Верго vs Луччи

[AlexAnderson]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  Зоро конечно не качок,

так а

Цитата: Сообщение от Arhidemon  его демонстрируют, как тренирующегося парня

это не показатель ? он разве что горами бицуху не правит, или у нас с вами разное понятие качка

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от akatop  Выглядеть сильным, и быть им. не одно и тоже

Вот только Верго не только выглядел, но и продемонстрировал свою силу на таких как Санджи и Смокер.
Этого мало, однако показало лишь часть его силы, учитывая, что серьёзных ранений он не получил, а его последняя форм ясно дала понять, что он обладает скрытой мощью, кою не использовал до этого.
И это уже будет явно сильнее того, каким он был 13 лет назад.

Цитата: Сообщение от akatop  это не показатель ? он разве что горами бицуху не правит, или у нас с вами разное понятие качка

Просто сравните:

Спойлер:

Спойлер:

Качком я называю именно тех, кто обладает физически накачанным телом.
П.С. Зоро если напряжёт свои мышцы возможно станет не хуже Верго, как это было в ТБ, где его руки увеличились в двое.
Однако пока что это касалось только рук.
В общем, я не говорил о силе, а только о физической форме, которая говорит о физической силе - Зоро исключение, т.к. он поднимает тонные гири (есть вероятность, что его реальные мышцы просто скрыты), однако как качок не выглядит.
С Санджи такого не продемонстрировано, ровно как и со Смокером.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Marimo13  1. А сильно подпалить? Причем несколько раз? Ниочем, а передать можно было и через неделю. 2. Слежу, просто отвечаю на конкретно заданные вопросы, а не те, что были заданы в прошлых постах. 3. Так а подтверждение ваших домыслов где? Может они вообще сам лук заряжали. 4. Нет, взгляд не аргумент. Иначе Зоро уже был бы топом ВПверса. 5. Это была хаки. Смею заметить, что вы не ответили на вопрос. Нужна именно физуха Верго, а не хаки. И пруфы на то, что Верго качается. П.С. Ох, видели бы вы как увеличивается шея у Луффи в 4 гире! Верго и не снился такой уровень "силы".

1. Учитывая усиление из Хаки - сомнительно. для лучшего эффекта всё равно придётся приблизится довольно близко.
Факт, что оба без шрамов.
2. Лучше следите за темой разговора. А конкретные вопросы я уже задавал.
3.

Спойлер:

"Они же заряжены Хаки".
П.С. Я не перестану приводить этот пост. Это доказательства с которыми не поспоришь.
4. Смотрите на ситуацию, а не только на бойцов. Смокер поражен уготованной атакой и потому резко среагировал.
5. Т.е. то, что он снимает одежду, увеличивает мышцы шеи в несколько раз, а рельеф его тела меняется со снятием верхней одежды вам не показатель.
Такие мышцы по природе не растут, так что здесь подразумевается о большой физической силе.
А то, что Верго использовал на Санджи хаки вы не докажите. Верго стал серьёзен и с расстояния атаковал Санджи, эффект вышел сильнее.
П.С. Надувание мышц не качалка и оно не навсегда. Сам Луффи не силён физически - это лишь искусственное достижение физического превосходства. Это равноценно тому, как Чоппер пробуждает плод поедая химикаты в виде Рамбл Боллов.

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  1. Учитывая усиление из Хаки - сомнительно. для лучшего эффекта всё равно придётся приблизится довольно близко. Факт, что оба без шрамов. 2. Лучше следите за темой разговора. А конкретные вопросы я уже задавал. 3. Спойлер: "Они же заряжены Хаки". П.С. Я не перестану приводить этот пост. Это доказательства с которыми не поспоришь. 4. Смотрите на ситуацию, а не только на бойцов. Смокер поражен уготованной атакой и потому резко среагировал. 5. Т.е. то, что он снимает одежду, увеличивает мышцы шеи в несколько раз, а рельеф его тела меняется со снятием верхней одежды вам не показатель. Такие мышцы по природе не растут, так что здесь подразумевается о большой физической силе. А то, что Верго использовал на Санджи хаки вы не докажите. Верго стал серьёзен и с расстояния атаковал Санджи, эффект вышел сильнее. П.С. Надувание мышц не качалка и оно не навсегда. Сам Луффи не силён физически - это лишь искусственное достижение физического превосходства. Это равноценно тому, как Чоппер пробуждает плод поедая химикаты в виде Рамбл Боллов.

1. Да и сдалека норм будет.
Может и есть где-то, откуда нам знать?
2. Да я слежу, не волнуйтесь.
3. И не устанете фейлиться в попытках доказать свои домыслы. На тот момент стрела уже была проинспектирована Луффи и сломана, т. е. она никак не могла быть заряженной волей. А то что она могла быть заряженной до этого, например, когда была в руках Маргарет, я и не спорю.
4. Объясните подробнее, что такое "уготованная" атака.
5. Мало ли что вы подразумеваете. Особая физуха Верго пока не доказана.
Т. е. вы хотите сказать, что в том ударе, где нога Санджи треснула Верго не юзал хаки?
Еще раз, физическое превосходство не означает, что персонаж физически силен? Так что ли?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Marimo13  1. Да и сдалека норм будет. Может и есть где-то, откуда нам знать? 2. Да я слежу, не волнуйтесь. 3. И не устанете фейлиться в попытках доказать свои домыслы. На тот момент стрела уже была проинспектирована Луффи и сломана, т. е. она никак не могла быть заряженной волей. А то что она могла быть заряженной до этого, например, когда была в руках Маргарет, я и не спорю. 4. Объясните подробнее, что такое "уготованная" атака. 5. Мало ли что вы подразумеваете. Особая физуха Верго пока не доказана. Т. е. вы хотите сказать, что в том ударе, где нога Санджи треснула Верго не юзал хаки? Еще раз, физическое превосходство не означает, что персонаж физически силен? Так что ли?

1. С далека и уклониться не проблема и не подожжёт это его. Это только статистов валит.
2. В общем вы не нашли.
3. Ещё раз пересмотрите, потом перечитайте, потом и пересмотрите и перечитайте вместе, а потом вникните в суть.

Спойлер:

4. Смокер увидел, что Верго собирается его атаковать, в придачу в Смокера есть ВН, коей нет у Верго - она могла нанести ему урон, а потому он уклонился.
5.1. С Санджи он Хаки не юзал, слова про укрепление не аргумент - это мог быть и теккай.
5.2. Верго вынес довольно много атак от Санджи и Смокера, а также перенёс электрошок Ло, после чего продолжил сражаться.
В итоге Верго своей силой с Хаки не только пробил Хаки Смокера и нанес ему сокрушающий удар, но и создал ударную волну создавшую вмятину в железной/стальной стене.
Это довольно большой показатель силы, т.к. не прямой удар.
5.3. Физическое превосходство является показателем, что персонаж силён, но только когда это его собственная сила, а не создаваемая искусственным образом.(ни один человек не способен надувать мышцы, кости и разгонять так кровь (кроме Элизабелло, но его хватает на 1 удар))
т.е. даже если Луффи и становится сильным физически - его хватает только на 20 минут, т.к. хаки расходуется помимо атак на сдерживание давления воздуха в теле, а Верго тратит Хаки только на атаки, без нужды поддерживать физическую форму за её счёт.

[Mikhael]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  5.1. С Санджи он Хаки не юзал, слова про укрепление не аргумент - это мог быть и теккай.

Вполне себе аргумент, ибо:
1. Луффи, Дофла, Верго, Михавк в флешбеке Зоро, Цезарь называли волю "укреплением".
2. Во всех сражениях на ПХ он юзал волю и ни разу не упомянул теккай.
3. Нужно много тренироваться рокушики, чтобы достичь такого уровня, при котором можно двигаться в теккае. Даже среди СП-9 лишь джабура специально вкачивал теккай и был на это способен.

Спойлер:

4. Элементарная логика об этом свидетельствует: даже при встречных ударах Верго не ломал Санджи ноги, хотя там нагрузка ни ноги была больше, так как получаешь урон не только от силы удара противника, а и от силы своего удара, а тут бац и сломал кость.

[serega]

Цитата: Сообщение от Marimo13  С тем что она могла зарядить стрелу волей пока держала в руках я и не спорю. А вот дальше... Или вникать в смысл спора необязательно?

А дальше эта стрела пробивает камень,после чего "разряжается".Чего проще.В общем смотрим мувик 3D2Y и просвещаемся.

Цитата: Сообщение от Mikhael  1. Луффи, Дофла, Верго, Михавк в флешбеке Зоро, Цезарь называли волю "укреплением". 2. Во всех сражениях на ПХ он юзал волю и ни разу не упомянул теккай. 3. Нужно много тренироваться рокушики, чтобы достичь такого уровня, при котором можно двигаться в теккае. Даже среди СП-9 лишь джабура специально вкачивал теккай и был на это способен. 4. Элементарная логика об этом свидетельствует: даже при встречных ударах Верго не ломал Санджи ноги, хотя там нагрузка ни ноги была больше, так как получаешь урон не только от силы удара противника, а и от силы своего удара, а тут бац и сломал кость.

1.Они его не "укреплением" называли,а "укреплением волей"
2.Так он и шиган с геппо и сору не упоминал,но совершенно очевидно,что он их показал.
3.Так Верго и не двигался когда удары пропускал.
4.Всё просто ударил сильнее вот и сломал.
Кстати ты мне так и не ответил с чего Санджи,который сам владеет волей должен называть её так странно,как-будто он о ней раньше не слышал?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mikhael  Вполне себе аргумент, ибо: 1. Луффи, Дофла, Верго, Михавк в флешбеке Зоро, Цезарь называли волю "укреплением". 2. Во всех сражениях на ПХ он юзал волю и ни разу не упомянул теккай. 3. Нужно много тренироваться рокушики, чтобы достичь такого уровня, при котором можно двигаться в теккае. Даже среди СП-9 лишь джабура специально вкачивал теккай и был на это способен. Спойлер: 4. Элементарная логика об этом свидетельствует: даже при встречных ударах Верго не ломал Санджи ноги, хотя там нагрузка ни ноги была больше, так как получаешь урон не только от силы удара противника, а и от силы своего удара, а тут бац и сломал кость.

1. Он и Сору, и Сиган, и Геппо, и Ками-е не называл, однако ими владеет.
2. Ну называли и что? теккай тоже укрепление.
3. Дофламинго не называл его "Укрепление"! - "武装" ("Бусо") в переводе означает "Вооружение".
4.1. А он не двигался - он защищался в момент атак Санджи, так что это не доказательство, что он использовал в тот момент Хаки, т.к. в тот момент Верго был неподвижен, а Санджи лишь говорил про "то укрепление", не уточняя какое.
4.2. Изображение не видно, вроде испорчено.
5. Атака была с расстояния, а не как до этого и Верго стал серьёзней.

Цитата: Сообщение от Mikhael  Невозможно ничего доказать тому, кто не собирается внимать доводам, какими бы они ни были. В пользу того, что Верго юзал волю - масса аргументов, в пользу теккая - почти ничего, кроме использования им шигана и геппо.

Никаких аргументов в пользу того, что Верго использовал Хаки нет.
И потом, когда он частично покрывал себя Хаки - покрывалась рука вместе с одеждой, а когда он полностью себя покрыл - покрылось только тело.
У Пики также броня не стала чёрной:

Спойлер:

Спойлер:

Аргумент в пользу Хаки опровергнут.
П.С. И факт остаётся фактом - Санджи бил Верго ДН, а тот шею размял и хоть бы хны.

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от Arhidemon  1. С далека и уклониться не проблема и не подожжёт это его. Это только статистов валит. 2. В общем вы не нашли. 3. Ещё раз пересмотрите, потом перечитайте, потом и пересмотрите и перечитайте вместе, а потом вникните в суть. Спойлер: 4. Смокер увидел, что Верго собирается его атаковать, в придачу в Смокера есть ВН, коей нет у Верго - она могла нанести ему урон, а потому он уклонился. 5.1. С Санджи он Хаки не юзал, слова про укрепление не аргумент - это мог быть и теккай. 5.2. Верго вынес довольно много атак от Санджи и Смокера, а также перенёс электрошок Ло, после чего продолжил сражаться. В итоге Верго своей силой с Хаки не только пробил Хаки Смокера и нанес ему сокрушающий удар, но и создал ударную волну создавшую вмятину в железной/стальной стене. Это довольно большой показатель силы, т.к. не прямой удар. 5.3. Физическое превосходство является показателем, что персонаж силён, но только когда это его собственная сила, а не создаваемая искусственным образом.(ни один человек не способен надувать мышцы, кости и разгонять так кровь (кроме Элизабелло, но его хватает на 1 удар)) т.е. даже если Луффи и становится сильным физически - его хватает только на 20 минут, т.к. хаки расходуется помимо атак на сдерживание давления воздуха в теле, а Верго тратит Хаки только на атаки, без нужды поддерживать физическую форму за её счёт.

1. Серьёзные атаки нормально дамажат на расстоянии.
2. Я и не искал. Слишком долго.
3. Уже. Я же не отрицал вашу точку зрения, я просто указал на тот факт, что это лишь ваша точка зрения которой пока нет доказательств в манге. То есть я допускаю такую возможность, но пока это не будет явно подтверждено в манге, я буду придерживаться своей точки зрения.
4. Опять же, нет доказательств.
5.1. А еще мог быть дотон (как у Какузу), или особая уличная магия... Но все ведь понимают какой вариант наиболее вероятен. Тем более, что теккай - защитная техника вроде, а не а атакующая.
5.2. Ну и? Это хаки.
5.3.Так 20 минут хватит с головой.
А как же полное покрытие Верго? Это явно нерационально использование хаки, по крайней мере в такой ситуации.

Marimo13 добавил 28.02.2017 в 12:07
serega, в еретических филлерах нет никакого Просвещения.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mikhael  Не было. Если было - пруф.

Эффект Ками-е.

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Mikhael  Пруф на совмесное употребление этих слов либо обозначение в манги "укреплением" теккая.

Теккая укрепляет тело - это как бы подразумевается.

Цитата: Сообщение от Mikhael  о, что одежда у Верго не почернела в момент удара наоборот аргумент в пользу хаки, раз подобные случаи непочернения одежды были. П.С. Умываю руки. Зачем дискутировать, если дискутирующие не могут принять до внимания даже малейшей вероятности, что они могут быть неправы?

Не были, т.к. почернение одежды у Верго были только когда он частично покрывался хаки, а когда полностью то нет.
В момент удара на Санджи Хаки не было применено, т.к. его голова осталась белой, как и штаны.
П.С. Я принимаю во внимание, но оспариваю это за счёт того факта, что схожий случай был и с Пикой, броня которого не почернела.

Цитата: Сообщение от Marimo13  1. Серьёзные атаки нормально дамажат на расстоянии. 2. Я и не искал. Слишком долго. 3. Уже. Я же не отрицал вашу точку зрения, я просто указал на тот факт, что это лишь ваша точка зрения которой пока нет доказательств в манге. То есть я допускаю такую возможность, но пока это не будет явно подтверждено в манге, я буду придерживаться своей точки зрения. 4. Опять же, нет доказательств. 5.1. А еще мог быть дотон (как у Какузу), или особая уличная магия... Но все ведь понимают какой вариант наиболее вероятен. Тем более, что теккай - защитная техника вроде, а не а атакующая. 5.2. Ну и? Это хаки. 5.3.Так 20 минут хватит с головой. А как же полное покрытие Верго? Это явно нерационально использование хаки, по крайней мере в такой ситуации.

1. Только если враг не сильно опытен или статист. Пока что ни Эйс, ни Сабо серьёзных врагов с помощью Мера Мера не одолели.
П.С. Ван Огер с Хаки ему бы голову прошиб, просто на тот момент не владел им (хотя и сейчас не факт). А Бёрджесс пока что слился.
Бой с Адмиралом ни о чём, т.к. на том ни царапины, а Бастилия пал от Хаки.
2. Их нет. Не показали. Я довольно долго работаю с ВП и если бы были примеры Хаки-юзеров с пушкой в НМ, то о них бы хоть кто-то да знал.
Такие примеры не яркими быть не могут. И 2 часть ВП не так давно началась, чтобы не вспомнить арки и персонажей в них.
3. "не подтверждено в манге" - ха.

Спойлер:

Спойлер:

4.

Спойлер:

Как бы всё ясно. И не надо углубляться в высокие науки.
5. Я про момент удара и слова Санджи об "укреплении".
Про Хаки я уже выше опроверг.
6. Хаки не раздувает мышцы. У Луффи она их только поддерживала, чтоб он не сдулся.
П.С. хаки Верго сильнее Хаки Луффи - это здравый смысл: 13 лет и 2 года со словами, что это основы.
7. Чем выше уровень владения Хаки, тем оно сильнее и меньше расходуется в пустую. За 20 минут Хаки Верго не закончится, а его превосходящий уровень позволит ему выстоять с минимальным уроном.
Дофламинго раненный, не покрытый Хаки выдерживал атаки Луффи 4 гира с Хаки и даже мог двигаться на его скорости. Уж здоровый, разгневанный, серьёзный Верго тем более выстоит.

П.С. Смотря что считать еретическим - персонажей разрабатывает Ода.