Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLII: Гуним на Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 42.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

彼は”イシイシの実”の石同化人間!! 石に潜り込み…石と合体できるのよ!!!
石同化人間 - "Человек-каменная ассимиляция" или "Ассимилирующий камень человек".
石に潜り込み…石と合体できる - он может "проникать/погружаться в камень» и «сливаться/объединяться с ним».

Суть слов Виолы: Пика не «человек-камень» в том смысле, что его тело состоит из камня (как у Голема), а человек, который может поглощать любой камень вокруг себя, становясь с ним единым целым и управляя им как своим телом. Именно поэтому он может вырастать до размеров замка, просто ассимилируя стены.
Пика не просто носит каменный доспех поверх кожи. Он буквально сливается с поверхностью. Когда он «входит» в стену, он становится частью этой стены, его физическое тело растворено внутри нее, как в жидкости.
Резать каменного Пику = всё равно что резать жидкость.

Цитата: Сообщение от Patota  почему он до этого не вылезал ? Короче, можешь в целом не объяснять, этот момент все прекрасно показывает. Пику можно повредить в камне, потому что он не сливается с камнем а находится внутри него

Прямые слова - он сливается с камнями
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v74/c737?p=2

Пика вылезал и дрался на мечах с Зоро, но Зоро победить на мечах у него не вышло.
Потом он ушёл в камень, где его нельзя было достать и камня у него было вдоволь, чтобы регенерироваться.
Да, Пика изменяет камень, но он его не множит - если где-то прибыло, значит где-то убыло. Пика черпал свои силы из камня. А Зоро в воздухе отрезал Пику от источников камня.

Манга японская, значит и перевод нужно оценивать оригинала. Пики нет внутри камня.
И ты так и не ответил на вопрос о том, почему Зоро приближаясь к Пике, а он приближался и Пика ещё не окаменел полностью - не порезал настоящую руку Пики, если по твоей логике она была в камне, который Зоро в это время резал.
Если бы Пика был внутри камня, Зоро бы ВН отследил его, но он не мог, он полагался на движения камня = ждал когда Пика себя выдаст.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v76/c754?p=12
У Пики руки как его тело длинной.

Цитата: Сообщение от Patota  Пику можно повредить в камне, потому что он не сливается с камнем а находится внутри него

Тот же вопрос к тебе - почему Зоро не порезал на ремни руку Пики, если она была в камне, который Зоро резал, а настоящий Пика был прямо перед ним?
Вы читайте-то оригинал. Пика ассимилирующий с камнем, а не управляющий им. И нигде нет настоящего тела внутри камня.
В момент слияния граница между клетками Пики и молекулами камня исчезает. На молекулярном уровне в этот момент Пика и есть камень.
Хотя Пика не Логия, его Дьявольский Плод дает ему свойство текучести внутри любой каменной поверхности. Когда Зоро рубит его руку, Пика не "убирает" её физически, а мгновенно перераспределяет свою сущность по окружающему камню.
Поскольку он слит с огромным массивом (замком или скалой), его «сознание» и «плоть» могут мгновенно утечь из разрубаемого участка в соседний кирпич. Зоро рубит камень, который мгновение назад был рукой Пики, но в момент соприкосновения с лезвием Пика уже «отхлынул» глубже в плечо или торс.

Нельзя порезать тело Пики в камне, когда его клетки тела не соединены в единое человеческое тело.

https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v76/c754?p=12
И тут ещё
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c777?bid&p=14
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c777?bid&p=15
У вас какое-то "плавание" Пики внутри камня быстрее, чем Борсалино

Пика внутри камня это разумный камень. "Ассимилирующий с камнем человек", а не "Управляющий камнем".
Читайте текст оригинала - манга японская, а переводят абы как.

В финале когда Зоро подбрасывает огромный кусок камня в воздух и начинает его дробить, он, по сути, занимается «концентрацией» Пики.
Пока камня много - Пика «жидкий» и распределенный.
Когда Зоро отсекает куски камня, Пике приходится "сжимать" свои молекулы в оставшийся объем.
В итоге, когда остается один небольшой валун, концентрация тела Пики в нем становится критической - он вынужден снова стать цельным куском мяса.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Обычными тренировками всё равно далеко от базы особо не уйдёшь, особенно если всего 2 года на это тратить, либо боями волю апать, либо как Верго всю жизнь в одну ветку качать. В остальном топорщик Габан наврятли чем-то помог бы ногомашнику Санджи.

Так и есть. Почему-то многие забывают об этом. Тренировка Луффи выглядит более масштабной потому что у него уже была пробуждена КВ и Рейли знал об этом, и также у него есть фрукт, который только добавляет материала для тренировки. А что у Зоро и Санджи? Ну базовый юз Воли, которая после этого тренится и закаляется только в реальных тяжелых боях, и умение махать мечом/ногами. А больше нечему тренироваться, учитывая что все топ абилки базируются на топ воле и кв.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Мугивары всё равно не убивают, так что без разницы если честно, Има победят они и так помрут

В финале само собой, только до него ещё дойти надо

Цитата: Сообщение от Estarossa  В остальном топорщик Габан наврятли чем-то помог бы ногомашнику Санджи.

Но ведь Луффи обучал мечник Рейли

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Монки  Но ведь Луффи обучал мечник Рейли

И? Так он обучил его не фехтованию а КВ. Которой не было у Зоро и Санджи во время ТС

[Patota]

Цитата: Сообщение от Takara  А может Ифрит - это и есть мутированная версия КВ.

Было бы прикольно, если бы КВ каждого юзера могла отличаться какими то свойствами от других людей

Цитата: Сообщение от Mugi  то что Зоро будучи уже достаточно опытным в использовании Воли не смог понять что он использует КВ, что что-то изменилось.

не самый сообразительный персонаж просто

Цитата: Сообщение от Estarossa  ногомашнику

Почему ногомашник а не ногопашник

Цитата: Сообщение от Takara  А потом выяснится, что именно фрукт Чоппера был нужен Роксу, чтобы противостоять силе Иму, так как на двойную человечность сила обращения не действует.

Помню в одном из ранних SBS Оду спросили, что будет если человек съест фрукт Чоппера, и он не ответил ))

[Takara]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Обычными тренировками всё равно далеко от базы особо не уйдёшь, особенно если всего 2 года на это тратить, либо боями волю апать, либо как Верго всю жизнь в одну ветку качать. В остальном топорщик Габан наврятли чем-то помог бы ногомашнику Санджи.

Я про волю. Тут не важно кто чем дерётся. Мечник Рейли обучил руко-ного-головопашника Луффи.
Санджи пришёл с ТС, владея ВН и ВВ, притом, что его никто по сути не учил.
А если бы его учили как Зоро и Луффи?
Тогда бы он явно не стал смотреть на Верго "как баран на новые ворота".

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Patota  не самый сообразительный персонаж просто

Я бы так не сказал. Что касается боёвки, все из м3, всегда изображались смышленными и изобретательными. Еще до ТС Зоро сразу просек фишки суюсуя и вообще чувствовал особенности мечей. А сейчас будучи гораздо более опытным будто отупел? Бредятина

[Монки]

Цитата: Сообщение от Mugi  И? Так он обучил его не фехтованию а КВ. Которой не было у Зоро и Санджи во время ТС

Он его обучал всем видам воли, не только КВ, если бы только КВ вопросов бы не было. Здесь все просто упирается в то, что Кума отослал их к самым сильным, кого знал. К Драгону не мог, так как это поставило бы под угрозу всю секретность, потому послал к Иванкову. К Михоуку послал мечника, так как знал его по шичибукаям. Ну а Габана он банально не знал, и потому не мог к нему отправить, и отправил к своему другу, по остаточному принципу.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Монки  Он его обучал всем видам воли, не только КВ, если бы только КВ вопросов бы не было.

Ну то есть обучал тому, чему возможно было и что сам умел? Так и было и у Зоро с Санджи. Просто у Луффи вдовесок ко всему КВ и фрукт. И фрукт судя из флешбеков уже сам Луффи тренил комбинируя с Волей в том числе.
Зоро до самого Вано доехал лишь на багаже тренировок с ТС. Есть вопросы к соперникам, но всё же.

Михоук не мог обучить Зоро черному мечу или КВ, т.к. это физически невозможно для Зоро был на момент ТС.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Patota  Конечно глянем главу, но по спойлерам это Максимально тупо, особенно после последней страницы последней главы

я пока допускаю что команда зоро, возможно одни статисты атаковали превращенных статистов. Возможно зоро и 1.8млрд гиганта не участвовали. Но если участвовали то это в любом случае будет тупо. 3 перса значительно сильнее чоппера ничего не могут, а тут чоппер может

Цитата: Сообщение от Takara  Я про волю. Тут не важно кто чем дерётся. Мечник Рейли обучил руко-ного-головопашника Луффи.

так рейли по сути ничем толком не обучил луффи. ВВ буквально только ленивый не мог самостоятельно обучиться, КВ он его не обучал и не мог обучить. даже сказать не смог что ее можно использовать по другому, а ВН луффи все равно не использует)

Весь упор тренировок у зоро и луффи был для базовых воль. Так что санджи бы вышел точно таким же как после иванкова