Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVII: Тред лучшей младшей сестренки

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 27.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А с чего вы решили, что Кайдо от истерики не сможет стать таким же уязвимым?

потому что не было показано или сказано об этом
Зачем выдумывать лишнее?


Вот у Биг мем прямо показали что дело не в её шкуре - я для себя запомнил

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если уж беретесь, то проходитесь сразу по всем!

нет, мне это не интересно


я тебе лишь указал на ошибку когда ты перечислил Биг мем в списке чуваков с прочной кожей
А там уже твое дело, признавать или не признавать факты манги

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сэпифро  я тебе лишь указал на ошибку когда ты перечислил Биг мем в списке чуваков с прочной кожей

Она копье сломала зубами. Ядра ее не пробивали. Ударная волна не сработала. Выстрел танка тоже. Молния Зевса ничего.
И ракетницы также бы ее не пробили в обычных условиях.
За 3 дня боя с Кайдо на ней ни царапины - БУ с Роджером за то же время все в пластырях были.

Так что Линлин их поля ягоды.

Вы пытаетесь исключить Линлин из Прочных лишь потому что в отличие от других она впала в истерику обнажив слабость? Это нелепо. Сперва докажите, что остальные при истерике сохранят прочность.

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Она копье сломала зубами. Ядра ее не пробивали. Ударная волна не сработала. Выстрел танка тоже. Молния Зевса ничего. И ракетницы также бы ее не пробили в обычных условиях. За 3 дня боя с Кайдо на ней ни царапины - БУ с Роджером за то же время все в пластырях были.

И?
Это её пассивная прочная хаки, а кожа у неё обычная и кровоточит от асфальта.

Добавлено через 2 минуты
Вот мой тезис который тебе не понравился

Цитата: Сообщение от Сэпифро  у Биг мем прочка слетает от стресса Значит дело не в теле, а в хаки

и вот что ты ответил

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дело не в Хаки

А теперь ты ваще в какие то дебри левые уходишь

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сэпифро  Это её пассивная прочная хаки, а кожа у неё обычная и кровоточит от асфальта.

Повторяю - Кайдо за 3 дня ничего Линлин не смог сделать.
Лишь в истерике Линлин стала уязвимой на короткое время. После этого она вновь стала "железным шаром".

И дело тут не в Хаки. На Линлин надели 100% Кайросеки и нифига, эффект 0, нежной ее кожа не стала из-за отключения Хаки.

Если бы дело было в Хаки, то достаточно было бы пуль из каросеки, чтобы убить ее, но что-то нет!

Прочность тела Линлин от Хаки не зависит.

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Прочность тела Линлин от Хаки не зависит.

Почему при истерике она поцарапалась об асфальт?

Ведь её прочное тело не может резко перестраиваться в нежное от стесса?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сэпифро  Почему при истерике она поцарапалась об асфальт? Ведь её прочное тело не может резко перестраиваться в нежное от стесса?

Может.
Если Ода создал настолько аномальных людей, как Кайдо и Линлин, которые непохожи на нормальных людей силой и прочностью, то их тела могут реагировать как угодно при сильном психологическом потрясении. Сравнить нам не с чем. Уж точно нельзя их сравнивать нормами людского нормального тела.

Также неизвестно почему только у Кайдо и Линлин в придачу к прочному телу еще и сверхсила, тогда как у Квина, Джека и Бобби ее нет.

Если Ода захочет, он объяснит по-другому это, а нет - так все просто закончится на том, что объянил Бэг.

Ода объяснил все истерикой. А пассивная Хаки должна хоть какие-то признаки иметь. И как это вообще, что Линлин владеет Хаки, но ничего неизвестно о ее пассивной Хаки?

В вашей теории много дыр. И похожа она скорее на хейт персонажа.

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В вашей теории много дыр.

О да

ведь вариант что тело перестраивается из прочного в нежное от стресса звучит гораздо правдоподобнее

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И похожа она скорее на хейт персонажа.

я конечно стесняюсь спросить, но каким раком вариант с пассивной хаки хейтит персонажа
Это глор скорее

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сэпифро  хейтит персонажа Это глор скорее

Ваша попытка исключить Линлин из прочных.

Цитата: Сообщение от Сэпифро  ведь вариант что тело перестраивается из прочного в нежное от стресса звучит гораздо правдоподобнее

Это слова Оды, а не мои.
5 секунд придумал он, а Бэг озвучил.

[pro100rno]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ты же сам сказал: "Прочность - это минимальный урон который тебе надо нанести, чтобы ты почувствовал урон, а также максимальный урон ты можешь принять за один удар. А выносливость - это сколько урона ты можешь принять, если он не будет ваншётным."

Да

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вы сами в себе запутались.

Нет, себя я не запутал

Путаешь ты, есть понятие прочности, а есть понятие выносливости.
В даном контексте нам нужно это

Цитата: свойство материала воспринимать переменные (циклические) нагрузки без разрушения в указанное время либо за указанное число циклов нагружения

То есть когда чувака избивает и он получает трамвы- заметные или нет для него по боли происходит

Цитата: процесс постепенного накопления повреждений в детали под действием переменных (часто циклических) напряжений, приводящий к изменению свойств материала, образованию трещин, их развитию и разрушению материала детали за указанное время

Это когда чувак сражается, но потом перестаёт, так как рука отказала двигаться из-за своей поломки. Это если из манги примеры, то если бы продолжил бить по ноге кока, то там бы появилась не просто трещина, а перелом. Вот это и есть выносливость, выносливость его ноги в частности.
А есть прочность всего тела, это сколько таких ударов нужно прежде чем ты не сможешь сражаться, будь то отключка или слом всех костей и не способность двигаться, не суть важно.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Прочность - это ДЕФ, т.е. ЗАЩита, показательно того сколько ЗАЩ нужно пробить, чтобы снять 1 ХП. Выносливость - это вся ХП без ЗАЩ.

Я этого не отрицаю, а вот ты путаешь прочность и выносливость.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Сюда же ФС, позволяющая держать удар

и не отлетать в сторону, да.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Так вот: *У Идео условно 1 ЗАЩ и 10 ХП. *У Фанков условно 10 ЗАЩ и 1 ХП.

Нет
Вот так
*У идео условно 1 защита у кожи, 20 защиты у костей, 23 защиты у рук и 10 хп.
*У Фанков 10 защиты для каждой части тела: руки, ноги, голова, туловище - и для всех органов: кожа, мышцы, и т.д. и 10 хп
А атака Сая = 23

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Скилл БИ Сая убирает всю ЗАЩ и наносит урон чисто ХП. Вот он и вынес Фанков сразу.

Нет, Скилл не убирает защиту, а наносит сквозь неё, но у Фанков всё тело прочное, нельзя нанести урон сквозь защиту, если защита всё твое тело. Просто прочность Фанков оказал низкая.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Если бы Идео был прочнее Бобби Фанка, то Деллинджер бы просто его не прокусил, т.к. тогда бы вышло, что Идео тоже может на голое тело принимать топоры с Хаки.

А Диленджер кусал Бобби? Чтобы заявлять, что тот не может его прокусить.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А вот это уже показатель не прочности и не выносливости, а столкновение атак (АТК). У кого больше, тот и пробивает. Сай и Идео были примерно равны, но т.к. в кулаках нет жизненно важных мест, то и урон ХП был незначительным.

Нет это показатель прочности. Самый что не наесть. Просто есть прочность кулаков, а есть прочность всего тела. И сквозь прочность их кулаков их удары не проходили.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Они условно гасили друг друга.

Да, только не урон, а силу атаки, иначе бы они отлетали друг от друга.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Суть в том, что у Керри ХП маленькая, но с Бобби он получил много ЗАЩ. А т.к. Бу неопытный, то он просто не смог пробить ЗАЩ Бобби, чтобы снести ХП Керри.

Там Керри без Бобби. И Буу настолько слаб, что даже Керри вырубить не может, у которого прочность ниже чем у своего брата Бобби

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  По сути удар наносит удар изнутри, игнорируя защиту. Своим ударом Сай обходит прочность бронетела: кожу, кости и органы, нанося им урон, как если бы они не имели аномальной защиты.

Нет, это не так работает
На пальцах вот есть предмет A, а заним предмет Б. Искусство Сая помогает нанести урон по предмету Б не задев предмет А. Именно по этому на защиту и броню им наплевать. Является отсылкой на одно мифическо искусство меча, позволяющее наносить врагам урон сквозь союзников или разрезать сердце противника не повредив кожу.В аниме про боевые искусства часто встречается. Судя по описанию учителя Зоро ввс3 позволяет делать тоже самое. Но Бобби Фанк весь из брони состоит, нельзя просто взять и пробиться к незамещённому участку.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Фанки просто слабы по своей сути, но Бобби досталось прочное тело. Но Идео был рождён без аномального тела и не полагается на ЗАЩ, поэтому и эффект БИ Сая слабее, т.к. тренировками он поднял свои уровни ХП и АТК.

Нет, у них просто внешняя прочность выше чем у обычных людей. Но внутренняя такого же уровня, что и внешняя. А Идео внешняя прочка не на руках такая же, что и у обычных людей. А внутренняя > Бобби

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  БИ Сая не повышает ФС Сая,

Хз, об этом мы ничего не знаем.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  она даёт силу проникать сквозь защиту, а т.к. удар больше не встречает сопротивления - враг получает повышенный урон от АТК Сая.

Да, она даёт проникать сквозь защиту. Но так как у Бобби Фанка всё тело защита приём ушёл в никуда. Но сила Сая оказалась >> прочности Фанков и они отключились

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Условно: у каждого человека есть мышцы, кости и прочее, что защищает естественно органы, т.е. каждый человек обладает как минимум 1 ЗАЩ. Если бы у Сая был 1 АТК, то было бы так: *Сай атакует 1 АТК, пробивая 1 ЗАЩ, но не достигая 1 ХП. *Сай юзает БИ, атакует 1 АТК, 1 ЗАЩ врага игнорируется, 1 АТК приходится на 1 ХП. Сай побеждает. Но если у врага больше ХП, чем АТК у Идео, то для победы нужно удачно нанести определенное количество ударов с БИ. т.е. против того же самого врага, но с показателями уже 2 ХП, Сай должен будет ударить 2 раза. Если будем говорить уже о противостоянии Сая не Керри Фанку, а Кайдо, то: *Сай: 10 ХП, 5 ЗАЩ, 10 АТК. *Кайдо: 100 ХП, 100 ЗАЩ, 100 АТК. За счёт БИ, Сай может снять Кайдо 10 ХП условно и у того будет тогда 90 ХП, 100 ЗАЩ, 100 АТК. Но если Кайдо 1 раз ударит по Саю, то это ваншот.

Нет. Би Сая так не работает. Оно позволяет атаковать сквозь защиту, броню, внешнюю оболочку. Но не игнорирует прочность предмета. Иначе бы Ледяной континент Циндзяо бы не потерял. Так как по твоему Приёмы Циндзяо игнорирую прочность льда. Но этого нет.
Там же для примера показано, что щит по которому врезал Сай не сломан, так как би сработало, а всё что за ним было в дребезги из-за силы Сая.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот БИ Сая, но без передачи сути, т.к. говорит Гатз. https://readmanga.me/van_pis/vol72/715?mtr=#page=6

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Сделали акцент на =.

Нет, сделали акцент на том, что разница в силе небольшая. Иначе по твоему Акидзи = Псу, что не так

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нет не пробивается, потому что у Луффи нет БИ Сая. Он просто его толкнёт, как Кайдо без урона. Идео вырубился от обычного удара Чинджао - он больше, его АТК больше, чем у Сая и удар пришёлся прямо по Идео, сняв много ХП, потому что ЗАЩ у Идео всё равно, что нет.

Пробиваеться. Просто ты придумал би Сая способность игнорировать прочность, чего нет в манге, а также мефическую прочность Бобби. Хотя не первого, не второго в манге нет.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но всё же Квин нанёс Линлин ощутимый урон, хотя он в ФС сильнее него - он вернул ей память. Так что условно это показывает их одинаковую толстокожесть.

Не показывает. А показывет, то что у Квина есть приёмы наносящие урон БМ, у дзимбея кстати тоже есть. Но что там, что здесь. Урон для БМ незначительный.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Потому что Кузан другим опасен. Дофламинго знал, кто ему угрожает и способности того, кто ему угрожает, но поскольку он знал, что он вырвется из-подо льда - он наплевал на предупреждение Кузана. Ситуация тут совершенно иная. Если бы Дофламинго не вырвался изо льда, то это можно было бы принять за аргумент, что Дофламинго также не обосновано решит рискнуть выступив против ФС Кайдо. А так - в случае Кузана Дофламинго мог защититься, а в случае Кайдо не сможет, поэтому и рисковать не будет. Дофламинго меняет тактику согласно информации о противнике.

Нет. Дофломинго повезло, что Аокидзи дальше в бой не полез. Вот Доффи и смог вылезти. Иначе бы так на ПХ и остался.
И он не только на Аокидзи лез, но и на нового адмирала. Где его мифическая предосторожность? А её нет. Он также лезет на ражён, как и почти все персы в ванписе.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Зоро и Брук также во время атак продвигаются довольно далеко от врага, но сами они недостаточно быстрые. Есть разница между рывком в атаке и скоростью бега.

Это так, но про скорость бега кайдо мы незнаем ничего, что я и сказл в том посте.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Тем не менее - чётко видно чёрное пятно, которое ничем другим, как кровью на Щупальце быть не может. Рана не серьёзная, но Ода всё равно уделил внимание этой мелочи.

И на облаках чёрное, это именно просто обозночение, что там произошло столкновнее, ничего больше.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Рана не серьёзная, но Ода всё равно уделил внимание этой мелочи.

Там же показано, что он отталкнулся руками

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Повторюсь - Дофламинго изменяет тактику и дистанцию боя в зависимости от ситуации. После "Орла" Луффи Дофламинго атаковал его с расстояния "кнутом", прежде чем приблизиться, т.е. он может атаковать с расстояния. А против 4 гира он перешел в оборону и гонял Луффи подальше от себя 30 минут.

Только у Дофф не будет этого шанса уйти, так как отлетит с первой же атаки

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Почему ничего не было сказано о ребрах? Вполне логично полагать, что именно обновлял швы на органах, а не ребрах, которые даже не показаны. ГН порезал Дофламинго органы.

По тому, что для японцев достаточно нарисовать:
1.Удар Луффи по грудине
2. Прикосновение к грудине
3. Звук хруста костей

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И в Аниме этот момент также показывал органы.

А в аниме показано добавление новых ниетей, а не обнавление старых. Тоесть не раны открылись, а новые появились.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  П.С. Но даже следуя вашей логике - положение Дофламинго было ещё хуже, чем то о котором я говорю.

Ну после 4 гира и должно быть хуже, ещё 1 удар этого гира и Доффи будет в накауте.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот тут летает и щупальца с ним. https://readmanga.me/van_pis/vol79/790?mtr=#page=16 Чтобы убить Луффи нужна точная атака. Пусть 4 гир и 4 метра ростом, но на расстоянии всё равно мелкая мишень. В случае Кайдо он огромен и с расстояния не промахнёшься.

Только двигаеться кайдо Быстре Луффи, что нивелирует разнице в скорости. И для этого не надо уметь быстро перемещаться на большие растояния. Дастаточно спидблитцать на короткие, что Зоро показывал не раз, например в битве с Кумой

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Да, но этот 1 сильный нужно суметь нанести. А враг не всегда позволяет это сделать. *Муравьи могут съесть богомола, который сильнее них. *Многоножка может опоясать тарантула и впрыснуть яд. Нити Дофламинго слабее ударов Кайдо, но нитей много, они все острые и заменимые. Кайдо не может игнорируя нити нестись чисто на Дофламинго, который держит дистанцию и держит ВН включённым (тут не только зрительный контакт, но и предсказание действий врага). И ведь не факт, что это будет именно Дофламинго, а не ЧР. Дофламинго же показал навык скрытности в Зале Мастей, где ни Ло, ни Луффи его не учуяли.

Только этот сильный удар надо нанести Доффи, а не Кайдо. Мы сравнивали удары Одена и Доффи, это я напоминаю если, что. И урон от Доффи по кайдо, будет либо как по Зоро гвоздями, либо атаками Каку. Ни то, ни другое значительного уроно не нанесло.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Условно: Линлин: АТК 200, ЗАЩ 100, ХП 150. Квин: АТК 110, ЗАЩ 100, ХП 150. При атаке Линлин - показатели Квина стали АТК 110, ЗАЩ 100, ХП 50. При атаке Квина - показели Линлин стали АТК 200, ЗАЩ 100, ХП 140. По сравнению с Линлин Квин слаб, потому и голая ФС сквозь ЗАЩ Линлин затронула лишь каплю её ХП. Но чтобы снять друг другу ХП им нужно пробить ЗАЩ бронетел друг друга своими АТК.

К чему это, мы же совсем о другом. Да чтобы нанести урон, надо пробить прочность, но я это не отрицал.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нет. Ода разницу не представил. Так что нет. Это врождённая составляющая, а не та, которую можно натренировать.

Нет, представил, слова Циндзяо и Гарпа

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Повторяю, что не было. У Луффи нет силы, как у Линлин, чтобы вырубить броненосца и то максимально приближённым он будет только в 4 гире.

Силы Линлин не надо, так как прочка Бобби неочём, и выглядит круто, только по сравнению со статистами уровня Бу и ниже

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Пока Ода сам не разделит врождённую прочность Бобби, Джека, Квина, Линлин и Кайдо так и будет.

А он и разделил, показав, что прочность Идео > Бобби.

[Айкаша]

У БМ может быть своеобразная "аура прочности" (не хаки).
И когда у неё истерика, она выключается.

Теория Хаки хороша, но тогда у БМ самое крутое хаки в ВП... с детства.
И оно... бесконечно.