Трафальгар Ло vs Энель

[EmperorBuggy]

elDagon, однозначностью и не пахнет.

[Kazuya]

Marimo13, Лу даже отдельно говорит:"Когда меня атаковали, они(стрелы) же камень прошибали! А с виду стрела как стрела".
-"Они заряжены волей".

Все однозначно. Хаки держится на стреле до удара или просто некоторое воемя.

Я бы посоветовал не пытаться ему это вдолбить. Это настолько очевидная вещь, что ее либо понимают сразу, либо не понимают даже с миллионного раза.
Действительно, какая хаки, Маргарет так для прикола это сказала. И Бекман когда ствол в Кизару направил, тоже дурак походу, знает ведь что он логия. Хотя казалось бы мужик с самым высоким айкью в манге

[Паули]

За время полета снаряда Усоппа эти два кулака успели побывать во многих местах и создать "стену кулаков". На скане все наглядно предоставлено.

Т.е. ты считаешь что Усопп случайно попал? Ох уж этот Ода, вечно все наврет. Изображал что Усопп хорошо подготовился к бою, тщательно спланировал как победить Луффи, а оказалось что Усопп тупо рассчитывал на удачу.
Хотя очевидно что Усопп и реагировал на гатлинг Луффи, и на ОМГ молнию Энеля. Это же в конце концов "бог" Усопп с наградой 500 млн. белли, как и у Энеля кстати. И мантра у обоих. И оба "боги".
Все, хватит, пора остановиться.

[elDagon]

Marimo13, а тогда зачем она вообще волю использовала? В чем смысл?

[EmperorBuggy]

Kazuya, я очень рад, что для тебя все очевидно и ты все понял сразу. Нет.
Маргарет сказала, значит хаки была. Ключевое слово была.
Бекман даже не поцарапал Кизару, при этом Кизару положил световой болт на угрозы Бекмана.
Продолжай быть уверенным в своих домыслах.
Паули, это не удача, попадание почти гарантировано.
Да, да, Капитан Усопп управляет командой из тени резинового идиота.
elDagon, к сожалению, это вопрос не ко мне, а к Оде. Почему он забил на дистанционные атаки с хаки, хотя в МФ и после ТС было так много шансов их показать? Я не знаю. Могу предположить, что лук заряженный хаки придает стреле больший импульс, но это всего лишь домыслы.
И хотелось бы прояснить, моя позиция по этому вопросу это не то, в чем я уверен на 100 %. Это лишь выводы построенные на ограниченной информации из манги (или даже может будет точнее сказать отсутствии такой информации). В будущем Ода вполне может показать и бросок тапком с хаки, и пули с хаки, и даже слеши с хаки. И это не будет противоречием или фейлом. Это будет просто очень странно. Но на данный момент дистанционные атаки с хаки которые могут дамажить логии и т. п. недостаточно обоснованны.

[Mikhael]

Почему он забил на дистанционные атаки с хаки
http://img2.desu.me/manga/rus/one_piece/vol69_ch687/one_piece_vol69_ch687_p012.jpg

[elDagon]

Marimo13, эм, а ничего, что логики уже дамажились на расстоянии? Зоро пустил Моне кровь, находясь в нескольких метрах от неё.
Со стрелами вы просто упрямитесь. Налицо факт того, что Маргарет укрепляет стрелы волей, из-за чего они наносят больше урона.

[EmperorBuggy]

Mikhael, elDagon, я же говорил. В этом моменте непонятно что за атака была использована. И неизвестно где находился Зоро в момент атаки.

elDagon, а, то, что стрела покрыта хаки в момент попадания и может продамажить логию - не факт. Пока что.

[Soifon is my waifu]

Mikhael, elDagon, я же говорил. В этом моменте непонятно что за атака была использована. И неизвестно где находился Зоро в момент атаки.
То-что не известно какая именно была атака не отменяет того-что она была дистанционной. А вот это как раз известно.

[EmperorBuggy]

То-что не известно какая именно была атака не отменяет того-что она была дистанционной. А вот это как раз известно.
Ноуп. Сверхсветовой Дзори способен на такое, что мы и не подозреваем пока что.

[Soifon is my waifu]

Ноуп. Сверхсветовой Дзори способен на такое, что мы и не подозреваем пока что.
То есть по твоему Зоро подбежал к Моне на сверхсветовой скорости(наверное что бы ни один топовый стрелок случайно туда забредший не подстрелил пулями движущимися со световой скоростью), резанул, вернулся обратно и все для того-что бы пафосно и неторопливо разрубить ее чуть позже?

[EmperorBuggy]

То есть по твоему Зоро подбежал к Моне на сверхсветовой скорости(наверное что бы ни один топовой стрелок случайно туда забредший не подстрелил пулями движущимися со световой скоростью) подбежал, резанул, вернулся обратно и все для того-что бы пафосно и неторопливо разрубить ее чуть позже?
Нет, я так не думаю. Но отметать такую возможность без веских оснований тоже не стоит.

[elDagon]

Короче, я пас. Не могу разговаривать с теми, кто отрицает мангу.

elDagon добавил 07.03.2017 в 19:15
Удивительно, сколько у Энеля фаперов. Он даже по голосам лидирует.

[Mikhael]

Sn@ke, прям озвучил мою мысль)

[EmperorBuggy]

Короче, я пас. Не могу разговаривать с теми, кто отрицает мангу.

elDagon добавил 07.03.2017 в 19:15
Удивительно, сколько у Энеля фаперов. Он даже по голосам лидирует.
А ты с ними не разговаривай. И с теми, кто выдумывает свой Ван Пис с блекджеком и дистанционной хаки тоже. Разговаривай со мной.
Не удивительно. Ведь он сильнее Ло.

[Warlock]

Или мозг у граждан отсутствует или глаза в жопе.
687 главу открываем и смотрим.
Глазами.
Глазами которые не в жопе.
Монет насилует ташиги - зоро сидит за спиной монет.
Атакует со спины, режет щеку.
И, о чудо, на следующем фрейме зоро стоит перед лицом Моне.

Глаза помойте.

[Takara]

Захожу я, значит, в тему "Ло vs Энель", а там: сверхсветовой Дзори режет Моне...:vn:

[Heart_Grow]

Захожу я, значит, в тему "Ло vs Энель", а там: сверхсветовой Дзори режет Моне...
Ты зайди в обсуждения новых глав, там Михавк не напрягает Висту

[elDagon]

Ты зайди в обсуждения новых глав, там Михавк не напрягает Висту

Или старпомы админами подбираются.

[vladstep]

если бы энель и ло сражались с далека ,то у энеля преимущество. А если энель попал в шар, без труда одолел

[EmperorBuggy]

если бы энель и ло сражались с далека ,то у энеля преимущество. А если энель попал в шар, без труда одолел
Пожалуйста, выражался понятными предложениями.

[Soifon is my waifu]

если бы энель и ло сражались с далека ,то у энеля преимущество. А если энель попал в шар, без труда одолел
Правильно мыслишь, если расстояние большое, то Энель победил, если расстояние маленькое, то Энель победил.
Или мозг у граждан отсутствует или глаза в жопе.
687 главу открываем и смотрим.
Глазами.
Глазами которые не в жопе.
Монет насилует ташиги - зоро сидит за спиной монет.
Атакует со спины, режет щеку.
И, о чудо, на следующем фрейме зоро стоит перед лицом Моне.

Глаза помойте.
Тебе бы самому не мешало глаза помыть, ну или из жопы достать.
Начало боя: Моне спиной к Зоро
Бой: Моне с Ташиги кружатся вертятсяhttp://img4.manga24.ru/manga/onepiece/687/011.png
Конец боя: Моне получает порез, бросает Ташиги и поворачивается к http://img4.manga24.ru/manga/onepiece/687/013.png

[EmperorBuggy]

Sn@ke, ну так уже ведь сказано. Доказательств дистанционных атак с хаки нет.

[serega]

Marimo13, Доказательств хватает,в том числе и прямая речь,беда в том что ты их игнорируешь.

[EmperorBuggy]

serega, о да, речь. Хочешь кину пруфы на то, что Луффи - 8-метровый гигант?

[serega]

Marimo13, Ой,не смеши меня,это же не Луффи говорил так о себе.Маргарет прямым текстом говорила,что стрелы заряжала волей,а ты начал к этому придираться и фантазировать непонятно что.С таким подходом можно начать опровергать,что у Луффи не резиновый фрукт,а что-то другое.

[EmperorBuggy]

serega, смех без причины...
Я же не говорю, что стрелы нельзя зарядить волей в принципе. А о том, что стрелы были заряжены волей в момент попадания в цель она как раз не говорила.

[serega]

Я же не говорю, что стрелы нельзя зарядить волей в принципе. А о том, что стрелы были заряжены волей в момент попадания в цель она как раз не говорила.

:as:Ну конечно не говорила, подумаешь,что Луффи спросил почему обычные стрелы пробивают камень и ему ответили,что они заряжены волей.Очевиднее некуда,что они в момент попадания всё ещё заряжены были.

[EmperorBuggy]

serega, ноуп. Совершенно не очевидно. Всего лишь домыслы без каких-либо доказательств.

[elDagon]

Ловите наркомана.

[Litsemer]

serega, ноуп. Совершенно не очевидно. Всего лишь домыслы без каких-либо доказательств.

http://www.mangareader.net/one-piece/687/14

Не мог бы ты описать, что видишь на первом фрейме.

[Estarossa]

Луффи спрашивает, почему стрела сломала камень, ему ответили, что стрелы заряжены ВВ. Какие ещё доказательства нужны? Личный ответ от Оды?

[EmperorBuggy]

Ловите наркомана.
Да уж, увидели волю на стрелах в момент попадания. Нужно осторожнее с галлюциногенами.

Marimo13 добавил 13.03.2017 в 13:09
Litsemer, Моне получает царапину.

[Litsemer]

Litsemer, Моне получает царапину.

Это понятно, а как она ее получила?

[EmperorBuggy]

Estarossa, 100 раз повторил. Я не спорю с тем, что стрелы были заряжены хаки. Я лишь указываю на то, что нет никаких доказательств того, что стрелы имели хаки в момент попадания.

[elDagon]

Litsemer, сверхсветовой Зори режет Моне на бегу.

[EmperorBuggy]

Litsemer, Ташиги зарядился ноготок волей.неизвестно. Ода не удосужился детально прорисовать этот момент.

[Litsemer]

Litsemer, неизвестно. Ода не удосужился детально прорисовать этот момент.

Серьезно? Показана траектория движения "слеша" без Зоро/его меча, а затем он сам на определенном расстоянии.
Если и это не понятно, тогда давай обратимся к этой же странице, но уже к предпоследнему фрейму и словам Моне по этому поводу.

http://www.mangareader.net/one-piece/687/14

Litsemer, сверхсветовой Зори режет Моне на бегу.

Действительно. Он подбежал на сверхскорости, ткнул/резанул Моне мечом и убежал обратно.

[EmperorBuggy]

Litsemer, насколько я знаю slash - это разрез в переводе с английского. Т. е. не обязательно атака была дистанционной. Тем более таких мини-слешей еще ни разу не было в ВП.

[Litsemer]

Litsemer, насколько я знаю slash - это разрез в переводе с английского. Т. е. не обязательно атака была дистанционной. Тем более таких мини-слешей еще ни разу не было в ВП.

Хорошо, отталкиваемся от обратного, рассмотрим, дистанционная атака или нет: Зоро находится на первых двух фреймах (рядом с Моне) или на расстоянии от нее? Ответ на третьем фрейме.
Тут внимание направлено не на на слово "слеш" конкретно, а на нанесение урона логии в данном случае мечником.
Поэтому в своем первом вопросе и хотел узнать твою точку зрения - как Моне получила урон по твоему.
Ведь, согласись, что подбежавший к ней, ударивший по щеке, а затем отбежавший на такую дистанцию, Зоро - это бредовая версия?

[EmperorBuggy]

Litsemer, ну я же написал - не знаю. А строить домыслы не хочется.

[Litsemer]

Litsemer, ну я же написал - не знаю. А строить домыслы не хочется.

Не понимаю о каких домыслах речь, если на странице все предельно понятно написано, прорисовано и даже комментарий персонажа по вопросу спора.
Я свое мнение обосновал, по-моему оно очевидно, а ты почему-то своего не хочешь.

[elDagon]

Litsemer, если он признает это, то получится, что его горячо любимого Энеля будет сливать почти любой статист с волей простым броском тапка.

[Kazuya]

Это типа амазонки заряжают стрелу волей, но как только стрела вылетает из лука, воля тут же пропадает. Спрашивается- а смысл тогда их вообще заряжать? смысл Оде такую хрень творить?

Я за это короткое время на этом форуме успел дохрена тупых высеров повидать, но ЭТО пожалуй худшее из всех.
Надеюсь он хотя бы единственный такой

[Soifon is my waifu]

Litsemer, если он признает это, то получится, что его горячо любимого Энеля будет сливать почти любой статист с волей простым броском тапка.
Нифига подобного, Энелю по сути плевать кто там чем и что заряжает, его скорость, телепортация, дальнобойность и масштабность атак никуда не денутся.

[elDagon]

Sn@ke, слишком быстро(с) Энель, не среагировавший на атаку золотым шаром.

Тапок побыстрее лететь будет.

[Soifon is my waifu]

Sn@ke, слишком быстро(с) Энель, не среагировавший на атаку золотым шаром.

Тапок побыстрее лететь будет.
Ты сам себе противоречишь.
С чего вдруг?

[elDagon]

Ты сам себе противоречишь.

С чего вдруг?
В плане?

Думается мне, что статисты с волей посильней догирового Лу будут. А уж кинуть тапок попроще, чем ударить золотым шаром.

[Soifon is my waifu]

В плане?
Думается мне, что статисты с волей посильней догирового Лу будут. А уж кинуть тапок попроще, чем ударить золотым шаром.
Ты привел цитату Энеля, из которой следует что он таки среагировал на "шар", но при этом заявляешь что он не среагировал...
Более тяжелый объект швырять проще, иначе Гарп бы не ядра швырял, а тапки.

[elDagon]

Ты привел цитату Энеля, из которой следует что он таки среагировал на "шар", но при этом заявляешь что он не среагировал...

Более тяжелый объект швырять проще, иначе Гарп бы не ядра швырял, а тапки.
Не совсем верно выразился. Он не успел ничего предпринять.

Масса объекта не имеет значения, важна только его форма. Ну и тяжелый предмет ударит посильнее, если попадет, поэтому Гарп швырял ядра(ну и тапков только 2).

[Soifon is my waifu]

Не совсем верно выразился. Он не успел ничего предпринять.

Масса объекта не имеет значения, важна только его форма. Ну и тяжелый предмет ударит посильнее, если попадет, поэтому Гарп швырял ядра(ну и тапков только 2).
Ага. Он про телепортацию забыл и про мантру забыл, как и золотой шар про гравитацию...
Странная у тебя какая-то физика, ну да ладно. Ага, однако у тапка аэродинамика хреновая, ну и вообще ядра круче тапка. Правда это все не отменяет того-что до Энеля никому не достать без роялей.

[EmperorBuggy]

Litsemer, написано и прокоментировано - Зоро порезал Моне. Все. Про дистанцию ничего не сказано. Можешь продолжать быть уверенным в своей точке зрения, твое дело. Я же буду придерживаться своей точки зрения пока в манге не будет показано противоположного (что я, кстати, допускаю, в отличии от некоторых).
Ваши обоснования не являются доказательствами, это субъективная интерпретация манги. А я на паре спорных моментов не собираюсь строить какие-то железобетонные выводы и обоснования.
elDagon, я как бы всегда признавал, что это возможно. В будущем. Но пока этого нет. Неужели я так непонятно для вас пишу?
И насчет статистов, это конечно же ересь.
Kazuya, и опять вопросы к Оде адресуются мне. Спроси еще у меня почему волю доТС не рисовали почернением? Откуда мне знать? Я говорю о фактах манги, а не о причинах и поводах почему автор или персонаж поступили так а не иначе.
elDagon, сколько раз повторять, чтобы иметь хотя бы шанс попытаться атаковать Энеля нужно сначала увернуться от / заблокировать молнии (если конечно по условиям бой не начинается на дистанции одного метра). Пока что подобного уровня не продемонстрировал никто.
Так что тапки, ядра, шары можно даже не обсуждать. До них дело попросту не дойдет.

[elDagon]

Marimo13, неправильно. Энель должен успеть кинуть молнию.
Но любой персонаж, способный атаковать/двигаться на скорости, скажем, второго Гира просто ваншотает Энеля до того, как тот отреагирует. И бросок тапка вполне подойдёт.

Ах да, от молнии увернулась Нами с Усоппом. Зоро уворачивался от световых лап Кумы, причем доТС. Топы могут махаться со световым Кизару. Энель вообще не котируется.

[EmperorBuggy]

elDagon, и что же ему помешает?
Ну с 10 метров еще может быть. На приличном расстоянии Энель легко будет уходить от ударов. Скорость молнии>>>скорость второго Гира.
Луффи, Зоро, Санджи не смогли. Нами и Усопп быстрее их?
Кума ниочем.
Ну и что? Я может быть тоже смогу набить морду чемпиону мира по стрельбе, вот только от пуль я уворачиваться не смогу никак.
Котируется еще как.

[elDagon]

Marimo13, ему помешает его очень медленная реакция.
Чтобы уйти от удара, нужно его увидеть или хотя бы знать, откуда​ его нанесут. Выше написал, почему Энель этого не может.

Кума ни о чем, потому что вам так захотелось? Сожалею, но меня не волнуют ваши желания. Скорость света есть скорость света.

Зачем вы этот бред написали? Кизару сам световой, как и его лучи.

[EmperorBuggy]

elDagon, достаточная.
Да нет, не написали. Энель как бы знает об ударе до того как он начнется. Мантра же.
Нет, потому, что это Кума. Меня ваши тоже. Бесспорно, а скорость Кумы это скорость Кумы.
Кизару такой же световой как Энель молниевый.

[elDagon]

Marimo13, слишком быстро(с)Энель. Так что, нет, недостаточная.
И мантра ему не помогла.

Так, ясно, удачи. Спорить дальше не собираюсь, коли вы отрицаете написанное в манге. Можете не отвечать.

[EmperorBuggy]

elDagon, достаточная. ГЗ сливаются ГГ вне зависимости от своей силы. Уж вы то должны знать.
Пока он ее использовал - помогала отлично. Как пришло время сливаться - не помогла по одной простой причине - сюжет >>> мантра.
А можно с примерами, а то пока что с мангой спорите только вы.

[elDagon]

Так, ясно, удачи. Спорить дальше не собираюсь.

[Soifon is my waifu]

Так, ясно, удачи. Спорить дальше не собираюсь, коли вы отрицаете написанное в манге. Можете не отвечать.
Нами сильнее Зоро и Луффи вместе взятых, Нами быстрее Луффи и Зоро, Луффи с золотым шаром на руке умеет левитировать. Примеры из манги времен Скайпии.

[EmperorBuggy]

elDagon, уже далеко не в первый раз вы ввязываетесь со мной в дискуссию по поводу Энеля и каждый раз все заканчивается одинаково. Так что надеюсь, вы действительно сдержите свое слово.

[Коро Пира Токар]

ГЗ сливаются ГГ вне зависимости от своей силы. Уж вы то должны знать.
Чето Кума , Магелан, Борсалино , Аокиджи, Акаину не знали об этом , сорри .

[EmperorBuggy]

Tokar, наверное потому, что они не ГЗ.

[Коро Пира Токар]

Tokar, наверное потому, что они не ГЗ.
Это Акаину то не Гз ? Или Борсалино что хотел шотнуть зоро ? Ну прям уж так в открытую то не несите пургу

[EmperorBuggy]

Tokar, нет. Ни Акаину, ни Борсалино не были ГЗ какой-либо арки ВП.
Все ГЗ арок угнетали каких-то мирных жителей, статистов, чьих-то друзей и т. д. И Мугивары несли возмездие во имя Луны. Проблему никак нельзя было решить кроме как сливом одной из сторон.
А Кизару просто пришел замочить обидчиков Тенрюбито. Что Кизару было пофиг, что Мугиварам. Эта проблема решалось элементарно - свалить подальше, так и сделали.
Арка МФ вообще за гранью добра и зла. Там нет хороших и плохих.