Вернуться   Форум поклонников "One Piece" > Жизнь сайта/форума One-Piece.Ru > Новости

Результаты опроса: Оцените 993 главу
1 3 10.00%
2 1 3.33%
3 5 16.67%
4 4 13.33%
5 17 56.67%
Голосовавшие: 30. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.10.2020, 02:06   #1
Верт
2,000,000,000
 
Аватар для Верт
 
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 19,366
Спасибо: 27,681
Верт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущееВерт обеспечено прекрасное будущее
По умолчанию 993 глава

Вышла 993 глава манги One Piece:

"Мечта Страны Вано"




Скачать на Русском

Подпишись на Патреон и скачивай главы в 1 клик

__________________
.
Верт на форуме   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей(ля) поблагодарили Верт за это полезное сообщение:
Estarossa (24.10.2020), HappyGK (24.10.2020), Mracoriss (25.10.2020), Пикачу (25.10.2020)
Старый 24.10.2020, 18:07   #21
Muerte Gato
Адский Воротила
1,500,000,000
 
Аватар для Muerte Gato
 
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 11,653
Спасибо: 1,584
Muerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nehay Посмотреть сообщение
Оффтоп

Ты слишком зациклился на трёх страницах.
В этой главе движение как раз есть:
1. Квин устроил хаос в рядах врага и создал монстров, которые нападают похоже на всех без разбору (ну или на тех у кого нет рогов, пока не знаю).
2. Сасаки начал активно действовать и привёл для этого даже свой отряд колючек.
3. Появляются сильные лидеры среди Смайлистов, которых хоть и побеждают, но демонстрируют их как очень непростых вроде как даже для того же Санджи.
Тот рогач кстати был из отряда Сасаки, он преследовал Зоро, а до сих пор ещё цел и в сюжете - разве не чудеса?!
4. Кайдо похоже закончил получать люлей и теперь уже увечит Ножен.
Для 15 страниц это не так уж и мало.

Да, бою Кайдо с Ножнами уделили мало времени. А разве бою Дофламинго с Ло досталось больше места?
Пересчитать всё можно по пальцам.
АДР на 102 главы. Бой с Дофламинго во Дворце.
Начало Ло и Луффи - 3 главы, с Ло 2 главы, с Луффи 1 глава, Ло ГН 1 глава, с Луффи 2 главы, с 4 гиром 2 главы, конец 1 глава.
Всего 10 глав чистого боя, а растянуто всё глав на 32 с флэшбеком, прятками, боями с офицерами.

Касательно жителей Вано и ДР - ДА, это скучно. Но и в этом можно найти положительные моменты:
1. В жителях ДР - они тупые овцы, которые верят только тому, кто их не кусает. Они предали Рику, они предали Дофламинго. И только Кирос и Шестерки СД остались верны своим королям.
На мучение такого мусора смотреть в какой-то степени даже отрадно.
2. Жители Вано же - они сейчас думают, что живут в столице, что всё хорошо и не подозревают, что скоро их ждёт рабство, боль и отчаяние.

Не все главы хороши или становятся интересны после определенного количества времени - согласен. Но в целом главы не плохи.
Прошлая хороша боем ножен, эта Кайдо и Квином.
Не будь таким пессимистом - словно в первый раз.
__________________
Muerte Gato на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2020, 18:30   #22
Capitan
Юнга
5,150,000
 
Аватар для Capitan
 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 197
Спасибо: 87
Capitan ЧопперCapitan ЧопперCapitan ЧопперCapitan ЧопперCapitan ЧопперCapitan ЧопперCapitan ЧопперCapitan ЧопперCapitan ЧопперCapitan ЧопперCapitan Чоппер
По умолчанию

Глава неплохая, люди думали что миниган у Квина случайно, на нам практически за одну главу раскрыли суть прозвища Квина, видимо и пули в тюрьме - тоже его работа, значит он дальник, интересно, не припомню снайперов в команде БМ. В остальном меня немного напрягает зацикленность Кайдо на Одене и похоже это задел на выход Зоро.
Спойлер:
Нехай, скажи честно, тебе Ода в кашу насрал?
Capitan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2020, 18:37   #23
Muerte Gato
Адский Воротила
1,500,000,000
 
Аватар для Muerte Gato
 
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 11,653
Спасибо: 1,584
Muerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitan Посмотреть сообщение
не припомню снайперов в команде БМ

Ну... как-то вот. Не знаю можно ли их таковыми назвать.
https://readmanga.live/van_pis/vol89/893?mtr=#page=7
https://readmanga.live/van_pis/vol89/900?mtr=#page=14
https://readmanga.live/van_pis/vol85/851?mtr=#page=4
https://readmanga.live/van_pis/vol86/864?mtr=#page=6
https://readmanga.live/van_pis/vol86/864?mtr=#page=12
Но стрелков у них дофига.
__________________
Muerte Gato на форуме   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Muerte Gato(а) за это полезное сообщение:
Мандельштам (28.10.2020)
Старый 24.10.2020, 18:41   #24
Estarossa
Боцман
1,000,000,000
 
Аватар для Estarossa
 
Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 6,190
Спасибо: 3,362
Estarossa просто великолепная личностьEstarossa просто великолепная личностьEstarossa просто великолепная личностьEstarossa просто великолепная личностьEstarossa просто великолепная личностьEstarossa просто великолепная личностьEstarossa просто великолепная личностьEstarossa просто великолепная личностьEstarossa просто великолепная личностьEstarossa просто великолепная личностьEstarossa просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitan Посмотреть сообщение
видимо и пули в тюрьме - тоже его работа

Ну да, об этом же прямо сказали, да и кто ещё мог их сделать.
__________________
Estarossa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2020, 18:53   #25
Capitan
Юнга
5,150,000
 
Аватар для Capitan
 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 197
Спасибо: 87
Capitan ЧопперCapitan ЧопперCapitan ЧопперCapitan ЧопперCapitan ЧопперCapitan ЧопперCapitan ЧопперCapitan ЧопперCapitan ЧопперCapitan ЧопперCapitan Чоппер
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Ну... как-то вот. Не знаю можно ли их таковыми назвать.

Ну такое, ладно божья коровка с трубкой, но другие вообще и близко не идут в сравнение.
Цитата:
Сообщение от Estarossa Посмотреть сообщение
Ну да, об этом же прямо сказали, да и кто ещё мог их сделать.

Я это запамятовал.
Capitan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2020, 19:21   #26
Монки
Юнга
27,100,000
 
Аватар для Монки
 
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 358
Спасибо: 126
Монки ЧопперМонки ЧопперМонки ЧопперМонки ЧопперМонки ЧопперМонки ЧопперМонки ЧопперМонки ЧопперМонки ЧопперМонки ЧопперМонки Чоппер
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nehay Посмотреть сообщение
Лол, сильно повышает твоё сопереживание 100+ новых персонажей этой арки, 90% которых ты не вспомнишь уже через неделю? Всех гномиков с Дресс Розы без гугла назовёшь?

Я помню главного для сюжета, Лео, вот убери всех их, и оставь просто его, и сразу у многих возникнут вопрос, а кто это? Какая у него мотивация встать за Луффи, просто мимо проходил, и ведь пусть не ты, но другие сто человек спросят, и засрут Оду, за то что он не рассказал и и ввёл персонажа не интересного. А так нам раскрыли их связь с Норландом, тем самым дополнили историю Скайпии, показали характер Лео, через отношения с принцессой Маншерри (о, ещё одну вспомнил), продолжили историю, Усоппа, где его ложь становится правдой. По-моему в этом и прелесть ВП, что через такие взаимосвязи дополняются характеры персонажей.
Цитата:
Сообщение от nehay Посмотреть сообщение
P.S. Некоторые так выгораживают мангу... мне прямо интересно, сколькие из таких защитников, положа руку на сердце, скажут, что после ТС манга осталось на том же уровне? Лично я дропнул первый раз ещё на Острове Рыболюдей на несколько лет, настолько это уныло было.

Я скажу так, для меня есть интересные моменты, как после ТС, так и до ТС, и при этом тоже самое и с не интересными моментами
Во многом виноват онгоинг, до ТС, ты всё смотришь разом, и ощущаешь полную картину, и может сказать свои ощущещния
После ТС (начал читать онгоингом, как раз с детства Луффи), ты получаешь дозированно всю информацию, и потому некоторые главы провисают,
так как идут в отрыве от целой арки
Монки вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей(ля) поблагодарили Монки за это полезное сообщение:
HappyGK (25.10.2020), O_G (24.10.2020)
Старый 24.10.2020, 19:33   #27
nehay
Матрос
500,000,000
 
Аватар для nehay
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 1,035
Спасибо: 2,361
nehay очень-очень хороший человекnehay очень-очень хороший человекnehay очень-очень хороший человекnehay очень-очень хороший человекnehay очень-очень хороший человекnehay очень-очень хороший человекnehay очень-очень хороший человекnehay очень-очень хороший человекnehay очень-очень хороший человекnehay очень-очень хороший человекnehay очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Estarossa Посмотреть сообщение
Для боя, тем более с главным боссом арки, нужен билдап, эмоции (одна из основных причин почему ВП моя любимая манга), нельзя просто взять и за пару глав начистить ему рожу, какой в этом смысл, это же не проходняк какой-нибудь по типу Моргана. Думаю Ода подобными моментами как этим с фестивалем пытается донести до нас то, что приходится испытывать этим людям, и когда уже будут побеждать главного злодея, будет больше эмоций от победы. Я не хочу чтобы было как в каком-нибудь Бличе, где Ичиго просто взял и вынес Баха, а ощущения от этого боя никакие, словно победили очередного пустого, а не ГЗ манги. Конечно хочется чтобы побольше было боёв хотя бы у Мугивар, но нужно понять что сюжет на первом месте, тем более когда идёт уже финишная прямая и нет времени делать чисто махачные арки, стычки и бои теперь только составляют часть сюжета и в основном будет уделяться время лишь самым основным боям.

Вот в чём проблема защитников творчества Оды (кроме того, что они игнорируют неудобные вопросы, я задал в этой темке 2 вопроса, на них только ты попытался ответить, остальные либо снова упоминают про нытьё, либо несут какую-то фигню, не имеющую отношение к сказанному мной), так это в том, что их аргументы похожи на творчество Оды. Они непоследовательные, плоские и зачастую нелогичные. Точнее, подчиняются внутренней логике человека, игнорируя реальный мир. В психиатрии такое называет паралогикой.

Вот ты приводишь аргумент про фестиваль. Ок, но для чего нам тогда показывали все бедствия Вано не один десяток глав? Всю эту разруху и голод? Этого было не просто достаточно, этого было в несколько раз больше, чем достаточно. Зачем это делать снова? Чтобы освежить нам память? Ну так извини, когда будет развязка арки, это упоминание о фестивале будет также далеко как начало арки Вано от нынешнего момента.

Почему людям здесь так сложно признать ошибки и неидеальность Оды? Ведь он реально дерьмовый драматург (не умеет в бои, в баланс, в развитие персонажей; но зато у него получился шикарный мир). Более того, он уже многократно пытался нас убедить в драматических моментах (вспоминаем концовку Тотленда или клетку в Дресс Розе), а в итоге... все живы и здоровы. Не, это, конечно, будет шок, если он реально что-то отчебучит, но веры ему нет, потому что он одними и теми же способами многократно лажал. Даже в Марике не смог драматизм сделать как надо (разве что с БУ), в итоге по тупому слив Эйса.

Или из тех, кто читает Кусок, никто больше не читает другой манги или книг? Как вещь в себе, возможно, Кусок и выглядит здорово. Но и только. Прочитайте хотя бы Pluto Наоки Урасавы. Там можно увидеть как за 8 томов автор и вызывает сопереживание, и нагнетает драматизм, и выстраивает последовательность. А финальная драка Оффтоп по драматизму и эмоциональности дрючит любую арку Куска ПОЛНОСТЬЮ. При том, что та манга - не про драки. И автору почему-то не нужны километры экспозиции, мириады персонажей и сотни глав, чтобы сделать мощный финальный аккорд. Автор просто гений и мастер. Ода же просто просирает свою мангу после ТС. Поэтому, возможно, я так и не дочитаю её, хоть мне и безумны интересны некоторые её аспекты, и, пожалуй, только за Берсерком слежу дольше.

Сук, но люди тут любую критику принимают за хейт. Видать, слишком уж срослись с мангой, и это им кажется личной нападкой на них.

Цитата:
Сообщение от Монки Посмотреть сообщение
Я помню главного для сюжета, Лео, вот убери всех их, и оставь просто его, и сразу у многих возникнут вопрос, а кто это? Какая у него мотивация встать за Луффи, просто мимо проходил, и ведь пусть не ты, но другие сто человек спросят, и засрут Оду, за то что он не рассказал и и ввёл персонажа не интересного. А так нам раскрыли их связь с Норландом, тем самым дополнили историю Скайпии, показали характер Лео, через отношения с принцессой Маншерри (о, ещё одну вспомнил), продолжили историю, Усоппа, где его ложь становится правдой. По-моему в этом и прелесть ВП, что через такие взаимосвязи дополняются характеры персонажей.

В великолепной книге "Город мечтающих книг" есть очень меткая фраза: "Большие книги пишут те, у кого нет времени писать маленькие книги". Конечно, тем, кто так нравится Кусок, что готов его читать до бесконечности такое может быть в кайф. Я же смотрю на любое произведение как на жизнь. Смысл которой не просто в длительности, но и в яркости. И поэтому для меня существует такое понятие как КПД произведения. И истинное мастерство заключается в том, чтобы "сказать" как можно больше, за как можно меньший "период времени". Поэтому, безусловно, Ода может такими моментами расширять и наполнять свою вселенную, но лично для меня это всё равно, что теория 5 рукопожатий, согласно которой все люди на Земле знакомы через 5 рукопожатий. Т.е., мысль интересная, но не вызывающая у меня желаний узнать через каких 5 людей я знаком с Моникой Беллуччи. И, соответственно, чем больше Ода вводит персов, тем больше у него потенциальных возможностей для такой вот хрени. И она может множиться до бесконечности (а я бы в сюжетик предпочёл). Проблема для меня в том, что интересное лично для меня в манге вроде есть, но... его вроде нет.
__________________
Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и 2 Йонко > Морской Дозор. © Марк Твен

Последний раз редактировалось nehay; 24.10.2020 в 19:53
nehay вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей(ля) поблагодарили nehay за это полезное сообщение:
BaraBaraBrou (28.10.2020), Evil Phil (24.10.2020), yuri_bond (03.11.2020), Пикачу (25.10.2020)
Старый 24.10.2020, 19:47   #28
Muerte Gato
Адский Воротила
1,500,000,000
 
Аватар для Muerte Gato
 
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 11,653
Спасибо: 1,584
Muerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордитьсяMuerte Gato за этого человека можно гордиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nehay Посмотреть сообщение
Почему людям здесь так сложно признать ошибки и неидеальность Оды? Ведь он реально дерьмовый драматург (не умеет в бои, в баланс, в развитие персонажей; но зато у него получился шикарный мир). Более того, он уже многократно пытался нас убедить в драматических моментах (вспоминаем концовку Тотленда или клетку в Дресс Розе), а в итоге... все живы и здоровы. Не, это, конечно, будет шок, если он реально что-то отчебучит, но веры ему нет, потому что он одними и теми же способами многократно лажал. Даже в Марике не смог драматизм сделать как надо (разве что с БУ), в итоге по тупому слив Эйса.

А что от этого поменяется?
Ну вот говорил я:
*Бой Луффи с Катакури - худший бой в ВП. Цирк каких мало.
*Момент с тортом - полный провал. У неё в идеале должен был случиться припадок счастья в котором она бы сожрала всех вокруг, как было с матушкой Карамелью, а теперь жди и думай, чего там было, куда исчезли, почему у Линлин ДП "Горной Ведьмы".
*Арка Дзо - облом на обломе. Ни тебе боя, ни тебе нормально конфликта.
Ну и что дальше? Признали, что Ода издевается и что? Осадок был, да забил со временем и читаешь тупо дальше.

Если всё не нравится, то стоит ли вообще дочитывать с таким отношением?

Ода человек и создаёт сюжет в соответствии с пределами собственной фантазии и ума. Ода бесспорно гениальный - столько отсылок, столько переплетений, ещё и деталей мелких со смыслом, а некоторые персонажи вообще шедевр, но он же не может быть хорош во всём. Вот и случаются осечки.

Тут хоть защищай, хоть оскорбляй, а если хочешь читать дальше, то примешь то, что есть в любом случае, потому что ничего не изменится.
А если ничего не изменится, то стоит научиться довольствоваться тем, что есть, ну или хотя бы крохами хорошего, что есть.
__________________
Muerte Gato на форуме   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей(ля) поблагодарили Muerte Gato за это полезное сообщение:
HappyGK (25.10.2020), nehay (24.10.2020), O_G (24.10.2020), Монки (24.10.2020)
Старый 24.10.2020, 19:52   #29
Монки
Юнга
27,100,000
 
Аватар для Монки
 
Регистрация: 10.02.2013
Сообщений: 358
Спасибо: 126
Монки ЧопперМонки ЧопперМонки ЧопперМонки ЧопперМонки ЧопперМонки ЧопперМонки ЧопперМонки ЧопперМонки ЧопперМонки ЧопперМонки Чоппер
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nehay Посмотреть сообщение
Поэтому, безусловно, Ода может такими моментами расширять и наполнять свою вселенную, но лично для меня это всё равно, что теория 5 рукопожатий, согласно которой все люди на Земле знакомы через 5 рукопожатий. Т.е., мысль интересная, но не вызывающая у меня желаний узнать через каких 5 людей я знаком с Моникой Беллуччи. И, соответственно, чем больше Ода вводит персов, тем больше у него потенциальных возможностей для такой вот хрени. И она может множиться до бесконечности (а я бы в сюжетик предпочёл). Проблема для меня в том, что интересное лично для меня в манге вроде есть, но... его вроде нет.

Проблема в том, что, весь твой выпад, можно заключить в одну фразу "мне не нравится" или "я не вижу то, что интересно мне".
Ты видишь проблему в размере, я например не вижу, особенно учитывая формат и выпуск глав.
Если автор так видит своё произведение, то почему он должен его сокращать? (Упустим коммерческий момент журнала)
Мне наоборот кажется, что Оде нужно больше времени, чтобы всё показать, что он хотел.
Монки вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Монки(а) за это полезное сообщение:
Estarossa (24.10.2020)
Старый 24.10.2020, 19:57   #30
nehay
Матрос
500,000,000
 
Аватар для nehay
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 1,035
Спасибо: 2,361
nehay очень-очень хороший человекnehay очень-очень хороший человекnehay очень-очень хороший человекnehay очень-очень хороший человекnehay очень-очень хороший человекnehay очень-очень хороший человекnehay очень-очень хороший человекnehay очень-очень хороший человекnehay очень-очень хороший человекnehay очень-очень хороший человекnehay очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Монки Посмотреть сообщение
Проблема в том, что, весь твой выпад, можно заключить в одну фразу "мне не нравится" или "я не вижу то, что интересно мне".
Ты видишь проблему в размере, я например не вижу, особенно учитывая формат и выпуск глав.
Если автор так видит своё произведение, то почему он должен его сокращать? (Упустим коммерческий момент журнала)
Мне наоборот кажется, что Оде нужно больше времени, чтобы всё показать, что он хотел.

Ну вообще-то нет, я приводил в пример и реальные проблемы. То, что в мире всё вкусовщина - это понятно. То, что Ода косячит тоже очевидно. Я принимаю то, что кому-то манга в целом настолько нравится, что это перевешивает всё остальное. Но когда делают вид, что этих косяков нет, придумывая мудрёные объяснения, это уже самообман.

Ну а смотреть на это всё с позиции: либо будь довольным и читай, либо не читай, раз что-то настолько не нравится (во всяком случае, если хочешь, то читай, НО НЕ СМЕЙ ПИСАТЬ ЭТО ТАМ, ГДЕ МОГУТ УВИДЕТЬ ВОСТОРЖЕННЫЕ ФАНАТЫ), ведёт нас к утопии, как в серии Южного Парка, где люди настолько восторгались собой из-за того, что оценили гениальность Оды берегли окружающую среду, что даже с удовольствием собственный пердёж вдыхали, настолько они офигительные. Т.е., можно, но как-то однобоко и предвзято.

Цитата:
Сообщение от Muerte Gato Посмотреть сообщение
Тут хоть защищай, хоть оскорбляй, а если хочешь читать дальше, то примешь то, что есть в любом случае, потому что ничего не изменится.
А если ничего не изменится, то стоит научиться довольствоваться тем, что есть, ну или хотя бы крохами хорошего, что есть.

Сук, ну вот можешь же ты мудрые вещи говорить. Но... стоит только затронуть дорогую твоему сердцу тему, и куда это только всё девается?
__________________
Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и 2 Йонко > Морской Дозор. © Марк Твен

Последний раз редактировалось nehay; 24.10.2020 в 20:03
nehay вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил nehay(а) за это полезное сообщение:
yuri_bond (03.11.2020)
Ответ

Теги
993, one-piece, piece, глава, манга, перевод, пис, скачать, смотреть, читать


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Правила форума


Часовой пояс GMT +4, время: 17:43.


Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
Дизайн форума - ximerika
При поддержке хостинг-провайдера Paylicense

Время генерации страницы 0.19991 секунды с 16 запросами