойдешься. А вот как дополнение норм

[EmperorBuggy]

А вообще Фуджитора скорее всего больше мечник, чем фруктовик. Все таки в отличие от того же огня, одной гравитацией в бою против нормального противника не обойдешься. А вот как дополнение норм
Фуджи не показал абсолютно никакого фехтования, при этом юзает фрукт на полную катушку. Конечно может оказаться, что он специально юзает фрукт а не эпические навыки фехтования ради того чтоб качать недавно обретенный фрукт но это пока всего лишь домыслы.