Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXI: Тут могла быть ваша реклама

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 31.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Set  1. Рейли легенда такая же как Белоус и чтобы поймать его нужно полдозора - за Михоуком отправили всего несколько кораблей; 2. Даже не сражаясь 20 лет и стариком на равных был с адмиралом на пике и ещё сожалел что он уже не молод иначе бы шича вдобавок опрокинул - и тут же Михоук который не может уработать Висту; 3. Владеет мастерски КВ которая как теперь видно топ вещь которой владеют истинные топы ВП - у Михоука даже КВ нет, а Зоро чтобы совсем бичем не был Ода решил подогнать её в виде рояля; 4. Топ ВВ и топ ВН - ни у Михоука ни у Зоро даже близко такого не подтверждено; 5. Учил гг манги будущего топ 1 всего ВП; 6. Дозор знает где находится Рейли но не суётся к нему, хотя он знает правду о потерянном веке - как только отменили статус шича сразу решили кончить Михоука, ну точно топ мира; 7. Без какого-либо фрукта, не задрачивая меч стал топом и легендой, из таких в ВП только 2 человека нам известны, это Гарп и Роджер - Михоук подкинули топ меч да ещё и чёрный, Зоро тоже бич без норм оружия, Ода снова подкинул ему подачу иначе он от ветеранов бы получал.

Оффтоп

1. Отправили и поймали это не одно и тоже. Линлин отправила за 1/2 Альянса победившего Дофламинго Крекера и Лес Душек во главе с Брюле и они не справились.
То, что за Михоком отправили столько кораблей (при этом не факт, что им удастся обратить его в бегство или победить) - её не значит, что он хуже, просто оценка силы Михока МД оказалась изначально неверной.

2. 2 минуты борьбы, которая была прервана подготовкой к поднятию стены это вообще не основания для того, чтобы говорить, что Михок слаб.
А Виста какой-никакой, а всё же командир Йонко. Да, Михок не унизил его как Дофламинго Атмоса или Джоза на котором стоял, как на столе, но это ещё не показатель ничего - у Михока нет стремлений, как у Дофламинго показать своё превосходство над врагом (хотя сила вполне вероятно есть).

3. Я не помню, чтобы у Рейли была где-то показана КВВ. Ошейник можно сломать и ВВс2, что Луффи нам и показал.
У Михока более высокое мастерство фехтования было показано, ВВс2 у него тоже вероятно есть, т.к. Зоро сейчас вряд ли будет сильнее Михока или что Михока будет защищать чисто чёрный непробиваемый меч.
Я не знаю сам ли Михок закалил меч или он ему такой достался, но думаю если Зоро закалит мечи, то в том, что Михок это сделал или на это способен я бы не удивился. Тогда как у Рейли этого нет.

4. У Зоро топ-ВВс2 за счёт Энмы - это как минимум 1 меч. И сомнительно, что у Михока как у финального противника Зоро не будет чего-то похожего с 1-м мечом с неизвестной силой клинка ещё.
А топ-ВН ещё не подтверждена как необходимость. Во всяком случае, я не помню, чтобы у Рейли или кого из Йонко она была.

5. Ага... научил Рейли Луффи основам и теперь он топ-1. А ничего, что Луффи продвинутую ВН вбил в голову Катакури (Луффи чисто сам научился), ВВс2 обучил Хьёгоро, а на КВВ навёл на мысль Кайдо?
Зоро конечно тоже подчерпнул технику у Кинемона и получил новый меч от Хиёри, но основам его научил Михок, как и всем своим техникам он обучился у своего финального противника. Во всяком случае у Зоро такой прогресс уже, что он может ранить Йонко, которого ни МД, ни другие Йонко шрамами не наделили, хотя он и проигрывал за жизнь несколько раз. Это хоть что-то да значит не зависимо был Кайдо серьёзен или нет.

6. Так у МД и выбора-то особо не было, кроме как напасть на Шичибукай, а вот удастся ли им это - не факт.
МД не совались на БУ точно также, но при первой же возможности они не отдали ему Эйса, а решили всё же с ним воевать, хоть и подготовились основательней.
Но тут 2 момента: БУ боятся и потому бросают всё, что есть, а вот Михока они похоже сильно недооценивают.

7. Роджера разрекламировали журналисты.
Гарпу вот точно, даже не удивлюсь если навязали славу Роджера, как Смокеру с Крокодайлом. Белоус вот легендой Гарпа не считал и на войне весьма двусмысленно сказал о нём детям.
А Рейли был старпомом Роджера, т.е. слава о нём была. Очень мало есть команд, где помимо капитана кого-то выделяют из команды - из СН это Кид и Киллер к примеру.

Я не знаю каким был Рейли на пике сил, но сейчас он старый и на Сабаоди Борсалино заставил его вспотеть. А Зоро (который уже приблизился чутка к Йонко, далёк, но уже ближе) и Санджи (если сбудется...) к концу должны стать НадАдмиралами минимум.

Лично я к Рейли отношусь не очень, т.к. техник как у Зоро чудовищных, я не помню. Да он противостоял 4 гиру (по филлеру), но с ВВс2 думаю это не трудно. Закалённого меча нет. КВВ очевидного нет. КВс3 Шанкса тоже не видел. Он не Йонко и с ним его не сравнивают. Он стоит 1 Адмирала, но вот может ли он дать бой большему их числу не ясно (судя по Сабаоди).
Не стоит переоценивать сильного старика, легенду на пенсии в чьё время нынешние Монстры ещё были детьми, чтобы прославиться силой.

Чисто в теории: я могу оценить опасность Рейли около 1 лярда, но не более, т.к. топ-ВН Катакури нет, КВВ не видел, КВс2-3 не видел, своего Флота нет, он не отморозок, как ПЗ, особого меча вроде нет.
ВВс2 есть, но у Ножен оно тоже есть.

И в моей оценке нет ни хейта, ни позора, ничего что считалось бы оскорбительным в отношении этого персонажа - заявляю сразу.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Белоус вот легендой Гарпа не считал и на войне весьма двусмысленно сказал о нём детям.

Я оценил шутку про старикашку и не увидел в ней что-то оскорбительное по отношению к Гарпу, в плане его силы.

[Set]

Цитата: Сообщение от Mugi  Да где тут хейт? Зоро будущий сильнейший мечник в истории. Какой нахрен Рейли вообще? Тебе не надоело хейтить Зоро, а? У Зоро будет все то, что есть у Рейли + титул + черные мечи на что способными показано лишь 2 персонажа манги - Миха и Рьюма. Сорян, но тут Рейли сосет. Оден кстати легендарен как БУ, Роджер, Ксебе и Шанкс. Даже Оден > Рейли.

И где написано что сильнейший мечник круче Рейли? Пока твой нынешний сильнейший мечник ничем особым не отметился, так что это так себе аргумент
И я Зоро не хейчу, но ваши перегибы в отношение Рейли раздражают
Пока у Зоро нет ничего, а то что есть ему Ода накинул лишь бы он не выглядел слабаком на фоне остальных (Энма, КВ) хотя без этого для него сложным соперником был Киллер.
Есть доказательство что Михоук сделал клинок черным? Нет, я помню как ты тут надрачивал что Михоук бился с Шанксом который был йонко и этим всем тыкал, потом когда оказалось что это не так ты стал надрачивать на черный меч, хотя мы о черном мече ничего и не знаем по сути, от чего зависит почернение. Так что твой черный меч не фига не аргумент, в отличие от того что привел я.
Оден > Рейли - пруфы есть? Опять твои сказки
И что ты тыкаешь Оденом? Я что-то про него говорил? И вообще с чего ты решил что Оден также легендарен как Роджер, Ксебек, БУ и Шанкс? Из-за того что Кайдо сказал что немногие в мире могут ему противостоять? Так там нет ни твоих адмиралов ни твоего Михоука, сам же себя закапываешь. Кайдо по сути сказал что ни адмиралы ни Михоук не могут ему противостоять. Ты же любишь такое приводить за аргументы

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Mugi  Да потому что в манге не заявлено Адмиралов кроме Сенгоку

Офигительный аргумент. С такой же достоверностью я могу сказать, что сенгоку тогда ещё не был адмиралом. Если не названо, это не значит, что их нет, тем более мы знаем как устроим дозор и что адмиралов всегда три. И еслиб Ода хотел показать, что адмиралы достойные соперники, то он бы написал "Адмиралы и Гарпа"

Цитата: Сообщение от Mugi  И Робин впервые рассказала об Адмиралах, он сказала, что лишь трое в МД сумели дослужиться до такого звания.

Ну блин, очевидно же, что это ошибка. Мы даже по манге знаем 4 кто дослужился до адмирал на тот момент, не говоря уже о после.
Но если нужен пруф. То вот

Спойлер:

"Даже в командирском составе морского дозора, всего три человека имеют должность адмирала
Что почти дословно с японского переведено

Спойлер:

海軍の中でも"大将"の肩書を持つ将校はわずか3人
海軍 - морской дозор
の中 - в/внутри
でも - Частица でも имеет очень много значений (даже, тоже, хотя, но, однако, пока - показывает, что описываемое в данном предложении имеет некоторые исключения, оговорки, аналоги)
大将 - адмирал
肩書 - звание/должность
を - указывает на объект воздействия в предложении
持つ - иметь; владеть,обладать;держать
将校 - офицеры ( если кто не помнит - это должности от энсина до адмирала флота0
は - Знак хираганы は (ха), при использовании в качестве частицы, читается как ва и указывает на тему предложения
わずか - всего
3人 - 3 человека
То есть. Даже внутри морского дозора всего 3 офицера имеют звание Адмирала
Но ни как не об том, что всего 3 дослужились до Адмирала.

А всё остальное - это уже твоё придумывание и размышления

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от Mugi  На счет сильнейшего не понимаю, раньше был, в истории Лу уже нет.

А кто сильнее? Кизару, который не смог обезвредить марко без помощи. Или Акаину который возился с Марко, после того как Марко с Вистой его оттеснили? И смогший от него избавиться, когда Марко перстал сражаться, но скорости до Лу добраться всё ровно не хватило, Марко успел перехватить. Или забыл как Гарп спидблицнул Марко и ударил так, что тот потом боялся туда соваться

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Претензия к этой части: берёшь за истину, что без КВ он не ровня Йонко, на основании чего.

Если про БУ, то без ВН или КВ. Если будет что-то одно из этого, то Бу будет уровня йонко и если не победит, то даст примерно равный бой. С ВН будет долгий и потный, а с кв будет быстрый. Почему? У Йонко заявлена высокая скорость, сравнимая с 4 гиром Лу. И думаю без вн Бу будет пропускать слишком много урона, а урон от БМ и Кайдо, это не урон от статистов, и если не уровень Акаину, то его порядка точно. А если ещё и кв, по мимо вн не будет, то учитывая пропускаемый урон, то уровня атаки не хватит, так как Кайдо и БМ заявлены довольно хорошими танками, это ещё не забывая про их стамину...

[YO]

Есть глава. где БМ покрывалась волей или Кайдо?

[barokku]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Есть глава. где БМ покрывалась волей или Кайдо?

вот здесь
https://readmanga.live/van_pis__A5327/vol87/871#page=8

[YO]

Цитата: Сообщение от pro100rno  И думаю без вн Бу будет пропускать слишком много урона, а урон от БМ и Кайдо, это не урон от статистов, и если не уровень Акаину, то его порядка точно.

Ты хочешь сказать, что он с удара сразу пол тела потеряет и также хочешь сказать, что он не среагирует на удары?

Цитата: Сообщение от pro100rno  учитывая пропускаемый урон, то уровня атаки не хватит, так как Кайдо и БМ заявлены довольно хорошими танками, это ещё не забывая про их стамину...

То есть как-то можно понять, что у Белоуса атака в маринфорде ослабла и стала слабее, чем у Одена?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от barokku  вот здесь https://readmanga.live/van_pis__A5327/vol87/871#page=8

Я думал, что у них воля по дефолту работает, как с Ло. МОжно было это приписать адмиралам.

Добавлено через 32 секунды
А то маринфорд не понятен в плане воли

[Лысый шариК]

Цитата: Сообщение от Mugi  Ну будущий финальный Санджи будет сильнее старпомов Йонко, так что уж 10 минут точно сумеет постоять. Честно говоря до сих пор не понимаю какое будущее готовит Ода мугиварам кроме Лу. Например, что касается Санджи - равным и тем более сильнее Акаину он не будет никогда. Это как если бы какой-нибудь Скоппер Габан был уровня Главкома МД - Санджи будет почетче, где-то уровня Рейли, но все равно дичь и дисбаланс, в такое не верю. Так что уровень несильнейшего Адмирала - это прям потолок для Санджи, очень оптимистический прогноз.

А Дзори будет уровня Акаину в конце?

[Булли Курара]

Дозор и МП до сих правят только лишь потому что Михавку не интересно их уничтожение, кто-то же должен выполнять их работу. Иначе бы он в соло раскатал всех адмиралов и старикашек из мп.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от pro100rno  Офигительный аргумент. С такой же достоверностью я могу сказать, что сенгоку тогда ещё не был адмиралом. Если не названо, это не значит, что их нет, тем более мы знаем как устроим дозор и что адмиралов всегда три. И еслиб Ода хотел показать, что адмиралы достойные соперники, то он бы написал "Адмиралы и Гарпа"

Сенгоку был еще именно Адмиралом за 3 года до смерти Роджера. Битва Роджера и БУ +- в это время и произошла. Я согласен, что Ода хотел хайпануть Сенгоку и Гарпа. Но это косвенно хайпит звание Адмирала, ведь Сенгоку с огромной долей вероятности занимал эту позицию. Все кто нам известны из эры Роджера и БУ это Сенгоку и Гарп, обобщать Адмиралами не было смысла, т.к. читателям известен один единственный. Зато сейчас, когда нам все известны, Ода говоря о Йонко в случаях когда идет некое сопоставление/перечисление использует именно "Адмиралы", т.е. не выделяет из 3 кого-то конкретного. Да блин, даже введя полуканоничного Адмирала Зефира, Ода сразу дал понять что он сражался с сильнейшими в мире в частности с БУ и Роджером. Отсюда я и делаю выводы о постоянстве уровня Адмиралов.

Цитата: Сообщение от pro100rno  Ну блин, очевидно же, что это ошибка. Мы даже по манге знаем 4 кто дослужился до адмирал на тот момент, не говоря уже о после.

Смысл считай тот же. разве нет?: "Сумели дослужиться трое до звания Адмирала" и "в МД всего 3 человека занимающих пост Адмирала".

Цитата: Сообщение от pro100rno  А кто сильнее? Кизару, который не смог обезвредить марко без помощи. Или Акаину который возился с Марко, после того как Марко с Вистой его оттеснили? И смогший от него избавиться, когда Марко перстал сражаться, но скорости до Лу добраться всё ровно не хватило, Марко успел перехватить. Или забыл как Гарп спидблицнул Марко и ударил так, что тот потом боялся туда соваться

Все трое оригинальных сильнее старого Гарпа. Они на пике своих сил, а Гарп нет. Я не вижу причин считать разными уровнями Адмиралов старого и нового поколения. Гарп отодвинул Марко на внезапности, разве не очевидно? Когда Кизару атаковал внезапно Марко даже в легкий нокдаун с белыми глазами падал. Так что это не аргумент превосходства Гарпа. Было бы любопытно посмотреть ударь на неждане Акаину хоть раз Марко на неждане, с его то летальностью. Каждый раз когда Акаину обходил блок - он наносил колоссальный дамаг.

Цитата: Сообщение от Лысый шариК  А Дзори будет уровня Акаину в конце?

Будет, после победы над Михоуком. Санджи уровень несильнейшего Адмирала, Зоро уровень сильнейшего. Разрыв небольшой, не переживай.