Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Катакури  мне без разницы на рандомную выносливость резины, которая зависит от желания левой пятки оды

Ну пока что Ода не противоречит сам себе. По сканам не понятно сколько прошло времени.
Но в АТ чётко показано по часам, что Снейкмен длился 32 минуты, а в АДР 4 гир после начала ПДП уклонялся от нитей 20+ минут, а далее пошли сканы с жителями ДР и речью Рику, что как бы занимает время.

5 гир примерно в АОЯГ длился минут 12, ну а Баундмен с ВВс2 наглядно сдулся у Луффи на Онигасиме слишком быстро, чтобы считать, что там 12 минуты было.

То, что ты пеняешь на Оду, типа за несправедливость - это уже твои проблемы. Автор сделал как сделал, не важно хотел он иначе или нет, но вышло как вышло из песни слов не выкинешь, она звучит как есть.

Цитата: Сообщение от Катакури  часами держится в базе, уничтожен в 4м гире баундмана, Л- логика

В каком месте Луффи был уничтожен? Ты вообще о чём? Не было такого. Уничтожен это ваншот от Кайдо, а не когда после Баундмена убегают, бегают, прыгают и юзают 3 гир.

Цитата: Сообщение от Катакури  вообще не понимаю , зачем спорить что дофла > луффи, если первый вообще ничего не мог и не смог сделать с 4м гиром, зато в обратную только и делал что получал по голове и менял рельеф города своей головой. При этом этот же 4й гир ничего не мог сделать крекера , а с катакури и так понятно, пришлось вообще поменять отношение к резине и убрать часть способностей. 2 самых рояльных боя резины с кайдо и катакури

1. Ты до сих пор не объяснил почему после Баундмена с Катакури Луффи бегал, уклонялся, прыгал и юзал 3 гир, а после Баундмена с Дофламинго Луффи на руках встать не мог.
Катакури по Баундмену 4 раза попал (2 в тело, 2 в кулак), Луффи 1 раз ударился от ПДП нить.
Но после Дофламинго Луффи лежит, а после Катакури Луффи бежит - вот и весь сказ.

2. Если ты считаешь, что Луффи после Баундмена в АДР и АТ это не одно и тоже, то у тебя двойные стандарты.

3. Крекер более неудобен был для Луффи, чем Катакури.
*По Катакури Луффи не мог попасть, поэтому он прокачал ВН за бой (благо Катакури оказался не слишком силён - не откинулся раньше чем прокачался) и использовал Снейкмен, т.е. компенсировал недостаток прокачки ВН скоростью и эластичностью кулаков.
*Крекер же другая проблема - чтобы попасть по Керкеру нужно пробиться сквозь защиту из его солдат, а это проблемно было, т.к. по сути вся сила ударов Луффи тратилась на ломание щитов Крекерных солдат, которые затем заново обновлялись. Тут Луффи по хорошему нужна была бы ВВс2, но где ему её в Лесу Соблазнов было взять!? Вот, он выкрутился по другому, благо Нами была с ним.
*Кайдо это та же проблема, что и Крекер, но уже другого рода - Кайдо никто не защищает, он ничем не прикрывается и не уклоняется, дубась его сколько хочешь, но из-за Бронетела Кайдо, все атаки Баундмена, что слону дробина. Поэтому Луффи были нужны ВВс2 и КВВ, то что действительно могло пронять Кайдо, но проблема тогда у Луффи возникла новая, как только он ВВс2 и КВВ выучил - урон-то Кайдо он начал наносить, но время 4 гира сократилось с 32 минут до 3-5 минут. А сам Кайдо без Бронетела не Керри Фанк, который со слабого тычка ложится - у него ещё и выносливость есть, т.е. на КВВ с Кайдо дерешься как со всеми остальными без Бронетел, т.е. обыкновенно, а 3-5 минут мало, чтобы его отдубасить до бессознанки. Благо Кайдо толпой вымотали.

Цитата: Сообщение от Катакури  Станет ли дофла сильене после отсидки, станет, просто потому что....как и крокушка

Крокодайл после ИД в МФ сильнее не стал, был таким же как в АА, и Дофламинго после ИД сильнее не станет.
Всё что покажет Дофламинго после ИД - будет тем, что было у него ещё в АДР, но не было показано с той разницей, что Дофламинго теперь имеет опыт знакомства с 4 гиром.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Катакури  правда опять же, это наверное все таки не к тебе вопросы, но как гамма нож повлиял на дофлу? на выносливость это ни как не повлияло (ну по крайней мере в манге никак на это даже намека не было), слабее он не становился.

До Гамма Ножа Дофла спокойно танчил и доджил все атаки Луффи (кроме того Ред Хоука, который за счёт Ло смогли нанести), после Гамма Ножа Дофла уже лицом ловил удары базового Луффи. Очевидно уничтожение органов слабее его сделает.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Estarossa  До Гамма Ножа Дофла спокойно танчил и доджил все атаки Луффи (кроме того Ред Хоука, который за счёт Ло смогли нанести), после Гамма Ножа Дофла уже лицом ловил удары базового Луффи. Очевидно уничтожение органов слабее его сделает.

ката тоже не ловил лицом ничего , а потом вдруг стал. Как дофла побеждать 4ый гир будет , именно побеждать , а не ждать пока сам закончится. Проблема не в гамма ноже , а в том что дофла пошел в рукопашку сражатсья с базовым луффи без фрукта, отсюда он и начал получать

как бы я не отрицаю базовый луффи < дофла с пробуждением

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Катакури  ката тоже не ловил лицом ничего , а потом вдруг стал. Как дофла побеждать 4ый гир будет , именно побеждать , а не ждать пока сам закончится. Проблема не в гамма ноже , а в том что дофла пошел в рукопашку сражатсья с базовым луффи без фрукта, отсюда он и начал получать как бы я не отрицаю базовый луффи < дофла с пробуждением

Так Луффи ведь и вымотался от ПДП Дофламинго. Раз лежал после 1 раунда - значит урон получал.
Катакури ловил лицом сначала потому что от гнева у него ВН отключилась на время, а потом Луффи его по ВН начал нагонять, но у Дофламинго-то после ГН ВН не отключалась.

Опять же, я отмечаю, что Луффи без лимита 4 гира на данный момент нету в ВП.
Я как бы не отрицаю, что без лимита 4 гир Луффи сильнее Дофламинго, но лимит у Луффи есть и это слабое место Луффи, а Дофламинго не обязан давать Луффи спуску, пока у него идёт откат 10 минут.
Если Луффи не может победить за 3-32 минуты, то он проиграет Дофламинго и не важно насколько хорош 4 гир против Дофламинго показан в принципе.

У Дофламинго нет проблем с боем базового Луффи, когда у него органы целы.
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v75/c745?p=8
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v75/c745?p=9
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v78/c780?p=12
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v78/c780?p=13
Да и после ГН ему пришлось немного приноровиться, а затем приспособился
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v78/c782?p=8
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...8/c783?bid&p=9
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c783?bid&p=11
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c783?bid&p=15

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так Луффи ведь и вымотался от ПДП Дофламинго.

луффи вымотался бы даже если бы не сражался "фишка 4го гира"

ты скидываешь сканы , где дофла за счет щита нитей блокировал все, я и не отрицал что улффи 2-3 гир не пробивает поэтому дофла и не пропускал. Я лишь говорю что гамма нож не сказался никак ан дофле , а пропускать он начал от базового луффи по причине столкновения лицом к лицу

https://mangalib.me/ru/206--one-piec...8/c782?bid&p=5
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...8/c782?bid&p=6
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...8/c782?bid&p=7
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...8/c782?bid&p=8

именно гамма нож виноват видимо виноват


единственное как дофла может победить луффи, если 10 минут от него убегать, после чего луффи сам автоматически устранится т.к является самым невыносливым персонажем в ВП, если даже кид и ло с их у меня сил на 1 удар , используют 10

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Катакури  луффи вымотался бы даже если бы не сражался "фишка 4го гира"

Я не понял твою мысль про "вымотался бы если бы не сражался".

Цитата: Сообщение от Катакури  именно гамма нож виноват видимо виноват

Луффи бил Дофламинго, поскольку он только-только встал после ГН.
Опять же Дофламинго не мог биться с 4 гиром в полную силу, т.к. это было опасно для швов, которые он наложил из-за ГН.
Вот Дофламинго и ушёл в оборону, но даже в ней он гонял 4 гир.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не понял твою мысль про "вымотался бы если бы не сражался".

а что тут понимать, вот есть бак с волей 100%, а вот есть мотор в лице 4го гира , который этот бак тратит за 10 минут (условно), после перс недееспособен и даже если он восстановится за 10 минут, он далеко не будет таким же свежим

Или другой тебе пример, если спортом занимался. Вот с утра ты свежий вышел на пробежку , пробежал 10 км, твои ноги вечером такие же как до пробежки?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи бил Дофламинго, поскольку он только-только встал после ГН. Опять же Дофламинго не мог биться с 4 гиром в полную силу, т.к. это было опасно для швов, которые он наложил из-за ГН. Вот Дофламинго и ушёл в оборону, но даже в ней он гонял 4 гир.

он не только только встал, он успел уже откинуть ло и пытался раздавить голову, просто до этого он за счет фрукта дефался, а сражаться руками и ногами против бойца типа луффи не его

в какую полную силу, что бы он показал еще сильнее? Это нормальная история что фрукт дофлы просто ничего не мог сделать против физ силы 4го гира , так же как 4ый гир ничего не мог сделать с клонами крекера из-за их мгновенного восстановление. У дофлы отличный фрукт , но как и любой фрукт имеет свои недостатки

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Катакури  а что тут понимать, вот есть бак с волей 100%, а вот есть мотор в лице 4го гира , который этот бак тратит за 10 минут (условно), после перс недееспособен и даже если он восстановится за 10 минут, он далеко не будет таким же свежим

Я о другом говорил.
О том, что вот у Луффи бак Хаки, что в АДР, что в АТ одинаковый, расход топлива на 4 гир занимает 32 минуты в обоих случаях.
Только вот бак этот является условно не бензобаком, в котором если топлива 0, то машина (тело) не двигается, а просто юзер не может юзать Хаки (ВН, ВВ, КВ).

Так вот в АДР Луффи опустошил Бак с Хаки и выглядел вот так
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v79/c786?p=11
Двигаться может, но встать не может нормально

А вот в АТ Луффи опустошил Бак с Хаки и вот что он делал
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v88/c885?p=11
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v88/c885?p=12

Если бак Хаки одинаковый, одинаковый расход Хаки, а состояние "машины" на момент "пустого бака" разное, то логичным считаю полагать, что причиной тому является то, что пока бак был полон - машину (тело) покорёжили так, что она потом была в плохом состоянии.
И даже если говорить о свежести тела после отката - Луффи юзал 4 гир на Линлин моментом, юзал против Катакури, а потом ещё дрался с ним в базе 3 часа, чтобы 3 раз за сутки заюзать 4 гир и в итоге оказаться в состоянии, как после 1 раунда с Дофламинго.
Вот как это?

Цитата: Сообщение от Катакури  он не только только встал, он успел уже откинуть ло и пытался раздавить голову, просто до этого он за счет фрукта дефался, а сражаться руками и ногами против бойца типа луффи не его в какую полную силу, что бы он показал еще сильнее? Это нормальная история что фрукт дофлы просто ничего не мог сделать против физ силы 4го гира , так же как 4ый гир ничего не мог сделать с клонами крекера из-за их мгновенного восстановление. У дофлы отличный фрукт , но как и любой фрукт имеет свои недостатки

Вот Дофламинго встал, Ло он не трогал (он сам упал), а чтобы поднять ногу много усилий и времени не надо.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c781?bid&p=17
Луффи раза два ударил по блоку рукой Дофламинго, а затем ударил в живот и следом в лицо
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...8/c782?bid&p=5
Там даже пары минут не прошло

Дофламинго способен драться и руками, и ногами (просто это не его основной стиль драться руками и ногами, а БИ он владеет). Он заблокировал (а точнее я бы сказал, что ударил встречно, т.к. не отшатнулся даже в налёта) атаку Санджи не юзая Хаки.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Катакури  Это нормальная история что фрукт дофлы просто ничего не мог сделать против физ силы 4го гира , так же как 4ый гир ничего не мог сделать с клонами крекера из-за их мгновенного восстановление. У дофлы отличный фрукт , но как и любой фрукт имеет свои недостатки

Повторюсь, если ПДП нити ничего не могут сделать 4 гиру, то Луффи не должен был валяться после 1 раунда.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вот как это?

спроси у гения как так , почему в одних случаях он нормально бегает, в других ползать не может. У оды нет последовательности в выносливости из-за этого и не понятно что представляют персонажи

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Повторюсь, если ПДП нити ничего не могут сделать 4 гиру, то Луффи не должен был валяться после 1 раунда.

ты до сих пор понять не можешь, что луффи валялся не из-за дофлы, а из-за отката 4го гира? 4го гира была мало с таким эффектом, теперь смотрим на это же только в 5м

[Mysterio]

Я надеюсь, что история Има будет интересней, чем у Кагуи и ее космодебилов в Наруте