Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Mugi]

Цитата: Сообщение от FaiFly  а откуда инфа что он уже сильным пришел? было помню только, что они с кизару назывались монстрами новичками, но это скорее про талант и скорость развития речь, где они пришли и быстро уже превзошли всех остальных

Ну вот именно отсюда, что они пришли вместе и были уже очень сильными. Например, Кузан вообще слабачком начинал в МД

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Мне так нравится эта прожжённость желания доказать... что кому-то не надо чем то ещё заниматься, чтобы разнообразить жизнь. Только бухло и драки. Прям как лозунг какого-то пьяньчуги. (как говорится, ради победы в споре человек готов даже такую позицию выбрать) А дети-великаны видимо до 30 лет, находясь в основном на острове, живут самое тяжёлое время. Потому как бухать особо не разрешено (концепты детской манги не позволяют), а драться... ну... ток со сверстниками. Хотя тут Дорри и Броги лет эт дочешуя дрались друг с другом. Так что опять же подтверждается теория о том, что они ещё те тугодумы. Вообще я бы рассмотрел ресурсность Гигантов. И уже на этой почве обстраивал тему хобби и всего остального. О том, что по факту у них нету богатых мест зарождения металла и других ископаемых. А так же чтобы добывать материал для вещей и т.д. Тобишь порвал что-то или сломал, то аналог будет тяжко найти. И так же со стрелами для лука. Постреляешь несколько раз и как бы где новые искать? Хотя был некогда во вторую мировую найден один забавный факт. Что люди с дальнего севера стреляли лучше, чем остальные. Это было связанно с тем, что они знали что такое дефицит ресурсов лучше остальных, и старались в каждый выстрел вложиться максимально хорошо. Так же ещё можно заметить, что у них не бескрайние плантации вина и чего там ещё. По факту мы вообще ни одной из этих плантаций не видели. А значит, и бухать каждый день тоже они не могут. Если что, чтобы прокормить просто людей, нужно много места под чернозём. А если это гиганты, а если это ещё и иметь спец. угодия помимо овощей-фруктов, то как бы места не хватит. Подытожим. Поинтересовавшись у нейросети о быте викингов реальных, узнаётся о их многообразности жизни. А не только сугубо воинской (всё-таки помимо войны надо ещё шить и создавать оружие, чтобы в этой войне себя показывать (если не изменяет память, есть даже в ВП гиганты-викинги плотники и кузнецы)). Так же ещё они любили борьбу. Замечу, хорошая тема для гигантов, потому как не требует особых затрат в ресурсах. А так же ещё творчество, игры (к примеру, Хнефатафл), музыка и т.д.

Ты куда-то не туда свернул. Мы говорили об изучении Хаки Гигантами. Гиганты живут и знают ровно столько сколько знают.
От того, что Гиганты живут в НМ ещё не значит, что они с рождения знают о Хаки. Допустим они выходят в море и видят некоторых Хаки-юзеров, которые немного сильнее, чем остальные статисты, но даже он для них всё равно статист.
И что дальше? Будет врага расспрашивать, типа "ты чего полу-негр?" или просить его ею научиться? Если нет гигантов, что знают Хаки, а мелкие сошки слабы даже с Хаки и в основном они для Гигантов либо враги, либо жертвы, то учиться они ничему не будут. Даже в голову не придёт такая мысль.

И даже если не брать Гигантов, МД отчего-то не обучает рядовых Хаки или Рокусики, а также другие страны зная о Хаки и Логиях не обучают свою хотя бы стражу Хаки или особым БИ, хотя те имеют связи с МД, с МП, другими странами, а у некоторых есть даже свои Хаки-юзеры. Другие расы, как Гномы, Минки, Рыболюди тоже не знают Хаки как таковое.
Хаки знают только в Вано, которое много лет назад жило в войнах с захватчиками, Амазония которая расположена в Виски Пик и там есть гигантские звери, которые больше них и на родине Энеля, которую тот уничтожил и о которой мы уже не узнаем ничего. т.е. страны, где Хаки стало БИ как необходимость исторически.

У тебя диванная логика: чёт мне скучно живётся - ай да пойду пострадаю фигнёй, получу статус Сильнейшего мечника. Или нет, что-то надоели набеги, охота, пойду-ка поизучаю квантовую физику. Это займёт годы! От нечего делать не будут заниматься чем-то от балды ГОДЫ!!! Тем более тут должен быть серьёзный подход.
Усопп, Фрэнки, Чоппер не просят Зоро, Джимбея научить их Хаки или Рыбокаратэ.

Гигантам достаточно того, что они изучают в Эльбафе, чтобы быть сильнейшими в мире, даже если это ограничивается только прокачкой ФС и боевых приёмов воинов Эльбафа.
Такие как Гарольд и Локи это такие же исключения из правил, как Джимбей, который выучил Хаки, а что у Тайгера было Хаки или у Арлонга - такого нет. И даже Ходи полагал, что для мировой революции им хватит стероидов для прокачки ФС.
Узкий кругозор, узкое мышление. Как Зоро выразился - лягушки в колодце, что рыболюди, что Гиганты.
Но даже те, кто плавают по миру Гиганты либо топят врагов в море, либо атакуют богатые на ресурсы страны со статистами, а мы знаем, что таких на весь мир 99%. Даже тот же Проденс с Э2 - едва ли Гигантам понадобится час, чтобы сравнять его страну с землёй.

Угроза для Гигантов это такие страны, где правят Шичибукаи вроде Дофламинго и Йонко, но туда едва ли есть причины Гигантам соваться в принципе. У Гарольда была чёткая цель, а у Пиратов-Гигантов? Зачем им соваться в Улей, где живут такие же бандиты, как они? В Тотлэнде правит ненавистная им Линлин. Шанкс у них там тусуется. А БУ сам по себе в море плавает.

Хаки с неба не падает. Чтобы появилась Хаки должны быть суровые для этого условия закалки. Для людей много таких условий, т.к. люди слабая раса и потому она стремится выжить любым способом, а выживание это непрекращающаяся учёба всему новому, т.к. ФС качать недостаточно, они учатся тому, что сделает их сильнее, и это БИ, БИ тоже может упереться в потолок - учатся Хаки (если знают о нём).
Но Гиганты это высшая раса. Они живут в стране, которая для них такая же обычная, как Дресс Роза например, место где все одного роста. А когда дети-Гиганты взрослеют и вырастают молодыми воинами, то у них уровень как у Луффи, который в свои 17 завалил Хранителя лагуны. Луффи ДТС встречались более сильные чем он сам враги, но со всеми он справлялся своей ФС, прежде чем решил, что ему нужно учить ВВ.
Но Гиганты-то намного сильнее людей. Для них просто не возникнет ситуации, что они поймут, что слабые и должны учиться чему-то новому.
Гиганты в МД служат в МД, но опять же - не похоже, что они обучают других Хаки. Сами знают других не учат - и как я уже выше отмечал, так у многих в мире и даже в командах.

Итак основные тезисы:
*Гиганты прокачивают ФС так, что им не нужно никакое Хаки, чтобы быть ещё сильнее.
*Гиганты как и многие другие страны не знают о Хаки и Эльбаф не страна, где прокачка Хаки повсеместна и обязательна, ибо это не такая же страна как Амазония, Бирка (может быть) или Вано.
*Те кто знают Хаки не учат других (школ не строят).
*От нефиг делать Хаки не учатся, потому что для этого нужно много времени. Чем 2 года тренироваться, лучше за эти 2 года Гиганты поохотятся, устроят набеги или ещё чем займутся, в общем каждый день что-то не как вчера, занятия кажется одни и теже, но им от этого не скучно.
*Гиганты сильнейшая раса - у них нет причин как у Луффи качаться больше. Даже если у Луффи ДП - он человек, а Гиганты нет.

И возвращаясь вообще к началу разговора.
Локи пример сильного Древнего Гиганта, который может за пределы Эльбафа не выходил, но зато в нижнем мире как у себя дома, сам он сильнее всех других Гигантов (сколько деревень пожёг), а вкус поражения ему дал ощутить Шебек, кроме того сам его батя дрался с Шебеком и он это видел, так что доступ к тому, чтобы научиться этому или самому больше об этом узнать у него был. Габан тоже жил на Эльбафе и со стариками вроде Йорла Локи тоже общался.
Так что Локи рождён был можно сказать избранным для того, чтобы стать выдающимся среди Гигантов, как Рокс, Роджер, Линлин или Луффи среди людей.
Так с чего бы Локи не быть Йонко-лвл?

[FaiFly]

Цитата: Появились фулл спойлеры Глава 1168: "Снег Эльбафа". Обложка: "Маленькие овечки шьют перчатки для Хачи". Глава начинается с рассказа рассказчика о том, что имидж гигантов улучшился во всем мире благодаря торговле с другими странами, героизму морских дозорных-гигантов и дипломатии Гарольда. В Эльбафе Локи был отправлен в "центр заключения" в подземном мире после уничтожения деревни Алкоголь. Гарольд вернулся в Эльбаф со своей последней миссии и ухаживал за Идой в ее баре. Ида сказала Гарольду, что его слова заставили ее почувствовать себя лучше, а затем спросила его, скоро ли Эльбаф станет единым целым с миром. Гарольд: "Правильно, Ида!! Скоро мы будем связаны с миром!!! Тогда все будет как в старые добрые времена!! Мы снова сможем отправляться в приключения вместе!!!" Ида: "Фантастика, не могу дождаться!!!" Гарольд: "Я тоже не могу!!!" Ида протянула руку и схватила Гарольда за руку, но как только их ладони соприкоснулись, рука Иды ослабла, и она умерла. В день смерти Иды в Эльбафе шел сильный снег. Гарольд и Хайрудин плакали у постели Иды, в то время как Локи молча сидел в тюрьме. 14 лет назад Шанкс исчез как раз перед тем, как ему было присвоено звание "рыцаря бога". Поэтому Гарольду, следующему в очереди, был предложен шанс вместо него. Гарольда проводили горосеи в "пустой тронный зал". Гарольд: "Однажды Эльбаф станет частью "мирового правительства"... Я планирую расстаться со своей короной и отдать ее кому-нибудь молодому и непорочному..." Иму: "Это... Это будет решать Му". Гарольд был потрясен, увидев, что на "пустом троне" кто-то сидит. Гарольд: "Почему... Кто-то на "пустом троне"? Иму: "Выходи. Я наблюдал за тобой, Гарольд". Громкий крик разнесся по всему "Замку Пангеи". Иму заменил метку Гарольда на метку "завета глубин" (такую же, как у Киллингема в настоящем). Гарольд: "Ааааа!!! Я чувствую это...!!! Моя "сила" возрастает... До угрожающего уровня!!!" Иму: "с этого момента ты "рыцарь бессмертия". Слуга Му..." Гарольд: "Бессмертие..... Для меня это все еще звучит как мечта..." Иму: "Создай для меня бездну (пентаграмму) в Эльбафе, как знак связи между нами...!!! И позже, после выполнения последнего приказа Му... Плоды твоей тяжелой работы будут реализованы!!! Эльбафу будет позволено присоединиться к мировому правительству!!!" Пока Иму произносил эти слова, мы видим, как Гарольд возвращается в Эльбаф на своем корабле. Затем Гарольд создал "бездну" в тронном зале замка Ауруст. Однако следующим приказом Иму для Гарольда было превратить Эльбаф в военную державу с флотом, таким же мощным, как Дозор. Гарольд пытался сопротивляться, но его тело начало двигаться само по себе. Условием "завета глубин" было то, что он никогда не сможет ослушаться приказа Иму. Гарольд приказал солдатам привязать его к столбу и немедленно вызвать Ярла и его сыновей. Хайрудин был в море, поэтому в замок Ауруст были вызваны только Локи и Ярл. [центр заключения в подземном мире] Гигант-охранник: "Локи, выходи!! Ты свободен!!!" Локи: "хммм?" Гигант-стражник: "немедленно отправляйтесь в замок Ауруст!! Король требует вашего присутствия!!!" [дом ярла] Ярл: "вы сказали, чрезвычайная ситуация!? Подождите, что именно произошло??" Глава заканчивается изображением знаменитого портрета короля Гарольда (того, на котором он держит меч), в то время как рассказчик говорит... Рассказчик: [теперь вернемся к основной истории. В тот день в замке произошла массовая резня. Из-за чего самый любимый король Эльбафа, мудрый правитель Гарольд, лишился жизни...!!!] Конец главы. Перерыв на следующей неделе.

[Takara]

Цитата: Рассказчик: [теперь вернемся к основной истории. В тот день в замке произошла массовая резня. Из-за чего самый любимый король Эльбафа, мудрый правитель Гарольд, лишился жизни...!!!]

То есть нам всё-таки не покажут, что произошло в замке. Мы возвращаемся в настоящее.

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Takara  То есть нам всё-таки не покажут, что произошло в замке. Мы возвращаемся в настоящее.

не, к основной истории про смерть гарольда, а все что до этого было сайд стори от лица рассказчика про прошлое гарольда

[Takara]

Цитата: Сообщение от FaiFly  не, к основной истории про смерть гарольда, а все что до этого было сайд стори от лица рассказчика про прошлое гарольда

То есть сейчас наконец-то начнется рассказ от лица Локи? Тот самый, который должен уложиться в 3 минуты?

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Takara  То есть сейчас наконец-то начнется рассказ от лица Локи? Тот самый, который должен уложиться в 3 минуты?

по идеи да
там же вмешался рассказчик и от своего лица начал рассказывать побочную историю, по идеи это было только для читателей и про долину и т.д. луффи и остальные ничего не слышали ну и это просто логично будет

Спойлер:

[Knight]

По лицу великана статиста словно не все великаны были превращены в монстров. Как я думал ранее.
А фраза - вот оно сокровище Эльбафа - запретный дьявольский плод - словно это слова Святого рыцаря.

Опять же не думаю, что Локи убил отца. Слишком круто как по мне. Хотя раз он сказал, что знает как противостоять СР, то значит какой то кв владел.

[Печенька]

Это поэтому Локи не переваривал Шанкса?
Потому что метка лоха глубин досталась Гарольду?

[Smiling Cat]

1. Всё же выходит, что СвР должны создавать порталы, чтобы куда-то попасть, а я уж было подумал, что они могут вообще в любую точку планеты путешествовать.
На призыв других СвР это похоже не распространяется.
2. Я пока что надеюсь на то, что Шанкс останется ДаркШанксом. И отказ Шанкса от СвР это план Има, всё же следующим на очереди оказался Гарольд.
Всё же раз Шанкс хочет тоже найти ВП, поучаствовать в гонке, то Им же тоже должен какие-то шансы иметь добраться до Рафтеля, а 3 куска карты только у Тича, Шанкса и ПСШ.
3. Интересно, зараза метки распространится на Катарину в случае её трансформации в Сатурна или нет?
4. Что-то всё же Локи знает о Шанксе, чего не надо.
5. Я всё ещё думаю, что Локи убил Гарольда. Вот только не понимаю как Локи добрался до сундука с ДП и вообще знал ли он о нём? Как-то мне кажется, что та ситуация не располагала к тому, чтобы ДП сжирать.