822 глава

[altuha]

Цитата: Сообщение от Patota  ну-ка

не скажу - плохому гонцу не сносить головы :lol:

[DoctorW]

ARhi, точно? ты уверен, что из-за травмы ты можешь адекватно оценивать своё состояние?

Цитата: Сообщение от ARhi  Теперь ты понял что объективное мнение существует?

расскажи мне, человек.
Такое дело, у меня не было своего мнения по этому поводу, я просто никогда не думал об этом. Но я послушал одного человека, который собаку съел в этой области, который пишет статьи для известного журнала, рецензии. То есть для него важно писать максимально субъективно, но ни он, ни люди, которые его обучали, утверждают, что нет субъективного мнения. И вот этот человек убедил меня в этом. Я не смогу так же, я технарь, я не могу в слово. Но я хочу послушать твоё мнение, ты же знаешь правду. Ты раскроешь мне глаза на истину? С чувством, с толком, с расстановкой. Пожалуйста.
Точно же) Ван пис лучшая манга, а 822 глава ваще огонь!

[Taka no Me]

Товарищи оффтоперы, прекращаем, а то банхаммер расчехлять пойду. Запылился.

[ARhi]

Taka no Me, Не бань меня я просто на вопрос отвечу. Второй раз все это писать буду

DoctorW,
Оффтоп

Сначала кратко о каждом(взято со страницы http://womanadvice.ru/subektivnoe-i-obektivnoe-mnenie
-Субъективное мнение основывается на наших эмоциональных суждениях, жизненном опыте и точке зрения. К примеру, у каждого из нас свое понимание красоты, эстетичности, гармонии, моды и т.д.
-Объективное мнение не зависит от нашего состояния. Оно всегда основано на проверенных и доказанных обстоятельствах. К примеру, законы физики являются объективными и работают вне зависимости наших знаний о них.

Теперь о том что ты написал

Цитата: Сообщение от DoctorW  послушал одного человека, который собаку съел в этой области, который пишет статьи для известного журнала, рецензии. То есть для него важно писать максимально субъективно

Ты уверен что "субъективно", мне кажется что правильно было бы "объективно" и тогда понятно почему

Цитата: Сообщение от DoctorW  ни он, ни люди, которые его обучали, утверждают, что нет субъективного объективного мнения

ну думаю просто опечатка.

Теперь про отсутствие объективного мнения
Наверняка человек которого ты послушал объяснял не отсутствие объективного мнения как такового, а отсутствие полностью объективного мнения. И тогда он прав, ведь человек существо субъективное и его эмоции, опыт и точка зрения так или иначе повлияют на его мнение, как бы он не старался отстраниться от рассматриваемого вопроса.
Объективное мнение - это как параллельные прямые. Они как бы есть, но как бы ты не старался ты не сможешь их нарисовать. нарисованные тобой прямые где-то там в бесконечности будут пересекаться.
Или как бесконечность. Она придумана, но в природе её не существует(это субъективное мнение или по форумски ИМХО, хотя я и попытался подойти к рассмотрению этого вопроса как можно более объективно). Возмем в пример числа. Какое число самое большое? Какое бы ты не назвал, я смогу назвать число больше. И вместо этого числа была придумана бесконечность, хотя по факту она является диапозоном чисел от самого большого числа название которого ты сможешь вспомнить до самого большого числа вообще.
Так и с объективностью как бы объективно ты ни старался подойти к какому-либо вопросу, я смогу подойти к нему более объективно, что будет означать что ты был необъективен. Поэтому объективным мнением считается мнение основанное на неопроверженных на данный момент данных. То есть пока ты или кто-то другой не доказал что данные на которых ты основывал свое мнение не верны, твое мнение объективно(грубо говоря, конечно).
Такое двоякое значение объективности напомнило про кота Шредингера. Пока не откроет ящик не сможет сказать жив кот или нет. Но мы то объективно понимаем, что кот уже давно сдох.

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  И откуда такая уверенность!? От слов Ло - да я вас умоляю... если вы скажите, что им есть вера, то я вам скажу: "ХА-ХА".

И опять в твоём ответе ноль аргументов.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  У каждого свои методы - у Тича сразу стать Йонко, а после КП, а у Доффи действовать за кулисами.

Вот он и слился, лол. Пока был крутым топовым шичибукаем, Тич стал шичем, убил йонко и сам им стал.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Эм... Даже не знаю: Арка Скайпии, Арка Лонг Ринг Лонг Ленда, потом пока доплыли до Ватер 7 и события тех дней. Я думаю где-то с месяц минимум.

Почему месяц? Меньше. Гораздо меньше. Чувак, это Ван Пис.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Шичибукаи предлагают кандидатов и это имеет вес, т.к. они являются воплощением Одной из Сил.

Пруф. Пока что это нелогично. Я не могу представить шичибукаев, голосующих за то чтобы Багги стал шичем. А тут один Дофла вставил фразу, и Тича сделали Шичем? ХАХАХА, нет, это твой бред.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Сомнительно, что Горосеи бы заинтересовались неким Тичем о котором известно... ничего.

Сколько мне ещё повторять? Член его команды незаметно проник в Мариджою, причём в момент собрания шичей, сам Тич имеет Д в имени, а потом он успел завалить Эйса и ву а ля.

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  П.С. Зачем тогда к ним, а не сразу к Горосеям!?

А фиг его знает. А вообще, на всё ответ один: сюжет. Проводилось пафосное собрание шичей, на которое пробрался чувак предложить другого шича. Круто жи.

Цитата: Сообщение от Taka no Me  Товарищи оффтоперы, прекращаем, а то банхаммер расчехлять пойду. Запылился.

Ой, всё, закругляюсь!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  затем что к Горосеям их никто не пустит))

Зато на собрание "пустили".

Цитата: Сообщение от Хьюстон  И опять в твоём ответе ноль аргументов.

Как и в вашем. У вас нет доказательств, что Кайдо хочет убить Дофламинго - спасать его из рук Дозора везущих его в Ад, где он должен будет жить до своей смерти, чтобы убить его раньше - просто глупо. Если уж он занимался его усилением и какими-то ещё приготовлениями, а не просто доставкой, то он важен ему живым.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Пока был крутым топовым шичибукаем, Тич стал шичем, убил йонко и сам им стал.

А Дофламинго может не нужно быть Йонко - ему может как Луффи, хочется сразу в КП.
П.С. Убил - это значит, пришёл, подрался 1 на 1 и противник издох от последнего удара своего врага. А Тич и его команда по сравнению с тем, как БУ ранили до этого - его так... пощекотали.

Вот в бою Ло против Доффи - если бы Доффи умер, то это бы считалось как Ло убил, однако у Тича не такой расклад и БУ мог много от чего умереть, но то что он умер от рук ПЧБсамый сомнительный вариант, учитывая сколько в него было за войну всажено пуль, ядер и мечей.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Почему месяц? Меньше. Гораздо меньше. Чувак, это Ван Пис.

3 арки прошло - 3!!! Пока они на Скайпии были, пока до Лонг ринг Лонг Лэнда добрались, пока до Ватер 7, пока до Эниес Лобби доплыли, пока вернулись, пока восстанавливались, пока корабль строили - месяц не меньше! И даже с вашим ВП - меньше 2 недель не прошло, а это порядочный срок!

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Пруф. Пока что это нелогично. Я не могу представить шичибукаев, голосующих за то чтобы Багги стал шичем. А тут один Дофла вставил фразу, и Тича сделали Шичем? ХАХАХА, нет, это твой бред.

Читай внимательно: Я сказал, что Доффи поддержал кандидатуру Тича, т.е. предложил дать им шанс, но не стал настаивать и тем не менее это голос "за" в ином же случаи Сэнгоку мог плюнуть на Лаффита и Тича.
П.С. В отношении Багги - собрания не проводилось и его кандидатура рассматривалась как самая вероятная из-за Войны, его почитателей и прошлого.
В отношении Уибла - неизвестно.
Ло похоже тогда быстро подсуетился, чтобы стать Шичибукай - но у него была наградаи он был известным.

Единственное, что мне интересно это то, как Доффи стал Шичибукаем. Он сказал, что ему были вынуждены дать этот статус, но видимо на тот момент уже было 7 шичибукай - значит кого-то турнули.
Конечно он единственный, кто "по блату", но в целом он оправдывал статус.
Оффтоп

Шичибукаи - одна из 3 Великих сил наравне с Дозором и Йонко. Ода отвечает.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Сколько мне ещё повторять? Член его команды незаметно проник в Мариджою, причём в момент собрания шичей, сам Тич имеет Д в имени, а потом он успел завалить Эйса и ву а ля.

Ну проник и чё - он не Тич. Фишер Тайгер - так вообще нападение совершил и ничё - остался жив.
Д. - ничего не значит. Таких полно.

Эйса он завалил спустя около месяца - Горосеи на тот момент этого знать не могли, а Тич вообще планировал убить Луффи.
С чего им давать шанс неизвестному пирату, с неизвестной силой, без награды и без точных знаний о деталях того как он планирует стать известным!?
П.С. давай без повтора - скажи мне: зачем ему дали Шанс, если не из-за поддержки Доффи!? Эйса не впутывай - на тот момент он вообще не имеет к этому отношения.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Зато на собрание "пустили".

На собрание попасть намного легче.(Хотя тоже очень очень трудно)

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Д. - ничего не значит. Таких полно.

как это

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Эйса он завалил спустя около месяца - Горосеи на тот момент этого знать не могли, а Тич вообще планировал убить Луффи. С чего им давать шанс неизвестному пирату, с неизвестной силой, без награды и без точных знаний о деталях того как он планирует стать известным!? П.С. давай без повтора - скажи мне: зачем ему дали Шанс, если не из-за поддержки Доффи!?

Может они еще и Ло взяли в шичей благодаря Доффи? и Багги тоже благодаря Доффи? Слушай, а Может Иерархия в Дозоре и Горосеях выглядит совсем не так? может все идёт вот так:
Вицы<Адмиралы< Главнокомандующий< Конг< Горосеи< Тенрьюбито< Доффи?
Тогда всё сходится и встаёт на свои места.)

На деле же, Тич доказал свою силу, и только благодаря этому стал Шичем, даже если Доффи вставил своё "за" на окончательное решение это оказывало ноль влияния

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  На собрание попасть намного легче.(Хотя тоже очень очень трудно)

Ну летает он. Стоит ли волноваться из-за Зоана голубя, ну или кто он.

Цитата: Сообщение от Patota  как это

Ну Д. он - правительству-то что!?
Может Д. и связаны с историей, однако они видимо не являются сильно большой для Правительства проблемой, иначе бы их давно искоренили.
Ну а относительно слов Росинанта - Сэнгоку вроде говорил, что это далеко от истины. Что в принципе логично, учитывая, что вся правда известна только избранным теньрюбито или старшим из них, а сами Донкихоты были згнаны ещё детьми.

Цитата: Сообщение от Patota  Может они еще и Ло взяли в шичей благодаря Доффи? и Багги тоже благодаря Доффи? Слушай, а Может Иерархия в Дозоре и Горосеях выглядит совсем не так? может все идёт вот так: Вицы<Адмиралы< Главнокомандующий< Конг< Горосеи< Тенрьюбито< Доффи? Тогда всё сходится и встаёт на свои места.) На деле же, Тич доказал свою силу, и только благодаря этому стал Шичем, даже если Доффи вставил своё "за" на окончательное решение это оказывало ноль влияния

Ло был сверхновым с наградой и репутацией - ему не было нужды, что лиьо доказывать - хотя он сразу же с собой всё привёз в виде 100 сердец.
А Багги также имеет награду + братство с Шанксом + связь с Роджером + он идол кучи сильных личностей и это всё известно правительству.

Тич - ноунейм на тот момент - у него ни поклонников, ни награды, ни репутации! Естественно ему было нужно как-то заинтересовать тех, кто был на собрании.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Ну Д. он - правительству-то что!? Может Д. и связаны с историей, однако они видимо не являются сильно большой для Правительства проблемой, иначе бы их давно искоренили. Ну а относительно слов Росинанта - Сэнгоку вроде говорил, что это далеко от истины. Что в принципе логично, учитывая, что вся правда известна только избранным теньрюбито или старшим из них, а сами Донкихоты были згнаны ещё детьми.

Меня больше возмутило "таких полно"

Цитата: Сообщение от Dr. Claw  Ло был сверхновым с наградой и репутацией - ему не было нужды, что лиьо доказывать - хотя он сразу же с собой всё привёз в виде 100 сердец. А Багги также имеет награду + братство с Шанксом + связь с Роджером + он идол кучи сильных личностей и это всё известно правительству. Тич - ноунейм на тот момент - у него ни поклонников, ни награды, ни репутации! Естественно ему было нужно как-то заинтересовать тех, кто был на собрании.

На собрании они только заявили о себе, и никто не решал их взять в шичи, прямо на собрании, Лаффит пришел, только за тем, чтобы сказать, мол, вот есть такой, Чернобородый, и скоро вы о нем услышите. И бам, он побеждает Эйса, как демонстрация Силы, и "взятка" правительству, за то, чтобы его сделали Шичибукаем. И то, что Дофла там что-то сказал на собрании Сенгоку, вообще ни на что не повлияло.


Taka no Me, ну знаешь, с ним хотя бы интереснее спорить, чем со многими с форума, которые свои слова не подкрепляют ничем, кроме ИМХОтни, а факты из манги они как-то тупо оправдывают/игнорируют

[DoctorW]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от ARhi  ну думаю просто опечатка.

я даже не заметил, что ошибся)
так я не понял, оно есть или нет? из твоих слов выходит, что скорее всего нет объективного мнения
вот этих слов

Цитата: Сообщение от ARhi  Объективное мнение

Цитата: Сообщение от ARhi  как бесконечность

Цитата: Сообщение от ARhi  Она придумана, но в природе её не существует

и даже из твоего определения

Цитата: Сообщение от ARhi  жизненном опыте

можно сделать вывод, что мы ко всему подходим с точки зрения своего жизненного опыта, а раз опыт у каждого универсален, то и об объективности не может быть и речи.
так ответь, что же заставило тебя бить себя по голове?

спасибо за перевод, рожи доставили, Лу как всегда)