Tower of God

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Рахиль - статист, которого мог бы заменить любой другой статист.

Жизни Расистов Важны! :daduna:

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Нет. Чёрные вороны - это статисты, разноцветные вороны - это персонажи 1-го, 2-го и 3-го плана. Так вот. Рахиль - статист, которого мог бы заменить любой другой статист.

Нет. ВО-первых, далеко не каждый в тех же ситуациях поступал так же как Рахиль. Нужен весьма специфический характер для этого. И я не говорю хороший, но не каждый статист бы изрезал человеку ноги просто потому, что слегка разозлился.
Во-вторых, это вообще не показатель. История может быть самой обычной, про самых обычных людей, на месте которых может оказаться любой. Но не это определяет героя и статиста, а именно роль в произведении.
Ну и в-третьих, прямые слова автора.

Цитата: SIU has stated himself Rachel is the female protagonist.[10] However she's not a heroine.[11]

Автор сам определил её как женщину-протагониста. Пусть она не главный герой но все равно это говорит что для автора Рахиль основной персонаж произведения. Давай, поспорь с автором.
Именно поэтому, я и считаю вас хейтерами. Вы в своем хейте Рахиль готовы уже автора оспаривать, когда он заявляет её как протагониста. А протагонист это, на секундочку, центральное лицо в произведении.
Но наплевав на это один говорит что у нее 0 сюжетной ценности, второй - что она просто статист.
Но факт в том, что сам автор считает её протагонистом. Ну и кто вы после этого? Просто хейтеры.

Цитата: Сообщение от Lesorub  И одно дело говорить, как мразь она шикарна, и совершенно другое дело за нее топить.

Так я же как раз говорю, что она мне нравится как отрицательный персонаж

Цитата: Сообщение от Revenant  А Рахиль именно что весьма неплоха как злодей. Не супермощная картонка на арку, только что бы слиться, не какой-нибудь шаблонный очередной гад. Не, она уникальна, как злодей, и это восхитительно.

Я впрочем не совсем прав назвав её злодеем, признаю. Она не злодей, а скорее антигерой, раз уж автор сам определил её протагонистом.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Мальди  P.S. в принципе, можем отменить условия спора. Ты итак хочешь уйти после арки, а мне в общем то по барабану. Нет, конечно, будет осадок ностальгии, но я уже лет 6 не общаюсь с теми, с кем те же самые лет 6 трещал ежедневно-еженощно в скайпе, частично в вк и на других сторонних ресурсах, и мы были как братья и сёстры. Ничего, вспоминаю с теплотой, так и тут будет. Можем переквалифицировать в чисто символический спор.

Чисто в символический как-то неправильно, имхо. Да и если для тебя это не проблема, то и ладно.

[Lesorub]

Цитата: Сообщение от Мальди  Не знаю кто такая Рахиль. Не читал Башеньку. Но то как все на одного и один против всех, я пока что буду за неё. Из солидарности. Я ведь за меньшинства () А там прочитаю, посмотрим, может и вправду она мне вкатит как героиня, ну т.е. персонаж.

Ты должен был бороться со злом!

Так что не смей читать Башню, а то я знаю тебя, еврейченка хитрозадого, вывернишь так, что Рахиль станет верхушкой добродетели и порядочности.

Небось и жену свою закадрил также, она просто хотела узнать который час, и даже не подозревала на какого красноречивого дьявола нарвалась.

[qw@r]

Как по мне обе стороны не правы, одни отрицая значимость Рахиль для данного произведения, то что дальше она будет участвовать в сюжете в важной роли более чем вероятно (автор когда Баам от нее отказался закинул новый триггер Бамму с его прошлым которое знает Рахиль, но все же плюс, что Баам уже не так сосредоточен на Рахиль как раньше, а то это откровенно подбешивало).Так же автор в некоторых сценах делал намёки на харизматичность Рахиль как в сценах с Юрой так и в других.
Другой же расписывает какая Рахиль невероятная и какой я молодец, что это разглядел (чего никто не видит) и поэтому топлю за неё. Автору же нравится Рахиль исключительно потому что она самый обычный человек, который живет среди супергероев/злодеев вот и вся причина любви данного персонажа. Но то, что автор тянет Рахиль это факт, часто без причины она получает что-то не сделав ничего для этого и единственное ее положительное качество это как раз ее какая ни какая харизматичность, но этого откровенно мало для того что бы топить за неё.
Мне вот к примеру в арке Мастерской был интересен Бешенный Пёс его хайпили прилично так, что встреча с ним смерть, мне он к примеру зашёл в разы больше злодея данной арки Рифлезо. И даже в арке Ямы, Баам начал с противостояния с Бешенным Псом, чему я был рад и даже откровенно слабый уровень БП относительно того Бамма не расстроил, все таки фанатом его меня нельзя назвать + он пробудил трансформацию и оказался единственным на кого не мог влиять Язрача своей способностью, если учесть что даже Яму брал под контроль то это неплохо.

[Булли Курара]

Это глупо считать Рахиль значимым для сюжета персонажем потому что она на протяжении долгого времени являлась целью Баама. Потому что с такой логикой самым значимыми персонажами в манге являлись бы звезды. Потому что с желания их увидеть и началась башня. Но так же глупо отрицать её определённое влияние на некоторые происходящие события. Однако соль в том, что существование Рахиль - шаблон, который должен быть чём-то заполнен. И заполнить его может кто-угодно, ничего не изменится подставь вместо неё любого статиста. Рахиль - чёрная ворона среди разноцветных ворон.

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Billy Kurara  Потому что с желания их увидеть и началась башня. Но так же глупо отрицать её определённое влияние на некоторые происходящие события..

Тут я не спорю, но наличие у неё информации про Арлен и Ви, даж не делает её эдаким макгаффином, там не может быть такой информации , что перевернёт мир Башенки.
Забавно, что Рева завел шарманку "нитакойства".
"Вы плохие , вы меня не понимаете" , мне это кого-то напоминает, кого мы обсуждаем.
Насчёт текущей арки, на риде всегда говнят текущую арку в большей или меньшей степени, а тут ещё наложился долгий хиатус и затянутость арки, поэтому такая реакция.
Было много арок без Конопатой, они что-ли говном все стали- нет. Здесь нужно быть более объективным, даже если сложно.
П.С.Ох, я даже молодость вспомнил, давно так долго что-либо не обсуждал.

[сэр Котенант]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Было много арок без Конопатой, они что-ли говном все стали- нет. Здесь нужно быть более объективным, даже если сложно.

Ну она периодически появлялась.
Но сейчас куча арок без нее, и башня постепенно скатывается, что часто признают даже те, кто лютой ненавистью ненавидят Рахиль.
Были неплохие моменты, но имхо нынешняя арка и арка собак худшие в башне, хоть в арке собак была весьма достойная концовка.
И я сейчас это даже не совсем в защиту Рахиль говорю. Просто уменьшился дух конкуренции, что ли.
Я уже приводил пример с гонщиком.
Мол есть гонка с препятствиями, по которой едут двое. И вдруг один гонщик исчезает. Казалось бы, первому все еще надо проехать сложную трассу, и преодолеть кучу препятствий, но интерес уменьшается, лично для меня, во всяком случае.

А вообще, Филя, манхва нас рассудит. Ведь стоит Рахиль появится, и повлиять на сюжет, мы и увидим, кто прав, Я, или ты с твоим пассажем про 0 сюжетной ценности

[YO]

Цитата: Сообщение от Revenant  Мол есть гонка с препятствиями, по которой едут двое. И вдруг один гонщик исчезает. Казалось бы, первому все еще надо проехать сложную трассу, и преодолеть кучу препятствий, но интерес уменьшается, лично для меня, во всяком случае.

у меня такое же чувство было в герой щита с принцессой, когда она перестала ставить палки в колеса.

[Булли Курара]

Разве у статиста не может быть роли в произведении? Как например у того же самого параквелла из первого сезона. Замени Рахиль на него и ничего бы не поменялось. Мы все в курсе того что СИУ нравится Рахиль, но как это отрицает то что Рахиль перо на ветру? В то время как ветер это сам СИУ. Как у самостоятельного персонажа у неё нет никакой ценности.

Ты оправдываешь её как хорошего персонажа только тем что она нравится автору произведения. Найс логика. Кто здесь хейтер и кто фанбой? Думаю должно быть очевидно.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Revenant  Так я же как раз говорю, что она мне нравится как отрицательный персонаж

Она хреновый отрицательный персонаж. Этого то я и не понимаю, как персонаж-пустышка может нравится?

Добавлено через 1 минуту
Ты не привёл ни одного аргумента касательно её выделяющихся черт относительно серой массы. Потому что их нет.